Bienvenue sur JeuxOnLine - MMO, MMORPG et MOBA !
Les sites de JeuxOnLine...
 

Panneau de contrôle

Recherche | Retour aux forums

JOL Archives

que faire quand on voit ca

Par came le 27/6/2002 à 8:02:10 (#1717595)

quand le noob devient en plus stupide :rolleyes:

http://perso.wanadoo.fr/cameleflom/Daoc/s028.JPG




j'ai prit cet exemple car il est celui qui m'a le plus marque, mais il est valable pour les 3 royaumes evidement, le manque de courtoisi et le non respect dans Daoc contribut bcp a la mauvaise ambience qui y regne

je trouve ca desolant surtout quand dans 100% des cas, le noob n'a pas placer un seul coup

mais bon je metterais la faute sur ces 8 ou 9 ans d'age et peut etre aussi que ses parents n'ont pu lui apprendre les bonnes manieres :/




un peu de courtoisi en rvr serait le bienvenu :)



un archer

Par moxtrott le 27/6/2002 à 8:15:34 (#1717613)

dit toi que ca le soulage peu etre le "noob" qui vient de se faire sniper 4 fois de suite apres etre res pas des mec au tp ou a la muraille et quand je dis 4 fois de suite je suis faible dans le nombre, alors t etonne pas de ce genre de chose apres.

Par Archer Griffon le 27/6/2002 à 8:38:29 (#1717663)

Bof, c'est que des emotes, c'est un peu rageant de voir que souvent ceux qui t'ont pas touche viennent se moquer en te floodant 25 fois de laugh, mais bon...

Pas tres grave a mon avis, je trouve meme plutot ca ridicule pour celui qui le fait, etant donne qu'apres quand j'ai le choix entre 2 cibles c'est lui que je sniperais ;)

Par came le 27/6/2002 à 8:55:29 (#1717700)

evidement archer, on est bien d'accord, mais j'ai l'impresion que certains se croient en guerre, limite de la haine :(


je suis quand meme pas le seul qui jout pour ce faire plaisir :doute: et nno pour ouned tout le monde

Par Haragnis le 27/6/2002 à 8:56:34 (#1717703)

Tiens encore un archer qui a ses 2 icones de fuite dans sa barre de raccourcis principale :D.

Par Khaled le 27/6/2002 à 9:22:01 (#1717771)

Provient du message de came
evidement archer, on est bien d'accord, mais j'ai l'impresion que certains se croient en guerre, limite de la haine :(




quand tu vois les post ici ou ailleur, ce cap a ete franchie depuis une eternite,.

*shrug*

Par Typhon Krazilec le 27/6/2002 à 9:25:11 (#1717787)

Ben, /release, puis, retour, puis traque du malheureux et kill en boucle ^^

Par Melandrine le 27/6/2002 à 9:25:51 (#1717790)

Bof tu sais ignore, tu as assez de personnes valables sur ce serveur pour pas t'arreter à des nuls comme ça.

Il y en aura tjrs et c'est pas demain la veille que ça changera alors prend sur toi et ignore les y a que ça à faire...

Perso quand je donne un coup d'épée (suis druide alors ça arrive pas souvent), je fais toujours un petit /bow, ca coute rien et ça fait plaisir au mort.

Par came le 27/6/2002 à 9:40:27 (#1717860)

non ce message c'etait pour dire que les valeurs ont bien changes dans daoc :rolleyes:


c'est de plus en plus frequent c'est desolant je trouve :o

Par -Valedryian- le 27/6/2002 à 9:46:17 (#1717893)

mwa je trouve surtout que c surtout souvent les meme qui font la meme chose...a savoir que je connais parfaitement mes cibles maintenants sur ceux qui /laugh .....
Qu'ils s'etonent pas s'il meurent en boucle mais par contre je leur ferai meme pas un signe apres.

Le plus désolant dans l histoire et ce qui m'embete le + c que ca flood ma fenetre de log =)

Enfin bon mwa g pe moinsa me plaindre que camel, a part 4 5individus identifié et recherché je recoit plutot des kiss ^^(hein razek)
ou a boire :p (hein jukiller )

Par Lara LaFurieuse le 27/6/2002 à 10:02:14 (#1717960)

Thalandar....
Attaque perso INC : c'est un pauvre debile

explication : Je, ou plustot nous (les Aesirs) jouont sur Broc/Hib pour nous changer les idées
Hier soir on etait a Colory aux arbres (les gros qui s'instant heal je sais plus le nom.. enfin chaud pour un groupe de 5 lvl30-32 link par 3)

Il kill le druide et le barde (nos healer quoi)... puis se met a dancer en nous regardant crever face a 3 violet+++

j'ai survecu et bien sur fier de son super lvl de merde dancait pendant mes beau Miss.. jusqu'a 3 coup a 100+ ou il a fait moins le malin.. bon il m'a tué (pas dur) mais c'est vraiment un .... j'ai jamais fais ca avec Lara, je suis meme deja morte par Mob en aidant.. enfin bref ce genre de comportement, meme si rien ne l'interdit, même si en ZF on doit s'attendre a mourir (merci je suis Rank5 je suis au courant) ca reste idiot au plus haut point.

Thalamachin.. vu a la vitesse ou on monte d'ici peu tu vas legerement en prendre plein la gueule je te le promet

(cf nom de famille :p )

Par Melandrine le 27/6/2002 à 10:09:53 (#1718006)

Pourchassé le, tué le mais surtout pas de /laug, ne vous abaissez pas à son niveau, je vous fait confiance ;)

Par came le 27/6/2002 à 10:19:34 (#1718059)

c'est pas mon genre de faire ca :) je m'abaisse pas a ce genre d'acte moi ^^

Par Elleshar le 27/6/2002 à 10:58:33 (#1718242)

Une chose à dire ...


Courtoisie Powa !! (tm)

:merci:

Par bamako le 27/6/2002 à 11:01:16 (#1718260)

Ba çà m'est deja arrivé quelques fois que des mecs s'amuse a rire sur mon corps.

