Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Feyd-Ehlan > Resist Torture +100. Althéa, un monde de Super Heros ?
Resist Torture +100. Althéa, un monde de Super Heros ?
Par Maverick Dark le 5/6/2002 Ã 16:57:49 (#1597814)
Ce qui m'a fait tilter c'est le petit fils de Mav, Kaos Dark, qui se fait capturer par la garde, torturer par Neo, qui n'a pas du y aller de main morte, et qui est venu me dire apres sa libération tout fier, "Il m'ont torturé papy mais j'ai rien dis".
Suite à ça, j'ai compris que certaines personnes devaient avoir une capacité supplementaire, que l'on appellera Resistance à la torture. Des gens que l'on peut démembrer, écarteler, marquer au fer, ecorcher vif, broyer les os, Sans oublier bien entendu apres tout cela de saupoudrer d'une pincée de sel, ne réveleront jamais au grand jamais des informations. Bah là je dis stop. Imaginez Vous, personnes qui me lisez, subir de telles tortures, êtes vous vraiment certain de garder un secret, qui finalement n'a pas tellement d'importance, lorsque 5 brutes épaisses sont entrain de vous faire subir les pires sévices. Ne céderiez vous pas ?
Je comprendrai que certaines personnes, comme Feltorn qui doit être quelqu'un de tres résistant à la douleur, ou mon propre avatar qui lui par opposition est trés résistant mentalement, réussissent à endurer les pires tortures, sans dire un mot. Mais des personnes comme Kaos Dark (Ne prends pas ca pour une attaque personnelle petit, c'est juste l'exemple le plus recent que j'avais sous la main :)) ou bien Shina Asten, qui sont des personnes jeunes, sans experience, puissent tout encaisser ça je n'y crois pas. Enfin voilà je voulais avoir votre opinion à ce sujet. :)
A vous les studios :monstre:
Par Keped Elfy le 5/6/2002 Ã 17:06:10 (#1597858)
Quand je vois que contre un Lebuz + Tyrion j'ai été mis KO, (sur ma volonté =) ), j'imagine contre 5 bonhommes..
Il faut rester cohérent quand meme..
Par Phoenix Ardent le 5/6/2002 Ã 17:07:36 (#1597862)
> Resist Torture +100. Althéa, un monde de Super Heros ?
--------------------------
Je comprendrai que certaines personnes, comme Feltorn qui doit être quelqu'un de tres résistant à la douleur, ou mon propre avatar qui lui par opposition est trés résistant mentalement, réussissent à endurer les pires tortures, sans dire un mot
C'est pas pour être méchant, mais tu répond à ta question... y'a du boulot.... :rolleyes:
Par Nek Shaytan le 5/6/2002 Ã 17:08:21 (#1597867)
Ce doit être ça l'effet secondaire des scalps, on devient insensible à la douleur rp :p
Moi quand on m'a torturé, on m'avait aussi fait la remarque que je criait pas assez mais me suis ratrappé:
AAAAAAAAAAARRRRRGGGGGGGGGGHHHHHHHH JE SOUFFRE! :mdr:
Par Maverick Dark le 5/6/2002 Ã 17:11:51 (#1597878)
Provient du message de Phoenix Ardent
--------------------------
C'est pas pour être méchant, mais tu répond à ta question... y'a du boulot.... :rolleyes:
Phoenix relis le débat avec le Docteur peut etre que lui il comprendra :rolleyes: :D
Nekros t'es bien gentil tu vas flooder ailleurs.
Paske ton Argh il me decale tout le thread.
Par Feltorn Darken le 5/6/2002 Ã 17:13:51 (#1597892)
Je comprendrai que certaines personnes, comme Feltorn qui doit être quelqu'un de tres résistant à la douleur, ou mon propre avatar qui lui par opposition est trés résistant mentalement (Quoique personne n'a jamais eu l'occasion de le torturer), réussissent à endurer les pires tortures, sans dire un mot
Bah je sais pas , personne n'a osé ou a eu assez de temps pour me torturer :p
Sinon je suis tout a fait d'accord avec toi Mav :)
Par Keped Elfy le 5/6/2002 Ã 17:14:45 (#1597896)
Alors en deux jours ton perso presque mort n'avait meme pas peur de l'Ordre qui l'a massacré.. c'ets vrai que tu peux parler... :rolleyes:
Par Maverick Dark le 5/6/2002 Ã 17:17:24 (#1597910)
Provient du message de Phoenix Ardent
--------------------------
C'est pas pour être méchant, mais tu répond à ta question... y'a du boulot.... :rolleyes:
Ps: Maverick s'est fait torturer une unique fois, il a parlé, il s'est rendu compte que la douleur (morale) était bien plus grande par le fait qu'il a trahit ses freres. Il a mit plusieurs mois à trouver une "methode" antitorture. Qui peut l'entrainer à la mort, certes, mais qui l'empêchera de reveler ce qu'il sait.
Enfin je vais pas te demander de lire mes rp hin, c'est tellement plus amusant d'analyser les personnages/joueurs avec un avatar déjanté :ange:
Par Darksoul Zenox le 5/6/2002 Ã 17:21:54 (#1597933)
Comme moi, je me suis toujours demandé pourquoi 3 coup de dagues suffisait a renvoyé qqun au temple (RP : Faire briller sa pierre de destiné), Mais que se faire arraché tout les membres, oter la peau, soupoudrer de sel, etc, on restait la. D'apres moi, la pierre devrait agir et le ramener au temple. Je trouve que tout ses sévices se rapproche bien plus de la mort que 2-3 coups de dagues, qui eux pourtant le ramene au temple?
Je sais pas si vous me suivez...
