Hum...perso trop grobill?

Par Zillah Nightwish le 19/5/2002 à 17:13:57 (#1489717)

vi juste pour dire un truc que je trouve assez navrant, avec un ami, on a recommencé des persos, il a prit un ranger elfe et moi une championne elfe aussi...
on est lvl 14 tous les deux (lui 14 en recurved bow et le reste en pathfinding et moi 14 en valor, 11 en large weapon et 6 en parade).
le truc c'est quand lui tire une fleche sur un mob bleu, il le tue en un coup, moi il me faut 4 ou 5 coups (avec style de combat) et 2 blast.
De plus il a une meilleure AF que moi (lui 168 avec buff et moi 141) alors que je suis un tank!!! il porte du renforcé comme moi (autre bug avec l'ombre qui elle est un perso de cac et qui n'a ni buffs, ni droit aux armures renforcées).
Alors la question c'est pourquoi un tel déséquilibre dans les classes? dites moi qu'au lvl 30 je serai aussi grobill que lui l'est maintenant, car sinon je fais une ranger aussi!
oki on va me dire, mais au lvl 20 tu as une scale, mais bon lui aura un buff d'af encore plus bourrin et des buffs grobills en plus etc...
je crache pas sur mon ami (et je serai super content quand il sera avec moi en rvr pour m'épauler), mais je suis degouté d'une telle différence entre les classes, voilà...
si vous pouviez m'expliquer ça serait fort sympathique

Par Zillah Nightwish le 19/5/2002 à 17:16:23 (#1489722)

ah vi celà concerne aussi les enchanteurs qui sont la classe ultime je trouve pour xper :eek:

Par Elric le 19/5/2002 à 17:37:48 (#1489822)

Ton copain fera toujours plus mal que toi.

Les assassins seront toujours obligé d'aller au contact avec du cuir.

Chez Mythic, on appelle ca l'equilibre des classes.

Chez moi, ca a un autre nom mais on a pas le droit d'être vulgaire sur le forum.

Par Zillah Nightwish le 19/5/2002 à 17:42:42 (#1489853)

vi donc je suis pas la seule raleuse sur hibernia alors :)
po glop si c'est réellement ce genre d'équilibre :doute:

Par Alakhnor le 19/5/2002 à 17:52:04 (#1489886)

Les champ portent du scale a lvl 20 attend un peu.

Si a meme lvl tu as moins d'AF, c une question de qualite d'armure. Mais le ranger a evade II et toi evade I donc il defend mieux (malgre le parry).

Enfin, ne t'inquiete pas, les Eld aussi peuvent faire un bleu en un coup avec critique (et un jaune en 2).

Par Zillah Nightwish le 19/5/2002 à 19:29:20 (#1490354)

euh vi merci, mais ça me rassures pas d'avoir pris une championne en fait :(
j'ai essayé toutes les classes elfiques sauf le ranger...donc bon :
1) Nightshade vs Ranger = Ranger Win
2) Championne Elfe = assez jouable et plaisant, je l'avoue, mais c'est sensé etre un tank ou non? je frappes fort, mais comparé au ranger ben nada :eek:
3) Eldritch : pas assez diversifié me suis vite ennuyé avec
4) Empathe : huhu alors là j'adore, je suis spé en Moon et ça meule bien (lvl 27 et 27 en holisme lol) et ça fait tout sauf tank dans un groupe :D mais bon j'arrive plus à xper :(
5) Enchanteuse : ben sensé etre la classe de solo par excellence, ça chuis d'accord, tous mes collegues enchanteurs boostent très vite

enfin bon me reste à tenter cette classe si apprécié par les petits et les grands : le Ranger! shalom!

mouais bon...

Par Lasirgen le 19/5/2002 à 21:39:07 (#1491009)

si tu comptes soloter la majeure partie de ton temps et tuer les autres sans qu'ils te voient prends ranger :)

Maintenant le jour ou un troll ou un vik arrivera au combat tu regretteras ta championne :)

Par Muldan le 19/5/2002 à 21:51:47 (#1491071)

N'oubliez pas une chose essentielle : le ranger fait mal de loin, mais de près c'est une autre histoire :). Et concernant la fa, il montera finalement moins haut que toi, suite aux caps. Par contre comparez vos points de vie et votre constitution, et tu comprendras pourquoi il y a fort intérêt d'y avoir de vrais tanks :). Vous allez rapidement devenir un duo très efficace, capable d'enchainer du rouge avec le sourrire :). Rajoutez un empathe là dessus, et ça sera du violet en boucle.