Ben 2 3 fois il y avai un mec de mon grp qui avai survecu.
Je lui a donné ma loc et le nick du mec qui rigole.
Il kill le mec en question et rigole aussi

De façon intermediaire çà fait un partout :ange:

Spécial thanks a apone qui etait là a chak fois et qui ne rechigne pas a venir rendre ce petit service. :D

PS : Le truc pas glop aussi c de sauter sur les corps :(

Par came le 27/6/2002 à 11:02:37 (#1718266)

mais il est evident que je le voispas destealth au mere grand ou autres, parce que je suis tres joueur des fois ^^

Par Radamenthys le 27/6/2002 à 11:03:21 (#1718271)

Je connais Thalandar mouahahah :
1) Rencontre a Cruachan gorge pendant kil tuai du cri en croyant kil allait tous kill *Thalandar Release*
2) Le jour suivant rencontre Mg alb alors kil venai de kill un hib tentative de fuite rater * Thalandar Release*
3) J'etais assis sur la route entre Tp alb et Mg alb attaque de thalandar qui ce resulte par * Thalandar Release*

Alors came laisse le pour une fois kil arrive a tuer kelkun lui enleve pas ce plaisir :D

Par Gweltas le 27/6/2002 à 11:04:45 (#1718278)

Oula! Faut que vous fassiez une pause là!
Personnellement, quand j'en ai le temps, je crache sur le cadavre de mes ennemis et un clerc de mes amis mange des haricots et s'assoit sur eux.

Oui nos personnages haissent les hiberniens et les midgardiens mais ce sont nos personnages!!! Il faut aussi savoir faire la différence entre joueurs et personnages! Le joueur lui a plutôt envie de sourire et de remercier l'autre joueur pour ce beau combat.

Je trouve tout aussi désolant d'être fair play dans DAoC parce que cela n'y a pas - de mon point de vue - sa place. Nos personnages sont en guerre et vu la psychologie de mon personnage, je doute qu'il puisse ne serait ce que comprendre les valeurs du fair-play.

Cette précision étant apporté, je trouve tout de même totalement ridicule de rire 50 fois d'affilée sur un cadavre. Une ou deux fois suffiraient largement pour exprimer son mépris (mais encore une fois, vis à vis des personnages) Cette accumulation a hélas la faculté de faire disparaître la frontière entre joueur et personnage et c'est assez dérangeant.

Par Melandrine le 27/6/2002 à 11:08:42 (#1718311)

Tu sais c'est qu'un jeux, on est pas la pour se cracher à la gueule, même si ce ne sont que nos persos.
Et puis tu sais pertinament que pour la plupart des joueurs la frontiere entre eux et leur persos n'existe pas.

Par came le 27/6/2002 à 11:12:42 (#1718333)

relisez mon post, c'etait pas celui la en particulier, c'etait sur l'ambience general en rvr :o


ps :rada il m'a pas tuer ce sont les 5 autres albionais qui m'ont ouned :D

Par Gweltas le 27/6/2002 à 11:13:50 (#1718337)

Provient du message de Melandrine
Tu sais c'est qu'un jeux, on est pas la pour se cracher à la gueule, même si ce ne sont que nos persos.


Exact : c'est un jeu de ROLES! C'est une subtilité que beaucoup de joueurs semblent oublier si j'en crois les réactions (dont la tienne)

Personnellement je recherche dans un JdR un monde cohérent, pas un monde de bisounours. Hors Eros et Thanatos sont quand même deux figures indissociables de notre monde et je ne conçois pas de monde cohérent sans cette dualité (mais peut être mon imaginaire est il trop attaché à notre propre réalité?)

Peut être serait il bon que tous les joueurs revoient la définition exact du terme "jeu". Cela peut parfois servir dans un argumentaire.

Par came le 27/6/2002 à 11:16:24 (#1718354)

jeu de roles=autistes peut etre

Par Elleshar le 27/6/2002 à 11:18:48 (#1718372)

C'est certes un jeu de rôles, mais manquer de respect à un cadavre n'apporte rien, mais alors vraiment rien eu roleplay.
Ca ne fait qu'énerver le joueur derrière l'écran.

Courtoisie Powa !!(tm)

Comment ça je me répète ?

Par came le 27/6/2002 à 11:21:26 (#1718392)

/agree elleshar


un truc que je comprend pas sur jeuxonline, on lance un debat ya tj kkun qui vient s'enerve alors que tlm est bien calme :doute:




edit : evidement royaumes en guerres, on va pas s'offrir des fleurs, mais je pense qu'un simple /bow /wave exprime la meme chose mais est relativement plus classe

pi hier j'ai eu le droit a des /kiss de cadila :amour: :amour: :amour: , la premiere fois :)

Par Exelia le 27/6/2002 à 11:32:35 (#1718449)

moi ce que je ne SUPPORTE pas c'est les gens qui sautent sur les cadavres, si je suis dans le coin je fais tout pour le tuer ( suis deja mort comme ca ) mais c'est plus fort que moi.

Par Alfinor Tarcle le 27/6/2002 à 11:34:04 (#1718458)

han camel ... t'as même pas pensé que sté ptét'un fan ? :rasta:


C'est vrai que les emotes c'est tentant car on a aucun autre moyen de communiquer entre royaume ... enfin la c'est pas grand chose :p pi t'avais qu'a release !!! :bouffon:

Par Gweltas le 27/6/2002 à 11:41:14 (#1718502)

Non un jeu de rôles est un jeu ou une personne endosse le rôle d'une autre personne.

En l'occurence, un joueur (vous) endosse le rôle d'une guerrier/sorcier/poivrot/paysan. Dès lors il va le faire vivre selon une psychologie et une histoire qui lui sont propres (quoique, on pourrait aussi rentrer plus loin dans l'étude des JdR comme exercice thérapeutique permettant de mieux faire ressortir la personnalité du patient au travers d'un autre personnage)
Et dans cette vie, il y aura des histoires d'amour ... et de haine!

Vouloir imposer des règles qui n'ont pas leur place dans le monde où ce personnage vit (comme faire des courbettes aux morts alors qu'il est sensé vivre dans un monde où la guerre fait rage) est une abérration la plus totale en terme de cohérence et revient à proposer une vision réductrice du jeu qui nie tout aspect rolistique.

D'autre part, il me semble aussi, que beaucoup de joueurs ont une fausse idée de la guerre, et voient celle ci au travers des filtres edulcorés des jeux enfantins (dans le sens "Poum t'es mort") La guerre - la vraie - fait des morts et n'est pas très jolie. Une fois qu'un soldat meurt, il ne revit pas!

