Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Baldur's Gate 2 > BG2 - Forum général > A propos de Time Stop & Co
A propos de Time Stop Co
Par Bhâal-Bhû-Trix le 11/4/2001 à 0:19:00 (#85932)
Dans BG TOSC BG2 et tout ce qui suivera, RIEN mais alors ABSOLUMENT RIEN ne pourra jamais quoi qu'il arrive pour le rien du monde sous aucun prétexte et sans aucun arrangement BATTRE un GUERRIER/MAGE Multiclass (tm). Il y a bcp de raisons à cela, sa parfaite dualité le rend très puissant, mais la plus probante est la possibilité d'utilser Time stop (certe à partir de BG2 et encore seulement 3 scroll, mais par la suite ca risque d'être drôle: i.e. TOB). J'ai calculé qu'un GM bien affuté inflige à peu près 100 points de dégats pendant la durée de ce sort.
De plus avec les bracelets CA3, même plus besoin de CDM elfique pour avoir -5 de CA, sur le net j'ai pris tous mes potes et leurs perso qui soit disant était plus puissant et je les tous allongé tels des vers charognard...
En bref un GM contre un adversaire à Baldur c'est un peu comme l'équipe d'italie au foot contre la france, PLUS jamais les françaises ne toucheront un ballon contre les maîtres de la galaxie ROMA VICTOR!!!!!!!!!!!!!!!!!MAXIMUS!MAXIMUS!MAXIMUS!MAXIMUS! :p :p :p
Par Keelor le 11/4/2001 à 0:37:00 (#85933)
Contre-exemple : un barbare, possédant un nombre hallucinant de PVs, et également une très bonne CA, peut tout à fait vaincre un guerrier mage. Même si tu fais 100 points de dégâts ou plus à haut niveau durant un arrêt du temps (ce qui voudrait dire, puisque tu peux lancer le sort, que tu es minimum niveau 18/18 <=> 7.000.000 XP <=> barbare niveau 40 (à peu près)), le barbare, à ce niveau, possède environ 400 points de vie. En plus, quand il est en rage, il a 25 de consitution et se régénère. Comme c'est un combattant par dessus le marché, il frappe vite et fort. Si en plus il possède un parchemin de protection contre la magie, tu n'as aucune chance.
Tu veux vérifier ? :p
Par Bhâal-Bhû-Trix le 11/4/2001 à 1:16:00 (#85934)
2) un barbare niv40 ne correspond pas à un gm 18/18 (au min niv 23/23), ce qui fait que tu peux lancer time stop, entre autre, avec chaine de contingence
3) à partir d'un certain niveau si il y a bien une classe de perso qui ne peux rien faire contre un gm c'est bien les combattants ==> imagine le nombre de peau de pierre à détruire avant d'espérer pouvoir toucher (sans compter les autres sorts de protection)
4) je relève le défi quand tu veux :D :p
Par SliverB le 11/4/2001 à 1:35:00 (#85935)
Et en l'occurence, je te parle d'un GA dans les règles de l'art avec la limite d'Xp de BG2 soit un biclassé Assassin-Guerrier 13/17. Pas l'ombre d'un Xp cap remover... ;)
C'est pas bien de cheater BBT. Tu n'es pas italien pour rien :D :D :D :p ;)
Par Halloween le 11/4/2001 à 12:18:00 (#85936)
Un coup de heaume de Vhailor avec Simulacre, et mon double balance deux parchemins de protection contre la magie...
Contre 2 bersekers immunisés aux sorts pendant 10 tours, tu fais quoi??? Même si tu as 2 GM???
A part la fuite je ne vois pas trop...
:D :D :D
Par Annarkhan le 11/4/2001 à 12:39:00 (#85937)
les deux sont balaizes (mages et guerrier/mage) et restent balaizes avec leurs spécificités... de toute façon un combat de mages dure maximum quelques rounds et reste toujours très aléatoire tout en étant purement tactique... C'est à coup sûr un combat à distance...(ou alors faut être un mage fou...) Dans cette optique, le GM n'a qu'un avantage mineure: un peu plus de points de vie (mais quelle différence face à une désintégration qui passe les défenses...)... et un gros désavantage: moins de sorts (à niveau égal).
Mais le GM reste un perso hyper balaize contre les monstres et divers ennemis. En duel, face à un mage, c'est moins évident...
[ 11 avril 2001: Message édité par: Annarkhan ]
Par Annarkhan le 11/4/2001 à 12:42:00 (#85938)
Par Keelor le 11/4/2001 à 13:21:00 (#85939)
Originalement posté par Bhâal-Bhû-Trix:
1) pour lancer un scroll il n'y a pas besoin d'être niv18
2) un barbare niv40 ne correspond pas à un gm 18/18 (au min niv 23/23), ce qui fait que tu peux lancer time stop, entre autre, avec chaine de contingence
3) à partir d'un certain niveau si il y a bien une classe de perso qui ne peux rien faire contre un gm c'est bien les combattants ==> imagine le nombre de peau de pierre à détruire avant d'espérer pouvoir toucher (sans compter les autres sorts de protection)
4) je relève le défi quand tu veux :D :p
1) C'est vrai.
2) Pas sûr que tu puisses lancer des sorts de niveau 9 en contingence. De toutes façons, mon barbare aurait le temps de te lancer la protection contre la magie sur TOI, ce qui t'empêcherait de jeter des sorts (ou sur lui, pour ne pas subir les effets de tes sorts).
3) Encore faut-il pouvoir lancer des sorts (cf 2 :p). Et puis tu ne possèdes pas un nombre infini de sorts "peau de pierre". Autre détail intéressant : si j'ai une arme qui donne des dégâts d'électricité, de feu, de froid, etc..., tu n'as pas les dégâts de l'arme, mais tu subis quand même les dégâts en plus :).
4) Jeudi 12 avril à 18h00 :p ;)
[ 11 avril 2001: Message édité par: Keelor ]
Par Solar le 11/4/2001 à 14:24:00 (#85940)
Epiquement posté par Bhâal-Bhû-Trix:
ROMA VICTOR!!!!!!!!!!!!!!!!!MAXIMUS!MAXIMUS!MAXIMUS!MAXIMUS! :p :p :p
ROMA VICTOR!!!!
PATRES MAXIMUS !!!!!
Euh...t'es sur qu'il est Guerrier-Mage Maximus ?Guerrier je veux bien mais mage...
Bah :p
Par Cadderly Bonadieu le 11/4/2001 à 14:35:00 (#85941)
Mais c'est vrai qu'avec un assassin, un mage meme guerrier peut souffrir...INVISIBLE NON DETECTION ATTAQUE SOURNOISE...
Par willoi le 11/4/2001 à 14:42:00 (#85942)
Originalement posté par Cadderly Bonadieu:
je ne vois pas pkoi polimiquer sur un perso en général, on a un groupe pour faire un role play, a moins que vous vouliez du gros billisme...
Ca fait plaisir que des gens remontent un peu le niveau en arretant de penser de facon technique rapport à ce jeu.
Il me semble que ya aussi le scénar et le RP qui sont important sans compte l'IA.
C'est vrai aussi que BG et ADD ne font pas trop d'efforts pour aller dans ce sens. Ce qui est très regrettable.
Je me souviens avoir été MJ à ADD et me prendre des remarques du style :"c'est pas dans les règles" et répondre à cela :"Ta gueule et joue !"
Par <olaf grossebaf> le 11/4/2001 à 14:55:00 (#85943)
mais ca ne signifie pas qu'il (ou elle, l'italie quoi)soit invincible.
s'il est intelligemment joué, le guerrier ou le mage classique aura bien du mal a gagné contre un adversaire qui cumule les avantages de ces 2 perso (surtout le guerrier). Et puis le m/g aura acces au sort niveau9 dans tob donc pas besoin de sk
keelor: j'ai un doute la: un barbare peut lancer une protection contre la magie sur son adversaire?
Par <olaf> le 11/4/2001 à 15:09:00 (#85944)
Par willoi le 11/4/2001 à 16:00:00 (#85945)
Originalement posté par <olaf>:
cadderly: c'est normal qu'on cherche a optimiser son perso mais j'essais tjrs qu'il ait des caractéristiques logiques. La ou ca devient grosbill, c'est quand on créé 6 perso soi-meme...
Rien ne t'empeche de te créer 6 persos équilibrés voire au dessous de la moyenne pour corser le jeu :)
Par Annarkhan le 11/4/2001 à 16:16:00 (#85946)
Originalement posté par willoi:
Ca fait plaisir que des gens remontent un peu le niveau en arretant de penser de facon technique rapport à ce jeu.
Il me semble que ya aussi le scénar et le RP qui sont important sans compte l'IA.
C'est vrai aussi que BG et ADD ne font pas trop d'efforts pour aller dans ce sens. Ce qui est très regrettable.
Je me souviens avoir été MJ à ADD et me prendre des remarques du style :"c'est pas dans les règles" et répondre à cela :"Ta gueule et joue !"
Tout juste ! Surtout avec D&D (AD&D3) qui devient franchement pokémonesque (malgré de bonnes idées à la base)...
Polémiquer sur les règles doit se faire avant de jouer et se faire dans un souci de réalisme... pas de grosbilisme.. faut que le MD comprenne ça et que les PJ le comprennent également...
Sinon, le débat de ce post porte sur les règles et limites de BG2 qui reste un jeux électronique... On peut se défouler sur les caractéristiques (même grosbils) des persos et voir quels sont les limites du jeux (et aussi ses travers quant à l'équilibre des persos)
Dans cet ordre d'idée, tous les persos, une fois bien joués, sont assez balaizes...même si je continue à penser que le mage et le plus balaize, suivi de près par le voleur... Pour le reste "si j'avais ça et ça", c'est de la discutaille sur les objets trop puissants de BG2... ;)
Par Solar le 11/4/2001 à 16:42:00 (#85947)
Originalement posté par Annarkhan:
Tout juste ! Surtout avec D&D (AD&D3) qui devient franchement pokémonesque (malgré de bonnes idées à la base)...
Allez j'entre dans la polémique.
Perso ca fait pas mal d'années que je fais du JdR sur table, mais franchement AD&D j'ai jamais accroché, vous direz ce que vous voulez mais ca reste franchement très basique...Moi et les RO ca fait pas deux quoi.(a part Planescape que j'aime bien pour le monde, mais malheureusement l'extension manque cruellement de suppléments , snif :( )
Et voilà qu'arrive D&D (la 3e édition).Là c'est clair , comme tu l'a dis , ca devient pokémonesque.
En fait BG 2 passe bien parce que ca reste du jeu PC , du jeu vidéo...Franchement je me verrais pas faire les mêmes types d'aventures en JdR sur table...
Pour ca y a plein de bons JdR, Agone , Polaris,L5R etc etc...(surtout Agone :D )
Bon maitenant allez y les RO-Fans , vous pouvez me détruire la face j'ai assez râlé à votre tour vous le méritez bien :rolleyes:
Par Keelor le 11/4/2001 à 16:55:00 (#85948)
keelor: j'ai un doute la: un barbare peut lancer une protection contre la magie sur son adversaire?
Bien sûr, du moment qu'il a le parchemin ;).
Par willoi le 11/4/2001 à 17:08:00 (#85949)
Originalement posté par Solar:
Allez j'entre dans la polémique.
Perso ca fait pas mal d'années que je fais du JdR sur table, mais franchement AD&D j'ai jamais accroché, vous direz ce que vous voulez mais ca reste franchement très basique...Moi et les RO ca fait pas deux quoi.(a part Planescape que j'aime bien pour le monde, mais malheureusement l'extension manque cruellement de suppléments , snif
Cela dit en tant qu'MJ j'me suis inspiré des règles d'ADD les + simples qui me plaisent assez bien(TACO,CA,initiative,armes,pv). Par contre pour la magie nous avions changé pas mal de choses :
* les mages avait un certain nombre de Pts de pouvoir dépendant de leur niveau leur intelligence et leur sagesse.
* Si un mage lance un sort niveau 1 il dépense un pt de Pouvoir
* De la sorte la magie n'etait plus dépendante d'un livre mais plutot d'un niveau de sorts
* Y'a un pote qui avait développé d'autres magies qui étaient dépendantes de certaines divinités mais qui avaient aussi leurs contreparties sur les carctéristiques et sur la santé mentale des persos(cf Cthulu)
* Pendant un moment j'm'etais aussi intéressé aux pouvoirs psioniques
De manière générale j'avis réduit au maximum les jets de dés qui peuvent devenir pénibles(cf talents de voleurs,surprise,pièges et compagnie) et sont facilement gérables en fonction de l'estimation que l'on se fait des persos et de la méthode qu'ils appliquent à tel ou tel évenement. Exemple : si le voleur me dit :"je crochete la serrure" et que cette serrure est particulièrement difficile à ouvrir il aura aucune chance de réussir. Par contre si il essaye quelques trucs relatifs à la forme de celle-ci et que ses recherches sont pertinentes y'a validation de ma part.
Voilà à mon gout comment on peut utiliser les règles d'ADD et les développer à sa sauce sur table.
Par <Drizzt> le 11/4/2001 à 20:41:00 (#85950)
je m'explique:
je fai time stop je lance 2fletrissure d'abilazim +1 autre time stop les sorts font leurs effets et pouf je jou un autre time stop (mon advaisaire a a peine eu le temps de faire 2pas)...et j'enchaine flettrissue....
ou encore miieux un sorcier a tres au niveau avec un simulacre les sorts niveaux 9 non compris dans la restriction des 60%
aie aie aie aie !!!!!!!!!
ex: time stop- simulacre- bon 2 autres sorts... mon premier simulacre fai un simulacre de lui meme...etc... resultat 15time stop 15enchainement 25 aneantissement des defenses!!!!
c ki le + fort persos du jeu???????????????
Par Bilou le 11/4/2001 à 20:49:00 (#85951)
Par Annarkhan le 12/4/2001 à 14:06:00 (#85952)
Originalement posté par Solar:
Allez j'entre dans la polémique.
Perso ca fait pas mal d'années que je fais du JdR sur table, mais franchement AD&D j'ai jamais accroché, vous direz ce que vous voulez mais ca reste franchement très basique...Moi et les RO ca fait pas deux quoi(...)
Là je ne peux qu'être d'accord avec toi... Mais pour ma part:
1- (et ça va faire hurler ici...) j'aime pas du tout (à part dans BG2, mais c'est sur PC) les RO et nous jouons dans un monde totalement créé et qui n'a rien du caricatural héroic-fantasy à 3 balles des RO
2- Le système AD&D est totalement remanié de façon à avoir un jeu plus fluide, plus instinctif et plus réaliste (le fait de faire des reconstitutions médiévales et compagnie ça sert aussi pas mal...)
3- Place à faërie et à bas les monstres débiles (style beholders) et les intrigues neuneu à la "va dans l'auberge chercher une mission".
4- Notre premier scénario est toujours en cours (ça fait 12 ans de jeu et 4 ans d'aventure...)...
Donc, en gros, les règles, on s'en tape...on a choisi un système (de base) qui agréait les joueurs et le MD.. pour le reste c'est les idées, le réalisme et le rêve qui l'emportent sur tout le reste... L'important c'est l'univers!!! (et c'est vrai que point de vue monde,avec RO et AD&D on a vite compris...)
Par Annarkhan le 12/4/2001 à 14:06:00 (#85953)
Par Annarkhan le 12/4/2001 à 14:08:00 (#85954)
Par Bhâal-Bhû-Trix le 12/4/2001 à 16:49:00 (#85955)
A tous ceux qui prétendent pouvoir me battre avec des combattants je ne répondrai même plus car comme je l'ai déjà dit stone skin n'est qu'un exemple de sort qui peut rendre la tâche d'un guerrier impossible (le casting time étant de 1, il existe aussi d'autres sorts tels que image miroir et j'en passe). LES GUERRIERS SONT DES POUILLEUX.
Dire que tous les perso sont égaux reviendrait à dire que les éthiopiens ont le même niveau de vie que les suisses ==> i.e. on voudrait tous que ce soit vrai, mais ça ne l'est pas.
¨Pour ce qui est des jeteurs de sorts, c'est vrai que cela ce joue un peu plus mais le désavantage reste énorme....
ROMA VICTOR!!!!!!!!!FORZA ITALIA!!!!!!
Par willoi le 12/4/2001 à 17:35:00 (#85956)
Originalement posté par Bhâal-Bhû-Trix:
LES GUERRIERS SONT DES POUILLEUX.
Certains se lavent tout de même.
Et d'abord mon perso il est + fort que l'tien et de tout' facon j'ai raison et en + arrêtez de me contredire.
Faut se calmer là !
Si tu veux avoir raison. Taka l'dire tout de suite et on fera un effort pour te soutenir! :(
Par SliverB le 12/4/2001 à 20:33:00 (#85957)
Arg, je suis démasqué! :D :D :D ;)
Faites pas attention, il s'investit toujours (trop?) à fond dans ce qu'il fait ou écrit... Tout dans la finesse :p .
Candela victor!... :p :rolleyes:
Par Bhâal-Bhû-Trix le 13/4/2001 à 14:40:00 (#85958)
faut savoir trouver le second degré dans mes messages ==> disons que j'adore tous ce qui touche aux polémiques en général, même si je dois défendre une position que je n'approuve pas...
Par willoi le 13/4/2001 à 15:44:00 (#85959)
Ya pas besoin de défi pour ca ;)
Par natanael le 16/4/2001 à 22:25:00 (#85960)
Par Platypus le 16/4/2001 à 22:30:00 (#85961)
Par natanael le 16/4/2001 à 23:42:00 (#85962)
A part ça, j'aimerais bien faire des parties en réseau, mais je ne c'est pas comment procéder.
Par willoi le 17/4/2001 à 11:02:00 (#85963)
Originalement posté par natanael:
BBT n'est pas italien!!!A part quand il porte son maillot de Baggio...
A part ça, j'aimerais bien faire des parties en réseau, mais je ne c'est pas comment procéder.
Ca dépend de ce que tu veux faire :
Réseau local ou Internet ?
Par natanael le 18/4/2001 à 17:45:00 (#85964)
"La fin justifie les moyens"
Par willoi le 18/4/2001 à 18:12:00 (#85965)
Originalement posté par natanael:
J'ainerais pouvoir jouer sur Internet.
"La fin justifie les moyens"
j'sais qu'il y'a Baldur's Net j'me souviens plus l'adresse ca doit être baldur.net un truc comme ca.
Au niveau de ta bécane il te faut TCP/IP installé, mais si tu vas déjà sur internet tu dois l'avoir.
Après au niveau du jeu je pense qu'il faut installer un truc en + mais j'suis pas sûr.
Sinon tu vas dans MultiPlayer et tu vois c'qui s'passe.
Par blackbird le 19/4/2001 à 13:01:00 (#85966)
faut qu'on m'explique là ... à moins que ce soit un savant calcul basé sur la limite des points d'expérience ou pire encore une spéculation à long terme sur ce que sera l'add-on (en oubliant bien sûr que l'add-on de bg1 était une daube sans nom qui n'a jamais rien apporté d'autre que de la thune aux concepteurs du jeu...), calcul un peu délirant quand même vu qu'on arriverait à un guerrier-mage aux niveaux 13/13 contre un mage de niveau 17
à ce stade, c'est du dix contre un pour le mage mono classé
maintenant si il s'agit de shooter la limite de points, on peut aussi customizer les persos avec un soft
alors tant qu'à faire à quoi bon se fatiguer, non ?
par ailleurs pour le baston le sort de transformation de Tenser (niveau 6) double les points de vie du mage et lui confère les touchers d'un guerrier tant et si bien qu'une sorcière de niveau 12 sous ce sort se fait un combattant squellette à coups de baton avec une CA qu'à moins 2
et quoiqu'il en soit un mage a plusieurs manières de rompre le combat ne serait-ce qu'en avalant une potion d'invisibilité si cela tourne mal
Par natanael le 19/4/2001 à 15:38:00 (#85967)
un gm profite des sorts jusqu'au niveau six et frappe comme une brute. Si par malheur le mage se fait touché une fois après une dissipation ou un sort de brêche, s'en est fini du mage.Mon gm, hâté, assure 4 attaque par roud ou 5 et à l'arc 6.Donc même manteau qui à un temps d'incantation très réduit, aura très peu de chance de pouvoir ête lancé.
Il est vrai qu'un mage mono est sans doute celui qui aura le plus de chance contre un gm,mais la partie sera loint d'être évidente.
Sans oublier l'insupportable time stop, sort parfaitement adapé au gm.
A part ça si tu habite sur Genève et que tu veux faire un peu de réseau,laisse moi ton E-mail,sur le mien. Je connais quelques bons joueurs dans le coin dont BBT.
"La fin justifie les moyens"
Par Bhâal-Bhû-Trix le 19/4/2001 à 18:34:00 (#85968)
Cette fabulation me rappelle vaguement un problème qui atteint beaucoup de suisses: j'ai nommé ce concept le MAL D'IDENTITE
En effet le suisse moyen ne possède pas d'identité, alors il cherche à en trouver chez les autres, de la sorte il agit en tant qu'orgueilleux.
Cela me rappelle aussi une veille légende que m'a conté un jour mon vieux maître des cinqs pics: un homme du nom de comte de Kucyn (un pote) se fit passer auprés de tous ses collègues comme un vaillant polonais lituanien (c'est vrai que son arrière-arrière grand-père paternel l'était à 33%), le malheureux ayant en vérité 90% de sang français et en ayant terriblement honte préféra se présenter sous une fausse identité... Morale de l'histoire si il avait habité la France il ne serait peut être pas EN MAL D'IDENTITE
Morale de la morale: chacun doit accepter ce qu'il est ==> donc oui je suis bien italien, mais aussi très fier de mes racines valaisannes (sans elles je n'aurais pas pu avoir dernièrement mon passeport suisse qui, à mes yeux, a une immense valeur car le jour où tout le monde sera plonger dans la guerre j'aurais toujours ma terre d'asile :D
Bien-sûr tu peux me dire que si tu veux tu as le passeport italien demain...mais cela reste pour moi dans le registre de la légende urbaine: tu es né suisse, tu as le passeport suisse, tu habites en Suisse et tu parles le suisse :D :D :D
Sans rancune ;)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine