Ce qui est déloyal, j'accuse !

Par Sib Walser le 9/6/2002 à 20:47:43 (#1622964)

Voilà je fais ce post parce que j'en ai marre de lire des posts ouin ouin sur ce forum sur ce qui est déloyal et ne l'est pas... Donc je veux donner mon sentiment.
Je joue sur Orcanie, un serveur, où seuls restent ceux qui ont du courage car il faut se battre à très peu et s'organiser un minimum et ce quelque soient nos forces. Peu de gens y font des posts ouin ouin, exceptés en cas de tricherie ou de comportement vraiment déloyal (rare chez nous).

Quand un royaume possède toutes les reliques et tous les forts ce n'est en général pas par hasard...
C'est qu'il y a plus de lvls 50 d'un côté et pas de l'autre, avec des classes diversifiées.
Or rares sont ceux qui possèdent plusieurs comptes, donc ça veut dire que chacun joue un personnage qui lui plaît et parfois ça tombe mal, un royaume ne possède pas assez de healers ou de mezzeurs... Ca on y peut pas grand chose (à part les concepteurs du jeu), quel serait l'intérêt de jouer un perso qui ne nous plaît pas...
Donc venir se venter on est les plus forts est un peu ridicule, si on y regarde de près... vu la conception du jeu... ce n'est pas de votre fait si un royaume est fort ou pas.

Comme la plupart des joueurs sont un peu jeunes, et qu'ils n'aiment pas perdre, ben ils changent de royaume pour se mettre dans le camp du vainqueur, ce qui a pour effet de déséquilibrer encore plus un serveur (ou quittent pour un autre serveur et reroll un autre royaume vainqueur).

Donc ce qui m'énerve, sachant cela, ce sont les gens qui hurlent parce que 30 types prennent un fort non défendu (à 6h) ou une relique (à 60?). Evidemment c nul, vu qu'on joue dans un mmorpg, mais ça a pour effet de relancer le jeu et de ne pas donner l'idée que le royaume est vide. Ces personnes font avec leurs moyens ce qu'elles peuvent pour s'amuser... et ne pas se laisser massacrer en boucle aux heures de pointe.

Vous n'êtes pas content, vous vouliez avoir toutes les reliques, tous les forts et plus d'ennemis en face car trop écoeurés par le déséquilibre entre royaumes? C'est vrai que vous avez reroll pour cela après tout ! Ben désolé pour vous, mais rassurez-vous, beaucoup vont arrêter le jeu dans ces royaumes, définitivement ! Donc vous serez vraiment les plus forts et personne ne vous prendra plus vos forts non défendus?
Ca ce sera vraiment cool et loyal...

J'espère avoir été bien clair, quand on est faible, on utilise la ruse, la sournoiserie, cela n'a rien de déloyal. Ce qui est déloyal, c'est de venir à 50 massacrer 5 types... qui ne peuvent rien faire pour prouver leur valeur.

C'est pourquoi quand chez nous hib nous dit ben on était content que vous défendiez pas votre fort ce soir là très tard, on a mis trois heures pour le prendre avec des petits lvls, je leur dis bravo les gars, bonne organisation, vous y êtes arrivés, vous avez galéré, vous méritez votre fort (et comme ça on aura encore des choses à faire dans le jeu)...
Chez nous 20 mecs 40+ ne défoncent pas un gris seul qui essaye de se cacher dans un coin de muraille (on est mid pourtant), on /dance avec lui, ou on destealth avec l'arme sortie pour lui faire peur, puis on le /kiss, mais on le tue pas. Comme ça s'il croise qqn de son lvl il pourra s'amuser aussi... Car il y a une chose qu'on redoute plus que tout, c'est le départ d'un joueur de notre serveur !

Sur ce, à bon entendeur salut.





:confus: :confus:

Par Giib Fury le 9/6/2002 à 21:05:36 (#1623071)

"Chez nous 20 mecs 40+ ne défoncent pas un gris seul qui essaye de se cacher dans un coin de muraille (on est mid pourtant), on /dance avec lui, ou on destealth avec l'arme sortie pour lui faire peur, puis on le /kiss, mais on le tue pas. Comme ça s'il croise qqn de son lvl il pourra s'amuser aussi... "

-> Si vous pouviez faire passer le message aux Huscarls et Jarls, ce serait sympa :)

Par Lara LaFurieuse le 9/6/2002 à 21:06:55 (#1623080)

Bon post rien a dire :)

Re: Ce qui est déloyal, j'accuse !

Par Anduric le 9/6/2002 à 22:47:20 (#1623716)

Provient du message de Sib Walser
Quand un royaume possède toutes les reliques et tous les forts ce n'est en général pas par hasard...
C'est qu'il y a plus de lvls 50 d'un côté et pas de l'autre, avec des classes diversifiées.
Or rares sont ceux qui possèdent plusieurs comptes, donc ça veut dire que chacun joue un personnage qui lui plaît et parfois ça tombe mal, un royaume ne possède pas assez de healers ou de mezzeurs... Ca on y peut pas grand chose (à part les concepteurs du jeu), quel serait l'intérêt de jouer un perso qui ne nous plaît pas...
Donc venir se venter on est les plus forts est un peu ridicule, si on y regarde de près... vu la conception du jeu... ce n'est pas de votre fait si un royaume est fort ou pas.

Donc là si je te suis bien, tu es en train d'expliquer que si un royaume domine les autres, c'est parce qu'il a de la chance (sous entendu que les joueurs aient choisi des classes complémentaires) ? Je pense que ton point de vue un peu osé va être fort apprécié de tous ceux qui, indépendamment de leur serveur et de leur royaume, essaient de faire des efforts pour organiser des rencontre RvR un peu plus complexes que "Tout le monde à Emain, ce soir c'est la fête du RP". Qu'il y ait des classes diversifiées, soit (et encore, je pense qu'il y a à boire et à manger dans les trois royaumes de ce côté là), mais il faut bien y arriver à ton niveau 50, déjà... Ca aussi ça joue dans la victoire (cf la raclée que prenait Hib en 1.36 contre Mid). Tu trouves que c'est un accomplissement ridicule d'être arrivé à ce point là ? Tu n'as pas l'impression que c'est CA qui rend un royaume fort ? Dire que ce n'est pas le fait des joueurs... elle est bien bonne celle là...

Pour résumer, tu auras compris que je ne partage pas ton opinion : le royaume est ce que les joueurs en font.


Comme la plupart des joueurs sont un peu jeunes, et qu'ils n'aiment pas perdre, ben ils changent de royaume pour se mettre dans le camp du vainqueur, ce qui a pour effet de déséquilibrer encore plus un serveur (ou quittent pour un autre serveur et reroll un autre royaume vainqueur).

Donc ce qui m'énerve, sachant cela, ce sont les gens qui hurlent parce que 30 types prennent un fort non défendu (à 6h) ou une relique (à 60?). Evidemment c nul, vu qu'on joue dans un mmorpg, mais ça a pour effet de relancer le jeu et de ne pas donner l'idée que le royaume est vide. Ces personnes font avec leurs moyens ce qu'elles peuvent pour s'amuser... et ne pas se laisser massacrer en boucle aux heures de pointe.


Ce problème de migration de "jeunes joueurs" (moi j'ai pas le même nom pour désigner ça, mais bon...) existe... tu crois que ça justifie de démoraliser les joueurs qui sont aller chercher ces reliques/fort en heure pleine ?

Tu crois que ça vaut la peine de ménager des joueurs qui refusent la difficulté en spoliant ceux qui tentent de remonter la barre ? Bof... Ca me parait pas très juste envers les joueurs qui s'investissent.


Vous n'êtes pas content, vous vouliez avoir toutes les reliques, tous les forts et plus d'ennemis en face car trop écoeurés par le déséquilibre entre royaumes? C'est vrai que vous avez reroll pour cela après tout ! Ben désolé pour vous, mais rassurez-vous, beaucoup vont arrêter le jeu dans ces royaumes, définitivement ! Donc vous serez vraiment les plus forts et personne ne vous prendra plus vos forts non défendus?
Ca ce sera vraiment cool et loyal...


Tu sais quoi ? Quand j'ai lu ce paragraphe, je me suis retrouvé trois mois en arrière, quand Midgard avait décidé de ravager Hib dans les grandes largeurs et qu'on avait pas les moyens de se défendre. A ce moment là il y a eu un mouvement de population relativement net vers Midgard. Il y a eu exactement le même genre de post que ton paragraphe... L'histoire se répète, on dirait... Apparemment, ça n'a pas trop gêné Hib, cette hémorragie...


J'espère avoir été bien clair, quand on est faible, on utilise la ruse, la sournoiserie, cela n'a rien de déloyal. Ce qui est déloyal, c'est de venir à 50 massacrer 5 types... qui ne peuvent rien faire pour prouver leur valeur.


Moui, là tu exagères les faits... Pourquoi sont ils 5 ? Parce que les autres n'ont pas eu le temps de lvl ? Ca n'est vrai qu'en début de vie du serveur (ça doit encore être vrai sur Orc). Parce que la population est déséquilibrée ? Bof... sur Ys et Bro les populations sont raisonnablement équilibrées. Parce que les haut niveaux n'ont pas envie de se déplacer (pour quelque raison que ce soit, je ne juge pas) ? Ca me parait déjà plus crédible moi.

Re: Ce qui est déloyal, j'accuse !

Par Roi le 9/6/2002 à 22:56:17 (#1623780)

Provient du message de Sib Walser

Donc ce qui m'énerve, sachant cela, ce sont les gens qui hurlent parce que 30 types prennent un fort non défendu (à 6h) ou une relique (à 60?). Evidemment c nul, vu qu'on joue dans un mmorpg, mais ça a pour effet de relancer le jeu

Je sais pas si t'a capté un peu ce qu'on dis le jeu était "relancé" quand on avait les reliques on s'est battu toute la soirée en défendant le royaume.
C'est affolant cette tonne de mauvaise foi qui émane de certains ..

Peyman l'eld battu dans son sommeil ...

Par Typhon Krazilec le 9/6/2002 à 22:58:06 (#1623792)

ceci ne me semble pas s'appliquer a broceliande ou les 3 royaumes (n'en deplaisent a certains) sont de puissance comparable (je ne parle pas de l'organisation...).

Par Sib Walser le 9/6/2002 à 23:54:11 (#1624161)

Je dois préciser que j'ai joué sur les trois serveurs, même si je suis sur Orca (qui me convient très bien) et sur les trois royaumes (théurgiste, ranger, assassin), et que mes lvls atteints vont de 42 à 47. Alors je sais à quel point il est difficile d'atteindre les hauts lvls (et encore je ne suis pas allé à 50).
Donc je ne crache pas sur les Hlvls... je dis juste ce que tout le monde sait, concernant un royaume...
Si tu as un groupe de 15 mecs qui ont de 45 à 50 lvls et un autre de 35 à 45, y a pas photo... cela n'empêche personne de rvr évidemment et de se faire tuer et parfois oh surprise de l'emporter.
De même un groupe de tanks purs se fait exploser par un groupe de mages avec mezz et 2 3 tanks.
Bref, quand je jouais sur albion, on avait rarement un sorcier avec nous pour mez et on se faisait laminer...
Sur mid, à moins d'avoir un guérisseur spe pacification, pas de mez et tu te fais laminer... mais bon je n'ai jamais gueulé auprès des autres parce qu'ils voulaient jouer tel ou tel perso plutôt qu'un autre. C'est leur choix, peu judicieux certes mais il faut respecter ça.
Autre point, tous les joueurs ne peuvent pas ou ne veulent pas rvr au même moment en gros groupe (50 personnes).
Je ne fais ici qu'énoncer des généralités pour en arriver à la conclusion suivante...
Tout ne repose pas sur le mérite des joueurs, ce que vous appelez mon royaume est le meilleur, on est trop forts (ce qui conduit certains à en changer d'ailleurs). Cela repose avant tout sur un équilibre des forces en présence à un instant précis (le potentiel des 40 hlvls non connectés c bien mais on s'en tape un peu quand on est 10 hlvs devant 50 hlvls) et des spécificités des personnages (oui encore les mez, stun).
Or qu'arrive-t-il, albion se fait piler par hib... Mid se fait piler par Hib, sur broc par exemple.... Pourquoi?
Première réflexion du joueur moyen: Ben c'est des tapettes les albions/mid heuheuuuuuuu//... z'ont pas d'organisation.
Ok, admettons, donc ils perdent, donc certains se barrent sur Hib, donc ils sont encore plus faibles. Que font-ils? Pourquoi ils ne réagissent pas? C'est qu'ils sont nuls, heuheuuuuu... c nous les meilleurs.
OK, donc vous êtes très forts, c'est parfait.

Et la, je vois un post sur ouin ouin land, ils ont pris notre relique le matin...

Et ça me fait rire, parce que ce post signifie que les ennemis n'ont pas le droit de se remonter le moral un petit coup en profitant du fait que vous faites dodo... Je dis pas que c'est bien, je dis que ce n'est pas grave, aux vues de la supériorité de votre royaume...
Et comme j'ai expliqué d'où vient cette supériorité, et bien je trouve que cela est mille fois excusable.
Maintenant, imaginez un instant que vos ennemis ne fassent pas cela, que va-t-il se passer? Vous aurez les 6 reliques et...
Reroll, changement de royaume ou serveur, account delete, etc...

Parce que personne n'aime perdre la majorité du temps. Et je comprends les tanks qui reroll pour faire des archers, et je comprends aussi très bien Panda qui se plaint de son tank qu'il ne veut plus sortir en rvr. Vous pouvez toujours lui expliquer qu'il est nul et ne sait pas jouer, mais la vérité c'est que depuis que j'ai reroll un assassin et bien, oh bizarre, je sais jouer moi, et je fais des rps... alors qu'avant ben bof... avec mon théurgiste spe terre je prenais une flèche et terminé. Ben c'est que je savais pas jouer un théurgiste donc... Les gens de bonne volonté auront compris je pense où je voulais en venir.

Ne crachez pas sur les gens qui perdent, ce n'est pas toujours parce qu'ils sont nuls... et pardonnez leur leurs écarts de conduite pour rétablir un équilibre que le jeu ou le hasard ne permet pas toujours.

Donc stop Ouin ouin...

Sib

Re: Re: Ce qui est déloyal, j'accuse !

Par Sib Walser le 10/6/2002 à 0:18:52 (#1624331)

Provient du message de Anduric


Donc là si je te suis bien, tu es en train d'expliquer que si un royaume domine les autres, c'est parce qu'il a de la chance (sous entendu que les joueurs aient choisi des classes complémentaires) ? Je pense que ton point de vue un peu osé va être fort apprécié de tous ceux qui, indépendamment de leur serveur et de leur royaume, essaient de faire des efforts pour organiser des rencontre RvR un peu plus complexes que "Tout le monde à Emain, ce soir c'est la fête du RP". Qu'il y ait des classes diversifiées, soit (et encore, je pense qu'il y a à boire et à manger dans les trois royaumes de ce côté là), mais il faut bien y arriver à ton niveau 50, déjà... Ca aussi ça joue dans la victoire (cf la raclée que prenait Hib en 1.36 contre Mid). Tu trouves que c'est un accomplissement ridicule d'être arrivé à ce point là ? Tu n'as pas l'impression que c'est CA qui rend un royaume fort ? Dire que ce n'est pas le fait des joueurs... elle est bien bonne celle là...

Pour résumer, tu auras compris que je ne partage pas ton opinion : le royaume est ce que les joueurs en font.



Bon je te réponds...
Un royaume c'est ce que les joueurs en font... oui mais que fait le joueur "Machin" avec son perso lvl 50 face à 10 autres lvls 50, il appelle du renfort et si le renfort ne vient pas (peu importe les raisons)? Et s'il vient et qu'il se fait piler quand même parce qu'un mez et tout le monde est mort... et si machin perd régulièrement et se fait piler à chaque sortie rvr... que va faire "machin" d'après toi? quel est son pouvoir d'action, de décision sur le royaume tout entier? et je ne parle pas de "machin" dont toute la guilde des débuts est foutue le camp sur hib/ys et qui se retrouve avec des lvls 30-40...
Que va-t-il faire?

Moi je ferais ça: reroll ou tenter un truc sournois le matin de bonne heure, histoire d'en remontrer aux autres.

Pour ce qui est de la supériorité de Mid au début du serveur sur Hib, ben comme tu le sais c'était le début du serveur (donc pas trop de technique en rvr, plus tu tapes fort, plus tu gagnes) et le fait d'un groupe de hardcore gamers (les Wars, tous 50 bien avant qu'on ait réussi à faire nos barres de macro... lol)

A cette époque, hib s'est accroché face aux tanks c'est vrai, et c'était pas évident de le faire, donc si tu es du début je t'en félicite. Seulement entre s'accrocher au début d'un jeu et le faire après 6 mois de reroll, y a une belle différence quand même.

Je pense que beaucoup attendent un nouveau mmorpg pour quitter daoc... ce qui ne devrait plus tarder.

Voila, a+

Par Nandy McKeen le 10/6/2002 à 0:58:23 (#1624598)

Provient du message de Roi
Peyman l'eld battu dans son sommeil ...

Rooh je te cherchais :)

/kiss l'eld :amour: ;)

http://www.ifrance.com/paladinsT4C/DAoC/Peyman.jpg

Par Qu'un Oeil le 10/6/2002 à 1:10:15 (#1624661)

Le seul vrai probleme avec les attaquent matinales sont le cout de reparations des portes ( de relique notamment ).

Les reliques en elle même ont franchement plus une valeur symbolique qu'une réelle utilitée.

si les portes ne coutaient pas si chere à reparer, il n'y aurait même pas matiere à se plaindre.

Seul le cout prohibitifs des portes, font qu'il y a un souci, en effet pourquoi dépenser plusieures platines pour reparer des portes alors qu'elles seront casser aussi sec alors qu'il n'y a personne.

Par skaloo le 10/6/2002 à 11:05:32 (#1626446)

extrait des modifs 1.47
- Réparer une porte (de fort) coûtera maintenant 1/4 du bois nécessaire à sa fabrication. La porte n'aura alors que la moitié de sa condition. Réparer une porte à 100%, coûtera donc maintenant deux fois moins de bois mais prendra deux fois plus de temps.

espérons que cela s'applique aux portes de fort relique (en plus elles seront lvl 8 fixe, donc moins de réparations en théorie)

Re: Ce qui est déloyal, j'accuse !

Par Tilt le 10/6/2002 à 16:08:35 (#1628339)

Chez nous 20 mecs 40+ ne défoncent pas un gris seul qui essaye de se cacher dans un coin de muraille (on est mid pourtant), on /dance avec lui, ou on destealth avec l'arme sortie pour lui faire peur, puis on le /kiss, mais on le tue pas. Comme ça s'il croise qqn de son lvl il pourra s'amuser aussi... Car il y a une chose qu'on redoute plus que tout, c'est le départ d'un joueur de notre serveur !

Sur ce, à bon entendeur salut.


QUI venait tuer en boucle les chit nelfes gris du coté d'emain au debut ?

Sur ce, à bon entendeur salut.

Par SuperBaston le 10/6/2002 à 16:17:26 (#1628373)

Suis Mid et moi je tue tous ce que je vois depuis qu’une bande de gris que j’avais aidé on essayé de m’xp kill… Maintenant c’est simple je vois un ennemi je fonce qq soit sa couleur….

Sinon /agree ds les grandes lignes

pour en revenir aux attaques matinales

Par Alarik Le Goth le 10/6/2002 à 16:40:08 (#1628529)

Je me permet une analogie.
Prenons un jeu: Le tennis.
On peut y jouer 24h/24h ben oui un terrain de tennis c est persistant.
Attaque le matin:
Deux joueurs veulent s affronter le dimanche et un des deux se dit tiens jvé arriver sur le cours a 6 heure du mat comme ca je vé le roxer pendant ki dort. On va dire ke les PNJs c est le filet.
Attaque en heure de pointe:
L autre joueur lui y veut gagner avec un adversaire. Et quand ya un adversaire des fois il fait des Aces (attaque relique sans prendre de fort réussi)

Voila en conclusion il faut un minimum de principe (g bien dis un minimum). Pasque la on en vient a eviter de rencontrer des joueurs dans un jeu multijoueur sous pretexte qu il est persistant.
Vous trouvez pa ca un peu debile? Moi si (alors ke je peux jouer a n importe kelle heure)

Par apophyss le 10/6/2002 à 17:12:00 (#1628775)

oui mais dans les 2 cas c'est le meme resultat :
-3 portes cassé sans aucunes defences et donc 3x32pp de reparations ;)

Par Alarik Le Goth le 11/6/2002 à 5:33:57 (#1632411)

Tu te trompe la derniere fois qu on a essayé une attaque directe on s est fait plier par albion.
On appelle ca un "Filet" au tennis.

Par kain34 le 11/6/2002 à 11:23:56 (#1633591)

Je me permet une analogie.
Prenons un jeu: Le tennis.
On peut y jouer 24h/24h ben oui un terrain de tennis c est persistant.
Attaque le matin:
Deux joueurs veulent s affronter le dimanche et un des deux se dit tiens jvé arriver sur le cours a 6 heure du mat comme ca je vé le roxer pendant ki dort. On va dire ke les PNJs c est le filet.
Attaque en heure de pointe:
L autre joueur lui y veut gagner avec un adversaire. Et quand ya un adversaire des fois il fait des Aces (attaque relique sans prendre de fort réussi)

:mdr: la comparaison foireuse....