Par Maverick Dark le 5/6/2002 Ã 17:25:27 (#1597961)
Par Darksoul Zenox le 5/6/2002 Ã 17:28:42 (#1597978)
Par Jim -Predator- West le 5/6/2002 Ã 17:38:27 (#1598027)
Mais pourquoi torturer?
Paix et amour,comme dirait un certain OL :)
Par Maverick Dark le 5/6/2002 Ã 17:39:12 (#1598036)
Imaginons un aventurier se ballade en ville, un assassin arrive en marchant tranquillement, de face, et se prépare à lui planter une lame directement dans le coeur, alors là la pierre brille juste avant que le couteau n'atteigne l'organe vital. Lors de torture, si la vie de la victime n'est pas soudainement mise en danger, il n'y a aucune raison que la pierre brille. C'est pour cette raison qu'à mon avis la mort Rp peut etres bien exister, une mort lente par le poison. En reprenant ce dernier exemple quelqu'un empoisonné, qui va mourir lentement, disons, sur une periode d'une heure, quand la pierre va-t-elle briller ? Dans les 10 dernieres secondes précédant sa mort ? Ok le type arrive au temple. Il n'en est pas moins empoisonné, alors sa pierre va rebriller ? Il lui reste 9 secondes :D, etc etc.. et quand il lui reste 1 seconde ? Ben la pierre brille en boucle, elle éclate, le corps ne peut peut etre pas supporter les chocs répétés, enfin bref de nombreuses possibilités :)
Par Phoenix Ardent le 5/6/2002 Ã 17:40:59 (#1598047)
Enfin je vais pas te demander de lire mes rp hin, c'est tellement plus amusant d'analyser les personnages/joueurs avec un avatar déjanté
Chacun son métier :D
:ange:
Par Booggi Stowh le 5/6/2002 Ã 17:42:18 (#1598058)
Par Darksoul Zenox le 5/6/2002 Ã 17:45:15 (#1598075)
Mais donc, ca pourrait etre aux protagoniste de decider quand il sentent que leur vie est en danger et d'activer leur pierre (parchemin, mot de rapell, toute autre méthode). Mais dans ce cas, ca ammenerait toujours des divergences, comme " Pff on avait pas fini, tu etais presque meme pas blesser, etc... :(
Mais je vois ce que tu veux dire ;)
Par Jim -Predator- West le 5/6/2002 Ã 17:50:59 (#1598107)
Il y en a bien qui ont des supers pouvoirs de la mort qui tue tout genre je me transforme en demon,j'envois un kamehameha qui detruit tout,pourquoi pas des resistances a la torture...
On est plus a ca pres non?
Par Ange Majere MIP le 5/6/2002 Ã 17:51:02 (#1598108)
Un jour tu croisera Obiwan avec son sabre Lazer
Je l'ai toujours dit il y a de tres grand super héros sur ce monde
Je le constate chaque jours
@MIP Corporation
:ange: :merci: :ange:
Par Eléah Dark le 5/6/2002 à 17:51:40 (#1598112)
- "Si tu parles pas je serais méchant avec ta copine/maman/canard_de_bain_qui_fait_pouet_pouet (vous savez quoi faire). Hin hin hinnnnnn!" (<-- rire typique tu méchant pas beau quoi que "Mouhahaha" soit plus rependu et "Ek Eek Eeek" soit mon préféré).
Par Doctor Sprutz le 5/6/2002 Ã 18:05:09 (#1598185)
C'est pourquoi, par un processus que certains assimilent à un transfert post-traumatique, les victimes emploient les mêmes "Hin hin hinnnnnn", "Mouhahaha" et "Ek Eek Eeek" que leur bourreaux !! :hardos:
Merci Doctor, vos analyses sont aussi des tortures....
Comme ca Mave ? :ange:
Par Dodgee MIP le 5/6/2002 Ã 18:08:28 (#1598213)
Attention ca reste que ma vision des choses. Mais j'ai une préférence pour le mental qui permet de résister à la torture en général alors que le physique ne fait qu'aider, et n'est pas en soi ce que l'on cherche à briser dans la torture. Mais bon c'est ma vision que le mental domine, la volonté, et tout le monde ne sera pas forcément d'accord. "La douleur est une information, ne pas en tenir compte est une possibilité" :)
Bref... Euh on en revient à chacun joue comme il veut, y'aura tjs des supermans ou des raisons expliquant qui peuvent deplaire a l'autre parti. C'est pas différents des roles que l'on se donne en général. A chacun d'équilibrer un peu, de rester cohérent, à avoir un peu d'humilité? Mais je suis sur qu'en cherchant bien, y'a toujours une faille dans n'importe qui pour le torturer, même si parfois ca prend du temps, et pas mal de choses à coté, de la préparation... Si vraiment y'en a pas, alors oui on est tombé sur un extraterrestre :)
Par Ethel Tvar le 5/6/2002 Ã 18:09:01 (#1598215)
Les meilleures personnes que l'on arrive a briser ce sont celle que l'on connait bien car tout le monde ou presque a un defaut , une ''faiblesse'' . Certaines personnes se moquent completement de leur devenir mais placeront plutot leur faiblesse en les personnes qui leur sont cheres . A vous haruspiciens de vous renseigner sur la personne en question .
Tu me diras : moi meme j'ignore comment je reagirais face a la torture , je craquerais surement .Seulement , nous incarnons des avatars qui ne sont pas nous , simples hommes et femmes du commun (a part certaines exceptions) . Dans tous les cas , n'oubliez jamais que souffrance physique seule ne mene a rien sur les invidividus desinteresses car il manque ce soucis de notre propre personne qui est present en chacun de nous . Je ne dis pas que ces personnes sont invulnérables au contraire ... mais c'est a vous de trouver les bons moyens (autres qu'un *lui arrache une jambe petit a petit*)
C'est mon point de vue et je le defendrai ouvertement en debattant avec vous si vous le souhaitez
Amicalement ljd Ethel
Par Eoll le conteur le 5/6/2002 Ã 18:13:48 (#1598243)
Il suffit de prendre des exemples irl pour s'en convaincre, c'est pourquoi je t'engage a lire des livres comme :
L'Homme qui n'existait pas ;
Douzes Hommes a l'aube ;
Espions suicides ;
et d'autres encore qui relatent des faits réels et racontant comment de jeunes combattants (resistants pour la plupart ) resisterent au pires tortures.
Et en ce qui concerne la torture psychique, tu peux aussi prendre le livre : Le joueur d'echecs.
Evidemment,si le rp du torturé est celui de quelqu'un reconnu comme n'etant pas tres valeureux ou n'etant pas animé d'une foi inébranlable,il serait plus logique qu'il craque et parle.
Mais si le but est de faire avouer quelque chose, ceux dont la spécialité est de torturer ( lis les récits sur la guerre en Algérie ) savent que la douleur physique et mentale peut detruire l'esprit du torturé ,faussant tout ce qu'il dit.
Voila! ( je precise que je ne suis pas un obsédé de la souffrance pour avoir lu ces livres, il s'agit de se cultiver :) )
Par Nevaeh/Heaven le 5/6/2002 Ã 18:13:59 (#1598246)
Ps: moi je morfle bcp aux tortures sauf à partir du moment ou je m'autocongèle :D
Nev*missFreeze*aeh
Par Doctor Sprutz le 5/6/2002 Ã 18:14:09 (#1598248)
Par SentencE le 5/6/2002 Ã 18:24:19 (#1598295)
Là dsl, mé la notion de temps via un jeu, bof bof quand meme koi =)
N'oubliez pas un détail, vous faîtes du Rp en fonction de ce que vous désirez tous plus ou moins dèrrière vos écrans, C fatal, il faut pas le nier, meme si tout à chacun on as tous plus ou moins tenté de se mettre dans la peau du personnage à un tel point qu'on à essayer de réagir tel que l'avatar aurais réagie. Ainsi dans l'exemple, et concrètement, quelqu'un de svelte, et assez faible moralement craquerais très aisément =) Mais la question maintenant est la suivante : (d'ailleurs ca me fait marrer :p) Qui serais assez bete Irl pour pondre un avatar qui serais le bouc émissaire de tous les autres ? avez vous réellement souhaiter faire un perso faible ? bof bof aussi LOL quand je vois des tangy avec des auras destructrices ou d'autres qui refusent de jouer un Rp d'ordres avec des confrères sous pretexte qu'il y a eu des conflits Hrp, bah j'en déduit tout simplement que le Hrp module votre Rp et que C là , la première limite à un jeu de role via le net =)
Sur ce bon jeu à tous, cela dit moi j'ai quand meme bien aimé T4C =)
Par Doctor Sprutz le 5/6/2002 Ã 18:37:10 (#1598363)
Il résulte des réactions dissociatives des rescapés à l’impact du traumatisme. Lorsque les victimes sont menacées d’une mort horrible, l’agonie de la torture, de la violation et de l’humiliation rend vaine toute tentative de retrouver ses repères ordinaires, ainsi que toute mesure d’adaptation. La réaction du survivant à cette réalité inhumaine est donc filtrée par un détachement apathique qui constitue, pour tout individu, une mesure de protection de dernière ressource. Ce détachement, qui permet d’éviter de désespérer et d’être pris au piège, se trouve au cœur des symptômes dissociatifs ou de repli.
La personne désespérée échappe à sa situation, non pas en agissant dans le monde réel, mais en altérant son état de conscience. Elle peut avoir l’impression qu’un événement n’a pas lieu, comme si elle s’observe de l’extérieur de son corps, ou comme si l’événement lui-même n’est qu’un mauvais rêve duquel elle se réveillera sous peu. Cet état de conscience altéré peut être considéré comme un don de la nature ou comme une protection contre une insupportable douleur.
Cette dissociation altère profondément l’organisation psychique des rescapés et les force à vivre avec un Moi rétréci. :merci:
Par Maverick Dark le 5/6/2002 Ã 19:00:43 (#1598476)
Ethel> Ca m'enerve pas disons que je trouve ce detail étrange ;)
SentencE> Une question d'experience oui, mais pas en temps de jeu, un avatar qui aura déjà fait face à la torture saura peut etre mieux comment faice face à celle-ci une seconde fois
Par SentencE le 5/6/2002 Ã 19:13:57 (#1598541)
Donc tout dépends de comment C déroulé la scène et le Rp =)
Par Loki le 5/6/2002 Ã 19:44:17 (#1598702)
D ailleurs Loki ... s il se faisait torturer la maitnenant ... (et si le bourreau (on dit bourreau pour celui qui torture ?) n est pas maladroit) ben ... il cederait je pense ;)
Par contre, je vois que Kaos n a pas répondu ...
Donc je vais m avancer un peu ...
Le RP de Kaos c est qu il a subit toute son enfance dans l entrainement, c est un assassin, sans peur et sans remords (enfin pour l instant ;)), je pense donc que Kaos est un mauvais exemple ... il a un RP a l apui montrant qu il resistera a toutes les tortures phisique imaginable ...
