Post destiné aux guerrier(e)s

Par Thanor Naltar le 21/5/2002 à 21:28:53 (#1502622)

Voilà je me demandais, qu'ets-ce qui est le plus puissant en pvp entre une rose noire/lame du héron avec un palier de force, c-a-d au moins 484 de force, ou bien alors une lame vipérine sans palier de force, donc en dessous de 600 de force?
Merci de vos avis..

Par Arkelm le 21/5/2002 à 21:35:18 (#1502662)

Téléportation sur le général :)

Et pour pas passer pour un floodeur je donne mon avis: vip sans hésiter, de plus l'existence de ces palliers de force est plus que douteuse :doute:

Par Chabi Satch le 21/5/2002 à 21:40:56 (#1502687)

Ha ben bravo Arkelm tu tire tellement vite que tu as flasher ma reponce avec mon explorateur a peter un boulon quand j'ai cliquer sur Poster la réponce"

Vive la vip !

Sinon la Heron est mieux mais vraiment tres tres chere

Par Shyffer LN le 21/5/2002 à 21:40:58 (#1502688)

c'est quoi cette histoire de palliers ? :confus: :doute:

moi je dirai vip :)

Sinon la Heron est mieux mais vraiment tres tres chere

la lame du héron c'est bien celle a 255 de force ? moins bien que la vip ? qui vaut +- 1M ?

Par Thanor Naltar le 21/5/2002 à 21:41:17 (#1502691)

Ben si je l'ai pas mis sur le général je v te dire pkoi : a mon avis les joueurs qui ne jouent pas sur apo n'ont pas forcément assez d'expérience en matière de pvp pour avoir assez d'expérience avec chaque arme etc.. (vous me suivez? :p) J'attends surtout l'avis de personnes telles que boblastic, youffie, edb, enfin des gb guerriers, je veux pas de "ben il paraitrait que les palliers gna gna gna" ou alors "ben d'apres moi gna gna gna ".....
Selon moi apo étant le seul serveur massivement pvp, je n'aurai des réponses intéressantes que de la part de ces joueurs...

Bon bin trop tard...

Par Ame d'Andromed le 21/5/2002 à 22:06:37 (#1502816)

Euh je c pas si Boblastic , Youffie , et Edb passe sur se forum ? :)

Sinon moi je dirai sans hésité la vip

Par Amlia Azur le 21/5/2002 à 22:19:08 (#1502884)

C'est vrai que sur les autres serveurs c'est bisounoursland...
Pourtant la majorite des tests qui ont ete effectues et dont tu sembles t'inspirer n'ont pas ete fait sur Apo (Gothmog ...)

Bon bon ... pour revenir a la question ... je dirais que les palliers en force je suis pas trop convaincue non plus ...

Mais pour ce qui est du choix entre Vip et Lame du Herons (qui est mieux que la rose noire) ... sans hésiter la Vip ... et ce que tu es 300 en force comme 400 ... 500 ou plus ...

Mais il y a de meilleures armes que la Vip ...

Par Tutu!! ... le 21/5/2002 à 23:14:48 (#1503244)

Quand tu as une arme et que tu as le double de la force requis (boosté) la puissance de l'arme augmente (On m'a dit doublé, mais jamais eu de preuve..)

Par Une Fleur le 21/5/2002 à 23:15:58 (#1503260)

Il y a du RP sur le reste des serveurs :) et aussi sur Apo.

Le PvP c'est pareil, cela dépend d'abord des joueurs derrières les personnages.

Bien les paliers de force c'est plus que douteux.
Ayant 300 en force pure et pouvant monter à 450 boostée de façon éternelle, 900 de facon ephemere (et seule :) ) j'ai pu tester pas mal d'arme en dessous de la vip dont une des plus prometteuse a grosse force la rapière inscrusté de saphir (à cause du sort qui file 25 % en force, dex, endu) ... bref si les palliers de force (qui ont été 'trouvé' par un aphralien) existent entre la dague rouillé et l'épée longue tant mieux.
Toujours est il que pour une vip, une rose ou héron, une lame démoniaque, une dague de l'assassin ou la rapière ... c'est invisible.

*un bisounours mort de rire par le sentiment d'appartenance au groupe qui se distingue par un dénigrement des autres :)*

Par Une Fleur le 21/5/2002 à 23:18:16 (#1503277)

Provient du message de Tutu!! ... :
Quand tu as une arme et que tu as le double de la force requis (boosté) la puissance de l'arme augmente (On m'a dit doublé, mais jamais eu de preuve..)