Soit vous avez une certaine conception du jeu qui se rapporte plus aux jeux enfantins (le fameux "Poum on dirait que t'es mort!" ou le jeu de la balle au prisonnier) qu'à une véritable interprétation rôlistique, c'est votre vision. Mais n'oubliez jamais qu'en dehors de votre attitude, il y a aussi d'autres catégories de joueurs, peut- être plus mûrs, qui recherchent autre chose que cet aspect un peu léger dans le jeu.

Loin de moi l'idée de vouloir vous forcer à vous ouvrir d'autres horizons - je ne fais qu'en proposer - mais rappelez vous bien que la courtoisie entre les joueurs n'a rien à voir avec la courtoisie entre les personnages (d'ailleurs UnArcher le sait bien, nous avons longtemps été ennemis dans une autre vie en s'apréciant mutuellement en tant que joueurs)

Par Tyso le 27/6/2002 à 11:48:26 (#1718554)

Kikou
Bin le nom ke tu porte ke se soit cameleflom il a pe etre cru ke tu te mokais de camelot comme certain highglandeur ou excaliburne
voili voilou
Tyso

Par Alfinor Tarcle le 27/6/2002 à 12:02:39 (#1718583)

Pour me moquer de Camelot je me serais appeler Camelote ... :ange:

Par came le 27/6/2002 à 12:05:09 (#1718600)

Provient du message de Gweltas
Non un jeu de rôles est un jeu ou une personne endosse le rôle d'une autre personne.

En l'occurence, un joueur (vous) endosse le rôle d'une guerrier/sorcier/poivrot/paysan. Dès lors il va le faire vivre selon une psychologie et une histoire qui lui sont propres (quoique, on pourrait aussi rentrer plus loin dans l'étude des JdR comme exercice thérapeutique permettant de mieux faire ressortir la personnalité du patient au travers d'un autre personnage)
Et dans cette vie, il y aura des histoires d'amour ... et de haine!

Vouloir imposer des règles qui n'ont pas leur place dans le monde où ce personnage vit (comme faire des courbettes aux morts alors qu'il est sensé vivre dans un monde où la guerre fait rage) est une abérration la plus totale en terme de cohérence et revient à proposer une vision réductrice du jeu qui nie tout aspect rolistique.

D'autre part, il me semble aussi, que beaucoup de joueurs ont une fausse idée de la guerre, et voient celle ci au travers des filtres edulcorés des jeux enfantins (dans le sens "Poum t'es mort") La guerre - la vraie - fait des morts et n'est pas très jolie. Une fois qu'un soldat meurt, il ne revit pas!

Soit vous avez une certaine conception du jeu qui se rapporte plus aux jeux enfantins (le fameux "Poum on dirait que t'es mort!" ou le jeu de la balle au prisonnier) qu'à une véritable interprétation rôlistique, c'est votre vision. Mais n'oubliez jamais qu'en dehors de votre attitude, il y a aussi d'autres catégories de joueurs, peut- être plus mûrs, qui recherchent autre chose que cet aspect un peu léger dans le jeu.

Loin de moi l'idée de vouloir vous forcer à vous ouvrir d'autres horizons - je ne fais qu'en proposer - mais rappelez vous bien que la courtoisie entre les joueurs n'a rien à voir avec la courtoisie entre les personnages (d'ailleurs UnArcher le sait bien, nous avons longtemps été ennemis dans une autre vie en s'apréciant mutuellement en tant que joueurs)



comme tu dis, je pense il ya deux types de joueurs :merci:

je reviendrais pas su ce que tu as dis pourtant je suis pas totalement d'accord avec tes propos mais j'estime et c'est bien normal que tu peux avoir une vision differente dans ces conditions :)

Par came le 27/6/2002 à 12:06:18 (#1718607)

Provient du message de Alfinor Tarcle
Pour me moquer de Camelot je me serais appeler Camelote ... :ange:


deja utilise a mon avis, pi me mouer d'un realm :/



ps : je laise le topik present si d'autres veulent s'exprimer, si il vient a partir dans du n'importe quoi (neuneu de passage) je le kill ^^

Par BlaBlaJack le 27/6/2002 à 12:23:55 (#1718710)

Gweltas ton approche rp est interessante mais elle est negligée par la quasi totalité des joueurs et à fortiori par ceux qui /laugh et pietine ton cadavre jusqu 'a pendant 5 minutes (Nehemot j'ai pas oublié). A la rigueur si tu voulais leur donner une justification rp ca serait un background de demeurés (chose qu on pourrait accorder aux trolls qui ne le font jamais :merci: ) mais la quantité me ferait quand même douter de ce choix.Si tu vois le RvR comme une vrai guerre (rp) ,si ca t'arrives de sauter sur un cadavre en riant tu vas pas le faire jusqu'a l'auto releas non?

Bof

Par Ronsard le 27/6/2002 à 12:25:07 (#1718719)

en ce qui me concerne, je bow, salute, wave etc les ennemis que je respecte (en gros, tout le monde sauf la grosse majorite des archers). Et lorsque je vois des gens qui ne s attaquent pas, genre paladin albi qui vient aider des ptits gris a yggdra, ben je /salute et je n attaque pas.

Par contre je laugh, et saute sur les cadavres, de ceux que je meprise (la grosse majorite des archers :D )... Mais bon, comme j en tue rarement, ca arrive rarement :p

Par Diablotine le 27/6/2002 à 12:28:35 (#1718734)

Provient du message de Gweltas
Non un jeu de rôles est un jeu ou une personne endosse le rôle d'une autre personne.
Même si j'/agree complètement avec tes propos, il ne faut pas négliger que dès lors que l'on bascule sur du jeu vidéo, la moyenne d'âge baisse considérablement.

Visiblement, comme moi, tu es rôliste (papier), et tu dois parfaitement savoir que les joueurs de JDR papier à 12-16 ans n'ont pas du tout la même mentalité que 5, 10 ou 15 ans plus tard.

Si on globalise les traits, les "ado" jouent avec comme principal objectif de se prouver quelque chose à eux même, quand les "adultes" jouent plutôt pour sortir de la réalité du quotidien. Et ça, tu n'y peux rien ;-)

Une chose qui me semblerait saine à daoc serait la mise en place des serveurs pvp, ce qui permettrait de "canaliser" certaines franges de joueurs très combattifs.

