Question aux Mercenaires...

Par Seres Akkibest le 11/6/2002 à 22:16:11 (#1637712)

Salut, je suis mercenaire 46 sur broceliande et je me pose de plus en plus de questions sur la valeurs de cette classes en rvr. Mis a part le faites que l'on puissent taper a deux armes, on ne peut porter que de la maille, on ne possèdent pas de magie et le seule coup spéciale que l'on ai est un aveuglement de la cible (qui ne fonctionne pas toujours) et qu'on ne peut utiliser que ttes les 30 minutes !!! J'ai donc plusieurs questions :

1) Mythic compte il améliorer les mercenaires en rvr (car finallement nous restons moin fort qu'un paladin ou un MA) en ajoutant des coup "spéciaux" en plus de celui que l'on a déja depuis le patch 1.45.

2) Est il rentable de jouer a DAOC avec un tank (Pal, MA, merce) pour ce qui concerne les RPoints quand je vois le nombre de RP que certaines classes font assez facilement...(archer, thauma, etc)

3) N'est il finallement pas préférable alors de creer un perso qui appartiendrai a une classe de "pulleur" vu la faciliter comparé a un tank de faire des RPoints. Bref mis a part le faites de taper des gardes qui rapportent rien, ou taper des portes...je suis franchement décu par les classes "tank".

Je ne critique pas les tank mais j'avoue que je suis décu par mon mercenaire en rvr, car ne l'oublions pas, ce n'est pas l'xp ni le lvl 50 qui sont importants mais bien les RPoints au finale. je dirai que les RPoints sont la récompense d'avoir xp et monter son perso mais quand je vois mon perso difficilement monter en Rp, je suis donc un peu décu :sanglote:

Voila et je répete, pour ne pas m'attirer les foudres des grands mercenaires d'albion Broc, que je ne dis pAS que le mercenaire est de la merde mais simplement connaitre finallement les avantages de cette classe.:confus:

Merci, bon jeu a tous

Par gilnir le 11/6/2002 à 22:27:02 (#1637797)

ton perso sera efficace lorsque nous (tous royaume confondu) seront plus organisés en rvr. sinon c la polemique des tank et tank leger qui se sentent un peu faible en rvr

Par Abraham *au repos* le 11/6/2002 à 22:35:17 (#1637862)

*ne comprend pas l'interet d'un mercenaire a part le fait d'utiliser 2 armes en m tps et le short bow

Si qqun peut plaider en faveur du merco car la .. je vois pas trop :aide: :confus: :aide:

Par Rivalden le 11/6/2002 à 23:06:28 (#1638103)

provient du messag de Seres :

Mythic compte il améliorer les mercenaires en rvr (car finallement nous restons moin fort qu'un PALADIN ou un MA) en ajoutant des coup "spéciaux" en plus de celui que l'on a déja depuis le patch 1.45.

encore une fois : :mdr: :D :mdr: :D :mdr: :D


encore un MA , je dirais match nul ( bad trick certe est a usage tres limité mais est aussi TRES interessant :D )

Mais un paladin ... Tss tss tss
Un Paladin c'est : 15% de Pdv de moins que toi pour 7% d'absr en plus sur leur armure (fais deja le 1er calcul ) et j'ose même pas donner le pourcentage de degats en moins qu'ils font par rapports a un mercenaire :D

ps: et 75% des tank qui ce plaigne du Rvr ne savent pas jouer en Rvr et encore moins jouer avec les bonnes personnes . Les 25% sont ceux qui n'ont pas eu de chance dans leur rencontre quelles soient amicale ou ennmis ou bien nous tout simplement jamais fais de rvr !



------------------------------------------------------------------------------------
Rivalden , Mercenaire et fière de l'être !

OOoHHh un Lurikeen !! , il est petit , il est mignon mais ..... il est mort

Par Ishrimak le 11/6/2002 à 23:16:50 (#1638174)

*ne comprend pas l'interet d'un mercenaire a part le fait d'utiliser 2 armes en m tps et le short bow

Le Mercenaire est une brute, il tape comme un boeuf, c'est à dire des dégats comparables à un maitre d'arme si ce n'est plus. En gros, c'est un maitre d'arme ultra offensif, encore plus qu'un MA spé polearms.

Ha tiens, j'ai aussi une question : y'a des Mercenaires haut niveau spé Dual et Estoc ? ça doit faire très mal en RvR non ?

Par Ashisha le 11/6/2002 à 23:26:45 (#1638235)

*ne comprend pas l'interet d'un mercenaire a part le fait d'utiliser 2 armes en m tps

Tu as la reponse à ta question dans ta question...

Au cas ou tu n'aurais pas remarqué un mercenaire de par le fait qui lui arrive de taper avec ses deux armes en meme temps fait bcp de dégats, peut etre plus qu'un armsmen polearm et largement plus qu'un paladin ou un armsmen defensif... (sur toute la durée d'un combat et pas seulement sur un coup evidement)

Quand au fait qu'il soit limité à la maille, c'est en effet génant mais bon il a esquive en plus et la maille correspond à la meilleure armure des autres royaumes...

--> le tank "leger" d'albion porte l'equivalent de l'armure la plus lourde des autres royaumes.

Je vois pas mal d'interet à jouer un mercenaire moi...

Par contre c'est sur que comme tout les tanks ils sont handicapé en rvr.
Ils ont egalement un autre pb en rvr, en dehors d'un duel (cas fort rare) les combats sont tres brefs en rvr et il vaut mieux taper fort une fois que pas fort plein de fois.
En fait ça va trop vite en général pour que le merc est réelement le temps d'exploiter les dégats que peut causer le combat à deux armes.

Par Shadow Mercyful le 11/6/2002 à 23:27:43 (#1638242)

Oui mythic compte revoir la classe mercenaire...

Etant donné que le mercenaire devrais plus ou moins etre l egal d un zerk (ce qui est tres loin d etre le cas actuellement) il devrais par conséquent faire bcp plus de degats qu un MA ou un Pal, ayant comme faiblesse sa maille...

Oui mythic (par l intermédiaire de la Strike Team) a prévu de revoir le merc ainsi: toute la ligne "2 armes" va etre revue paske actuellement elle ne sert qu a faire jolie... les skills de la ligne tranchant sont bcp plus efficaces alors que dual devrais générer des bonus bcp plus grands (car 2 armes).... (test comparatif US... le tranchant de diamand fait environ +110-120 alors que le dernier coup dual faire dans les environ de +80 (sur du jone) ce qui est totalement derisoire par rapport aux bonus de la ligne tranchant)

Donc voila.... pour ce qui est d introduire une ligne de magie ou qq petit attrapes nigos de plus... j en doute.... la seul chose qui serais bien c que le Coups Bas marche plus souvent et que le timer soit un peu plus court... mais enfin bon....

Voila j espere que cela repond a ta question.... mais sache que ces améliorations ne vont apparaitre qu au mieux dans le patch 1.51..... c a dire dans 6 mois si Goa le veux bien.... d ici la je serais soit parti sur un serveur US soit sur un autre jeux...


Shadow, Albion/Brocéliande, Merc lvl 48

Par Rivalden le 11/6/2002 à 23:48:17 (#1638373)

a oui petite precision , le but de ce jeu n'est pas les rp ....

c'est de s'amuser , mais ca tout le monde l'oublis je crois :hardos:

Par Elric le 12/6/2002 à 0:01:13 (#1638449)

Tu trouves ton mercenaire trop faible ? Imagine un Finelâme avec son armure en clouté...

Par Raegon Vecna le 12/6/2002 à 0:42:31 (#1638696)

Le MA polearm sera plus puissant que le mercenaire tout du moins lors des 4-5 premiers coups..

Le MA polearm est donc a mon avis plus offensif que le mercenaire puisqu'il fait plus de degat en moins de temps.
Sans compter que la plaque a des malus contre la CS qui fait des ravages contre la maille..

:merci:

merci pour vos réponses

Par Seres Akkibest le 12/6/2002 à 0:55:25 (#1638760)

Merci pour vos réponses, je pense tt simplement que je n'ai pas choisi la classe qui me correspondais le mieux mais un perso, ca se remonte avec de la hargne et beaucoup de chance :hardos:

Pour ce qu'y es de l'amusement... je regrette mais quand je joue en rvr, c'est dans le but tout de meme de faire des points roy, sinon, je reste a camelot et je fait des jeux avec les voyageurs, etc... ( ca s'est déja vu :) ) Non si je vais en rvr, mon but principale est de gagner des points et de voir ce que mon perso vaut contre les autres combattants. Ici, on a que tres peu l'occasion de faire des duels, les combats sont trop courts et mon 50 en parade ne sert strictement a rien sur un combats de 4 a 5 secondes :monstre: (mythic étudie la question )

Finallement, je me rend compte que pour l'instant,j'ai bien fait de ne monter que tranchant et parade pour délaisser 2 armes car en comparant les dégats que shadow a écrit entre le tranchant de saphir et le dernier coup en deux armes, tranchant est nettement plus puissant...(bizarre quand meme pour un tank dont l'avantage est justement délaissé).

C'est peut etre vrai, en rvr, je ne suis peut-etre pas tombé sur les bonnes personnes, groupe, etc... mais ca ne change pas grand chose : " Un MEZZ reste un MEZZ et le release qui suis Le MEZZ et qques fois tres énervant :enerve: :enerve: :enerve:

En tout cas merci pour vos expliquations, a bientot .... en rvr pour un mezz collectif ;)

Par Panda Mc Keen le 12/6/2002 à 3:17:28 (#1639273)

Ben pour faire simple, le mercenaire devrait etre l'equivalent du zerk de midgard et du caribou d'hibernia.

Question frappe, je confirme que le mercenaire tape un peu plus fort qu'un maitre d'arme (en fait il frappe surtout deux fois plus vite ce qui limite ce bcp les miss).

Bon, en ce qui concerne le coups bas, c'est utile mais le timer est trop long (30 minutes) et ca marche pas a tout les coups, alors que les rages nounours caribous marchent a tous les coups et ont un timer plus court (d'un autre coté le zerk a une armure pourrie et je ne connais pas le desavantage du caribou).

Mettre de lamagie sur un mercenaire serait une heresie. C'est justement sa dimension humaine qui est interessante.

Mais il est clair que Mythic ne sait pas trop quoi faire avec lemercenaire, moitié tank sans les avantages du tank, moitié sicaire sans les avantages du sicaire, on sait pas trop.


PS : Seul un fou ne monte pas le dual, grace a un dual = lvl, on fait 30% de degats supplementaire en touchant avec la deuxieme arme, enfin, bref, je vais pas revenir la dessus.

Par Mc Aulif le 12/6/2002 à 4:04:19 (#1639373)

Raaaaa Seres encore tu rales avec ton merco ?

Bon allez je le charrie mon Seres, mais c'est parce que je l'aime bien.
En attendant, meme si je suis pas Mercenaire, je trouve toute vos réponses intérréssantes, car fort instructive, en tous les cas moi ca m'a permis d'en apprendre un peu plus sur le jeu
Voila c'est tout, et pis ca change des posts agressifs non ? :ange:

Seres je te vois plus t'es mort ?

Par Delou le 12/6/2002 à 4:23:37 (#1639405)

Ben pour faire simple, le mercenaire devrait etre l'equivalent du zerk de midgard et du caribou d'hibernia.

Baaah non. Le caribou c'est l'équivalant de l'armsman.

C'est la finelame en fait, qui est à comparer avec le mercenaire.
Tout les 2 un arc, tout les 2 dualwield, tout les 2 l'avant derniere armure...

Par Tarkan Soupolait le 12/6/2002 à 4:33:35 (#1639413)

un probleme que mythic devrait reajusté je pense c'est le manque de pv du mercenaire face a un zerk par exemple ou un armsman,je suis pas mercenaire mais jai remarqué ca les merco ont pas tellement de pv.
Mon thane A 1240 pv (booster par objets) et c'est une classe consideré comme ayant peu de hp,un guerrier par contre lui a dans les 1700 et des poussieres,idem pour le zerk.
y'a des merco 50 ou proche qui pourrait donner leur nombre de pv?

Par Panda Mc Keen le 12/6/2002 à 5:35:42 (#1639479)

Ben au 50 et boosté par les objets je suis presqu'a 1200, cest pas genial.

Par Melchior-Orcanie le 12/6/2002 à 10:54:41 (#1640332)

Eh eh, je vais mettre mon grain de sel.

Il doit y avoir des chaines de post dans les 3 royaumes au US sur ces 3 classes (Mercenaire, finelame et berserker).

1) Avantage capacite speciale des 3 :
Mercenaire a coup bas = timer trop long, resiste 3 fois sur 4 mais c cool qd ca passe.
Finelame = je connais pas bien sa capacite mais c'est finalement la plus honnete des 3 en terme d'utilite (rajoute un 3 eme bras ? pas bien compris)
berserker = rage nounours = fait que des critique entre 10 et 100% (donc ya des critiques moisi aussi) et cela pour que son evade III (ce qui est sence remplacer le maille du merco) + parade + a ce que j'ai pu voir quasiement toutes sa defense a la poubelle. Certe, le nounours peut taper plusieurs personne en theorie avec sa rage mais il survit rarement qd il est dans cet etat ;)

Mythic l'a dit et le redit, ces 3 classes ne sont pas du tout defini sur leur talent speciaux.

2) Niveau armure, le merco a evade 1 (5 % esquive) et maille (27 % absorbtion) = 27 + 5 = 32 % (sur un long combat)
le berserker evade 3 (15 %) cuir cloute (19%) = 34 % (sur un long combat)
la finelame a evade 2 (10%) et armure cloute aussi (19%) = 29 %

Certe evade marche moins bien que l'absorbtion sur du violet mais evade marche bien en RvR, et ca n'a jamais ete sa fonction de tanker (a noter que le nounours est lui tres desarme)

3) Les trois sont d'accord pour dire qu'un tank leger doit etre la classe au cac qui fait le plus de degat. Mais a part ca c'est une vrai gueguerre de position.

Le berserker a ete longtemps avantager sur ses styles LF (double frost) qui faisait des degats monstreux compare a toutes les autres classes (merco, finelame) qui eux ont des styles assez risible en terme de degat (Exemple amethyst lvl 29 fait plus de degat que le style 50 DW et moitie moins que double frost).
De plus, le berserker voyait un bonus de style sur ses deux armes (1/4 sur la gauche je crois, enfin je sais plus sur quel patch) mais les autres classe n'ont toujours pas ete corrige d'ou l'envie des deux delesses.

Mythic dans un soucis de pure equite a "nerfé" le style double frost de sorte que le berserker soit ramener au niveau des deux autres :aide:

Bref, les 3 tank leger sont plutot laisse de cote, certe, ils font 10 % de degat que leur confrere plus muscle avec grosse armure (je parle au court du temps, pas en un coup) mais ca ne vaut pas les pv ni la grosse armure qu'ils ont du laisse de cote pour justement cette capacite offensive.


Bref, franchement, dire qu'une classe ou l'autre est mieux n'est pas franchement un paille. Sur les patch actuel, le berserker est le tank leger le plus proche de ce que les tanks leger souhaite (mais pas grace au nounours, grace a doublefrost) mais ca ne va pas durer.
Tout le monde est d'accord pour dire que l'erreur de base a ete de partager les styles deux mains avec les classes d'assassin (on peut pas rendre plus puissant les tank leger sans rendre plus puissant les assassins...).

Il y a moulte proposition et demande (genre une capacite pour charger etc...) mais bon, je dirais qu'en 1.51, rien n'a encore ete fait et la seule modif ou il y a un espoir se trouve sur les styles DW et CD.

Jouer un mercenaire, finelame ou berserker reste avant tout une question d'affinite avec la classe et raisonablement pas une question "pratique vis a vis de la puissance de la classe".

NB: mythic semble vouloir faire des 3 tanks leger des classes "equivalente" et aucunement une plus avantage que l'autre, je parle pour les berserkers la, faites vous a l'idee que vous serez ammene au meme niveau que les deux autres tot ou tard.

Re: merci pour vos réponses

Par Ashisha le 12/6/2002 à 11:06:34 (#1640407)

Provient du message de Seres Akkibest

Finallement, je me rend compte que pour l'instant,j'ai bien fait de ne monter que tranchant et parade pour délaisser 2 armes car en comparant les dégats que shadow a écrit entre le tranchant de saphir et le dernier coup en deux armes, tranchant est nettement plus puissant...(bizarre quand meme pour un tank dont l'avantage est justement délaissé).

Je comprend mieux pourquoi tu n'es pas impressioné par ton perso (en dehors du rvr, mais la t auras le mem pb avec tout les tanks) si tu n'as pas monté deux armes, tu limites bcp tes possibilités de taper avec les deux armes en même temps, donc de faire des gros degats :rolleyes:

Deux armes n'apporte pas seulement des styles (assez moyen c'est vrai) mais améliore surtout les chances de toucher avec tes deux armes EN MEME TEMPS.

25% de base +0,5% par level dans la comp + un bonus par level (0,25% je crois)

Si tu ne l'as pas monté tu as juste crée un mauvais armsmen (mauvais car en maille)

Ps

Raegon le pb du maitre d'arme polearm c'est que s'il miss un coup c'est un gros pb pour lui alors que le merc s'en cogne, mais c'est vrai qu'a court terme un MA polearm fait surement plus mal... a court terme seulement.

edit

Pour les points de vie sachez que normalement les duals wielder ont le même bonus de points de vie que les mains tanks de leur royaume, la diff est que la const augmente moins chez eux (mais ca doit pas jouer bcp)

Si vous avez un deficit de point de vie a part votre const de départ je vois pas trop d'ou ca vient.

2 armes ...

Par Seres Akkibest le 12/6/2002 à 14:29:59 (#1641656)

Hum... je trouve que je tape pas trop mal en ayant booster tranchant au max tant que j'ai l'endurance pour déclencher les coups spéciaux. Une fois mon endurance au minimum, je tape avec les deux armes mais bien souvent, je suis mort ou mon adversaire n'est plus avant meme que mon endurance soit a 0.

Je pense que dans l'état actuel des combats un peu trop court, booster 2 armes est une erreur ( et parade aussi ) vu qu'avec l'endurance, je tape tres fort avec tranchant de saphir ( + Rage pour déclencher celui-ci ). Mais chacun monte son perso comme il le veut et puis nous pourrons bientot remettre deux spécialisation a 0 et remettre les points ou l'on veut, je pense d'ailleurs remettre parade a 0 (vu que les combats sont trop courts et ne sont pas prêts d'etre plus long) et puis booster 2 armes pour faire un parfait petit mercenaire traditionnelle :D

Kikooooo Mcaulif, c'est vrai je suis plus trop avec mon merco, je monte un second perso pour le moment et puis comme notre guilde est morte (nemesys pour ceux qui connaissaient), pas grand monde me connait avec mon second perso mais je te send bientot Mcky :)

Bon jeu a vous

Par Elric le 12/6/2002 à 16:32:13 (#1642367)

Petite correction.

Le finelame est passé (ou passera) à Esquive III.

L'esquive marche moins bien qu'elle le devrait contre les styles de combat.

Ajouter les chances d'esquive a l'abs d'une armure, ca marche en théorie, en pratique, non. Essaye d'esquiver un sort...

La capacité du finelame, lui permet d'augmenter ses dégats de 50%, en pratique il miss toujours autant, c'est tres joyeux en XP de groupe quand on tape du mauve et qu'on miss en boucle.

Re: 2 armes ...

Par Ashisha le 12/6/2002 à 19:18:02 (#1643393)

Provient du message de Seres Akkibest
Hum... je trouve que je tape pas trop mal en ayant booster tranchant au max tant que j'ai l'endurance pour déclencher les coups spéciaux. Une fois mon endurance au minimum, je tape avec les deux armes mais bien souvent, je suis mort ou mon adversaire n'est plus avant meme que mon endurance soit a 0.

Hum tu frappes avec les deux armes en même temps même quand tu utilises tes styles de tranchants tu sais... Seulement si tu avais monté deux armes tu fraperais plus souvent avec les deux armes et tu ferais encore plus de dégats.

Le pourcentage de chance que tu as de frapper avec les deux armes en même temps est le même que tu utilise des styles tranchants ou de deux armes, ou même aucun style du tout.

Par contre quelque soit les styles que tu utilises les bonus ne s'appliquent qu'a la main droite même si tu tappes avec les deux mains en même temps.

heu...

Par Tandyys le 12/6/2002 à 20:11:01 (#1643728)

sur la comparaison des tanks léger, heu ... oubliez...

le blademaster et le merco sont vraiment plus faible que le zerker. de plus, dans le friday grab bag, mythic a bien spécifié qu'ils ne nerfaient doublefrost que de 3% environ (une paille, quoi) en pratique (DF ets plus nerfé, mais les dmg de l'ensemble des lignes de LA est augmenté)

concernant l'adjonction des valeurs d'armure et d'esquive, oubliez aussi

sinon, avec 50% d'armure et 50% d'esquive, je prendrais plus un coup. en pratique, faut pas ajouter des pourcentages mais les multiplier (et en pratique aussi ça change peu, mais qd mm)

d'autre part, pourquoi la clouté est a chier? c'est juste son 19% (cf renforcée) ou y'a autre chose?

(note) un zerker démonte lap lupart des autres tanks s'il a sa rage à disposition. je demande à en voir autant du reste du monde

Absolument raison

Par Seres Akkibest le 12/6/2002 à 20:30:49 (#1643852)

AShisha, tu as absolument raison, meme en enclenchant des coups spéciaux tranchant, il y a bien deux lignes de dégats , une pour chaque armes (pas souvent chez moi vu le peu de pts mis en deux armes ), j'y avais plus pensé :o

En conclusion de ce que j'ai pu lire, il semblerait que l'on soit plus faible tout de meme que les classes similaires des 2 royaumes.

En voyant, augmenter le pouvoir de certains magos comme le thaum feu pour la version 1.48, je me dis que mythic amélioreras a rendre invincible certaines classes au détriment d'autres. et que l'on risque de voir tout simplement disparaitre certaine spécialisation dans certaines classes.

EX: plus de thauma autre que feu, clerc healeur, etc...

Pour terminer, je dirai qu'un beau combat c'est un tank contre un tank de meme lvl, sans se ramasser un sort provenant de je ne sais ou et qu'y me tue en 3 fois, mezz a l'appui...

Mais bon la j'exagere un peu mais c'est vraiment ce que j'aimerai, SUPPRIMONS LES MAGOS DE DAOC :D :D :D :D :D ;) (humour je précise)


@+

Par Ashisha le 12/6/2002 à 20:58:13 (#1644015)

Puisqu'on parle de comparer les trois classes de "dual wielder" je vais faire un comparatif.

Merc vs Berserk

Armure : maille contre equivalent clouté => 27% d'absorb et une meilleure af globale contre 19% d'af le mercenaire est superieur, largement.

Esquive: esquive I contre esquive III le zerk est meilleur (mais bon pour ce que fonctionne l'esquive :rolleyes: )

Aptitude spéciale : chances de miss et de fumble augmenté pour l'adversaire pdt 30 secs toutes les trentes minutes, contre la capacité à réaliser des coup critiques à tout les coups portés sur un timer de 7 minutes... le berserker gagne haut la main...

Competences d'armes à deux mains : les deux sont trés differentes sur leur fonctionnement, on peut dire qu'elles se valent en terme de dégats sur un combat normal mais les styles de hache senestre sont TRES superieurs à leur homologues de deux armes... le berserker gagne largement...

Dernier gadget la capacité de pull : arc court non trainable pour le merc... bon pour puller koi... rien en face... le mercenaire l'emporte mais tout le monde s'en fout un peu en fait.

Merc vs Finelame

Armure : maille contre equivalent clouté => 27% d'absorb et une meilleure af globale contre 19% d'af le mercenaire est superieur, largement.

Esquive: esquive I contre esquive III le finelame est meilleur (cf ce qui à été dit à propos du zerk à ce sujet )

Aptitude spéciale : chances de miss et de fumble augmenté pour l'adversaire pdt 30 secs toutes les trentes minutes, contre une epee "magique" qui rajoute des degats suplémentaires pdt 30 secs toutes les trente minutes. la je dirais match nul même si l aptitude du finelame peut sembler plus interressante aux joueurs violent :p

Competences d'armes à deux mains : quasiment les mêmes, le fonctionnement est identique et les styles sont similaires... égalité la aussi.

Dernier gadget la capacité de pull : arc court non trainable pour les deux, encore une fois match nul.

Au final comme tout le monde le sait on voit bien que le merc est inférieur au zerk, par contre je trouve qu'il est plutot à égalité avec le finelame (avantage au merc grace à l'armure mais cet avantage est (tres) legerement compensé par Evade III (10% de chance d'evade de plus mais avec les limitations de l'evade en rvr)

(ils ont tout les trois parade donc je n'en parle pas, quand aux styles de combats de chaque royaume on peut noter qu'à la difference des autres un zerk peut utiliser une arme à deux mains s'il le souhaite, encore un avantage :rolleyes: )