Clair que tu fais plus mal avec une vip quand tu as 600 en force que 300. Mais entre 580 et 600 il n'y a aucune différence notable, c'est une évolution linéaire.

Par Ekyo de Syla le 21/5/2002 à 23:52:49 (#1503552)

ya meme pas à comparer une vip et une heron ... idiot ce post ...

Par Arkelm le 22/5/2002 à 0:24:49 (#1503727)

la rapière inscrusté de saphir (à cause du sort qui file 25 % en force, dex, endu)

A ce sujet: ma rapière me donne +50 dans les 3 stats, contrairement aux 25% décrits sur site.
Fonctionnerait-elle comme les hyperpotions? (+25%, minimum +50)

Par Une Fleur le 22/5/2002 à 1:36:40 (#1503963)

Provient du message de Arkelm :


A ce sujet: ma rapière me donne +50 dans les 3 stats, contrairement aux 25% décrits sur site.
Fonctionnerait-elle comme les hyperpotions? (+25%, minimum +50)

Je viens de vérifier à l'instant. La rapière donne +5 dans chaque caract tant qu'elle est equipée.

Elle donne + 25 % sur les caracts quand 'force de saphir' est lancée, la force augmente bien de 50 points minimum à cause du prerequis à 200 mais mon endu est montée de 31 points et ma dex de 10 points ce qui contredit ton hypothèse.

je suis pas sur

Par -Tecklys- le 22/5/2002 à 2:50:54 (#1504113)

mais je pense que tous les 10 pts de force environ... supplémentaire de a la force requise de l'arme ajoute 1 degat minimum et maximum

par exemple avec la vip a 300 de force
si tu as 600 de force boosté
alors ta vip qui tape 229 - 308
taperait 300:10 = 30+
c a dire 259 - 338 A peu pres un cimeterre d'adamantite runique avec le minimum de force requis
donc a toi de calculer ma puce je c que t brehanite mais bon :p


A vérifier.

Par zion-lion le 22/5/2002 à 2:55:43 (#1504125)

*a un faible pour les "a vérifier"*

Par Corone le 22/5/2002 à 7:42:02 (#1504376)

Provient du message de Thanor Naltar :
Ben si je l'ai pas mis sur le général je v te dire pkoi : a mon avis les joueurs qui ne jouent pas sur apo n'ont pas forcément assez d'expérience en matière de pvp pour avoir assez d'expérience avec chaque arme etc.. (vous me suivez? :p)

Un peu bete ta reflection ma puce ... , il n'y as pas que sur La Grande Apocalypse que l'on trouve De Grand Guerrier...

Il n'y a aucune comparaison a faire entre une Lame du Heron et la Viperine.

Et oui , il y a un pallier force qu'on a verifié avec youffie pour la viperine a + de 600 de force

Pour ta reflexion , je vais te montrer que papa c'est faire du pvp , attention a tes miches quand on vas ce croiser :ange:

Par Archy le 22/5/2002 à 7:46:16 (#1504385)

Exacte coco avec Youffie j'ai put te montrer ke la viperine pouvais monter super haut dans les dommages, faut dire avec 740 de force boosté c pa trop anormal :P

*ve sa he* :'((((((((((((

Par Dodgee MIP le 22/5/2002 à 8:52:10 (#1504537)

Il m'arrive, je dois plus de plus en plus souvent, de préférer la rose noire à la viperine en duel contre un gros piaf... Après cela dépend de l'adversaire plus exactement. De sa CA, de son esquive, de l'aura qui mine de rien commence à jouer pas mal, etc.

Selon les occasions donc, une arme est meilleure que l'autre, à mon humble avis.

Par Zouave321 le 22/5/2002 à 12:01:24 (#1505589)

Lolol, il y a pas de palier de force :) Ni de palier de sag ou int pour la puissance des sorts...

Avant tout il faut savoire que les dégats sans compétences est calculé comme suit:
(Dégats de l'arme brut + (Force boosté-20)/5)

Apres, il faut rajouter au tout, les compétences..



c'est a dire que si on a 300 force bosté, et que l'on a pas les compétences coup puissant et Transpercer, on fera du 56 points de degats par coup de poings...

Si on a 300 force boosté et qu'on a la vip, sans les compétence on fera du (166+250)/2 +56 = 264
C'est une moyenne car on pourra faire du 222-306


Si on a 590 force boost, et qu'on a la vip on fera du :
(166+250)/2 + 114 = 322
la aussi c'est une moyenne car on poura faire du 280-364

Supposons qu'un guerrier avec 590 force pure, on lui met instinct majeur (+ 148 force), berserker (+ 158 force), une bonne force de la terre (+50 force), potion hyper fureur (+148 force) et potion de fureur (+10 force), sa lui fait boosté : 1104 force....

Sans les compétence 1 coups de poings ferai du
(1104-20)/5 = 217 pvs le coups...

et la vip ferai du

la vip ferait du :
(166+250)/2 + 217 = 425..
sa aussi c'est une moyenne car la vip ferai en réalité 383-467..


une épée he avec 1104 force
(318+524)/2 + 217 = 638...

Sur 30 seconde la vip avec 1104 force ferai du 13600 pts de degats...
et Sur 30 seconde l'épée he avec 1104 force ferai du 14036 pts de degats..

Comme quoi la vip avec bcp de force est en passe de rattraper les armes he..

Avec 2000 force boosté, la vip ferai en moyenne du
(166+250)/2 +396 = 604

604 pvs par coups, alors que l'épée he ferai du :
(318+524)/2 + 396 = 817 pvs

Avec la différence de vitesse entre épée he et vip, la question se pose meme pas, a 2000 de force boosté, la vip est mieux que les armes he...

Sur 30 seconde vip : 19328
Sur 30 seconde épée he : 17974

et oui cela est du qu'avec bcp de force, Les degats de l'arme en elle meme represente une infime partie des degats...... avec 10K de force, on verra pas la difference entre 1 coups de hache he et 1 coups de poings...

Par SahasGW le 22/5/2002 à 12:56:35 (#1505911)

c bien tous ca... mais il faut ajouter a la vip a 1K en force la possibilte de porte un bouclier... evidement long a monter mais sombrebois et 600 en force avec la vip je pense sera plus efficace que l'he....

Par Robin le Juste le 22/5/2002 à 13:23:58 (#1506034)

Total HS mais: une vip avec beaucoup de dex (genre 180) ça donne quoi? Quelqu'un a deja testé?

Par Une Fleur le 22/5/2002 à 14:19:51 (#1506308)

Provient du message de SahasGW :
c bien tous ca... mais il faut ajouter a la vip a 1K en force la possibilte de porte un bouclier... evidement long a monter mais sombrebois et 600 en force avec la vip je pense sera plus efficace que l'he....

Bouclier HE est nul pour un guerrier (par rapport au sombrebois) ... du moins pour un guerrier qui tappe à la vip en duel (300 ou 912 de force ;) ) dans la plupart des situations, pour un prêtre ou un mage c'est parfait.
Par contre lorsque l'on est en PvP de groupe, il peut être très interessant quand on est le tank sur qui se concentrent les attaques.

Et puis arrêter ce calculs de dommage ... il manque toujours ce qu'il y a en face. Plus la CA est grande en face mieux il vaudra une arme qui tappe fort comme un truc à deux mains. Alors comparer l'épée HE et la vip... je ris doucement quand même, il ne faut pas oublier qu'au niveau de la vip+oceane, à part les archers non mage et non tank tout le monde à plus de 100 de CA, 150 pour un humain guerrier, 130 pour un seraph guerrier, dans les 200 pour les tanks voir 300 pour les pretres en HE HLvL.
Ca donné une idée, mais l'idée est faussée depuis le départ alors...

Par Corone le 22/5/2002 à 15:08:41 (#1506570)

Provient du message de Zouave321 :
Lolol, il y a pas de palier de force :) Ni de palier de sag ou int pour la puissance des sorts...

1) Avant tout il faut savoire que les dégats sans compétences est calculé comme suit:
(Dégats de l'arme brut + (Force boosté-20)/5)

2) Si on a 300 force boosté et qu'on a la vip, sans les compétence on fera du (166+250)/2 +56 = 264
C'est une moyenne car on pourra faire du 222-306

Si on a 590 force boost, et qu'on a la vip on fera du :
(166+250)/2 + 114 = 322
la aussi c'est une moyenne car on poura faire du 280-364

3) Supposons qu'un guerrier avec 590 force pure, on lui met instinct majeur (+ 148 force), berserker (+ 158 force), une bonne force de la terre (+50 force), potion hyper fureur (+148 force) et potion de fureur (+10 force), sa lui fait boosté : 1104 force....

