Demon

Par Gidzborg Dracks le 11/5/2002 à 12:16:27 (#1441039)

J'ais été agréablement surpris de la puissance qui a été généreusement cédé aux dragons dans la 3ème édition.

Mais par contre je trouve que les Demon sont toujours aussi faible et je trouve que leur facteur de puissance et mal attribué, ou alors il y a un point que je n'ais pas remarqué...

Le Demon est sencé représenter l'incarnation du mal, a son paroxisme.Hors la j'ais l'impression d'etre devant des créatures faibles, tout juste bonnes a éffrayer un peu.
Encore une fois, les Anges quand a eux représentent assez bien les puissances du bien.

Deuxième point que j'aimerais soulevé, j'ais toujours fais beaucoup d'animation autour des Sombres Huit, ou du Générale de la Géhenne, j'aimerais savoir si un supplément et prévu au sujet de ces puissances démoniaques ou pas.
De meme que des supplements sur la guerre sanglante.

Merci d'avance pour vos réponses.

Par Nethaneel le 11/5/2002 à 13:51:32 (#1441685)

Parce que le Bien triomphe toujours les Anges sont plus fort :ange:
Mais sinon j'ai vu une fiche de Démon(les Balors), et si tu dis que "ça" ces "faible"! Et bien je sais pas d'où tu sort! Les mcs sont fort, rapides, costaud, intelligent! De vrai ... machine de guerre! Faudra être au moins level 15 pour les affronter! Il faudrait avoir 50 points d'achat pour être aussi baléze qu'eux!

Par Taerin le 11/5/2002 à 14:32:26 (#1441964)

Les balors sont forts mais il y a quand meme plein de démons beaucoup moins forts qu'eux.

Re: Demon

Par Ankharon le 11/5/2002 à 15:01:15 (#1442123)

Provient du message de Gidzborg Dracks :
J'ais été agréablement surpris de la puissance qui a été généreusement cédé aux dragons dans la 3ème édition.

Mais par contre je trouve que les Demon sont toujours aussi faible et je trouve que leur facteur de puissance et mal attribué, ou alors il y a un point que je n'ais pas remarqué...

Le Demon est sencé représenter l'incarnation du mal, a son paroxisme.Hors la j'ais l'impression d'etre devant des créatures faibles, tout juste bonnes a éffrayer un peu.
Encore une fois, les Anges quand a eux représentent assez bien les puissances du bien.



Merci d'avance pour vos réponses.

Pour les dragons je trouve normal qu'en tant qu'emblème ils soient revalorisé dans d&d 3.

Concernant les démons je trouve leurs carac très résonnables et je ne pense pas que tu puisses les comparer/opposer aux anges sachant que ces derniers ne sont pas présents (ou tout au - n'ont pas de carac définies); s'ils en avaient tu serais d'ailleurs sûrement autant déçu!
:)

Par Frodom le 11/5/2002 à 16:25:12 (#1442633)

Quoi les Balors peu puissant!!!!!

J'ai pas mon manuel des monstres sous les yeux mais quand on voit ses caractéristiques, j'aimerais pas me retrouver en face de lui.
Comme disait Nethaneel faut être vraiment haut niveau pour pouvoir en tuer un ou sinon être un gros Bill.

C'est vrai que les Solar son plus puissant, mais c'est normal puissent qu'ils sont les envoyés des Dieux contrairement aux démons qui travaillent pour eux et rien que pour eux.

Par Petit Dragon le 11/5/2002 à 17:01:16 (#1442871)

Provient du message de Frodom :
Quoi les Balors peu puissant!!!!!

J'ai pas mon manuel des monstres sous les yeux mais quand on voit ses caractéristiques, j'aimerais pas me retrouver en face de lui.
Comme disait Nethaneel faut être vraiment haut niveau pour pouvoir en tuer un ou sinon être un gros Bill.

C'est vrai que les Solar son plus puissant, mais c'est normal puissent qu'ils sont les envoyés des Dieux contrairement aux démons qui travaillent pour eux et rien que pour eux.

C bien dit mon vieux!!!!
Mais comme l'a fait remarqué Taerrin, à part les Balors y'a pas bcp de démons très puissants, en tt cas face aux célestes!!!
En un sens c normal, (et c pas plus mal!!), mais bon il faudrait pê essayer de créer au moin un autre démon puissant.
Mais pas de trop, le con il pourrait faire pas mal de coneries!!:maboule:

Par Gidzborg Dracks le 11/5/2002 à 19:49:35 (#1443992)

Escusez moi mais... entre un Balor... qui a quand meme un facteur de puissance de 18 je crois et un dragon ayant le meme facteur de puissance, je trouve qu'il y a une énorme différence.
Je vois pas pourquoi, le démon étant la créature la plus mauvaise du jeu, la puissance de celui ci est moindre.

Excusez moi mais en comparant le facteur de puissance, je trouve que les xp sont mal payés.

Par Kelden's le 11/5/2002 à 20:13:22 (#1444171)

Sauf que va toujours trouver un Dragon seul tandit que tu peux trouver 1 balor avec 1 marailithet et 5 hezous pour un total de 105 de FP! Ça sa bats à pleine couture un dragon ;)

Par Xune Vrinn le 12/5/2002 à 16:21:22 (#1448885)

Juste une petite note...

Un Balor, c'est bien. Mais un Balor Guerrier niveau 20, c'est encore mieux.

Vous pensez tenir combien de temps face à un tel démon?

Par Elmo le 12/5/2002 à 16:27:00 (#1448916)

Provient du message de Xune Vrinn :
Juste une petite note...

Un Balor, c'est bien. Mais un Balor Guerrier niveau 20, c'est encore mieux.

Vous pensez tenir combien de temps face à un tel démon?

tu deviens cruel là, on sent le fond de MD farceur :D

Par Xune Vrinn le 12/5/2002 à 16:38:24 (#1448983)

Provient du message de Elmo :


tu deviens cruel là, on sent le fond de MD farceur :D

Juste pour rappeler que les monstres et créatures sont considérés comme des personnages à part entière dans la nouvelle édition.

Et comme j'adore tous mes personnages, j'en prends donc grand soin. ;)

Par Gidzborg Dracks le 13/5/2002 à 12:19:12 (#1453398)

Bien disons que le facteur de puissance et sencé représenter la puissance meme du monstre.
Or entre un Balor avec une puissance de 18 et un Solar d'une puissance de 19 il y a une sacrée différence.

Je pense meme que 2 Balor ne viendrais pas a bout d'un unique Solar.

Par Lumen Angel le 13/5/2002 à 13:28:12 (#1453782)

Provient du message de Xune Vrinn :
Vous pensez tenir combien de temps face à un tel démon?

2secondes et trois centièmes, personnelement.

Même si je préfère combattre un démon qu'un dragon. Question de goûts... Aussi peut-être parcque c'est moins grands.

Par Schoumy le 13/5/2002 à 13:41:38 (#1453861)

Vous avez oublier de dire quelque chose, on débute niveau 1 !

Va avoir des surprise quand on decouvrira notre premier démon !

Et je parle pas de l'effet qu'on aura quand on reveillera notre premier dragon rouge :eek:

A propos, vous avez vu des screenshots de dragons ??? :confus:

Par - Sargamatas - le 13/5/2002 à 14:23:29 (#1454058)

Provient du message de Schoumy :
A propos, vous avez vu des screenshots de dragons ??? :confus:

Apparement les dragons ont pas encore ete devellopé, enfin j'ai cru comprendre :)

Vivement qu'on l'ai dans le NWN Viewer :)

Par Dolanor le 13/5/2002 à 14:45:59 (#1454175)

Provient du message de Xune Vrinn :
Juste une petite note...

Un Balor, c'est bien. Mais un Balor Guerrier niveau 20, c'est encore mieux.

Vous pensez tenir combien de temps face à un tel démon?

Je crois que tu commets une petite erreur la...
Certains monstre (les gobelinoides, les trolls, les doppleganger...) évoluent engagnant des nivos de classe...
Je crois que les démons évoluent en gagnant des DV et deviennent de + en + gros (avec les bonus de force correspondant et les malus de CA...) (en tout cas, les erinyes n'ont pas de classes, elles gagnent des DVs)

Par Xune Vrinn le 13/5/2002 à 14:50:53 (#1454194)

Tous peuvent gagner des niveaux de classe de personnages. Preuve en est les abbérations que tu peux trouver dans la section "fight club" du site officiel de DD3, genre la succube barde ou la méduse ensorceleuse. ;)

Si tu as un background qui tient la route, pourquoi pas...

A mon avis, le Balors Guerrier niveau 20 a du passer des millénaires sur les plaines de Carceri.

Par Dolanor le 13/5/2002 à 15:18:50 (#1454337)

bon, ben v relire mes livres moi :D

:lit:

Par Schoumy le 13/5/2002 à 21:35:09 (#1456860)

Provient du message de - Sargamatas - :


Apparement les dragons ont pas encore ete devellopé, enfin j'ai cru comprendre :)

Vivement qu'on l'ai dans le NWN Viewer :)

Ca va déborder de partout !

Mais ca serait bete qu'il ne soit pas de la partie !

Ca serait sympa dans des scenar' de tomber sur des dragons a bas niveau

Par Caillou PierreSang le 13/5/2002 à 21:38:24 (#1456876)

Provient du message de Schoumy :


Ca va déborder de partout !

Mais ca serait bete qu'il ne soit pas de la partie !

Ca serait sympa dans des scenar' de tomber sur des dragons a bas niveau

Le débat a déja été posé...
OK, je dis aussi que c'est sympa de tomber sur des dragons, mais ça serait encore plus sympa qu'ils ne servent pas que de "paquets à xp" et leur utilisation par le MD doit rester modérée...

Par Schoumy le 13/5/2002 à 21:41:10 (#1456896)

Provient du message de Caillou PierreSang :


Le débat a déja été posé...
OK, je dis aussi que c'est sympa de tomber sur des dragons, mais ça serait encore plus sympa qu'ils ne servent pas que de "paquets à xp" et leur utilisation par le MD doit rester modérée...

Il me semble que j'ai débattu avec toi de ce sujet (en fait on débat bcp sur tous :D )

Je ne voie rien a ajouter

Par Mandor le 13/5/2002 à 21:43:43 (#1456915)

Mouais, le probléme des dragons, c'est que ce sont dans l'esprit AD&D des créatures mythiques capable de tout.

Donc basiquement, dans un jeu de role normal, quand vous rencontrez un dragon (et si je MJ est bon), on range les dés, et on fait tout le reste en causant. Il n'y a limite pas de régles pour un dragon, puisque quelque soit ce que le MJ peut penser lui faire faire (au dragon) et bien c'est possible... Comment rendre cet aspect tout puissant et inaccessible pour des joueurs du dragon ?

En pliant le dragon a des régles, il y aura toujours un joueur grosbill pour te le dézinguer en deux coup d'épées, ce qui est limite impossible. Il n'y a qu'à voir ce que ca a donné les dragons de Baldurs Gate (je me les tuait en solo avec mon mage... Et le mage créé à la régulière en plus :p).

Donc à tout prendre autant que le dragon reste une légende et n'apparaisse pas (ou qu'il apparaisse comme étant totalement gérable par le MJ et sousmis à aucune régle) plutot qu'en faire uyn punching ball.

Et puis à level inférieur à 30 (le level range des joueurs de NWN si j'ai pas raté un épisode), de toute facons, le dragon, il allume les joueurs les griffes dans la truffe et sans ouvrir les yeux (quelle feignasses ces dragons). :rasta:

Par Caillou PierreSang le 13/5/2002 à 21:43:57 (#1456918)

Provient du message de Schoumy :


Il me semble que j'ai débattu avec toi de ce sujet (en fait on débat bcp sur tous :D )

Je ne voie rien a ajouter

Oui ça c'est vrai que tous les 2 on débat beaucoup sur tout et... sur rien... Mais on débat... ;)

Tiens, mais n'est-ce pas ce vieil ami Gilvert (:D ) que j'ai vu sur un autre post...

J'ai rien d'autre à ajouter.

2 précisions

Par Jarak Elerion le 13/5/2002 à 21:46:08 (#1456926)

primo, une question: le facteur de puissance dont vous parlez correspont-il en anglais au CR ( Challenge Rating ) ?

et deuxio : pour les dragons, si je me souviens, les dévellopeurs avaient expliqué que étant donné la taille d'un dragon adulte, on ne verrait que sa jambe en vue normale, mais je ne suis plus sûr du tout si ils n'avaient pas décidé de mettre des jeunes dragons ( quelques bons mètres déjà ) ou rien du tout...? :)

Re: 2 précisions

Par Caillou PierreSang le 13/5/2002 à 21:49:59 (#1456955)

Provient du message de Jarak Elerion :
primo, une question: le facteur de puissance dont vous parlez correspond en anglais au CR ( Challenge Rating ) ?

et deuxio : pour les dragons, si je me souviens, les dévellopeurs avaient expliqué que étant donné la taille d'un dragon adulte, on ne verrait que sa jambe en vue normale, mais je ne suis plus sûr du tout si ils n'avaient pas décidé de mettre des jeunes dragons ( quelques bons mètres déjà ) ou rien du tout...? :)

Oui le Facteur de puissance (FP) correspond au Challenge Rating (CR) des englishes...
C'est clair que on ne verrait en vue normale que les jambes du dragon ou alors faudrait une vues très éloignée et le personnage aurait une taille de nain (désolé à mes amis nains :ange: )

Mais j'espère que les dev' auront implanté des dragonnets...
Selon eux avec une échelle normale les grands dragons "perdraient toute leur majesté" donc faudra se rabattre sur les dragonnets, enfin j'espère...

Par Jarak Elerion le 13/5/2002 à 21:59:56 (#1457026)

je en sais pas si des dragonnets seraient vraiment intéressants..? pour reprendre l'idée de Mandor, le dragon est le monstre ultime des Jdr, et si on se retrouve face à un dragon que l'on peut exploser dès le niveau 15 en s'appliquant, même si on sait que c'est un bébé, ça perd de sa magie, non ? :D

et puis quand on connaît la cadence limitée de ponte des dragons, les bébés seraient à utiliser avec encore plus de parcimonie.... ;)

Par Gidzborg Dracks le 13/5/2002 à 22:39:11 (#1457288)

Dites moi, j'avais acheté mon Bestiaire Monstrueux en Anglais, et en regardant la version Française, j'ais découvert que celle ci avait des dessins tres pales, de meme que les pages...

J'aimeris savoir si quelqu'un ayant vu les deux versions a fait la meme constatation ou si je suis tombé sur un mauvais bouquin lol.

Par Kelden's le 14/5/2002 à 1:19:32 (#1458107)

Dans les deux que j'ai sous la main (2 en français) il y en à un (Le premier qui fut acheté) avec des coulisses d'impression et des impressions plus pâle à quelque endroit, donc c'est peut-être la première série d'impression qu'ils ont envoyé qui est comme ça.