Par Zillah Nightwish le 20/5/2002 à 0:02:30 (#1491987)

lol oui vous avez surement raison :)
mais bon quand je vois la difference de dommages entre nous deux, ben je trouve ça pas très juste...
sinon c'est clair que si ya un gars qui arrive au cac et bien baboom lol

merci :rolleyes:

Par Elric le 20/5/2002 à 0:53:52 (#1492278)

Provient du message de Muldan :
Par contre comparez vos points de vie et votre constitution, et tu comprendras pourquoi il y a fort intérêt d'y avoir de vrais tanks :).

C'est une championne elfe alors le bonus en constitution viendrait seulement des points bonus qu'elle a pu y mettre, la constitution ne montant pas pour les champions.

Par Ariendell le 20/5/2002 à 1:04:46 (#1492318)

Vi disons que le champion elfe n'est pas lemeilleur choix pour avoir un max de force (pour faire plus mal) et un peu plus de PV (ce qui n'est pas un luxe).
Un ranger fera toujours plus mal que toi, ça il faut s'y faire :)
Mais un champion n'est pas là pour faire beaucoup de dégâts, il est là pour garder l'aggro et puller (et oui il pull bien mieux qu'un ranger :D).
Je te conseilles de maxer ta compétence LW, tu feras plus mal, et tiendras mieux l'aggro ;)
Sinon, quand tu arriveras lvl 40, avec les demi points, n'oublies pas de mettre 7 points en bouclier (TRES important :ange:).
Et pas la peine de monter parry plus haut pour l'instant, c'est bugué, et le temps que GOA mette les patchs appropriés qui debuguent parry, tu seras 50 :ange: donc largement le temps de mettre 27 points dedans :D
J'oubliais, tu feras quand même beaucoup plus de dégâts plus haut en LW. Par contre, je te conseilles si vous jouez en duo ou si tu solotes de n'utiliser que le taunt .. oui je sais malus en défense blabla, mais vu l'endu que tu vas bouffer entre les debuffs et les coups spé, le taunt est plus efficace et moins coûteux en endu. En tauntant je pouvais me faire des mobs oranges au 48 (en fait j'ai essayé à ce lvl, ça faisait longtemps que j'avais pas soloté :D), bon avec un DT de fou, mais je pouvais le faire (oui oui même au 50 en fait :p). Avec Assaut frontal, c'était même pas la peine d'essayer :p
Si tu n'es pas le tank principal, par contre, je ne saurais que trop te conseiller d'utiliser d'autres coups (assaut frontal à 18 en LW je crois (ou 16 :confus: ) avec un barde c'est tip top), pour ne pas choper l'aggro (vu le peu de PV qu'on a, les druides usent leur mana sur nous ce qui n'est pas hyper rentable).

Par Echtelion le 20/5/2002 à 1:18:24 (#1492377)

Autre remarque, le champion (surtout avec les fameux 7 en bouclier dont parlait Ariendell ;)) est un excellent tueur d'archers :D
Le blast interromp les tirs (eh vi! c'est un cri, donc intant), le snare est bien pour empêcher le vilain narcher de se carapater (et reset le timer du stealth :p), et le reste des debuffs peuvent jouer le même rôle :)
En plus, on tape fort, très fort (presque aussi fort qu'un hero lance, sisi), avec en bonus la capacité de changer d'arme pour s'adapter à l'adversaire, pour peu qu'on soit spec LW :) Et vu que les archers n'encaisssent pas des masses, et que la ligne Valor aide beaucoup à arriver au contact en un seul morceau...

Moralité, le champion, s'il est un tank hybride avec moins de points de vie que ses collègues gardiens (eut égard à la constit qui ne monte pas :(), est tout de même un excellent perso de RvR, et le sera encore plus en 1.48, avec des debuffs redevenus efficaces...

PS: j'ai commencé à expérimenter avec la macro /assist et une "chèvre" :D pour attirer et tuer les archers, quelqu'un a-t'il essayé et celà marche-t'il bien ? :)

Par Sabotage le 20/5/2002 à 2:22:35 (#1492574)

Les assassins seront toujours obligé d'aller au contact avec du cuir

C'est normal, la notice nous decrit comme "de puissants sorciers".
On devrait donc deja remercier Mythic de ne pas porter du tissu.

Par Elric le 20/5/2002 à 2:57:31 (#1492646)

Provient du message de Sabotage :
C'est normal, la notice nous decrit comme "de puissants sorciers".

J'ai perdu la notice mais si c'est pas une blague... :bouffon: :bouffon: :bouffon:

Par Draziel LeMaudit le 20/5/2002 à 9:24:34 (#1493094)

c'est pas une blague :rolleyes:
de mémoire, de puissant sorciers capable d'utiliser des sortilèges pour se dissimuler :p

Par Zillah Nightwish le 20/5/2002 à 9:35:25 (#1493121)

euh question, pourquoi mettre en bouclier des points de spe, si j'utilise LW et donc pas de place pour le mettre (euh le bouclier je parle lol) :doute:
et pis j'ai pris une elfe, parce que les efles c'est groovy et de toute maniere c'est la seule race que je prend pour jouer, donc les classes me sont limiter ;)
mais c'est un choix, au lvl 14 avec mon 10 en LW je fais dans les 60-70 de dommages, c'est rentable?

Par Ariendell le 20/5/2002 à 9:56:37 (#1493144)

Vivi c'est rentable ;)
Je te conseille de prendre des armes artisans qui, de meilleures qualités, font beaucoup plus de dégâts et ratent moins leur cible ;)
Pour le bouclier c'est très simple .. trouver un bouclier et switcher d'arme pour passer en mode engage, c'est très facile, et ça sauve des vies (notament contre des archers, même s'ils s'attaquent peu à nous.. sinon en prise de fort quand un archer te vise ou vise un de tes potes (guard+engage à ce moment-là) ça marche super (on n'a pas forcément un proto shield à côté de soi lol :D)). C'est mon template et c'est honnêtement le mieux à faire ... Sur Ys, je connais un champion qui regrettait d'avoir trop mit en parade, car il n'avait plus de point pour engage. Résultat, en escarmouche, il s'est fait tuer de nombreuse fois (après rez) par un archer sans pouvoir rien faire .. alors qu'avec un bouclier, il aurait pu faire engage, ne prendre aucun coup et tenter d'aller le tuer au CaC. Voilà le pourquoi du bouclier ;)

Par Sephirogh le 20/5/2002 à 10:11:58 (#1493167)

Peut-etre qu'il tue mieux que toi... Mais a haut lvl c tjs marrant de voir un ranger tanker :D
T pas faite pour les dmg mais pour resister(aussi un peu tuer d'accord;) )
Bon javoue je tank encore pire quun ranger mais bon... :doute:

Par Zillah Nightwish le 20/5/2002 à 10:15:17 (#1493175)

oki oki :)
bon ben ça me remonte le moral lol :merci:
donc mettre des points en bouclier alors...mais bon de là à aller faire du RvR déjà, c'est pas pour maintenant lol
euh oui autre précision, tu me dis de mettre bouclier à 7, mais à ce niveau de spé, ya pas de style de combat je crois non? y'en à un au 3 et l'autre au 8 (mais ze peux me tromper)

Par Echtelion le 20/5/2002 à 10:45:17 (#1493238)

Effectivement, à 7 il n'y a aucun style de bouclier...parce qu'engage n'est pas un style mais une compétence :p

Celà dit, je te conseille srtout de prévoir de mettre ces 7 points en bouclier pour le niveau 30-35, moment où le RvR commence à être envisageable pour un tank (pour un ranger, c'est un peu plus tôt), mais pas avant. Donc nul besoin, si tu ne te spécialise pas en bouclier, de mettre ces points dès le début.

Sinon, pour la comparaison ranger/champion, pour avoir joué un ranger jusqu'au niveau 33 avant de monter mon champion, je peux te dire que les 2 classes sont aussi amusantes à jouer, mais pour des raisons très différentes. Déjà, pour xper, le ranger fonctionne très bien en solo, tu peux sans aucun problème enchainer des jaunes dès le niveau 10, avec un downtime minimum si tu choisis bien tes cibles, elles ont peu de chances d'arriver au contact (sauf pépin bien sûr). Pour le champion, par contre, le solo est très long et fastidieux. En groupe, par contre, c'est complètement l'inverse. Déjà, il est très dur de trouver un groupe étant ranger, mais en plus xper en groupe commme ranger consiste à attendre le pull, puis tirer, tirer, tirer...Zéro variété et intérêt, quoi. Alors que le champion en groupe est très intéressant, tes styles te permettent de gérer l'aggro, tu peux tanker raisonnablement, gérer les adds, etc.
De la même façon, le ranger et le champion sont très très différents en RvR: le ranger est plutôt par essence un personnage solo, un sniper qui se ballade derrière les lignes ennemies et tue les mages et les autres archers, mais qui se fait atomiser au corps-à-corps (sauf énorme coup de bol et suffisamment de points dans les compétences idoines), et n'est donc que de peu d'utilité en prise de fort et dans de grosses batailles rangées (genre prises de relique), tandis que le champion est très adapté aux grosses batailles vu qu'il cogne extrèmement fort (si spécialisé LW), aux prises de forts, est très efficace contre les archers, mages et assassins (grâce à ses cris), et sera, avec la 1.48 et des debuffs plus efficaces, à nouveau redoutable contre des tanks.
En gros, je trouve le champion tout aussi intéressant à jouer que le ranger, mais beaucoup plus versatile. Après, tout est fonction de ce que tu cherches.

Par Echtelion le 20/5/2002 à 10:49:19 (#1493250)

Au fait, puisque je te tiens Ariendell, une tite question :) Je pense faire le template suivant:

LW 50
Valor 50
Parry 27
Shield 7

ce qui laisse 27 pts, soit assez pour monter par exemple une compétence à 7...Tu en a fait ou comptes en faire quoi, de ces points ???:confus: Je pensais les mettre en Piercing, histoire de rendre le perso encore plus versatile et d'avoir accès aux 3 types de dégats. Qu'en dis-tu ?

Par Ariendell le 20/5/2002 à 11:28:28 (#1493390)

Personnellement j'ai toujours les 27 points restant.
Peut-être qu'un jour j'atteindrais les 50,5 et que j'aurais peut-être les points qui vont avec :D
Dans ce cas je devrais avoir assez de point pour monter à 28 en parry :rolleyes:
Mais bon c'est pas gagné, vu qu'en ce moment je m'amuse plus sur ... UO :D :ange: :ange: :ange:

Par Zillah Nightwish le 20/5/2002 à 17:23:48 (#1495010)

juste pour dire que je me suis monté en une ranger aujourd'hui, j'ai fait 4 lvl très rapidement (je suis 9eme) et je trouve ça vraiment grob :eek:
mais bon c'est vrai que c'est assez plaisant comme classe (comme ma championne quoi)

Par Arkanne le 21/5/2002 à 0:53:30 (#1497777)

Le ranger vous le voyez plus Elfe ou luri en fait ?

Luri non ? Je viens de regarder les caracs...
Mis à part si on tient à jouer un elfe :)

Par Zillah Nightwish le 21/5/2002 à 8:21:55 (#1498475)

euh moi je suis un craie fanatique des nelfes, en fait j'ai pris hibernia parce que tu peux jouer un elfe :)
et comme je cherche pas forcement à minimaxer mes persos, ben ça donne une ranger elfe, au lieu d'une luri et ça donne une championne elfe au lieu d'une celte vala :rolleyes:

Par Ariendell le 21/5/2002 à 9:26:27 (#1498682)

Luri pour avoir des meilleures carac à la base.
Les elfes ne sont intéressants, à mon avis, que pour faire des mages.
Les firbolgs font d'excellents protecteurs.
Les celtes et les luris restent à mon avis les meilleurs champions, avec un petit avantage pour les celtes, car plus équilibrés (ne pas oublier que cette classe manque de PV).
Enfin ce n'est qu'un avis perso qui n'engage que moi :ange: :ange: :ange:

Par Colsk le 22/5/2002 à 11:16:16 (#1505304)

Provient du message de Ariendell :
Luri pour avoir des meilleures carac à la base.
Les elfes ne sont intéressants, à mon avis, que pour faire des mages.
Les firbolgs font d'excellents protecteurs.
Les celtes et les luris restent à mon avis les meilleurs champions, avec un petit avantage pour les celtes, car plus équilibrés (ne pas oublier que cette classe manque de PV).
Enfin ce n'est qu'un avis perso qui n'engage que moi :ange: :ange: :ange:

Yop yop,

Colsk TaQuiN Champion lurikeen dans la derniere ligne droite d'xp juste pour l'equilibre avec les buffs bleus et jaunes j'arrive au caracs suivante approximativement :
Force 250 Constit 200 Dext 220 Quick 180
Je précise que ma constitution est capsee de base par objet soit +75 de bonus sans buffs....

Voila pour l'equilibre du perso...
Bien à vous

Colsk TaQuiN
Lurikeen Champion

et alors la marmotte

Par Wizzard le 22/5/2002 à 13:00:06 (#1505938)

je lis dans le message initial que ton pote ranger tue du bleu en une fleche.... tu fumes quoi? dit moi la marque car ca doit etre de la bonne :)

Un ranger ne tuera JAMAIS un mob bleu en un coup, surtout dans la gamme de levels que tu decrits ou il n'a pas les moyens de se payer des bonnes fleches.
En general sur du bleu a lvl 20- tu fais crit (serre les fesses), fleche normal( serre les fesses), fleche normal( serre les fesses), si tu as touche 3 fois tu sors tes cures dents et tu le finis au corps a corps et tu n'es meme pas sur de gagner :) ( apres ca s'arrange et tu soloteras du jaune facile).
Le hic si tu rates une fleche c'est runnnnnnn ou tu tentes le cac avec fort risque de ratb (rentre a ton bind).:sanglote:

je veux bien que le ranger tape fort, mais faut pas pousser non plus...


oui c'est vrai je sais pas de quoi je parle je ne suis que ranger 48...
( ps les mobs verts au 48 je les one shot meme pas ...
arc: déchiqueteur doré empyreen
fleches: xxl
competence arc: 45+3 items +3 arc =51
add damage a 36 en art des forets)

Par Zillah Nightwish le 22/5/2002 à 15:27:09 (#1506685)

hem ben perso je t'explique comment lui (et moi maintenant que je me suis fait une ranger) on fritte du jaune en plusieurs coups et du bleu en une fleche.

1) se sont nos persos secondaires, donc ils beneficient toujours des meilleurs equipements car on leur a donné un petit pecul de depart.

2) toutes nos fleches et tous nos arcs sont fait par des artisants competents, et sont toujours jaune pour nous, qualité 90%+

3)on connait bien les spots avec les mobs sensibles au degats d'estoc, genre cornenoir (qu'on tue en un coup et ils sont bleu, pour les jaunes pas de problemes non plus, voir du orange de temps en temps)

si tu veux pas nous croire, fait un /send Nabrendel ou un /send Keminitiri et on te fait une demo perso si tu veux...
mais on est sur de ce qu'on dit :)

Par The_drax le 22/5/2002 à 18:29:13 (#1507787)

pour le bleu en 1 coup je confirme pour les cornenoire je me souvient qu'avec un arc correct et des fleches lames quand les arbres sont bleu un critical le tue en 1 coup ( et ainsi ne declenche pas le link avec les luna :D )

mais a part sa sa ne m'est jamais arrive ( je suis lvl 20 et - hors sujet -j'arrive pu a xp ) . avec les sheerie de mouss au lvl 18 je les fesai en 2 fleches mais ils avaient pu que 1/5 de leur vie apres le 1ere