4) Sur 30 seconde vip : 19328
Sur 30 seconde épée he : 17974

1) Donc si je te suis , tu dis qu'il y a une evolution constante des degats ?:doute: :rolleyes:
*Perso , G tjrs remarqué que les degats agissaient un peu comme l'encombrement , ca diminu de plus en plus*
Et a moin de bosser chez vircom ou d'y connaitre qql1 ca a tjrs etait des supositions

2) Tu les sort d'ou les degats "bruts" de l'arme ??? (prend le 166 et 250 pour des degats bruts de l'arme sans force)
(vircom encors ?)

3) Hyper popo de fureur : + 148 ?:doute: (C'est 50)

4) ce qu'il y a de bien entre une vip et une Helfe c'est les degats max que la Helfe procure .Avec un epee HL , pas bcp de monde tiendrat 3 coups alors que la mm personne contre un vip sentirat un legere piqure :/

*Bon j'essai de trouver le mail de ce cousin qui bosse chez vir pour avoir des petites info sur :)*

Par Æyedoll le 22/5/2002 à 15:20:10 (#1506636)

Zouave321

Tout le post de zouave

Un PsYcHoPaThE, ça tirais mieux comme pseudo.


Precisions: tu as des calculs super precis et tu donne une marge d'erreur de 40% :
"
C'est une moyenne car on pourra faire du 222-306
"

Corone, va vite le retrouver ce cousin ;)

Par Sobert le 22/5/2002 à 15:25:35 (#1506672)

je vais faire simple, pour moi T4C et les armes, ca marches comme ca :

plus c'est gros, plus t'es fort, plus ca tape.




Sobert
"Dans le doute, frappe encore."
--proverbe orc.

Par Corone le 22/5/2002 à 15:45:16 (#1506759)

Provient du message de Sobert :
je vais faire simple, pour moi T4C et les armes, ca marches comme ca :

plus c'est gros, plus t'es fort, plus ca tape.

Sobert
"Dans le doute, frappe encore."
--proverbe orc.

J'aime assez ca :)

Par Une Fleur le 22/5/2002 à 15:49:05 (#1506799)

Provient du message de Corone :
3) Hyper popo de fureur : + 148 ?:doute: (C'est 50)

C'est 50 au minimum, sinon c'est plus 25 % de ta force.

Un projet Guerrier 2 eme G

Par Heiden de Perses le 22/5/2002 à 17:22:28 (#1507420)

Je propose ce projet, et il me semble pas que ça été proposé

Pour un lvl pas si élevé que ça Lvl 135 je vous propose un Guerrier HE, vip, full de dext, instinct mineur.

-300 de force
-300 d endu
-125 de dext
-40 sag
-55 int

ça peut donner un pti 3200 d attaque si on se debrouille bien et avec les 125 de dext a mon avis ça doit faire mal.


Etant donné qu il est pur, le lvl 135 entre liche, 2 eme epreuve oracle, et salle des Bethonan ça devrait pas etre infaisable.

Heiden de Perses

Par Shyffer LN le 22/5/2002 à 17:32:38 (#1507463)

bon courage quand meme pour monter jusque la, mais tu pourras pas xp en salle 2, les monstres te feront trop mal quand meme.. par contre, xp aux thonians voir thurkans..

Par Estar le 22/5/2002 à 17:37:02 (#1507490)

Euh enleves tes 125dext et mets juste 75 c'est du gachi
Et a la place tu mets 60int et 60sag pour pouvoir camper aux drakes a 90K(dans la salle des coffres explosifs)
Tu pourras largement et tu iras tres vite pour xp.
Ca te rejoutera pas mal de CA quand meme et enchevetrement utile dans certains moments

les 125 de dext

Par Heiden de Perses le 22/5/2002 à 17:50:02 (#1507586)

C etait histoire de passer un palier de dext?
Ensuite a choisir entre enchevetrement ou instinct, lequel serait le mieux?

Heiden de Perses

Par Sheed. Da Showtimer le 22/5/2002 à 17:56:52 (#1507635)

pour le meme lvl tu peu avoir 590 125 40 30 30 c'est cke chui en train de faire ca c'est du guerrier qui allume sec :p

Par Nalia le 22/5/2002 à 17:58:17 (#1507645)

Une vipe pour faire des nixpé au lvl 135.... Bon courage :ange:

Par Babahr le 22/5/2002 à 18:04:34 (#1507681)

La vip çà reste ce qu'il y a de mieux pour xp

je savais pas que la vip c etait nul en PvM

Par Heiden de Perses le 22/5/2002 à 18:05:35 (#1507691)

Pour xp ça marche ce bestio la? ( la vip )

Heiden de Perses

Par Yson Epsylone le 22/5/2002 à 19:33:07 (#1508193)

Bha moi je monte mon guerier comme ceci ... je pensse que sa va etre asser bien ...

lvl 154 ....

590 force
180end
75dex
40sag
40int

Mais j'aissaye de monter pour enchevetrement la .... et l'armure He ... sans le coco je trouve que c une perte de temps ... :)

Par Zouave321 le 22/5/2002 à 21:13:57 (#1508994)

1) Donc si je te suis , tu dis qu'il y a une evolution constante des degats ?

Tout a fait :) d'ailleurs il n'ya qu'a aller sur alien, la chose est vite vérifié quand les gms te donne une super force de la terre :)

2) Tu les sort d'ou les degats "bruts" de l'arme ??? (prend le 166 et 250 pour des degats bruts de l'arme sans force)

Il fut une époque où t4c.jeuxonline.info inscivait les degats bruts de l'arme, a laquelle c'était a nous de rajouter les pts de degats supplémentaire lié a la force... et j'ai tout imprimé :) niark niark :)

3) Hyper popo de fureur : + 148 ? (C'est 50)

non, l'hyper potion de force donne +25% de force, mais elle donne au mini 50 de force pour qu'elle ai quand meme un effet sur les mages avec 30 force :)...

Precisions: tu as des calculs super precis et tu donne une marge d'erreur de 40% :
C'est une moyenne car on pourra faire du 222-306

Oui, mais c'est pas ma faute :) les degats des armes dans T4C sont aléatoires, je veux dire par là, qu'une arme ne fera pas tout le temps 300 de degats.. sa change :)
C'est un peu comme un jeu de dés... des fois sa fera 222 degats, des fois 306... ou un nombre entre les 2...

Par Taxa le 22/5/2002 à 22:46:24 (#1509718)

Provient du message de Sobert :
je vais faire simple, pour moi T4C et les armes, ca marches comme ca :

plus c'est gros, plus t'es fort, plus ca tape.




Sobert
"Dans le doute, frappe encore."
--proverbe orc.

je me disais bien que Vircom avais pense aux brehanites :D

*sifflote*

Par Corone le 23/5/2002 à 1:08:33 (#1510714)

Provient du message de Zouave321 :
1)

Tout a fait d'ailleurs il n'ya qu'a aller sur alien, la chose est vite vérifié quand les gms te donne une super force de la terre

2)

Il fut une époque où t4c.jeuxonline.info inscivait les degats bruts de l'arme, a laquelle c'était a nous de rajouter les pts de degats supplémentaire lié a la force... et j'ai tout imprimé niark niark

3)non, l'hyper potion de force donne +25% de force, mais elle donne au mini 50 de force pour qu'elle ai quand meme un effet sur les mages avec 30 force ...


1) Je doute tjrs :p *oui ca te donne un force monstrueuse mais je pense pas qu'elle reste sur une droite constante :)*

2)Ca je les veux bien, si tu veux partager :-)
*plutot pour les arc :-)*

3)Hum ... hum .. bah quoi je suis archer et avec le long , g pas depassé les 110 de force .. donc :-) enfin dsl pour ca

La Vip :)

Par Lady-Van CFD le 23/5/2002 à 3:50:29 (#1511098)

Sans aucun doute...La Vip :)



Lady-VanXzadar (Lieutenant Templier Noir de Sélène)
Mère de Choy
Et d'Eliza Lyian :)

Pas mal Yson :)

Par Lady-Van CFD le 23/5/2002 à 3:59:14 (#1511104)

Pas mal ton idée Yson , mon perso est une Guerrière pure lvl 136 avec :

449 Force
180 Endu
75 dext
40 intel
35 sag

Je suis Humaine et malgré que je porte la Hallebarde et la Francisque , La Vip reste et restera toujours LA meilleure :amour:

Je n'ai pas encore fini les XP ...:sanglote: Mais SI Aphrael fini par remarcher un jour *Soupir* Je vais continuer de monter ma force et un tit peu d'int et sag pour l'amulette du Héro , mais quand je porterai mon amulette tout mes points serons mis en force .

Oui oui oui c'est TRÈS long a monter comme perso mais bon...avec de la patience .....:mdr:




Lady-VanXzadar (Lieutenant Templier Noir de Sélène)
Mère de Choy
Et d'Eliza Lyian :)

Par Rhaitz le 23/5/2002 à 9:47:53 (#1511785)

Provient du message de Sheed. Da Showtimer :
pour le meme lvl tu peu avoir 590 125 40 30 30 c'est cke chui en train de faire ca c'est du guerrier qui allume sec :p

seulement ton perso a part au thastan il resiste pas .... 40 dext c nul 30 int et 30 sag c nul donc ton guerrier ben il se fait demonter

lvl 154 ....

faut pas rever lvl 154 faut jamais quitter l'oracle (genre sango) personelement a part peut etre un pretre ou un mage feu ou eau necro qui campe les senti avec du 20 25m heure ou bien l'epreuve 2 a du 25 30m heure mais plus de conso mana je trouve que 154 c'est impossible en guerrier et tres dur en mage ou pretre ...

Par Æyedoll le 23/5/2002 à 11:39:28 (#1512322)

Bouclier HE est nul pour un guerrier (par rapport au sombrebois)

ça ça reste a prouver, vu le nombre de coup que tu encaisse mieux, et la CA que tu gagne, et le bonus a la parade, je pense que sur tout duel avec Guerier, pala, et archer, le bouclier ere reste mieux pour pvp que le sombre.

Par Hyunkell le 23/5/2002 à 12:13:36 (#1512503)

Comme quoi la vip avec bcp de force est en passe de rattraper les armes he..
(...)
Avec la différence de vitesse entre épée he et vip, la question se pose meme pas, a 2000 de force boosté, la vip est mieux que les armes he...

Juste une remarque, comme tu l'as précisé il s'agit là de dégats purs.
Or les compétences marchent très bien avec les armes he, alors qu'avec les lames comme la viperine, elle sont très/trop moyennes.
De plus, certaines compétences comme coup puissant sont influencées par la force, donc si ta force est très élevée, ton coup puissant le sera aussi; donc les armes HE auront un coup puissant bien plus élevé au final que la misérable viperine.
Ajoutons à celà que la parade est quasi-nulle avec une dague/lame/poignard, donc à ce niveau là l'épée à deux mains HE domine encore la viperine, ce qui je pense est très important également.

De plus, les niveaux de force que tu donnes sont plutôt inaccessible pour la majorité des joueurs.

Par Vinx Itak le 23/5/2002 à 22:03:58 (#1516452)

C koi cette fusion de posts pour montée d'un guerrier? C vraiment bidon, y'a 36 possibilités de guerriers differents

tout en force, mi force mi end, force + sorts sans end, etc...

Vraiment aucun interet la fusion des posts des differentes classes.

Par Miaw-miaw le 23/5/2002 à 22:12:52 (#1516506)

Provient du message de Vinx Itak :
C koi cette fusion de posts pour montée d'un guerrier? C vraiment bidon, y'a 36 possibilités de guerriers differents

tout en force, mi force mi end, force + sorts sans end, etc...

Vraiment aucun interet la fusion des posts des differentes classes.

tout simplement parce que ça évite d'avoir 36 posts sur une page...
80% des posts trouveraient des réponses avec une fonction "rechercher" (qui existe, ô miracle), alors autant faire 1 post ou chacun pose les questions auxquelles il cherche des réponses.

et puis voir un forum général sur t4c avec quasiment que des "ouin comment je dois monter mon barbare nécromant archer paladin pour qu'il soit le meilleur en pvp pvm pva (player versus anim) pis jusqu'a quel lvl" etc etc etc...

franchement lourd, et surtout inutile..., car --> relire le début du message

Par Vinx Itak le 23/5/2002 à 22:27:06 (#1516639)

Vengeance!!


http://vinx.ifrance.com/vinx/coin.jpg

Par Miaw-miaw le 23/5/2002 à 22:35:19 (#1516678)

rha, fourbe!

j'avais même pô vu ! :( :sanglote: