Théorie sur le vide

Par Kray le 6/5/2002 à 18:36:24 (#1409346)

Le vide.

Qu'est-ce que le vide?

Le vide c'est le néant, le rien, là où il n'y a pas.

Donc, le vide, c'est rien.

Peut-on donc dire que le vide n'existe pas, puisqu'il n'est rien?

En tous les cas, le vide n'existe pas dans la boite de message privés de Ravendas. Là, c'est plutôt le plein!

VIDE TES PÉVÉÉÉÉÉ

:D

Par - Sargamatas - le 6/5/2002 à 18:41:27 (#1409390)

Tout depends.

Si l'on considere le constructeur "Nill" (Nill: liste(alpha) ), c'est une liste vide, mais c'est toutefois quelques chose, puisqu'il est possible de le definir (comme l'inporte quelle fonction, prenons par exemple =, =:alpha * alpha --> {vrai,faux} ).

J'en deduit donc ue le vide existe, puisqu'il est definissable :ange: :ange:

(tu voit Kray, c'st pas vraiment un post a flood :p )

Par Hioni Elfenuit le 6/5/2002 à 18:49:00 (#1409447)

le vide je l'ai trouvé moi.......dans la boite craniene d'un technicien goa ...;bon ok j'arrete faut pas tout leur mettre sur le dos et puis depuis qq jour ca marche bien!:D

Par Mardil le 6/5/2002 à 18:50:18 (#1409455)

Provient du message de - Sargamatas - :
plein de trucs bizzares

Blahh!!!! un informaticien!!! :D

tout le monde sait que le vide est formé par la concaténation d'un état quantique donné et de l'opérateur de destruction correspondant!!! :ange:

D'ailleurs, les fluctuations du dit vide font que ce vide n'est en réalité pas vraiment vide :ange:

Si vous voulez d'autres explications, je donnerai tout ça après le repas :)

c'est quand même conceptuellement plus beau que de l'info, non :p :p :ange: :doute:

Par Sephiroth FRA le 6/5/2002 à 18:52:03 (#1409465)

Le vide n'existe pas

Par Lya Thean le 6/5/2002 à 18:59:31 (#1409513)

Provient du message de Sephiroth FRA :
Le vide n'existe pas

si dans la tete de mon copain :rolleyes:

sinon ton post kray :doute:

Un vide plus ou moins... vide

Par Caline DeNarisa le 6/5/2002 à 19:07:27 (#1409559)

http://www.pourlascience.com/numeros/pls-283/images/nebuleuse.jpgUn vide plus ou moins... vide

IDÉES DE PHYSIQUE

Raréfiés, les gaz ont des comportements différents selon la taille de l’enceinte où ils sont confinés.

Une pression faible suffit-elle à définir le vide? Pas pour un physicien, pour qui le vide se mesure en termes de collisions moléculaires. Pour créer le vide, on doit pomper le gaz contenu dans l’enceinte à vider afin que le nombre de molécules qu’elle contient diminue. Toutefois, en raison des mécanismes physiques qui s’installent quand les collisions moléculaires sont peu nombreuses, le pompage est d’autant plus difficile que le nombre de molécules présentes dans l’enceinte diminue. La pression cesse alors d’être un paramètre pertinent, et doit être remplacée par le «libre parcours moyen», c'est-à-dire par la distance moyenne parcourue par une molécule entre deux collisions. Tentons de comprendre comment s’opère ce basculement entre la notion de pression faible et celle de libre parcours moyen dans un gaz raréfié, en examinant de près comment… on fait le vide.


Pour le physicien ou pour l’ingénieur, cette expression signifie avant tout retirer les gaz de l’enceinte. Dans un liquide et encore plus dans un solide, les forces d’attraction sont assez grandes pour maintenir les atomes et les molécules à des distances du même ordre de grandeur que la taille des molécules ou des atomes eux-mêmes. Il en va autrement dans les gaz, car l’agitation thermique l’emporte sur l’attraction : les molécules d’un gaz sont séparées par des distances bien supérieures à leur taille ; elles interagissent essentiellement lors de brèves collisions. Puisque ses molécules sont libres de se déplacer, un gaz tend à occuper spontanément tout le volume disponible.

La pompe à palettes

Pratiquement, tous les systèmes à faire le vide exploitent cette propriété, notamment les pompes à palettes, l’un des systèmes les plus utilisés pour créer des vides industriels. La rotation de palettes solidaires d’un tambour permet d’abord au gaz de l’enceinte que l’on veut vider d’occuper un volume supérieur au volume de l’enceinte elle-même. Ce gaz (en rose sur la figure) est entraîné par le mouvements des palettes (phase 1), isolé de l’enceinte et de l’extérieur (phase 2), puis repoussé vers l’extérieur (phase 3). La rotation se poursuivant, l’enceinte est à nouveau isolée pendant que le volume aspiré est évacué. Avec les pompes à palettes, on atteint des pressions inférieures à un pascal, soit un dix millième de la pression atmosphérique. Pour aller au-delà, il faut disposer d’autres dispositifs de pompage, qui prennent le relais une fois que la pompe à palettes n’est plus efficace.

Voyons pourquoi, dans la plupart des cas, la pression caractérise la qualité du vide. Cette grandeur macroscopique mesure la force exercée par le gaz sur les parois de l’enceinte. Elle résulte des chocs incessants des molécules sur les parois. Par conséquent, la pression d’un gaz est d’autant plus élevée que les chocs sont plus nombreux (la densité de molécules dans le gaz est élevée) ou que les chocs sont plus violents (l’agitation thermique est forte).Cette pression est proportionnelle au produit de la densité du gaz par sa température. Elle ne peut être faible que dans deux situations : quand le gaz est très froid ou quand l’enceinte contient peu de molécules. Le vide est souvent créé à température constante (celle du récipient), de sorte que la pression mesure directement le nombre de particules par unité de volume.

Il existe toutefois des situations où la pression cesse d’être le paramètre pertinent pour caractériser le vide. Les physiciens préfèrent alors s’intéresser au «libre parcours moyen» défini précédemment. Contrairement à la pression, le libre parcours moyen est une grandeur microscopique, applicable dans toutes les situations. Un raisonnement simple suffit à déterminer sa valeur à un facteur près. Lorsqu’une molécule se déplace, elle balaye au cours de son mouvement un cylindre dont la section est égale à celle de la molécule et la longueur est la distance parcourue. Elle subit autant de chocs qu’il y a de molécules dans ce volume. La longueur correspondant à un seul choc, c’est-à-dire au libre parcours moyen, est d’autant plus grande que le nombre de molécules rencontrées est faible et que la molécule est petite. Ainsi le libre parcours moyen est inversement proportionnel au produit du nombre de molécules par unité de volume par la valeur de la section géométrique d’une molécule. Celle-ci est en général de l’ordre de 0,5 nanomètre carré. À température ambiante (25 °C) et sous une pression égale à la pression atmosphérique normale, la densité volumique des molécules vaut environ 2,4 x 1025 molécules par mètre cube. Une molécule parcourt alors en moyenne 0,08 micromètre entre deux chocs, soit 200 fois son diamètre. Leur vitesse moyenne étant d’environ 300 mètres par seconde, les molécules du gaz subissent environ quatre milliards de chocs par seconde!

http://www.pourlascience.com/numeros/pls-283/images/palettes.jpg
Une pompe à palettes est reliée à l’enceinte où l’on veut faire le vide. Les palettes, solidaires d’un tambour qui tourne, entraînent l’air (en rose) contenu dans l’enceinte (phase 1) ; elles isolent ce gaz soustrait à l’enceinte (phase 2), puis le mettent en communication avec le milieu extérieur (phase 3), où il s’échappe. Au fil des cycles, l’air est aspiré de l’enceinte où l’on fait le vide.

Régime hydrodynamique et régime moléculaire

Ainsi, le comportement d’un gaz raréfié dépend de la «place» dont disposent ses molécules, de leur libre parcours moyen. Si ce dernier est très petit devant la taille de l’enceinte, une molécule interagit souvent avec ses congénères. Dans ce cas, les collisions uniformisent les propriétés du gaz. Ce dernier est alors dans un régime dit «hydrodynamique», car il se comporte comme un fluide homogène. Les collisions entre molécules (résultant de l’agitation thermique) l’emportent sur les autres phénomènes et confèrent au gaz une vitesse moyenne égale à la vitesse moyenne des molécules, comme dans un fluide. Les collisions intermoléculaires microscopiques engendrent la viscosité macroscopique du gaz, c'est-à-dire sa tendance à résister à l’écoulement, et à dissiper de l’énergie. Les interactions avec les parois, qui ne jouent qu’un rôle de confinement des molécules, sont peu nombreuses.


En revanche, quand le libre parcours moyen est supérieur à la taille de l’enceinte, une molécule rencontre peu ses semblables. Les molécules se déplacent alors de paroi en paroi sans interagir entre elles et le gaz adopte un nouveau comportement : il est en «régime moléculaire». La pression où apparaît ce régime dépend de la taille de l’enceinte considérée. Ainsi, à température ambiante, le régime moléculaire survient dans un tube capillaire dont le diamètre intérieur vaut 10 micromètres et pour une pression de 100 pascals. Cette valeur, 1 000 fois inférieure à la pression atmosphérique normale, est facile à atteindre avec une pompe à palettes. En revanche, dans une enceinte de 10 centimètres de largeur, le régime moléculaire est atteint pour une pression égale à 0,08 pascal, qu’une pompe à palettes ne permet pas d’atteindre. La densité est alors d’environ 2 ¥ 1019 molécules par mètre cube.


Cette valeur, ainsi que celles de la densité des molécules dans le meilleur des vides que l’on obtient en laboratoire restent énormes par rapport à celles qui règnent dans le milieu interstellaire. Ce dernier est plus vide que le meilleur vide que nous sachions réaliser. Dans un nuage interstellaire, le libre parcours moyen d’une molécule est proportionnel à l’inverse de la densité. Cette dernière varie beaucoup selon la température du nuage. Dans les nuages interstellaires froids (100 kelvins) au sein desquels les étoiles se forment, la densité est par exemple de 40 molécules par centimètre cube. Paradoxe apparent, les astrophysiciens considèrent qu’un tel nuage est en régime hydrodynamique! En effet, bien que les libres parcours moyens y soient gigantesques – quelques centaines de millions de kilomètres – ils restent très inférieurs aux tailles courantes des nuages interstellaires : elles se mesurent en millions de milliards de kilomètres.

http://www.pourlascience.com/numeros/pls-283/images/hydrodynamique.jpg
En régime hydrodynamique, le libre parcours moyen, c’est-à-dire la distance parcourue par une molécule entre deux chocs avec ses semblables, est inférieur à la taille de l’enceinte. Dans un tel régime, le gaz se comporte comme un fluide et s’écoule sans interagir (ou quasiment) avec les parois.

Les limites du vide

Pourquoi le vide obtenu sur Terre est-il limité? D’abord en raison de diverses contraintes mécaniques, notamment des fuites aux joints (de l’air pénètre dans l’enceinte de la pompe, où la pression est inférieure à la pression atmosphérique) ou encore d’une étanchéité médiocre de ces joints qui s’«usent». En régime hydrodynamique, les molécules s’écoulent dans le tuyau. En revanche, quand les molécules se réfléchissent sur les parois, la situation change : au lieu de rebondir comme une balle sur un mur, une molécule qui rencontre une paroi, y adhère un instant, puis repart dans une direction quelconque. Dû aux forces attractives de Van der Waals, ce phénomène a des conséquences étonnantes. Une molécule qui arrive sur une paroi avec une incidence de 30 degrés peut repartir vers l’avant en rasant la paroi, dans la direction perpendiculaire, ou encore vers l’arrière! Pour qu’elle sorte de l’enceinte, une molécule doit avoir une vitesse dirigée dans l’axe du tuyau. Toutefois, même quand elle a atteint le tuyau, elle peut y stagner, car sa direction change après chaque choc sur la paroi. Elle peut même repartir vers l’enceinte à vider! C’est pour cette raison que l’on doit impérativement utiliser des tuyaux courts et de gros diamètre pour réaliser des vides moléculaires. Les effets pernicieux des rebonds sur les parois du tuyau sont alors réduits au maximum.


Toutefois, ces effets de parois ne sont pas rédhibitoires. Ils peuvent même favoriser la réalisation du vide, si l’on sait les exploiter. Plus la température de la paroi est faible et plus les molécules y restent collées longtemps. Elles peuvent même y rester quasi indéfiniment quand cette température est inférieure à la température de liquéfaction du gaz, voire à celle de sa solidification. Dans ce cas, c’est la paroi elle-même qui sert de pompe (de piège) pour améliorer le vide une fois que l’essentiel des molécules a été enlevé : aucune des molécules qui la frappe ne retourne dans l’enceinte. Un écran refroidi à la température de l’hélium liquide (4 kelvins) collecte ainsi toutes les molécules d’air contenues dans une enceinte. Une habile façon de tirer parti d’un inconvénient!

http://www.pourlascience.com/numeros/pls-283/images/moleculaire.jpg
En régime moléculaire, le libre parcours moyen des molécules est supérieur à la taille de l’enceinte. Dans un tel régime, les seules interactions ont lieu avec les parois.

Par Vint le 6/5/2002 à 19:07:43 (#1409561)

si dans la tete de mon copain

Heu j'espere que c'est pas moi le "copain" la d'dans hein :doute: :doute: :doute: :doute: :doute: :D

Par Pilou le 6/5/2002 à 19:07:46 (#1409562)

Un post vide c dur non ?

Par Magus le 6/5/2002 à 19:07:55 (#1409563)

C'est le deuxième "vide tes pv" original que je vois mais ça me fait bien marrer à chaque fois :D

Par - Sargamatas - le 6/5/2002 à 19:09:22 (#1409577)

Provient du message de Mardil :
Blahh!!!! un informaticien!!! :D

Ca se voit tant que ca ?! :ange: :ange:

Sephitoth, le vide existe, sinon rien n'existerait.
Sachant que toute liste peut se definir de la sorte

(cons a (cons b (cons c (cons e nill))))

Snas le vide (nill) pas de liste, elementaire non ?! :ange:

Par Sephiroth FRA le 6/5/2002 à 19:09:22 (#1409578)

si dans la tete de mon copain

Il va etre ravi quand il va lire ca :rolleyes: :p

Par Sephiroth FRA le 6/5/2002 à 19:11:31 (#1409596)

Sephitoth, le vide existe, sinon rien n'existerait.

T'iras dire ca a mon prof de physique va... :D

Par - Sargamatas - le 6/5/2002 à 19:18:04 (#1409631)

Provient du message de Sephiroth FRA :


T'iras dire ca a mon prof de physique va... :D

T'ira dire le contraire a mes profs de MDI :D

Par Hioni Elfenuit le 6/5/2002 à 19:21:25 (#1409650)

.

Par Ravendas le 6/5/2002 à 19:22:05 (#1409655)

*A failli pas cliquer sur le post quand elle a vu "théorie sur le vide"*

Super le post juste pour dire vide ta boîte de mp en rajoutant une théorie sur le vide pour pas que les modos le ferme :)

*Sifflote et repart vider sa boîte de mp en allumant icéku*

Par Hioni Elfenuit le 6/5/2002 à 19:23:58 (#1409671)

je vous presente le vide (ci dussus)

Par - Sargamatas - le 6/5/2002 à 19:26:36 (#1409684)

Provient du message de Hioni Elfenuit :
je vous presente le vide (ci dussus)

Non ca c'est un pint désolé :p

Par Kray le 6/5/2002 à 19:32:28 (#1409725)

Provient du message de Ravendas:
*A failli pas cliquer sur le post quand elle a vu "théorie sur le vide"*

Super le post juste pour dire vide ta boîte de mp en rajoutant une théorie sur le vide pour pas que les modos le ferme :)

*Sifflote et repart vider sa boîte de mp en allumant icéku*

;)

Par Darksoul Zenox le 6/5/2002 à 20:26:49 (#1410121)

Pourquoi vide tes PÉÉÉVÉÉÉÉ ? c'est pas des Point de Vie, mais des Private Messages :p :p

Serait pluto vide tes PM!

Par Panzerjo le 6/5/2002 à 22:31:10 (#1411020)

Sephiroth, les prof de physique n'existent pas !

Par Mardil le 6/5/2002 à 22:32:48 (#1411027)

Provient du message de Panzerjo :
Sephiroth, les prof de physique n'existent pas !

Argl!!!!
que vais-je devenir, alors :confus: :rolleyes:

Par Panzerjo le 6/5/2002 à 22:41:06 (#1411084)

Reconvertie toi en vide ;)
Bon je vais me coucher parce que je dis de plus en plus de betises ....

Par Mardil le 6/5/2002 à 22:42:39 (#1411100)

je suis déjà creux et superficiel, si en plus je deviens vide, il ne restera pas grand chose de moi :rolleyes:

Par Caolie le 6/5/2002 à 22:56:21 (#1411205)

J'aime bien ta théorie sur le vide hihi :)

Par Mardil le 6/5/2002 à 23:00:32 (#1411232)

Et ensuite, on s'étonnes que j'aie des problèmes existentiels :ange:

bon, ok, je sors...

Par Merry le 6/5/2002 à 23:57:40 (#1411610)

Dès lors que tu considères que tu as des problèmes existentiels, c'est que tu doutes de ton existence et de sa réelle nécessité. Mais si tu en doutes, c'est qu'au départ tu es capable d'en douter, et que par conséquent tu te forces à mettre en doute ta propre existence.
Pourtant, tu te mets à contester ce qui est, ce que tu es, alors que le simple fait de se questionner sur l'existence est la preuve que tu ne peux pas être ce que tu n'es pas, c'est à dire inexistant. Pour autant, réflechir sur cette question peut être également considéré comme le fait qu'en vérité l'on soit si peu et que sa propre "mission" ne soit pas d'une importance aussi grande qu'on le prétend.
Cette importance néantissime vis à vis de l'importance toute relative des planètes, des soleils, des univers qui nous entourent. Toutefois notre importance est-elle pour autant beaucoup plus nécessaire que la simple existence du monde microscopique, alors que l'on sait que sans cela, nous et notre monde macroscopique ne serait pas ce qu'il est.
On peut dès lors être certain que nous sommes beaucoup plus important que l'on ne le prétend vis à vis de l'univers. Pourquoi donc avoir des problèmes existenciels ? :maboule: voire même :monstre:

Par Corwin d Ambre le 6/5/2002 à 23:58:41 (#1411618)

Une des choses qui m'a toujours fasciné, ce sont les grandes questions. Alors on lit des bouquins fort savants, on suis des cours de quantique à la fac, etc. Et finalement on nous dit l'univers est né d'une fluctuation du vide quantique.
.................
Je vous propose de méditer tous ensemble avec moi là-dessus.

Edite pour répondre à Merry.
On dirait du Descartes tout ça, espèce de repompeur :D

Par Mardil le 7/5/2002 à 0:07:26 (#1411679)

@Merry

Gnniiiiiiihhhhhh!!!!!!!! Je reviendrais lire ça demain :p :maboule:

Par Merry le 7/5/2002 à 0:21:14 (#1411733)

Descartes c'était mon petit-fils dans une de mes précédentes vies :monstre:
Mais c'est vrai que son "Je pense donc je suis" est beaucoup plus poétique qu'un cours de physique quantique ;)
Pour Mardil:
Pas la peine de lire ou d'essayer de comprendre, c'est totalement idiot :)

Par missmite GNA le 7/5/2002 à 0:24:31 (#1411753)

Le vide mathematique se définit très simplement comme l'intersection de deux ensembles disjoints, donc il existe, et mieux pour la bonne informaticienne que je suis je me rejouis de même savoir le construire :ange:

fin de la polémique.

missmite, CQFD :p

Par Mardil le 7/5/2002 à 9:10:32 (#1412744)

Provient du message de Merry :
Descartes c'était mon petit-fils dans une de mes précédentes vies :monstre:
Mais c'est vrai que son "Je pense donc je suis" est beaucoup plus poétique qu'un cours de physique quantique ;)
Pour Mardil:
Pas la peine de lire ou d'essayer de comprendre, c'est totalement idiot :)

Maintenant que j'ai dormi, je confirme, c'est totalement idiot :D
Et puis rien ne peut atteindre les sommets poêtiques d'un cours de mécanique quantique :p

@ Missmite:
je croyais que l'existence de l'ensemble vide était posé en tant que postulat lorsque l'on construit l'ensemble des nombres entiers??

hihi prise en flag

Par missmite GNA le 7/5/2002 à 11:50:43 (#1413670)

Tu suppose bien mardil : pour construire les ensembles (les entiers c'est un ensemble isomorphe a la plupart des autres :) ) on utilise comme axiome l'hypothese d'un ensemble vide. Tu remarqueras que j'ai fourbement fait exactement l'inverse dans ma demonstration, qui est donc juste si on suppose axiomatique l'existence des ensembles :mdr:

Par Mardil le 7/5/2002 à 12:32:25 (#1413955)

Et là, tu viens de montrer que l'hypothèse de l'existence de l'ensemble vide est plus faible que l'hypothèse de l'existence de l'ensemble vide....

De plus, la définition de deux ensembles disjoints est que leur intersection est vide :rolleyes:
On tourne en rond, je crois :rolleyes: :p :ange:

edit: j'avais pas fait gaffe à ça:

pour la bonne informaticienne que je suis je me rejouis de même savoir le construire

'spèce de constructiviste :p encore quelqu'un qui refuse le choix... :rolleyes:

Par Tiefaine le 7/5/2002 à 14:06:40 (#1414490)

Tata Mitouille donnes moi des cours, comme ca je deviendrais super intelligente pis apres j'aurai tout le monde a mes pieds.
Et... qui sait peut etre qu'un jour je pourrais devenir la Grande Maitresse du Monde !
Alors amenes ton popotin ici tout de suite et donnes moi des cours d'intelligence.
Hihi

Par Corwin d Ambre le 7/5/2002 à 15:59:43 (#1415257)

Provient du message de Tiefaine :
Tata Mitouille donnes moi des cours, comme ca je deviendrais super intelligente pis

Un proverbe chinois dit : "Tu ne pourras jamais faire voler un cochon même en lui collant une paire d'ailes dans le... dos." :ange:

Par Lalwende le 7/5/2002 à 17:34:24 (#1415820)

Provient du message de Corwin d Ambre :


Un proverbe chinois dit : "Tu ne pourras jamais faire voler un cochon même en lui collant une paire d'ailes dans le... dos." :ange:

Koi? Parce que les cochons, ça vole pas??? On m'aurait menti? (encore)?? Je refuse de le croire!!

Par ß®|Tñamp;ÿ le 11/5/2002 à 12:13:55 (#1441022)

*Remonte pour la même raison et la même personne* :D

Par DeNosgoth-CD le 11/5/2002 à 12:18:51 (#1441053)

pff ben pour une fois qu'on apprend des trucs dans un post a fl.... euh un post du madri,faut que ca derive en flood ;)

Par DeNosgoth-CD le 11/5/2002 à 12:20:54 (#1441065)

Provient du message de Lalwende :

Koi? Parce que les cochons, ça vole pas??? On m'aurait menti? (encore)?? Je refuse de le croire!!

Non, Splotch n'est pas un seraphin :)

Par Gaelic le 11/5/2002 à 13:26:31 (#1441501)

Non, Splotch n'est pas un seraphin

Que c'est bas ! mais alors bas ! :D


puis c'était facile aussi :D

Par Ravendas le 11/5/2002 à 13:34:10 (#1441554)

Provient du message de ß®|Tñ&ÿ :
*Remonte pour la même raison et la même personne* :D

Ben j'ai vidé, allume icq. :)

Par Ravendas le 11/5/2002 à 14:13:57 (#1441841)

KRAY OUVRE ICEKU!!!! :enerve::enerve::enerve:



:p:chut::amour:

Par Linoa la folle le 11/5/2002 à 14:19:43 (#1441873)

Il faut locker Ravendas pour 2 raisons :
-PAS DE FLOOD

-Et l'animal (un chien mutant rose ?) qu'elle tient dans ses mains n'est pas tenu en laisse...

Par Ravendas le 11/5/2002 à 14:21:09 (#1441880)

Grrrrrr Linoa jeuh teuh kil an bouccle toah grr :enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve:

Par ß®|Tñamp;ÿ le 11/5/2002 à 14:51:30 (#1442072)

Provient du message de Ravendas :
KRAY OUVRE ICEKU!!!! :enerve::enerve::enerve:



:p:chut::amour:

C'est pas Kray, c'est Britney!! :ange:

ICQ ouvert... :p:amour:

Par Linoa la folle le 11/5/2002 à 14:53:42 (#1442085)

Britney, j'adore ton avatar et ta siganture même si cette chanson est assez vieille :) .
Sinon bah j'ai rien a dire alors je me tais *se tait*
*sort en courant avant que tout le monde mette en ignore quelqu'un qui aime bien Britney Spears*