Diablotine

Par Tyso le 27/6/2002 à 12:37:25 (#1718781)

Interressant de se foutre sur la figure a un gars du meme royaume sa replacerais certaine mentaliter mais bon c est kun jeu
:mdr:
Tyso

Par Froum le 27/6/2002 à 12:49:04 (#1718845)

dommage de ne pas avoir plus d'motes, qui permettraient peut etre de mieux exprimer nos "sentiments" ponctuels
ou des phrases toutes faites a envoyer a l'ennemi
par exemple, un : "tu t'es bien battu, pour un n'elfe" (ceci est juste un exemple hein ^^)

Par Melandrine le 27/6/2002 à 12:59:56 (#1718915)

Provient du message de Gweltas

Exact : c'est un jeu de ROLES! C'est une subtilité que beaucoup de joueurs semblent oublier si j'en crois les réactions (dont la tienne)


Je sais parfaitement que c'est un jeux de rôle, mais le rôle je le joue à l'intérieur des terres et en RvR, ben sachant que bcp en fasse ne le vois pas comme ça, j'applique le fair play, c'est aussi simple que ça.

Et puis faire un jeux de role sans pouvoir se parler c est pas pas vraiment l extase, cest pkoi je ne le fait qu à l intérieur des terres.

Par Hogrok BriseNuque le 27/6/2002 à 13:10:04 (#1718989)

Heu , ok , mais tu imagines ton perso se mettre a rire comme un dément devant un cadavre en plein champs de bataille ? un /laugh ou un /wave ironique ok , mais la c est pas du rp c est du flood

Par Gweltas le 27/6/2002 à 13:48:13 (#1719210)

Oui vous avez parfaitement raison et j'entend bien vos remarques.

Oui ceux qui sautent pendant 3 heures sur un cadavre ne le font certainement pas parce qu'ils jouent un rôle de necrophile. De plus je trouve personnellement leur attitude puérile.

Oui la moyenne d'age est assez faible dans le jeu.

Mais c'est bien là dessus que je travaille. Je dois peut être avoir plus du double de l'age de certains joueurs et je considère qu'il est aussi de ma responsabilité d'adulte de montrer l'exemple d'une autre approche possible de ce genre de jeu multi joueurs.

Certes l'adolescence est une période délicate à gérer et rajouter un niveau de différenciation entre joueur et personnage ne peut pas forcément être entendu par tous les joueurs. Mais il me semble bon de pouvoir proposer une autre vision du jeu qu'ils pourraient leur rester à découvrir. Une vision qui leur donnerait peut être envie de tester une autre manière de jouer, de faire des rencontres et surtout d'élargir leurs horizons !!

Si la communication est essentielle dans un jeu de rôles, il ne faut pas oublier non plus que l'incompréhension est un facteur important dans les relations interpersonnelles. Ne pas pouvoir parler à l'ennemi permet précisémment de stigmatiser les dangers du manque de communication. Dès lors qu'on ne comprend pas Autrui, il est très aisé de projeter ses haines et ses rancoeurs sur celui ci plutôt que de rentrer en conflit avec son propre royaume.

Donc pour répondre plus précisément à la question qui me demandait si je concevais un JdR sans pouvoir parler à l'ennemi, la réponse est "Oui bien sûr!" Ne pas pouvoir parler aux ennemis ne me choque pas, bien au contraire! Je trouve même que c'est un élément intéressant du monde de DAoC et qu'il permet d'enrichir le contexte particulier un peu cahotique et sombre dans lequel les personnages évoluent.

Par FlashCheval le 27/6/2002 à 13:52:08 (#1719237)

Moi quand on pietinne mon cadavre et qu'on me flood /laugh je prends ça pour un honneur :D
Bon ben a++ pour un ptit :
/dance
/laugh
/laugh
...
...
/laugh

Par came le 27/6/2002 à 13:53:44 (#1719242)

flash je compred pas, je te const bleu et a chaque fos que tu m'engagne tu me fais 20 de dmg :doute:

Par FlashCheval le 27/6/2002 à 13:55:53 (#1719253)

Mais...Je n'engage pas tjrs a 20pv. Mais j'essaye souvent juste d'empoisonner un peu un archer que j'aperçois pour le ralentir et le faire fliper parceque si son arc est bandé, le temps que je me positionne bien pour mon bs, il a eu le tmp de F8 et shoot :)
Et dans ce jeu un archer me touche meme si je suis dans son dos :(
Aussi ça m'est deja arrivé de tuer un archer de ton lvl en solo
Toi peu etre pas ... Je ne suis pas là à regarder le nom de tous mes adversaires :) mais ça viendra promis /laugh /kiss /curtsey

Autrement je peux vous garantir que cette moquerie est bonne enfant :) c quand meme qu'ils vous en veux pour faire ça :p a chacun c petits plaisirs hein :)

Par Melandrine le 27/6/2002 à 13:59:09 (#1719277)

Enfin quand même la partie JdR n'est pas des plut développé en RvR. Ca se résume à j'aperçois un ennemie, je le tue, je me moque un peu de lui car c'est un sale Troll (je suis dans mon rôle de celte la) et puis c'est tout. Si le JdR était developpé, on pourrait le capturer pour ensuite le torturer pour lui soutirer des informations, ou bien encore construire des pièges, pister sa trace et bien d'autre chose encore qui sont possible dans un JdR sur table mais pas ici.

Comme dans DAOC, le meilleur moyen d'exprimer son rôle est encore de parler donc ça devient assez limité en RvR, ou on ne peut exprimer sa haine et son mépris de l'ennemie que par des moqueries diverses.

Par came le 27/6/2002 à 13:59:16 (#1719278)

vivement que mon ombre soit fort, moi aussi je pourais faire des kills apres ^^

Par FlashCheval le 27/6/2002 à 14:11:18 (#1719345)

oh fait j'aime bien quand la phocheuze me fait des /flex pendant que je fais la bouze a emain aussi :p
N'esitez pas moi je prends tout bien =} mais je suis en guerre !

Par Elleshar le 27/6/2002 à 14:42:50 (#1719509)

Provient du message de Gweltas
Oui vous avez parfaitement raison et j'entend bien vos remarques.

Oui ceux qui sautent pendant 3 heures sur un cadavre ne le font certainement pas parce qu'ils jouent un rôle de necrophile. De plus je trouve personnellement leur attitude puérile.

Oui la moyenne d'age est assez faible dans le jeu.

Mais c'est bien là dessus que je travaille. Je dois peut être avoir plus du double de l'age de certains joueurs et je considère qu'il est aussi de ma responsabilité d'adulte de montrer l'exemple d'une autre approche possible de ce genre de jeu multi joueurs.

Certes l'adolescence est une période délicate à gérer et rajouter un niveau de différenciation entre joueur et personnage ne peut pas forcément être entendu par tous les joueurs. Mais il me semble bon de pouvoir proposer une autre vision du jeu qu'ils pourraient leur rester à découvrir. Une vision qui leur donnerait peut être envie de tester une autre manière de jouer, de faire des rencontres et surtout d'élargir leurs horizons !!

Si la communication est essentielle dans un jeu de rôles, il ne faut pas oublier non plus que l'incompréhension est un facteur important dans les relations interpersonnelles. Ne pas pouvoir parler à l'ennemi permet précisémment de stigmatiser les dangers du manque de communication. Dès lors qu'on ne comprend pas Autrui, il est très aisé de projeter ses haines et ses rancoeurs sur celui ci plutôt que de rentrer en conflit avec son propre royaume.

Donc pour répondre plus précisément à la question qui me demandait si je concevais un JdR sans pouvoir parler à l'ennemi, la réponse est "Oui bien sûr!" Ne pas pouvoir parler aux ennemis ne me choque pas, bien au contraire! Je trouve même que c'est un élément intéressant du monde de DAoC et qu'il permet d'enrichir le contexte particulier un peu cahotique et sombre dans lequel les personnages évoluent.


Bon.
On va recentrer le débat.
Pour une majorité de joueurs, Daoc n'est pas un jeu de rôle, ils n'interprètent pas leur personnage comme on pourrait le faire en jdr papier ou grandeur nature.

Un gars qui flood de /laugh ne fait pas pas du jdr, il se défoule juste,sur le personnage, mais aussi sur le joueur, obéissant à des pulsion enfantines (ke mm les adultes ont, btw je ne crois pas que la moyenne d'âge soit si basse que vous le pensez, vous pourriez avoir des surprises).

A partir de là, se défouler est une attitude que je trouve détestable, et ça contrarie beaucoup les joueurs derrière l'écran. Donc tout le monde devrait éviter ce genre d'attitude.

(Nb : sur un plan roleplay, jamais mon personnage ne passera 1/4 d'heure à rigoler sur un cadavre, à la limite il crachera dessus et passera son chemin).

Tout ça pour dire que tes propos se tiennent, mais que en l'occurrence, les types qui /laugh sur un corp ne font absilument pas du rp, mais bien des gamineries pour faire râler les joueurs en face.

Comme dirais l'autre, c'est l'intention qui compte.

Courtoisie Powa(tm)

Par came le 27/6/2002 à 15:03:35 (#1719639)

/agree_2 :merci:


rien a voir avec du hairpai ca :merci:

Par Jarkell le 27/6/2002 à 15:28:49 (#1719794)

Je suis tout à fait d'accord avectoi Gweltas et Elleshar également. De façon réaliste, je ne sais pas s'il est possible de faire du RP pendant de longs moments dans DAOC. Ceci à cause de 3 raisons :

1- La faible proportion de joueurs RP présent sur les serveurs, ceci implique qu'à un moment ou un autre, le groupe auquel tu appartiens sera composé de joueurs qui restent de "simples" joueurs. A moins de monologuer, quand il n'y a pas de receptivité en face, il est difficile de persister.

2- Le fait que tout dialogue doit être écrit ce qui par rapport à un jdr papier ou GN, rend difficile la perception des émotions. De plus, la communication est forcément ralentie. (cela peut tt de même constituer un défi pour je joueur)

3- Le caractère assez technique de DAOC, oblige comme beaucoup de Jdr à parler de règles. Ce qui nuit évidemment au RP.

Je pense que pour ces différentes raisons, DAOC n'ait pas proprement dit, un Jdr Online. Il me semble d'ailleurs, pour les mêmes raisons, qu'aucun jeu de rôle online ne pourra combler totalement un joueur aussi idéaliste que toi.

Par Hastur l'indicible le 27/6/2002 à 22:34:55 (#1721744)

Oui certain probleme de la vie sont tres dur.

Par Malvyna Viny le 27/6/2002 à 23:14:24 (#1721929)

Dans le même genre ya Player sur Hib/Ys.
Avec un nom aussi original on allait pas s'attendre à mieux venant de lui ;)

Par Panda Mc Keen le 27/6/2002 à 23:52:35 (#1722126)

J'ai rarement ce probleme, j'ai souvent des /kiss, /wave, parfois un petit /laugh mais rien de dramatique.

En ce qui me concerne, je me contente des /wave pour ceux que je connais et parfois j fais /salute quand le combat m'a plu.

Si une fois j'ai fais un /laugh, mais c'etait machor à 2h30 du matin :D

Par Froum le 27/6/2002 à 23:59:15 (#1722161)

vi je temoigne, le plantigrade fait des coucou meme a ceux qu'il ne connait pas, par gentillesse
et dire que j'aurai jamais le plaisir de te "tuer" de mes mains :(

Par Colombe le 28/6/2002 à 2:03:44 (#1722541)

Disons que quand vous, les archer, tuez les just-rezed par exemple comprennez que ca énerve.

Meme si je trouve ca completement crétin ce genre d'agissement, je comprend que les archer exaspère les gens.

C'est la rancon de votre gloire, prennez les bon coté de la classe, mais prennez ce qui vient avec également. :rolleyes:

Par Actarus78 le 28/6/2002 à 2:20:30 (#1722585)

Provient du message de Gweltas

De plus je trouve personnellement leur attitude puérile.

Attitude puérile dans un jeu,c'est plutôt bon signe,rafraichissant
et rassurant.

Provient du message de Gweltas

Oui la moyenne d'age est assez faible dans le jeu.

Faible par rapport à qui, et à quoi ???
Y'a pas d'âge pour jouer..

Provient du message de Gweltas

Mais c'est bien là dessus que je travaille.

Ah personnellement,sur DAOC,je joue:le travail se passe au bureau,8h par jour minimum.Ah si,une fois,j'ai fait un jeu de rôle pendant une formation professionnelle :comment réprimander et congédier un collaborateur.Pas de quoi rire :(.

Provient du message de Gweltas

Je dois peut être avoir plus du double de l'age de certains joueurs et je considère qu'il est aussi de ma responsabilité d'adulte de montrer l'exemple d'une autre approche possible de ce genre de jeu multi joueurs.

Hem,tu prends vraiment ce jeu trés (trop?)au sérieux.C'est bien sûr ton droit,chacun est libre de jouer comme il l'entend (même à sauter 3h sur ta cape en rigolant,ce qui n'influe en rien sur ton personnage )
Mais à mon avis,tu n 'as aucune responsabilité vis à vis de ceux qui jouent d'une façon différente de la tienne,sauf celle de l'accepter.Tu fais limite du prosélytisme là,ça me chagrine un peu.
Enfin,je te souhaite bonne chance dans ta croisade d'adulte qui montre l'exemple aux adolescents en période difficile:tu es peut-être un éducateur (métier que je respecte et affolant de difficultés) qui fait du zèle pendant ses loisirs,mais il faut toujours prendre le temps de s'arrêter un peu.

Par Delou le 28/6/2002 à 2:30:22 (#1722613)

Tout ça pour dire que tes propos se tiennent, mais que en l'occurrence, les types qui /laugh sur un corp ne font absilument pas du rp, mais bien des gamineries pour faire râler les joueurs en face.

Mouais, pas d'accord...
Par exemple: (du vecu)

On est en bas du Tp à Emain, des Elfes nous barrent le passage.
On commence un peu à s'avancer, l'un d'entre eux tire, c'est pour ma pome...
Ce dernier, violet pour moi, me canarde à coups de bolts, alors qu'autour de moi il y a des rouges/violets...

Il me tue (bravo) mais creve juste apres de la main des autres Albionais. De la on me rez, et je vais me reposer... sur le cadavre du dit Elfe.

Alors voila, je campe son corp, alors que je ne l'ai pas tué ni meme blessé.
Suis je un con?! non, simplement je n'ai rien trouvé de mieux pour exprimer mon "dégout" envers ce joueur.

Maintenant je n'utilise pas le /laugh dans ce cas, c'est justement parce que ca peut etre tres mal interpreté.
Si il existait un emote "cracher à la figure", sur que je l'aurais utilisé dans ce cas...

Bon et au passage puisque tous les adolescents-prepuberes-boutoneux sont des petits crétins tout juste bons à se masturber devant leurs ecran apres un kill (en gros ce que j'ai lu dans les 10 derniers posts)
vous pouvez me flamer, j'ai 17 ans... :doute:

Bonjour le généralisme...

Par Racen le 28/6/2002 à 4:18:04 (#1722860)

Je /Bow chacune de mes victimes.

Quand je vois un albionnais sauter ou rire devant un ennemi je l'engeule.

Quand je vois un Middie ou Hibbie me sauter sur le corps ou rire, surtout que la plupart du temps il n'est pour rien dans ma mort, je regarde son nom puis pense à autre chose. Je suis pas là pour m'énerver devant un QI de 8 ans. Je me dis juste : "Tiens un petit con, ca faisait longtemps."

Par Final le 28/6/2002 à 4:20:37 (#1722863)

Je m'en doutais :D :D :D
Ahahhahhuhuhu.

Par Panda Mc Keen le 28/6/2002 à 7:59:47 (#1723090)

Juste un truc en passant :

Les emotes sur un cadavre c'est delicat, ca peut toujours etre mal interpreté.

A ma premiere mort quand les hibs sont venus autour de mon cadavre pour rire saluer, embrasser, danser avec mon cadavre, franchement, ca m'a vexer. J'ai su apres que ca venait des forums donc je me suis dit ok, apres tout on a rien d'autre pour communiquer.

Maintenant ca devient un probleme pour etre rez

RESTEZ TROP LONGTEMPS SUR MON CADAVRE :D :D :D

Par Bouh le 28/6/2002 à 10:11:32 (#1723424)

Provient du message de Actarus78

Attitude puérile dans un jeu,c'est plutôt bon signe,rafraichissant
et rassurant.


Faible par rapport à qui, et à quoi ???
Y'a pas d'âge pour jouer..


Ah personnellement,sur DAOC,je joue:le travail se passe au bureau,8h par jour minimum.Ah si,une fois,j'ai fait un jeu de rôle pendant une formation professionnelle :comment réprimander et congédier un collaborateur.Pas de quoi rire :(.


Hem,tu prends vraiment ce jeu trés (trop?)au sérieux.C'est bien sûr ton droit,chacun est libre de jouer comme il l'entend (même à sauter 3h sur ta cape en rigolant,ce qui n'influe en rien sur ton personnage )
Mais à mon avis,tu n 'as aucune responsabilité vis à vis de ceux qui jouent d'une façon différente de la tienne,sauf celle de l'accepter.Tu fais limite du prosélytisme là,ça me chagrine un peu.
Enfin,je te souhaite bonne chance dans ta croisade d'adulte qui montre l'exemple aux adolescents en période difficile:tu es peut-être un éducateur (métier que je respecte et affolant de difficultés) qui fait du zèle pendant ses loisirs,mais il faut toujours prendre le temps de s'arrêter un peu.


tout a fait d accord avec toi.
pour repondre a tous les auteurs de messages qui se plaingnent du manque de fair play etc....
ce n est qu un jeu dont le but principal si j ai bien compris (je peux me tromper hein,je n ai pas la science infuse comparé a certains:mdr: )et de tuer les joueurs des royaumes adverses.
donc pour ce qui es du fair play je ne connais pas ,je tue du gris du vert du bleu du jaune du orange (en gros tout ce qui es a ma porté,je fais du xp kill et j ai meme tuer un mago qui eté afk(rah quel foireu je fais ,et je fuis souvent comme un couard quand je vois le danger s approcher de mon petit kobol:mdr:
bon j ai quand meme une qualité (ben vi yen faut bien une),quand je tue un enemi je le gratifie d un kiss(non je ne lui saute pas dessus ,etc...un kiss es bien suffisant,facon je suis tellment lache que g tjs peur qu un gros violet m envoie une grosse gifle par derriere,pour m apprendre les bonnes manieres:ange: )
et pour finir ,quand c est l adversaire qui me tue,ben cela me derange aucunement k il me saute dessus ,qu il se sert de moi comme une carpette etc...,cela m amuse plus qu autre chose et fait parti du jeu (facon m en fou quand on me tue c normal ,je l ai fait expres:D
sur ce je vous souhaite a tous une agreable et merveilleuse journéé:bouffon:

Par Actarus78 le 28/6/2002 à 12:03:55 (#1724002)

Erf,je dois être malade des boyaux de la tête.
Quand quelqu'un saute sur mon cadavre en rigolant,ca me fait plutôt rigoler et ne provoque chez moi AUCUN sentiment de colère,d'énervement,d'animosité ou de vengeance.
Alors,quel est mon problème :confus: :confus: ??

Par Gweltas le 28/6/2002 à 14:58:54 (#1724835)

Provient du message de Jarkell
Je pense que pour ces différentes raisons, DAOC n'ait pas proprement dit, un Jdr Online. Il me semble d'ailleurs, pour les mêmes raisons, qu'aucun jeu de rôle online ne pourra combler totalement un joueur aussi idéaliste que toi.


J'y trouve d'autres compensations. Heureusement ! Sinon je n'y jouerais plus. Je decouvre ainsi dans chaque nouveau jeu en ligne des personnes qui partagent la même vision que moi. Et c'est avec ces personnes là que j'apprécie jouer.

De plus, le simple fait de proposer "autre chose" qu'un simple jeu de baston fait que certains joueurs s'ouvrent précisémment au JdR (qu'ils ne connaissaient pas pour la plupart) et y accrochent. J'avoue que j'ai un coté très naïf de croire tout ce que les étiquettes de jeu disent (en l'occurence c'est un MJ de GOA qui m'a attiré sur DAoC en me disant que c'était un JdR en ligne) et je souhaite que cela soit vrai.

Sinon pour revenir au débat initial, sauter 200 fois sur un cadavre est selon moi un comportement ridicule qui va au delà du simple jeu, mais veillez à ne pas diaboliser toutes les manifestations "non-fair play" comme vous vous plaisez si bien à le dire. Peut être avez vous en face de vous quelqu'un qui joue un rôle.

En bref, puisque vous l'utilisez à toutes les sauces : vous aussi soyez courtois. Certains joueurs jouent différemment de vous, sans pour autant vous manquer de respect en tant que joueurs.

Par moxtrott le 28/6/2002 à 15:01:53 (#1724852)

tout pareil perso rien a battre de me faire butter enfin si je meurt c est que j ai comis une erreur et grave que j en fait souvent car je meurt des tonnes de fois, apres des laugh et autre sur un corps ben c est bien ca me laisse le temps en general d aller boire un coup et puis si il campe mon corps ben j allume ma tv jusqu au release ben vi en fait j ai tout mon temps et camper un corps comment c est lucratif !!

perso je reproche juste un truc c est le kill res c est lourd 6 fois de suite. Je ne siterais pas de noms ni de class c est sans interret ils se reconnaitrons.

enfin bon ranger ou autre, ce n est qu un jeu comme dit mon chat.

Tchoa a tous et desole si parfois je tue des gris vert et bleu, d ailleur je suis bleu pour les 50 alors arretez de me tuer !!!!!



Ps : special dedicace a Procheuse pour ses 957rp tu viens de rentrer dans ma top liste :)

Par Cayenne le 28/6/2002 à 15:58:45 (#1725163)

Personnellement, j'avoue m'etre deja amusé avec les ennemis morts qui me stickaient.
Je leur cours autour et je leur fais faire la toupie. :mdr:
Ben ué j'trouve ça rigolo !

Po d'accord.

Par Gothic TristeLune le 28/6/2002 à 16:20:34 (#1725304)

Salut a tous :)

Je joue un Perso qui s'appel : Snippi LeFourbeKobi.

Si j'ai le choix entre deux cible : Je butte la plus Faible .. De loin et de dos si possible .. Puis je cherche po a comprendre . :: je run !

Si je peut : Je retourne la voir et lui saute sur la Tronche .. Danse autour de son cadavre, fait des /lau etc etc etc
:D

Pourquoi ?? :confus:

Par ce que : JE SUIS UN FOUBRE PETIT KOBI MALVEILLANT ! :enerve: C'est po difficile a comprendre non ?? :rasta:

Si un Luri Mesquin ou un perso de nature mauvaise me fait ca .. NP :) Ca me fait rigoler ! Mais si un paladin me fait ca ... Je comprend po :doute:

Vous voyez tous ce que je veux dire ?

Si demain je reroll un paladin : je vois un mort : /bow /cry ...
Je vois un Groupe de Deux ... J'attaque le plus fort . S'il est po Gris. Si je vois Deux ou 3 Gris .. S'il m'attaque po /bow et / ou /kiss ... C'est normal je suis un paladin :ange:

Mais pour l'inst je suis Snippi LeFourbeKobi Malveillant... Alors JE SUIS MECHANT et FOURBE et TRAITRE et DRAGUEUR... On n'est po obliger de m'aimer ... Mais il vaux mieu me resprecter :hardos:

Tout Fo .

Par Gothic TristeLune le 28/6/2002 à 16:25:45 (#1725326)

Provient du message de Elleshar


Bon.
On va recentrer le débat.
Pour une majorité de joueurs, Daoc n'est pas un jeu de rôle, ils n'interprètent pas leur personnage comme on pourrait le faire en jdr papier ou grandeur nature.

Un gars qui flood de /laugh ne fait pas pas du jdr, il se défoule juste,sur le personnage, mais aussi sur le joueur, obéissant à des pulsion enfantines (ke mm les adultes ont, btw je ne crois pas que la moyenne d'âge soit si basse que vous le pensez, vous pourriez avoir des surprises).

A partir de là, se défouler est une attitude que je trouve détestable, et ça contrarie beaucoup les joueurs derrière l'écran. Donc tout le monde devrait éviter ce genre d'attitude.

(Nb : sur un plan roleplay, jamais mon personnage ne passera 1/4 d'heure à rigoler sur un cadavre, à la limite il crachera dessus et passera son chemin).

Tout ça pour dire que tes propos se tiennent, mais que en l'occurrence, les types qui /laugh sur un corp ne font absilument pas du rp, mais bien des gamineries pour faire râler les joueurs en face.

Comme dirais l'autre, c'est l'intention qui compte.

Courtoisie Powa(tm)


Du moin en ce qui me concerne t'a tout FO .. ( Voir mon Poiste juste au dessu :) ) Maintenant je ne pense po etre la regle effectivemnt. Mais je ne changerais po mon amour du RP pour 30 barriles d'exmple a donne raux autre :)) Si je ne m'amuse plus en RP sur DAOC .. Alors je vais Frag a Counter Strik :) Les bug ezn moin ;)

Par weezy le 28/6/2002 à 16:27:33 (#1725340)

Ben perso je /laugh souvent, mais c'est soit les personnes qui fui histoire de voir si elles ont un peu de fierté et s'arreter enfin pour combattre :)

Ou alors il faut vraiment que le bonhome soit mort de facon tres tres tres tres drole ( se cas là n'e met arrivé une seule fois en fait )
ou aors il s'agie de personne que je connais bien parceque je les croise souvent en RvR mais dans se cas là ca n'a rien de méchant.


Mais en general c'est plutot /kiss ( et oui que voulez vous je suis très bisous moi ;) )

Je m'explique...

Par Thalan le 29/6/2002 à 15:39:57 (#1730111)

Salut a tous .. ;)

Bon deja par rapport au laugh je le fais rarement, cette journéé j'etais assez enervant notament a causé de radhamentys enfin un nom comme ça , Allez j'avoue je cassai du bleu a cruachan Oh que je suis vilain :) Et oui a force de me faire buter par drunken lol
(au passage bravo a cette ombre qui m'epate a chaque fois :)
Bref je chain les kills ya pas de mal me dirai vous qd je vois un groupe de vert bleu ( 8 a 10 ) je tente ma chance ça tourne pas mal puis mOsieur le boulet radmenthys se pointe me fini avec ses potes qui me stunt et je me laugh pendant 3 heures a peu pres...
Un peu enervé , trés meme je retourne sur emain et QUI je vois??
Et ba le champion efle au nom imprononcable le mec est 50 je suis 46 et il é tank je tente ma chance car il s'assis je le fou a la moitié en 2 quiche ses potes viennent l'aidé je meurt et la le mec me re laugh la tronche .... Un peu plus enrvé je revien et jai laugh le 1er elfe que jai trouvé dsl came c tomber sur toi :/

Et franchemment tu parle de courtoisi en rvr si jamais il marrive de tuer drunken (p-e pour feter mon 50 :p) La je peux te dire qu'il aura droit a des bow de ma part alors que lautre boulet de champion qd je le buterai je le laugh le tmps de sont auto et je le bute si il est rez VOILA!

:ange: Allez cya dsl came y'avais rien de personel ;)

Par FlashCheval le 29/6/2002 à 15:49:31 (#1730149)

en tout cas si je croise : Snippi LeFourbeKobi
Moi c /bow /bow et apres j'espere qu'on fera bien des /laugh ensemble en sautant sur la tete des cadavres. =}
Perso mon nom de famille ça va etre XPkiller alors ne le prennez pas hein :merci:

Thalan

Par Thalan le 29/6/2002 à 15:56:48 (#1730190)

Et pui bon les mecs peter un coup BORDEL :)
Si vous etes des rollistes pur et dur Faut pas jouer a daoc moi jaime pas rp et je n'en ferai pas ...
J'aime bien me mesuré au autres mais comme mythic veut pas de duel et surtout les hibs me font marré ils se sentent fort mais les 99% du tmps sont devant nos mur et c du 5VS1 .... Alors faut pas vous etonnant si on sature a force .
On attaque un 1 mecs Pof 10 fleches en meme tmps mdr :/
Bon je m'egard un peu du sujet principal mais comme je vien pas souvent sur les forum je dis ce que je pense :)

Au passage kiss a exelia qui ma tuer en boucle apres un rez au moin 4 fois il me semble

ps : je crois que j'aimai ça pasque je stealai pas mdr :p

Et CouCou a gangrene avec qui jai pris bcp de plaisir car la on a vraiment fais du 1vs1 :)


/laugh radmenthys (je jubile pour qd je vais te tuer radman)

ALLEZ THUSSSSSSSSSSSSSSSSSSS ^^

Par miollnir le 29/6/2002 à 23:21:49 (#1731997)

Je sais pas pour vous, mais j'ai beaucoup de mal à déchifrer ce qu'ecrit thalan... Pas de pontuation, pas de structure, faut vraiment s'accrocher. Ecriture spontanée ça s'appelle.. dur dur.

Sinon, "ma responsabilité d'adulte"... d'adulte, de MJ, de grand joueur de JdR experimenté, qui a joué à tout, à tout vu tout lu tout connu... Comment tu dis panda? 10 ans de jeu sur table, 5 sur gazon et 3 sur glace? On a un beau specimen là. Ok, c'était pas mechant, mais horriblement prétencieux (et sincère! donc encore plus pretencieux)

Le paladin qui saute ou rit sur le cadavre de son ennemi, bof... le mercenaire, à la limite, mais le mercenaire alcoolique et desoeuvré (sauf que les mercenaires c'est des glandeurs, ils passent leur temps à dormir couchés dans l'herbe au lieu de se battre :D ). Le sicaire a mieux à faire que ça. L'archer aussi. Le healer ou druide c'est pas dans son caractere. Le guerrier (thane skald berserk blademaster proto...)? Vous voyez un guerrier perdre son temps en ça? Lui virer un coup de pied à la limite, mais dancer ou rire?? Les mages, j'imagine même pas (je suis pretre de Hel, deesse du monde des morts! Je parle à l'ame des guerriers déchus! Trembles, mortel! Je vais RIRE SUR TON CADAVRE MOUAH AH AH!!) Le bon vieux roleplay monthy python, ça...

Dernier point, le MJ de goa (y'en a?) qui t'a baratiné, colles lui une droite. Un jeu avec 3 emotes, des fringues predefinis et des paliers par level avec de la chasse au mùob en boucle, ça un jeu de role??? mouarf...

Chopes un jeu en mode texte, ou à la limite vas sur anarchy online, si tu veux VRAIMENT du role play, mais arretes daoc. Daoc c'est un jeu med-fantastique où on se meule joyeusement la tronche avec des epees et des gros sorts plein de couleurs, point.
Autant vouloir faire du roleplay dans une partie de starcraft ou de counter strike... Et j'exagere à peine (nan, serieux, le roleplay du nain thane, du tueur kobol ou du mage elfique... bonjour les caricatures et les lieu-commun)

M'enfin, c'est juste mon point de vue hein...
Roleplay du matin, chagrin
Roleplay du soi, espoir

Miomio

Par dimitry le 30/6/2002 à 1:28:36 (#1732439)

Meme chose :(


http://www.ifrance.com/mehdiha/lol.jpg

Pfff

Par Thalan le 30/6/2002 à 3:36:19 (#1732695)

Encore un mec "Ouin Ouin" qui flood pour rien dire ...

ps : j'ecrit pas si mal puisque tu ma compris...:rolleyes:

JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine