La rédemption en question

Par ligures le 11/6/2002 à 23:45:01 (#1638344)

Même si Alan (Kardec) s'était octroyé le titre de patriarche de façon un peu... hum... cavalière, son départ laisse aujourd'hui un vide dans les rangs de la rédemption. Les anciens se font rares et les nouveaux s'interrogent.
L'action des rédempteurs est morcelée, disparate et les plus actifs se posent aujourd'hui la question du devenir de l'ordre.
La présence d'un guide paraît nécessaire.
Aussi, afin de donner la parole à chacun avant de prendre une quelconque décision, je me permets, au nom des membres actifs, de faire appel à tous ceux qui oeuvrent dans nos rangs pour qu'ils se manifestent et donnent leur avis sur l'avenir de l'ordre et sur leur implication (passée ou future).
Les rédempteurs les plus présents aujourd'hui sont aussi très novices et l'avis ou l'aide des anciens est fortement sollicitée.

Ligures
Guerrier rédempteur de Quies

Par Kaewon le 12/6/2002 à 4:25:51 (#1639408)

Je crois que l'erreur de beaucoup est de "voir" un patriarche comme quelqu'un dirigeant le groupe.. ayant part active sur la vie de chacun..

Qu'espère tu ? qu'il va te donner des ordres ?
Qu'il va être comme un capitaine ou je ne sais quel leader, que sais-je, auquel tu répondra "Yes Sir" en obeissant au doigt et à l'oeil ?

Etre Rédempteur ne signifie pas cesser d'agir de son propre chef..

Je considère pour ma part (et aussi parce que je ne peux que le constater) les Rédempteurs comme un groupe d'indépendants, très indépendants..

Cela ne change rien à la vie de chacun, en tout cas pas la mienne..

Je crois que la question (à l'heure actuelle) est plutôt faut il vraiment une personne à "la tête" de la Rédemption ?

Par Alan Kardec le 12/6/2002 à 8:23:08 (#1639681)

Cher Ligures....

Je sais que mon départ va en décevoir plus d'un, mais ma décision est prise, et je ne reviendrais pas dessus.
Je pense aussi que l'ordre à besoin d'un pillier, néanmoins vous pouvez trés bien continuer votre mission et organiser un conseil des anciens.....
J'essayerais à l'avenir ne plus intervenir dans vos "affaire"...
Agréablement et cordialement, Alan Kardec.
paix et amour au votres.

Alan Kardec

Vive le renouveau

Par Louis Aureus le 12/6/2002 à 8:24:00 (#1639684)

Bon, ben si vous voulez faire bouger les vieux, le papy arrive :bouffon: .

Ce que je tiens à vous dire mes amis, c'est que la Rédemption c'est vous. Ce mouvement de pensées a beaucoup évolué dans notre histoire. Une évolution qui s'est faite en fonction de ses membres.

Ainsi, si vous souhaitez quelle soit plus structurée c'est à vous que la tâche revient.

En tout cas, je soutiendrais toute démarche qui me semblera bénéfique, qu'elle soit plus hiérarchique ou indépendante.

Toutefois, Kaewon, l'ordre rédempteur a déjà ressemblé à un organisation non démocratique (à la limite du dictatoriale et Alan a bien connu ce moment !!!)

Paix et Amour mes amis.

Par Alan Kardec le 12/6/2002 à 8:56:56 (#1639786)

Toutefois, Kaewon, l'ordre rédempteur a déjà ressemblé à un organisation non démocratique (à la limite du dictatoriale et Alan a bien connu ce moment !!!)

LOLOLOL....
Hum....tu crois Louis....
Explique moi s'il te plaît..... C'était quand j'étais le vrai patriarche ayant fais un putch pour prendre le pouvoir, ou bien quand j'ai pris la place de lerrys et kikyan en me faisant passer pour un faux patriarche?? hum...
Je veux des explications...lolol:D

Merci Louis, mon ami, mon frere.....

Gratouille de la corde sensible

Par Louis Aureus le 12/6/2002 à 9:10:10 (#1639849)

Je pensais plutôt à la première période et à ce vieux Mitrias.

Ben tu vas me manquer, mais je suis persuadé que tu continueras à gratouiller qq posts, même si l'on ne te voit plus :cool: *héhé*.

Ainsi ce n'est pas un "adieu", mais un "à bientôt" que je te lance fièrement.

*repose l'entonnoir sur la tête de son ami et demande au golier de fermer la porte de la cellule capitonnée derrière lui.* :monstre:

Par Alan Kardec le 12/6/2002 à 9:23:44 (#1639900)

Hum, c'est lorsque je sui partis que MITRIAS à PRIS MA PLACE.. et je me souviens aussi que c'étais pas la joie..lol..
bref.... Je te dis aussi à bientôt qui sait....;) :D
mais pas de suite, et avec qq d'autre surement... guette, guette...tu sera quand je serais de retour ma caille...

Par ligures le 12/6/2002 à 23:42:51 (#1645013)

Et bien, ca fait bien peu de redempteurs... ou peut etre tout le monde n'a-t-il pas vu ?

Allez hop !

Par Angelique le 13/6/2002 à 0:18:56 (#1645221)

Hélas je n'ai connu vraiment que la toute première période des rédempteurs, celle qui a été mise en place par Coeur.

Je veux bien apporter mon aide, mais je ne vous connais pas tous, et je ne peux prétendre au poste de Patriarche, étant moi même une paladine.

Je propose que nous nous réunissions tous à une date convenue pour en discuter de vive voix.

J'avoue aimer la démocratie, et peut être que nous pourrions élire notre nouveau guide :)

Angélique

Par Loup Kilgard le 13/6/2002 à 2:36:01 (#1645660)

Je pense aussi que l'ordre à besoin d'un pillier, néanmoins vous pouvez trés bien continuer votre mission et organiser un conseil des anciens.....

Un conseil, sans nécessairement des anciens me semble être une bonne idée...

Un Pilier, m'oui, pourquoi pas, mais réunissons nous pour en parler et nous verrons si dans l'état actuel c'est nécessaire...

J'essayerais à l'avenir ne plus intervenir dans vos "affaire"...
Agréablement et cordialement, Alan Kardec.
paix et amour au votres.

Alan Kardec

Vraiment, tu viendras pas nous faire un coucou ?:sanglote:

Allez un petit Kikkkoooo, Pax et Amor....:D


A plus Alan !

Par Leuan le 13/6/2002 à 19:39:19 (#1650111)

*Quelques format c: et changements de système d'exploitation plus tard...*
J'ai été une quinzaine de jours sans accès Internet et encore moins de T4C même si j'avais eu le temps. C'est rêglé maintenant, reste à voir plus tard dans la nuit si cet ordi arrive à digérer T4C sinon après la semaine prochaine je risque de me faire rare pendant quelques temps.

Pour la réunion bon courage, depuis un an ça a toujours été le problème, avoir tous les joueurs actifs concernés connectés au même moment... J'essaierai d'être là mais je me déplace pas mal en ce moment donc je ne garantis rien.

Sur la question d'un "guide" mon personnage serait plutôt d'un avis similaire à celui de Kaewon. Il est passablement allergique à l'autorité ou à l'idée d'en exercer lui-même sur qui que ce soit :D

Par ligures le 13/6/2002 à 22:19:42 (#1651060)

Bon, ça bouge un peu .)
J'en profite donc pour développer quelques question que je me pose à propos de la rédemption...
Comme je l'ai dit, son action me semble morcelée, sans liant. Chaque rédempteur oeuvre dans son coin, comme une personne indépendante.

La voie de la rédemption fait état du message à porter dans le cœur des hommes. Comment ce message est-il porté ? Les rédempteurs font-ils état de leur appartenance à l'ordre ?

De l'aveu même de certains rédempteurs, ils ont toujours appliqué les principes de la rédemption, avant même d'y d'appartenir.

Dès lors, pourquoi appartenir à la rédemption ?

Finalement, le fait d'être rédempteur modifie-t-il notre action, et en quoi ? Agirions-nous autrement si nous ne l'étions pas ?

Pour la question du guide, j'imagine quelqu'un capable de fédérer ou d'impulser l'action des membres... mais cette tâche peut aussi être remplie par un conseil.

Voila, ce sont beaucoup de questions et j'espère que vous prendrez un peu de votre temps pour me donner votre avis.

Ligures

Par Kaewon le 14/6/2002 à 2:58:54 (#1652170)

Je répondrais au premier point.. toujours d'un point de vue personnel.. non je ne fais pas état de mon statut.. pour la toute simple raison que je ne veux pas donner une fausse image de la Rédemption..

On agit pas pour se faire connaître.. mais parce qu'on est ce en quoi on croit.. à savoir des valeurs..

Ces valeurs pour moi ne se résument pas à ce mot "rédemption" et ce sont avant tout ces valeurs qui me paraissent importantes de faire passer comme message..
Après.. peu importe le nom que l'on peut donner..
On dira que nous étions un "bon samaritain" ou "une bonne âme" mais pas un rédempteur..

Je n'y tiens pas.. Car ça pourrait tout fausser dans l'esprit de l'Autre..

Par Hebus Lochly le 14/6/2002 à 8:17:08 (#1652542)

Je ne veux pas etre méchant mais j'entend pas que tu bien des Red, genre ils sont tous muet, ils ont aucun sens de l'humour, trop froids.

A quand le changement?

Par Damon Wade Willer le 14/6/2002 à 8:43:23 (#1652613)

Pareil que Hebus.com...
J'ai aussi entendu que les Reds etait timide et qu'ils parlaient a personne...
Et que aussi ils restaient dans leurs coins...

Damon qui aimerait etre un Zdraviste...

Par Alan Kardec le 14/6/2002 à 9:25:16 (#1652767)

Hum, je ne pense pas que les Red soient tous muets....
:D moi je ne l'étais pas!!!:ange:
Bref...Arf..*avait promis de ne pas revenir..arf...*
*s'en va*

Par Kaewon le 14/6/2002 à 11:33:41 (#1653596)

Ben.. je les ai dis dans un autre post..
Sont indépendants.. très indépendants..
Tellement que..



Elle..
Elle préfère se taire..

Par Luciferia Rheo le 14/6/2002 à 11:51:04 (#1653722)

Provient du message de Damon Wade Willer
J'ai aussi entendu que les Reds etait timide et qu'ils parlaient a personne...

Ah ? T'as du bol toi, moi j'en ai juste pas entendu parler itg, juste sur les forums...

A moins que...

http://amg.sytes.net/smilies01/0c1d9d498948c545237858f37fdf58b3.php

Par Ysengwen le 14/6/2002 à 12:20:04 (#1653882)

Pour ma part je fais rarement mention de la Rédemption lorsque j'agis, sauf parfois dans le cadre du dispensaire, par contre il est sous-entendu ou explicitement exprimé que j'attends de ceux que j'aide qu'ils en aident d'autres à leur tour, selon leurs moyens et éventuellement un peu plus tard s'ils ne sont pas encore très puissants. J'ai peu de patience pour ceux dont l'attitude pressée semblerait indiquer qu'il est douteux qu'ils prendront jamais beaucoup de temps sur leur propre avancement pour en aider d'autres.

Ayant accepté les dons de l'Oracle, même si je ne vénère pas Ogrimar je ne me considère pas comme Rédemptrice à part entière, et qu'il y ait un guide ou non je reste entièrement libre d'aider les Rédempteurs parce que je les considère comme mes amis, quand ça me convient, et de poursuivre mon propre agenda le reste du temps.

[PS J'ai été absente 15 jours. S'il y a des nouvelles têtes qui ne figurent pas encore sur le site ou si vous avez des liens ou documents qui vous sembleraient intéressants, MP]

Par ligures le 14/6/2002 à 12:58:52 (#1654076)

Hebus et Damon, il est certain que vous n'avez pas besoin de l'aide des rédempteurs .) et il est normal que vous ne les croisiez pas souvent ! Pour l'attitude, il faut savoir si on est dans un cadre rp ou hrp. Pour moi, la rédemption, c'est rp et donc j'évite les vannes style cc main.
Il ne faut pas non plus confondre timidité et réserve. Ils peuvent et je pense que c'est la cas, choisir de ne pas être très "médiatiques" sans que cela soit par timidité.
Pour la lisibilité de leur action, c'est vrai qu'il y a sans doute moyen de faire mieux... Les écrits de la rédemption mentionnent cette mission "évangélique" des rédempteurs, mission qui n'est manifestement pas remplie (Je suis le premier à ne pas le faire).
Alors, si nous n'appliquons un des principes de la rédemption et si nous ne nous disons pas rédempteur... Pourquoi l'être ?

Ligures qui se pose toujours beaucoup (trop ?) de questions et qui promet que c'est la dernière fois ,)

Par Sombre démon le 14/6/2002 à 13:42:16 (#1654296)

Je suis d'accord avec toi Ysengwen.....

Ecoutez moi un instant...

Par Alan Kardec le 14/6/2002 à 13:46:43 (#1654323)

Si je peux me permettre, je désirerais intervenir sur ce sujet...
Les Rédempteurs sont des personnes qui font preuvent d'altruisme envers leurs homologues de niveaux inférieurs.
Il ne demandent rien en échange (de matériel), seulement qu'à leur tours, et quand ils seront plus puissant, il aident eux aussi...
Moi, je suis entré sur Quies Un ou deux jours aprés son ouverture, et je ne suis que lvl 67. Je n'ai jamais apprécié l'Xppowaaa, mais j'ai plutôt favorisé le Rp et l'aide... (Je pense que c'est pour cette raison que j'ai pris la place du patriarche.)
Cet Ordre qu'est la Rédemption symbolise l'altruisme, la tolérance, l'amour et la paix... Que dire de plus face à ces termes qui en disent assez...!!!
Je me suis toujours battus pour que la Rédemption grandisse et devienne prospére. Il est vrai que la plupart des réd ne se manifeste pas sur les CC, mais il se manifeste autrement!(en aidant les autres joueurs!)
Moi je me suis tjrs amusé à venir sur le CC rp, et il m'est arrivé de monologuer pendants des heures, mais cela ne me dérange pas!:D
Bref, tout ca pour dire que nous... Pardon.... Que les Rédempteurs sont présent parmis vous, parmis nous, et qu'il ne faut surtout pas en faire abstraction....
Voila, ce que j'avais à dire...
Maintenant je vous laisse....;) :D
merci de m'avoir écouté...

Un enfant d'Avallë

Par Leuan le 14/6/2002 à 23:20:10 (#1657640)

Lorsque je suis arrivé en ces terres et en observant ce qui m'entourait tenant les propos que j'ai tenu, avec mon habitude de dire le plus souvent ce que je pense on m'a conseillé de parler moins haut ou demandé si j'étais Rédempteur ou Haruspicien...

La ville dont je suis originaire, Avallë, est l'un des rares bastions de civilisation et de renouveau dans un monde laissé dévasté par des siècles d'affrontements entre des peuples ayant eu la folie de confier leur sort aux entités nommées "divinités" ou à ceux de leurs semblables qui se présentaient comme leurs représentants.
Des niveaux de technologie et de magie perdus depuis lors ont transformé des étendues immenses en roc stérile, en poussières déléthères pour qui les respire trop longtemps, rehaussant des mers jusqu'à exposer leur fond...

Les fondateurs d'Avallë dont je descends se sont donnés pour mission de faire en sorte que toute personne grandissant en notre ville ou s'établissant pour y séjourner ne confie jamais plus son sort et ses décisions aux dieux et à la foi, mais à la seule claire lumière de son libre jugement. Même si j'en ai été arraché trop jeune pour y avoir participé, c'était la mission des jeunes adultes de partir s'établir dans les autres groupements humains que nous connaissions, partageant avec eux les redécouvertes faites à un rythme rapide par nos savants, pour les aider à ne plus devoir se soucier de leur simple survie lorsqu'il le fallait, pour les aider à ne pas retomber dans les supersititions et erreurs qui avaient failli nous faire disparaître de ce plan du Multivers, jouets cassés dont se détournaient les Seigneurs de la Loi et du Chaos pour poursuivre leurs luttes en d'autres lieux...
(Vivi ceux qui l'ont entendu parler de sa ville natale ont dû trouver qu'il exagérait sur les bords, mais pour ceux qui connaissent un peu l'oeuvre de Michaël Moorcock, Avallë n'est après tout rien de moins que la Tanelorn de ce plan là...)

Enfin bref on devine aisément avec quels yeux j'ai pu voir la mainmise d'Artherk sur la ville de Lighthaven, et ce qu'on me décrivait du mode de gouvernement du Royaume de Goldmoon ou je me trouvais.
Je me suis donc renseigné sur le compte de ces deux groupes auquels on me soupçonnait ainsi d'appartenir, et je rencontrai peu après la demoiselle Brume puis messire Lerrys Kalger, rejoignant les rangs des Rédempteurs parmi lesquels je pourrais m'exprimer et agir plus ou moins comme je l'entendais sans trop donner prise aux accusations de blasphème ou de sédition. L'appartenance à la Rédemption n'a donc pas changé ma manière d'agir je pense, si ce n'est qu'elle me permet de le faire plus librement.

L'un d'entre vous a parlé d'une mission "évangélisatrice" que nous aurions. Je crie au danger et je réaffirme que quant à moi la seule mission que j'ai accepté c'est essayer de répandre la Paix et l'Amour dans le coeur des hommes, et donner à chacun de plus grandes chances d'acquérir une certaine sagesse et indépendance de pensée. Nous ne devons pas, pouvons pas faire de "prosélytisme", de "conversion" à la "sainte" parole de Dalaï car ce serait fonctionner de la même façon qu'une religion.
Nous devons avant tout éclairer les Esprits... si certains s'intéressent à notre tâche et nos raisons d'agir, ou mieux encore faisaient quelque chose de semblable avant même que nous les croisions alors je peux leur parler des Rédempteurs, comme d'un groupe dans lequel ils pourront trouver de l'aide et des personnes de disposition semblable à la leur, qu'ils choisissent de nous rejoindre officiellement ou non.


http://forums.jeuxonline.info/jo/icons/icon16.gif
Alors comme ça l'Ordre de la Rédemption a eu des époques dictatoriales...

Sont indépendants.. très indépendants..
Tellement que..

C'est moi ça non ? :p :maboule: Bah disons juste que l'absence d'organisation actuelle, pouvoir disparaître des semaines sans avoir de comptes à rendre à personne, convient tout à fait à Leuan :D