Toujours la limite des 64 ...

Par Feanor de Windhowl le 1/10/2001 à 12:19:00 (#9387)

Bien que soit une mauvaise nouvelle, Nwn reste incontournable à mes yeux.

Cette limite me semble malheureusement défavorable à une certaine optique d'envergure qui est souvent incontournable lorsque qu'une histoire se développe. Je crains fort que cela soit un frein pour nos créateurs de modules et autres MJ qui hésiteront peut-être à animer des évènements d'envergure tels que banquets, tournois et autres couronnements.
Une limite de 256 aurait été souhaitable mais on peut se demander dans quelle mesure la limite est purement software et théorique, donc modifiable par une main experte.
Il reste néanmoins à préciser à quel niveau la limite se situe. Car si il semble bien qu'un serveur matériel soit en mesure d'exécuter plusieurs serveurs logiciels, il n'est pas encore clairement établi si un serveur logiciel peut faire tourner plusieurs modules et si la limite se situe au niveau du module ou du serveur logiciel.

Cette limite pose néanmoins un problème beaucoup plus préoccupant à mes yeux, celui de l'encombrement qui est un des raisons pour lesquelles j'ai arrêté t4c. Selon le succès du jeu, l'accès aux modules et à Néféril risque d'être fortement remis en question et une tendance à la "privatisation" pourrait vite apparaître si la limite des 64 joueurs est vite atteinte, empêchant ainsi à certaines personnes de jouer.

A+

Par Caepolla le 1/10/2001 à 12:48:00 (#9388)

Ton inquiétude provient d'abord du fait que tu compares NWN à T4C. Est-ce que j'ai déja dit qu'ils n'avaient rien à voir ? :rolleyes:

T4C est un MMORPG sur des serveurs centralisés. Le nombre de place est limité, et si tout est plein, c'est soit tu restes en rade, soit tu la joues "I want survive" sur Apocalypse.

NWN a une structure serveur similaire aux FPS (Quake, Half-Life, CounterStrike et autres) qui fonctionnent également avec un nombre de joueurs limités.
Quand une personne lance un module, les informations en seront reprises sur Neverwinter.net. Une personne qui lance le jeu, va pouvoir afficher (suivant différents critères, plus RP que Quake quand même) la liste des serveurs qui fonctionnent à cet instant.

A partir de là,
- soit comme dans le JdR classique, tu participes à une campagne avec un MJ et un groupe de joueurs. Et là, il n'y aura jamais de problèmes de surpopulation.
- soit tu n'as pas de MJ attitré, et la recherche d'un serveur revient à une recherche de MJ pour une partie occasionnelle. Et là, il suffit de regarder dans la liste.
Au pire, si tu ne trouves vraiment pas, pourquoi ne pas prendre 15 minutes, tripatouiller l'éditeur et s'improviser MJ de son propre petit module pour une soirée ?

Quant à ceux qui prévoient des mondes permanents, je ne vois que deux vraies solutions pour limiter l'engorgement : inscriptions limitées ou régulation par l'intégration dans un réseau ouvert. Mais ils seront la partie émergée de l'iceberg (tiens, ça aussi je crois que je l'ai déja dit :rolleyes:).

Voila. J'espère que ça clarifie un peu.

Par Caepolla le 1/10/2001 à 13:02:00 (#9389)

Je viens de voir que je n'avais pas répondu à tout :
- un serveur matériel (un ordi avec sa connection) peut lancer plusieurs fois l'application logicielle serveur.
- une application logicielle = un module, par définition. Mais un module peut bien comporter plusieurs zones.
- la limite elle-même. Derek French disait qu'on devrait avoir des compléments plus techniques, bientôt. Mais de toutes façons, cette limite n'a pas grand chose d'étonnant.

Comme je le disais, NWN a une structure de serveur proche d'un Half-Life ou autres. Essaye de faire tourner une partie de Quake à 2000 joueurs en simultanés sur le même serveur ...
Ce n'est pas qu'une question de bande passante du serveur ou de limite logicielle. :rolleyes: Le client ne suivrait pas si il lui fallait afficher deux mille gugus aux graphismes 3D détaillés qui bougent en même temps, envoyer et recevoir les informations. Pour le serveur, les calculs, etc. Il faut également voir que la bande passante est exponentielle : à 8 joueurs, le serveur envoie les infos sur les 7 autres à chacun, à 200 c'est 200 fois des infos sur les 199 autres qu'il faut envoyer ...

Les MMORPG sont programmés spécialement dans ce but (supporter un très grand nombre de joueurs en simultanés) avec une architecture serveur spécifique pour avoir le moins de possibles d'informations envoyées, avec des graphismes dépassés pour que la carte vidéo arrive à suivre. Et pourtant, essaye de réunir plus de deux cent personnes à un même endroit à Everquest. Tu n'y arriveras pas, la moitié des personnes se feront déconnecter ou tourneront à une frame par seconde.

NWN sera excellent pour le but qui est le sien, mais il faut rester réaliste sur ses possibilités. Et tout a été axé en fonction du but "recréer le JdR papier" : les graphismes sont largement plus beaux qu'un MMORPG, les possibilités également (tout le mobilier est dynamique par exemple, alors que tout est fixe généralement dans un MMORPG), les vues à la caméra (vu l'angle, la plupart des 256 serait hors champ dans un banquet) etc, etc. ;)

[ 01 octobre 2001: Message édité par : Caepolla ]

Par Feanor de Windhowl le 1/10/2001 à 13:23:00 (#9390)

Débat lancé par Caepolla:
A partir de là,
- soit comme dans le JdR classique, tu participes à une campagne avec un MJ et un groupe de joueurs. Et là, il n'y aura jamais de problèmes de surpopulation.
- soit tu n'as pas de MJ attitré, et la recherche d'un serveur revient à une recherche de MJ pour une partie occasionnelle. Et là, il suffit de regarder dans la liste.
Au pire, si tu ne trouves vraiment pas, pourquoi ne pas prendre 15 minutes, tripatouiller l'éditeur et s'improviser MJ de son propre petit module pour une soirée ?

J'ai bien compris Caepolla mais tout cela me semble bien théorique. Et je m'efforce de percevoir les implications dans Néféril.
Si, par exemple, je m'amuse plusieurs soirées de suite dans la ville d'eauprofonde et que je m'y suis fait des amis. Quel sera le risque de se retrouver devant une porte fermée pour cause de surpopulation ? Les MJ feront ils office de portier ?

Si on estime que Néféril peut accueillir physiquement 400 joueurs (nombre au hasard) dans son ensemble mais l'ensemble des MJ ne sont en mesure que de s'occuper de la moitié, on fait quoi si il y a 2000 joueurs demandeurs ? Quelle politique faut il adopter ?

A+

[ 01 octobre 2001: Message édité par : Feanor ]

Par othar pendavak le 1/10/2001 à 13:42:00 (#9391)

je rajouterais sur ce que dit Caepolla (on va finir par etre inseeparable depuis 2 jours :) qu'est ce que tu veux.;je suis un rat.. quand ya un coin qui me plait..je m'incruste) et surtout pour l'initiateur du thread.. as tu deja essaye de faire un banquet (meme dans un mmorpg) avec plus de 30 ou 40 personnes presentes ? moi oui... et je t'assure que c'est deja un beau bordel en admettant que tu arrives a deja trouvers les 40 personnes..


pour ce qui est du probleme du portier.. il te suffira de deco dans un coin (serveur) ou ya peu de monde.. (j'envisage pour ma part de me creer un modules speciale "debarquement" ou les joueurs arrivent mais partent tous de suite pour un autre modules avec un choix parmis 5 ou 6 modules.. mais je ne me fais pas d'illusion.. l'ancien serveur UO ou j'etais avait rarement plus de 50 joueurs et je ne vois pas pourquoi l'incidence serait differente pour NWN.. on aura des milliers de joueurs, mais aussi de des milliers de DM potentiels.. donc autant de modules...)

[ 01 octobre 2001: Message édité par : othar pendavak ]

Par Feanor de Windhowl le 1/10/2001 à 13:56:00 (#9392)

je rajouterais sur ce que dit Caepolla (on va finir par etre inseeparable depuis 2 jours :) qu'est ce que tu veux.;je suis un rat.. quand ya un coin qui me plait..je m'incruste) et surtout pour l'initiateur du thread.. as tu deja essaye de faire un banquet (meme dans un mmorpg) avec plus de 30 ou 40 personnes presentes ? moi oui... et je t'assure que c'est deja un beau bordel en admettant que tu arrives a deja trouvers les 40 personnes..

Ben quoi, ça a son charme :maboule:

pour ce qui est du probleme du portier.. il te suffira de deco dans un coin (serveur) ou ya peu de monde.. (j'envisage pour ma part de me creer un modules speciale "debarquement" ou les joueurs arrivent mais partent tous de suite pour un autre modules avec un choix parmis 5 ou 6 modules.. mais je ne me fais pas d'illusion.. l'ancien serveur UO ou j'etais avait rarement plus de 50 joueurs et je ne vois pas pourquoi l'incidence serait differente pour NWN.. on aura des milliers de joueurs, mais aussi de des milliers de DM potentiels.. donc autant de modules...)

Ben ca depend de l'exposition et de l'interet du jeu. Je ne connais pas bien le marché mais plusieurs dizaine de milliers d'exemplaires seront vendu en France pendant les 6 premiers mois. Ce qui fait un potentiel vraiment important en comparaison de la limite des 64. Surtout que Néféril est en première ligne contrairement à ton shard que tu as peut-être voulu discret.

a+

Par othar pendavak le 1/10/2001 à 14:06:00 (#9393)

pas discret.. mais je n'avais une "vitrine" comme jeux online... par contre effectivement neferil risque de saturer.. et alors ? contrairement a T4C ou autres, si neferil sature et que tu as eu la bonne idee de rapatrie ton perso sur le vault officiel, et bien il ne restera plus qu'a choisir un autre endroit pour partir a l'aventure.. c'est la l'interet de NWN.. passer de module en module... a travers le monde gigantesque que vont mettre en place les joueurs de NWN.. et je suis sur qu'il y aura toujours un module ou il y aura de la place..

L'interet de nwn..c'est l'aventure... le monde ne vient qu'apres.. on va avoir pletore de joueurs (ou de groupes de joueurs) qui vont prendre leur sac a dos.. un peu de nourriture..voir les dernieres nouvelles a l'auberge du coin et TADA.. l'aventure nous voila... n'est ce pas l'essence meme d'un Dongeons & Dragons ?

Par Feanor de Windhowl le 1/10/2001 à 14:27:00 (#9394)

Débat lancé par othar pendavak:
[QB]pas discret.. mais je n'avais une "vitrine" comme jeux online... par contre effectivement neferil risque de saturer.. et alors ? contrairement a T4C ou autres, si neferil sature et que tu as eu la bonne idee de rapatrie ton perso sur le vault officiel, et bien il ne restera plus qu'a choisir un autre endroit pour partir a l'aventure.. c'est la l'interet de NWN.. passer de module en module... a travers le monde gigantesque que vont mettre en place les joueurs de NWN.. et je suis sur qu'il y aura toujours un module ou il y aura de la place..
QB]

Ah ben non, je trouve ca nul justement. C'est techniquement interessant mais je trouve ca lourd d'un point de vue rp, de traverser les RO comme si de rien n'était et laisser tomber ses amis ou les membres d'une guilde parceque ca bouchonne.
D'où une tendance à fermer les modules plutot que de les ouvrir au monde extérieur.

A+

Par Uther Pendragon le 1/10/2001 à 14:32:00 (#9395)

Tout ceci mérite d'être affiné, mais voici comment on pourrait redéfinir Néféril pour éviter la saturation :

64 joueurs, ça représente une petite dizaine d'équipes de joueurs (disons entre 7 et 9) et un MJ par équipe. Chacune de ces équipes, grâce à son MJ peut évoluer dans une quête longue et complexe, mais aussi inédite et personnelle (présence du MJ avec 'ses' joueurs, surl e long terme.
A mon avis, cette limitation à la mérite de contourner deux problèmes extrêmes :
1/ le 'bourrinisme' (*Uther dépose un nouveau copyright* ) à la diablo : le MJ est présent, les combats opposeront donc d'un côté un MJ humain et ses pouvoirs et de l'autres, des joueurs humains. Les combats sont donc plus personnalisés, plus stratégique, et donc plus long, mais moins nombreux (on se rapproche de l'expérience sur table).
2/ ce que j'appelle le 'RP chiant' (c), visant à faire des JdRMM, des Chats dans un décors en 3D. Cette limitation permettant un meilleur suivis des joueurs par un MJ, on peut penser qu'un 'RP social', intégré à un réel background (global ou propre à une quête) voit le jour. Et perso, je ne peux que m'en réjouir. :)

Dans le cadre strict de Néféril, nous aurons quelques serveurs permanents et une quirielles de serveurs plus ou moins permanents ou franchement temporaires, hébergeant les quêtes uniques.
Les serveurs réellement permanents pourront servir à 'planter le décors', en hébergeant des zones 'sociales' (chaque joueur pourra alors choisir sa zones en fonction du background -cités elfes, villages orques, pourquoi une arêne pour les combattants, etc.-) et ensuite décider de débuter une quête sur les serveurs temporaires ouverts qd le joueur est connecté, avec les joueurs/MJ qu'il aura rencontré dans les zones sociales...

Evidemment, les serveurs temporaires doivent toujours respecter la charte Néféril (un tieflin dans la zone sociale X doit toujours être un tieflin quand il fait la quête du module Y) et s'inscrire dans un background cohérent, mais leur nombre permet de dispatcher les joueurs et éviter ainsi le surpeuplement.

Tout ceci doit être affiné, mais ne pas partir d'une approche 'JdRMM' me semble intéressant pour les joueurs, pour peu que les concepteurs soient capable de l'exploiter... :p

Par Xune le 1/10/2001 à 14:32:00 (#9396)

Débat lancé par othar pendavak:
as tu deja essaye de faire un banquet (meme dans un mmorpg) avec plus de 30 ou 40 personnes presentes ?

Euh...

Marriage de Ronsard El'Draco et Kaali Saintelame à Oasis of Marr.

80 personnes dans la zone, serveur crash plusieurs fois de suite, Verant a mené l'enquête. ;)