Dsl de parler a la place de celui ci ;) Mais bon ... je commence a le connaitre ... ben vi ces longues heures de garde devant le chateau de Bane délie les langues ;)
Par Red Death le 5/6/2002 Ã 19:51:07 (#1598746)
L'occupation de la France par les Nazis.
Les résistants sous la torture. Nombres de ceux qui se sont fait attraper ont été tortués.
Ceux qui ont été torturé et qui ont résisté, ont utilisé un moyen fort simple, ca ne les empêche pas de ressentir la douleur mais ca leur permet de garder ce qu'ils ne voulaient pas dire.
Ils se concentraient sur ce qu'ils voulaient dire plutôt que sur ce qu'ils voulaient cacher.
et pour répondre à la première question : Non il n'y a pas 100 % des avatars qui sont surpuissant. Simplement 96-97 %.
Je vais donner ma raison de résister à la torture ou de donner à mes avatars des raisons pour résister à la torture.
Je considère les relations dans T4C comme un échange, voir un partage. La torture correspond plus à mon sens à de l'extirpation ou de la domination.
Je suis là pour faire une sorte de duel de réthorique, d'idées ou d'actions, je ne veux pas que supporter les actions ou la domination des autres, ici la torture.
Donc pour parvenir à cet échange je résiste, je ne suis pas qu'un PNJ qui attend sagement le moment où je dois donner les infos. Pour m'extirper des infos c'est du donnant donnant.
Ceci est une raison HRP mais partant de là je trouverai toujours pour le BG de l'avatar une super raison.
De plus le fait de l'existance de la pierre de destinée crée des situation pitrèsque alors pourquoi ne permet elle pas de mieux resister à la douleur ?
Il faut être maso, pour un avatar de partir en chasse en sachant qu'a chaque fois qu'il est dans le jaune, orange et rouge il est censer endurer de la douleur.
Mais c'est un detail...
Par Gengis Khan le 5/6/2002 Ã 19:51:11 (#1598747)
Provient du message de Jim -Predator- West
*Mais pourquoi torturer?
Paix et amour,comme dirait un certain OL :)
Enflure Jim :)
BOn sérieusement.
C'est vrai que ce débat peut etre intéressant.
Avouer sous la torture.. hum ca depend a mon gout de plein de trucs.
Primo le personnage que vous jouez ,son passé ( pour ma part je part du principe que ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort ,donc que les vieux briscards en général on la peau dure donc sont moins faciles a torturer) et sa mentalité influent ses réactions si l'ont veut être cohérent. Un avatar peu agé ou jeune est beaucoup plus succeptible d'avouer plus vite qu'un adulte deja plus robuste.
Ensuite prenons l'exemple d'un fanatique ,ce genre d'individus au grand desespoir de ses tortionaires prefèrera souvent mourir que parler ,ce fanatisme lui servant "d'armure" psychologique et physique.Mais cela n'est pas une règle établie et ses boureaux peuvent peut être trouver "la faille". Néanmoins si on ouvre une parallèle Histoire irl on vera que dans l'histoire certains n'ont pas parlé( ex : Jean Moulin mais cas à part luimon idole.. :rolleyes: ).
La carure est aussi très importante. Un mage puissant par ses sorts et incantations reiste moins ( sans ses protecs etc pour les mauvaises langues :p )bien a un coup de poing par exemple qu'un gros bourin de guerrier.
Apres on peut jouer finement en torturant mentalement un adversaire qui resiste assez bien physiquement.
---
Secundo la façon. Plus ca dure longtemps ,plus le torturé a des chances d'avouer. C'est bête mais a ne pas négliger tout de même. Le tortionaire aussi doit etre "bon". Si il se contente de le cogner a longueur de journée personnellement je trouve ça bof.. Pourquoi ne pas jouer finement , en jouant avec son prisonier comme le ferait n'importe quel mechant sadique qui se respecte :)
Lui briser un os... le laisser recpérer ,espérer ,puis recommencer sur ce même os...le laisser ,puis lui bruler la peau ,recasser l'os etc.. Ajoutez les notions de faim et de soif aussi si vous voulez rester cohérent ,les avatars sont humains et ont des besoins.. C'est aussi une autre forme de torture plus subtile qui peut etre employée... Voilà un peu l art et la maniere de mieux torturer
-----
Les avoeux.. Attention au mec qui vous torturez qd meme ,car si vous y allez trop fort celui ci risque de trepasser. Si vous lui arrachez un membre cela va provoquer une hémoragie importante ,donc risque que le pauvre se vide de son sang ,et là héhé pas de bol il crachera rien..
Il y a des avatars qui préfèreront mourir plutot que d avouer et essaieront du mieux qu'ils peuvent de ne rien lacher ,quit a se donner eux meme la mort. Oui je parle du miens là :)
Et aussi ce que je prefère ,les fourbes qui vous supplient d arreter de torturer et qui avouent contre leur liberté ,mais qui sous la douleur ou consciement avouent n'importe quoi hihih.
Voilà bonne torture :)
Par Maverick Dark le 5/6/2002 Ã 20:14:22 (#1598906)
Provient du message de Loki
Moi je suis d accord avec toi Mav ...
D ailleurs Loki ... s il se faisait torturer la maitnenant ... (et si le bourreau (on dit bourreau pour celui qui torture ?) n est pas maladroit) ben ... il cederait je pense ;)
Par contre, je vois que Kaos n a pas répondu ...
Donc je vais m avancer un peu ...
Le RP de Kaos c est qu il a subit toute son enfance dans l entrainement, c est un assassin, sans peur et sans remords (enfin pour l instant ;)), je pense donc que Kaos est un mauvais exemple ... il a un RP a l apui montrant qu il resistera a toutes les tortures phisique imaginable ...
Dsl de parler a la place de celui ci ;) Mais bon ... je commence a le connaitre ... ben vi ces longues heures de garde devant le chateau de Bane délie les langues ;)
Oui mais attends Kaos reste un gosse, il a été elevé par Kerberos donc je sais que c'est un tres bon element mais bon il a 17, 18 ans, au mieux et encore c'est chere payé sachant que c'est le petit fils de Mav..
Par Gengis Khan le 5/6/2002 Ã 20:34:07 (#1599043)
Par Kathryl FPLI le 5/6/2002 Ã 20:41:37 (#1599085)
Pourquoi poser la question quand on connais la reponse Mav ? :)
Je me rappelle avoir dit, plusieurs fois d'ailleur, qu'il me faudrais retourner taper des skraugs car ceux ci etaient beaucoup plus coherent :ange:
Par Maverick Dark le 5/6/2002 Ã 20:44:40 (#1599106)
Provient du message de Kathryl FPLI
Althea univers de Super Hero ?
Pourquoi poser la question quand on connais la reponse Mav ? :)
Je me rappelle avoir dit, plusieurs fois d'ailleur, qu'il me faudrais retourner taper des skraugs car ceux ci etaient beaucoup plus coherent :ange:
^^ :p
Par Kathryl FPLI le 5/6/2002 Ã 20:45:43 (#1599111)
Provient du message de Maverick Dark
Va réparer ton forum twa :D
Il fonctionne mon forum :doute:
Par Maverick Dark le 5/6/2002 Ã 20:47:13 (#1599121)
Par Kathryl FPLI le 5/6/2002 Ã 20:50:52 (#1599142)
Provient du message de Maverick Dark
J'ai eu une erreur mysql ^^
Un jour je vais finir par croire que les sites web s'ajustent en fonction du visiteur ... :p
Par Maverick Dark le 5/6/2002 Ã 20:55:55 (#1599164)
(Oui je sais ca explique pas l'erreur mysql :D)
Par Hunter le 5/6/2002 Ã 22:00:38 (#1599569)
Pourquoi ne pas plutot ''creer'' un rituel magique(difficile, eprouvant pour les participant et la cible cela va sans dire) permettant de bloquer une partit du savoir et des souvenir de la cible pour l'empecher d'en parlais a des personnes ne devant pas etre au courant de l'information en possesion du pauvre torturé :)
ou le pratiquer sur un adversaire pour l'empecher de raconter ce qu'il a vu ou entendu...on pourrait meme imaginer des variante du rituel ou le victime ne sait pas elle meme qu'elle est en possesion de l'information...
Enfin c juste une idée comme ça pour eviter des avatars trop supermanesque :D
Par Héloïse le 6/6/2002 à 0:19:23 (#1600354)
Provient du message de Maverick Dark
Nekros t'es bien gentil tu vas flooder ailleurs.
Paske ton Argh il me decale tout le thread.
Plus minant :p :D
Bref, vais essayer de recadrer dans l'sujet, piske toi et Kat êtes partis en complet HS sur la fin :p
Je sais que mon Hélo, elle supporte pas les torures. Bah oé, j'ai pas honte à l'dire, mais c'pas une cat-woman mon Hélo, elle a aucune force physique, ctune femme qui plus est. Pis cpas une guerrière, donc évidemment, au niveau torture physique, elle supporte pas grand chose =) C'est même limite une chochotte :p
Le sujet des supers-héros tombe bien, piske je sors justement d'un super enlèvement de mon avatar. En fait, Rp parlant, je vois pas trop comment, j'aurai pu empêcher le fait qu'Héloïse se fasse enlever. Y a deux molosses qui s'jettent sur elle, la plaque au sol, la ligote et la baillonne. Ben, désolée, mais mon Hélo à part dire : "Ah ben, c'ballot ça !" elle peut pas faire grand chose =)
Minant, je rejoinds Ethel, sur le fait qu'Héloïse (je parle que d'elle, hin, piske c'est l'avatar que je connais l'mieux :p) n'ira pas révéler un secret qui pourrait par exemple trahir son Ordre. Elle préfèrera mourir.
Je fais partie des gens qui sont prêts à tuer leur avatar si au niveau RP y a pas d'autres solutions possibles et plausibles. J'étais d'ailleurs prête à le tuer rien que ce soir, mais z'ont pas voulus les autres vilains :p
Quoique m'en fiche, on les a eu quand même :ange:
Par Maverick Dark le 6/6/2002 Ã 1:10:28 (#1600532)
Provient du message de Héloïse
Minant, je rejoinds Ethel, sur le fait qu'Héloïse (je parle que d'elle, hin, piske c'est l'avatar que je connais l'mieux :p) n'ira pas révéler un secret qui pourrait par exemple trahir son Ordre. Elle préfèrera mourir.
Justement je ne suis pas certain qu'un choix soit possible, dans ce genre de situation je crois que c'est l'inconscient qui prend le dessus, et que tu n'es plus maitre de tes envies. Et tu as beau ne rien vouloir reveler, inevitablement à un moment donné tu craques. A quelques exceptions pres evidemment, mais bon..
Par Aaniem le 6/6/2002 Ã 1:35:47 (#1600603)
C'est totalement faux, en tout cas d'apres les qq livres et films qui traitent du sujet que je connais, et ma petite experience de douleurs intenses prolongees me permettent de dire ceci :
Lorsqu'on subit de telles douleurs, et surtout si on n'est pas sur que ca aura une fin, on commence a envisager la vie d'une toute autre facon, et la mort egalement. On envisage les consequences de toute revelation sous un autre angle. (si vous avez des migraines carabinees vous devez avoir une idee de ce dont je parle, et il parait que les calculs renaux entre autres peuvent nous faire acceder a des douleurs inimaginables)
Je pourrais faire des paragraphes pour decrire ces etats d'esprits, mais je pense qu'un exemple illustrera mieux :
Aadus, Elu d'artherk, Humain seraphin aux ailes blanches (les seraphins sont des sur-hommes, mais restent humains selon le bg). Cet Aile se retrouve torture par des Haruspiciens qui veulent savoir ou se trouve un objet tres puissant, par exemple la plume du premier seraphe, qui pourrait a l'aide d'un rituel approprie, reduire a neant le pouvoir des elus d'artherk et ainsi faciliter l'aneantissement de la race humaine par les creatures de l'haruspice.
Apres 2 joures de tortures, que Aadus a endure avec l'aide de ses resistances seraphines, il commence a se poser des questions :
Pourquoi continuerait-il a souffrir pour proteger les autres humains du chatiment ? Pourquoi des humains (les harus) cherchent a detruire l'ensemble de la race humaine, eux y-compris ? Si des humains peuvent faire cela a leurs freres de race, alors peut-etre effectivement l'humanite est corrompue et devrait mourrir ? Tout cela n'est-il pas une mascarade complete ? Si artherk est bien notre guide a tous dans la voie du bien pourquoi me laisse-t-il souffrir ainsi, moi qui l'ait toujours servit avec tout le zele qu'il aurait pu souhaiter ?
Si on rajoute a cela les pressions psychologiques d'un bourreau expert en torture qui arrive a deviner ce que pense la victime et qui ajoute aux moments opportuns des phrases du style :
Tu sais au fond de toi que ton dieu egoiste t'a abandonne sans quoi tu ne serais pas ici ! Pourquoi continuer a souffrir pour une humanite qui t'a deja oubliee ? Croies-tu que tes freres pourraient venir te sauver ? croient-tu meme qu'ils le voudraient ? Ne sont-ils pas heureux que tu ne soies plus dans leurs jambes ? etc .. etc ...
donc a priori, ceder sous la torture ca n'est qu'une question de temps si on evite la mort de la victime.
Or comme je considere que le suicide empeche la pierre de briller et de teleporter la victime avant le coup fatal, j'ai envie de dire que n'importe qui doit finir par craquer, dans un laps de temps court meme.
Par Super Lazagne le 6/6/2002 Ã 2:09:45 (#1600679)
Par Leufar l'astronome le 6/6/2002 Ã 8:03:59 (#1601025)
Leufar, rapide
Par Kaos Dark le 6/6/2002 Ã 10:38:18 (#1601517)
Non il ne résiste pasa la douleur, il a seulement été entrainer a ne pas parler sous la torture, kaos reste humain, mais ses priorité et sa loyauté envers son maitre, ou les siens, dans son caractere il ne parlera pas, et continura de narguer. Il va sortir amocher, va passer des mois rp si il le faut a se soigner, d'ailleur il se soigne encore des blessure des tortures de neo. Il est entrainer a tuer, un assasin koi, Il ne veux pas de lien sentimental ou autre , cela pour lui ne fait que trouble l'esprit et ne sert a rien, quand on est assasin, on est pret a mourir en tout temps, meme si il n'est pas suffisament fort pour combatre ou autre. Simplement que la vie n'a pas grande signification.
Il subira les torture, et quand il n'en pourra plus, il preferera se tuer que de parler.c dans son rp, c dans con caractere, il est comme ca, sans etre pour autant superman. Il n'a aucune morale, pas de remord, pas de lien sentimental, il se les refuses.
Et de toute maniere, lui n'étant que aspirant, neo n'aurais rien tirer de lui quand meme, puisque Kaos ne savais rien sur les membres de l'ordre a ce moment la, et reste a ne pa le savoir.
Pour le moment il s'integre, pour mieux servir son maitre, mais ne se liera pas sentimentalement a personne, meme pas a son maitre, quil ne fera que le proteger ou autre, mais n'éprouvera aucun sentiment passible de le troubler.
Il ne montre ou ne fait voir ce quil veux. Sa vie passer ne se résume qu'a Entrainement, entrainement et entrainement, il ne connait que cela, il ne vie que pour cela, et moura pour cela, Mais il reste humain.
Il ne resiste pas a la douleur, car apres un moment il faiblira, mais refusera de parler simplement. Personne ne connait vraiment Kaos au fin fond de lui, bref...
Par Livie le 6/6/2002 Ã 11:20:00 (#1601714)
C'est plus que vrai
Il y a plusieurs methodes pour faire craquer une victime
-Lui faire croire que sa cause est mauvaise/perdue
-Lui faire croire que l'on veut son bien
-Menacer famille et amis
-si on a des indices sur ce que l'on veut dire ce qu'on s'attend a ce que le torturé va dire , il va ceder persuadé que l'on sait deja
-Torturer quelqu'un dans la piece a coté aussi
Et surtout celui qui pose les questions ne doit pas etre celui qui frappe, il faut une brute et un type qui peut tout arreter
et non j'ai pas fait un stage a la Stasi :p
sinon personne ne resiste a la torture PERSONNE
c'est une question de temps voila tout
Par Syndrael le 6/6/2002 Ã 12:58:46 (#1602264)
Mais je le ferais de préférence avant que ça commence.. en voyant les instruments *glups*.
Enfin.. c'est spéculatif mais je ne m'y vois pas trop...
(Avis à l'attention des kidnappeurs potentiels : j'ai eu une enfance sans intérêt, mon culte ne me confie aucun secret et je ne la connais même pas cette recette ;)
Par Phoenix Ardent le 6/6/2002 Ã 13:03:24 (#1602288)
Par Yolinne MIP le 7/6/2002 Ã 4:00:33 (#1606610)
Disons qu'a force ... elle voit meme la mort plus sereinement qu'autre chose. Elle preferera sans aucun doute subir des souffrances (elle seule) que reveler quoique ce soit, surement son cote altruiste. Maintenant .. si on la menace sentimentalement .... faut s'attendre a sa crise de rage/folie meurtriere/fole tt court et la ben hehe...
Apres ya aussi d'autres cas Mav, je prend par exple un de mes persos sur un autre jeu, il est extremement cultive surtout en matieres occultes, et il a appris a ne plus sentir la douleur en s'inffligeant lui meme des tortures pour s'endurcir. (oe il est maladeeee) Tu vois rien 'nest impossible et c'est meme plausible :ange:
Yo*qui repond en retard*yo
Par Angel Wyvern/Darken le 7/6/2002 Ã 13:35:30 (#1608254)
1 er : Elle et deja morte alors mourrir c pas un probleme pour elle =)
2 em : Elle adore souffrir car en souffrant elle sert Ogrimar, en bref torturer la et vous l'aider à servir Ogrimar a sa place =) Si, Si Demander a Felounet ;) * fais claquer le fouet *
Heu.. Par contre si la douleur deviens insuportable elle cherchera a mourrir plutot que de parler et cela c'est sa formation militaire qui le veux.
Par contre Poukave tu lui mes une claque et il débite ;)
Par Kehldarin Osten MSF le 7/6/2002 Ã 14:04:00 (#1608423)
Provient du message de Syndrael
Personnellement, si on veut me torturer, je dis tout ce que sais (de mon enfance aux secrets de mon ordres en passant par la recette du calamar à la chantilly), et même plus s'ils veulent.
Mais je le ferais de préférence avant que ça commence.. en voyant les instruments *glups*.
Enfin.. c'est spéculatif mais je ne m'y vois pas trop...
(Avis à l'attention des kidnappeurs potentiels : j'ai eu une enfance sans intérêt, mon culte ne me confie aucun secret et je ne la connais même pas cette recette ;)
Mouais, pire, au bout de deux jours vous la relacherez, éxcédés. Si elle vous claque pas dans les doigts en moins de temps que ça, ce qui est assez préjudiciable à l'établissement de relations saines.
Par contre j'achète votre vieux stock d'instruments de torture, et votre prix sera le mien.
:ange:
Pour en revenir au sujet, des gens qui ne parlent pas sous la pression (je ne suis pas un barbare, je ne torture pas :)) ça n'existe pas, et les rares qui font exception à la règle, si ils ne parlent pas ils disparaissent. Feltorn, Maverick, Kaos ou le bucheron du coin, tous dans le même sac. Les demi-dieux aux nerfs d'acier, même si ils sont très sympathiques sur d'autres points au demeurant, ne sont pas faits pour jouer à un jeu, à mon avis.
Par Weliza Arcane le 7/6/2002 Ã 14:17:13 (#1608515)
Provient du message de Feltorn Darken
Bah je sais pas , personne n'a osé ou a eu assez de temps pour me torturer :p
Sinon je suis tout a fait d'accord avec toi Mav :)
Veint petit j'ai du temps a passé a te torturer :)
Et puis is tu parle pas ben je ... te ferai une prise de Vomitsu ...
Personne ne résite a mon vomitsu ...
Alors si tu veux vient me voir au chateau de Bane et on va jouer a un jeux tres chouette ...
Par Yolinne MIP le 7/6/2002 Ã 14:24:38 (#1608560)
Provient du message de Kehldarin Osten MSF
Pour en revenir au sujet, des gens qui ne parlent pas sous la pression (je ne suis pas un barbare, je ne torture pas :)) ça n'existe pas, et les rares qui font exception à la règle, si ils ne parlent pas ils disparaissent. Feltorn, Maverick, Kaos ou le bucheron du coin, tous dans le même sac. Les demi-dieux aux nerfs d'acier, même si ils sont très sympathiques sur d'autres points au demeurant, ne sont pas faits pour jouer à un jeu, à mon avis.
Des demons au nerfs d'acier non, mais quelqu'un qui par exple se sectionne la langue pour ne pas avoir a parler si ;) et ce n'est qu'un exemple bien sur :) maintenant ce n'est qu'un avis hin ;) et je ne me considere pas comme un super heros loin de la...
Par Dodgee MIP le 7/6/2002 Ã 14:32:13 (#1608612)
Je dirais que ceux qui parlent de la mort sont loin, très loin du sujet. La torture, ce n'est justement pas la mort. Ou plutôt, ce n'en est qu'une infime partie, une possibilité. On peut menacer de mort, si cela est un levier intéressant, on peut provoquer la douleur physique si elle se révèle payante, mais il y a tant d'autres moyens d'agir.
La première chose qu'il faut voir, c'est que chacun a ses faiblesses, le levier sur lequel jouer pour faire craquer, affaiblir, briser. Cela, c'est ce qui différenciera un bon tortureur d'un autre. Comprendre sa victime, savoir comment jouer avec, comment l'attraper. On agira pas de même avec quelqu'un comme Syndrael, qui par peur de la torture physique préférera parler de suite, qu'avec un fanatique d'Ogrimar comme Feltorn, qui s'il accepte la douleur, préférera sans doute mourir que trahir sa foi. Dans ce dernier cas, c'est peut être la foi qu'il faudra affaiblir avant, ou du moins briser avant de pouvoir le toucher. La mort, la douleur, seront bien moins utiles.
J'en reviens à l'exemple de Yolinne. Oui elle ne craint pas la mort. Si elle éprouve quelque chose c'est plus pour ses enfants par exemple. Alors il semble évident qu'on voudra peut être jouer dessus. Qu'elle s'emporte et devienne folle de rage? C'est possible, le tout est de jouer finement. Quelqu'un qui espère est souvent plus facile à manipuler. Tout dépend du caractère. Quelqu'un qui sait qu'il va mourrir ou que la menace sera mise à exécution n'a pas grand chose à perdre. Alors réussir à lui faire croire que d'elle dépend le sort de ses enfants est autre chose. Déjà , cela constitue en soi du travail, qui peut durer, etc. Mais après, c'est toujours aussi fin, il faut faire attention, jouer sur des oeufs, pour qu'elle comprenne que rien d'autre de ce qu'elle pourra faire ne pourra les sauver par exemple. Ainsi si elle rentre dans une rage folle, lui montrer que cela n'aboutit à rien, voir pire, que si elle tente quoi que ce soit de suicidaire, de toutes facons ses enfants en patiront. Bref, y'a du boulot.
Mais, pratiquement tous les personnages ont des faiblesses. Bien sur on peut jouer des personnages sans émotion, qui n'éprouvent pas de douleur, qui n'ont aucun sentiment. C'est pas forcément très intéressant non? De toutes facons je n'en vois pas beaucoup des avatars qui sont joués ainsi. Ne serait ce que voir comment des histoires d'amour arrivent, ou comment la soif de pouvoir en motive. Ne serait ce que l'orgueil, le désir de plaire à sa déesse plus que tout, etc. Tout cela, c'est des leviers sur lesquels jouer. Le tout est de savoir comment faire, et surtout bien doser.
La volonté, c'est quelque chose de fabuleux. Mais d'où vient elle? D'ou tire t on la résolution nécessaire pour faire ce que l'on fait? Y'en a qui recherchent le plaisir, d'autres a eviter le déplaisir, d'autres agissent par devoir, par envie, par passion, etc. Briser une volonté, c'est soit réduire la force qui nous pousse à agir, en la faisant douter, en tentant de détruire lentement la résolution, soit lui opposer une autre force, comme lorsque la victime devra choisir entre sa fidélité à sa foi et l'amour qu'elle porte à une personne par exemple. On a tous des raisons d'agir. Il suffit de savoir comment influer dessus, comment diriger les volontés d'actions de la victime pour savoir torturer. La crainte de la mort, ou la douleur, ca n'est vraiment que deux moyens parmi des milliers de torturer. Certes basiques et employés, mais pas forcément adaptés à chaque personne.
Il n'y a pas, ou peu de superman, juste des gens qui ne savent pas torturer.
Par Gengis Khan le 7/6/2002 Ã 14:34:21 (#1608628)
Provient du message de Dodgee MIP
Il n'y a pas, ou peu de superman, juste des gens qui ne savent pas torturer.
J'aime beaucoup cette phrase :)
Gengis- pas pris pas torturé :( - Khan OL
Par Syndrael le 7/6/2002 Ã 15:30:09 (#1609002)
Alors évidemment, l'organisation est en conséquence, les éléments n'étant pas nécéssairement au courant de plus que le minimum nécéssaire, mais l'idée y est.
Si Syndrael parle tout de suite (je ne dis pas que c'est le cas, comment savoir en fait), ce n'est pas à la base par peur de la douleur physique mais parce qu'elle suffisamment lucide pour comprendre qu'elle parlera à un moment ou à un autre puisqu'ils feront le nécéssaire.
Alors partant de là , pas d'inutile fierté, autant parler tout de suite et s'épargner ça (et puis c'est vrai que si on me montre un fer rouge enfin.. ça donne à réfléchir vite)
Quand on est pas Ogrimarien ou Sado Maso, je crois que même un sous doué de la torture peut arrivé à ses fins.
Par Livie le 7/6/2002 Ã 18:12:13 (#1609898)
Meme un maso ne resiste pas a la torture tout simplement car la souffrance lui est infligé et pas consentie (comme au cours des jeux sadomasochistes)
et puis qui resisterai a l'ecrasement progressif de ses phalanges durant 5 heures avec un rouleau a patisserie par exemple ?
Je rapelle que la Scene de torture de Braveheart par exemple est mal conduite (pas mal filmee) on cherche des aveux rapides pour impressionner une foule , hors justement c'est ce que la torture ne sait pas obtenir , des aveux rapides et en pleine lumiere , ce qui n'a fait que renforcer la determination du heros (au passage on lui ecrase la gorge il ne pourra plus parler c'est pas malin)
Par Pilou le 7/6/2002 Ã 19:57:55 (#1610512)
Par Syndrael le 7/6/2002 Ã 21:47:59 (#1611262)
Provient du message de Weliza Arcane
Veint petit j'ai du temps a passé a te torturer :)
Et puis is tu parle pas ben je ... te ferai une prise de Vomitsu ...
Personne ne résite a mon vomitsu ...
Alors si tu veux vient me voir au chateau de Bane et on va jouer a un jeux tres chouette ...
Léger décalage entre le texte et l'avatar :mdr:
Par Keped Elfy le 7/6/2002 Ã 22:10:23 (#1611422)
Keped est ogrimarien et ce n'est pas pour autant qu'il aime souffrir..
Faut pas croire que les ogris sont tous sado-maso (enfin aimer faire souffrir, oui on est bcp, mlais aimer se faire mal, ca non)
Personellement, si Keped se fait torturer il parlera au bout d'un moment, c'est certain.
Mais je considere qu'etant endurant il faudra un certain temps.
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine