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Berseker en PVP ?
Par Bulkathos le 28/4/2002 à 18:34:37 (#1364262)
lvl à peu près 100
caractéristiques:
459 ( cimetère antik)
60 ( anno et bouclier Wh)
40 (transpercer, coup puissant)
25 ( anno berserk et Lion)
30
Je précise que ce n'est pas la peine de me dire que le guerrier full HE et épée HE et plus fort, je voudrais connaitre votre opinion comparé à des nivos équivalent, toute classe confondu.
Pas la peine non plus de me dire de monter pour l'amu héros et le gladiateur, je c qu'il serait plus puissant en le montant plus haut les lvl.
Moi je pense qu'il peut être pas mal, à condition de pas avoir peur de boire, mais bon, il peut porter pas mal de popos.
Merci d'avance :p
Par Ben Wyvern le 28/4/2002 à 18:45:45 (#1364346)
Enfin en aimant la boisson pendant le combat :D
Par Razïel le 28/4/2002 à 18:47:43 (#1364354)
Non sans rire... 13 de CA avec l'armure +3 avec la protection,+12 avec les deux anneaux... 28 en CA c'est pas raisonnable :rolleyes:, ca te fait perdre des lvls pour pas grand chose finalement, d'autant plus que tu aurais pas mot, alors en pvm je te raconte pas ... un lag et tu es cuit.
Mais bon malgré ca ca peut être sympa a jouer,mais effectivement tu risques de boire beaucoup ;)
Essaye un RP d'alcoolique ca collera bien :ange:
Par DARKOR le 28/4/2002 à 18:48:56 (#1364366)
par contre mets lui un petit 43 sag pour un enchev minable et ça ira deja mieux ;) ;)
Par Bulkathos le 28/4/2002 à 18:57:09 (#1364424)
En plus face au mage qui attaque au burst, je vois pas la différence entre lui est un guerrier caché sous son armure qui lui sert à rien en fait.
Par Saia le 28/4/2002 à 18:58:27 (#1364436)
Par La Flûte GN le 28/4/2002 à 19:04:56 (#1364479)
Bon sinon le problème c'est qu'il te faudra un max de résistance terre, sans lesquels tu te feras trop avoir par enchevêtrement ... Il te faudra aussi une connection pas trop mauvaise. Voilà, mais sinon oui, tu seras assez puissant si tu arrives à ne pas mourir trop vite face au coup des monstres/joueurs (A ce level, un archer pur à la vipère argentée, avec 60 d'endurance et aussi peu de CA, il tue en 2 flèches, alors il va falloir faire bien gaffe !) (monter à 80 d'endurance ne serait peut-être pas une trop mauvaise chose)
Par Bulkathos le 28/4/2002 à 20:03:09 (#1364887)
je pense eventuellement monter pour un petit enchevetrement si g du courage ( surtout pour battre les archers)
contre guerrier normal ( vip oceane) : bah là je c pas trop ..
contre mage : je pense que le berserker gagne
contre archer pur : je pense qu'il gagne si il reussi a lancer un enchevetrement
contre pretre: la c chaud, car sans CA ...
autre classe mixtes : je c pas
Par abetsic le 28/4/2002 à 20:12:23 (#1364957)
quitte à utiliser un sort qui ne passe pas la ca, il va l'utiliser, genre eboulement, bdf (rapide), glacier... enfin les sorts comme ca quoi...
et tu touches le mago, il mets un coup de drain, et il récupère tout ses pvs... ;)
Faut pas croire que les magos n'ont que burst en pvp... on a que l'embarra du choix!
Par Bulkathos le 28/4/2002 à 20:24:58 (#1365044)
En plus, en ce qui concerne le drain il a intéret à être rapide ( g des doutes sur la rapidité de vol d'ame vers le lvl 100) vu que le cimeterre doit pouvoir mettre des coups a 600 de domage au moins.
Par Exocete Wallace le 28/4/2002 à 20:57:44 (#1365280)
Voila des conseils c'est tout ;)
Par abetsic le 28/4/2002 à 21:27:49 (#1365494)
et avec quelques enchevetrements, tu touches plus le mago... et au pire il se met invi, il va un peu plus loin et il récupère ses pv sur toi...
Par Bulkathos le 28/4/2002 à 21:35:27 (#1365558)
En plus contrairement à ce que tu sembles croire, les mage lvl 100 je connais vu que Bulkathos en est un ( sorcier-necro).
Sinon en ce qui concerne invi, je te rapelle que les marteaux de révélation ca existe et aussi, pour enchevetrer un guerrier avec 459 en fo, c'est pas si facile que ca.
Par Nessie Keill le 28/4/2002 à 21:52:31 (#1365668)
Provient du message de Bulkathos :
Bon Abetsic, tu serais gentil de pas faire évoluer mon post en discusssion du type: ma classe a moi c'est la plus forte, c'est pas ce que je demande..
Bah tu demandes si ton perso seras bon en pvp. Il te répond en te disant qu'un mage pourra le battre...Il répond à la question non ?
Par Luca Ajeddo le 28/4/2002 à 22:28:23 (#1365889)
Perso j'ai un guerrier 300 force avec 20% resist terre et bracelet de feuille et full oceane on y arrive
et j'ai bien plus de resist que toi .. dionc campe les gemes et boit une popo de chaque pour esperer y arriver ...
Enfin voila ce que j'en dit
Met trois cent d'esquive tu popote moin au skraugh
et on c'est jamais peut etre qu'un jour ca te permetra d'esquiver un coup en pvp
Par Cid Nerkata le 28/4/2002 à 22:36:43 (#1365947)
Par Frank Ethael le 29/4/2002 à 0:29:52 (#1366725)
je compte monter un perso au finnacl c tres tres haut lvl meme presque imposible a monter mais au niveau 130 c deja pas mal
je veut avoir votre avis
un perso :590 50 75 74 191 lvl 167 :rolleyes:
mais au lvl 130 sa ferai 401 50 75 74 191 :)
admeton je me rende 130 en pvp selon vous sa veaut koi
merci pour vos reponse
Par Darkan2 le 29/4/2002 à 0:37:44 (#1366764)
Nous, sur Quies on a Seijuro Sai il est lvl 110 et porte la hache des HE
109 x 5 = 545.
545 + 30 = 575.
Moi y'en a pas comprendre raisonnement toi.
Par C-Murder le 29/4/2002 à 1:28:30 (#1367030)
Par SilverHeimdall le 29/4/2002 à 1:33:17 (#1367059)
Provient du message de Darkan2 :
109 x 5 = 545.
545 + 30 = 575.
Moi y'en a pas comprendre raisonnement toi.
Huh, un berserker qui commence avec 22 force ca lui prend 114 lvl up. donc Level 115 minimum pour qu'un humain puisse tapper a la hache HE.
Monter un berserker sans endurance.. ca sert pas a grand chose... n'importe qui le temple facilement :p
Par Rjak le 29/4/2002 à 8:44:32 (#1367946)
Nous, sur Quies on a Seijuro Sai il est lvl 110 et porte la hache des HE
Et moi je suis lvl 10 en archi oceane
Impossible...
Par Ezechiel GR le 29/4/2002 à 9:27:15 (#1368092)
taper
-dans le dos
-par surprise
-en sortant du caché
-fort :D
bref si j'ai un jour la francisque... 1300 pt de degats au premier coup en sortant du caché...
(je vise 416/50/75/40/40)
Par Dodgee MIP le 29/4/2002 à 9:27:48 (#1368093)
Maintenant pour en revenir au sujet, ton berserker fera mal, mais ne tiendra jamais trop longtemps en pvp de toutes facons. Je ne le pense pas très efficace comme cela, mais j'espère que ce n'est pas le seul but :)
Par Maha Ya le 29/4/2002 à 9:27:59 (#1368094)
L'archer avec enche, il a interet à etre bon, pour ne pas se faire toucher une seule fois... pareil pour le mage
Le seul inconvenient (et de taille) c'est le fait de passer ses niveaux aux skraugs : ça rend vite fou (surtout qu'on y est jamais tranquille, avec une ca faible)
Par Zhaos de Guerra le 29/4/2002 à 9:30:59 (#1368100)
Par Iraban le 29/4/2002 à 10:27:32 (#1368326)
a mon avis tu ferais mieux de mettre moins de ofrce et de monter ta dex et ta sag et int pour gladia et amus heros.
Parcontre je doute sur les 60 d'end ..pourquoi 60 ? et pas 50 ? le bouclier de WH doit aider pour la parade remarque ...
Mon berseker au level 100 :
330 50 75 59 63 87 de CA
Et pour ce qui est de l'efficacité en pvp, bah ca dechire :)
le plus dur c'est les archers avec enchevetrement parceque un coup de lag et pouf, les mages aussi mais ca rester pas trop dur, et les guerriers ..bah c'est le plus facile ^^
Au level 70 toute les boites de conserve se decapsule avec une facilité deconcertante :D a niveau egale bien sur :ange:
Au level 100 ca doit devenir plus dur deja.
Par guizmo le 29/4/2002 à 10:36:39 (#1368363)
Sinon vu qu'il a a peine 1000 pv il se fait later par tt ce qui tiens plus de 2 coups (plus de 1500 pv quoi :D )
Par Goum le 29/4/2002 à 15:49:07 (#1369870)
en pvm par conte, c'est a pleurer...
Par Iraban le 29/4/2002 à 15:54:13 (#1369902)
glouglouglouglouglouglouglouglouglouglou
c'est pour ca que quand je vois des mecs prevoir un berseker level 130 ca me fait peur :/
Par Goum le 29/4/2002 à 16:20:42 (#1370018)
Provient du message de Iraban :
ha ba en pvm c'est limiter au skraugh en gros ...et puis ca fait
glouglouglouglouglouglouglouglouglouglou
c'est pour ca que quand je vois des mecs prevoir un berseker level 130 ca me fait peur :/
bah ca se fait...
il m'a fallu 6 mois, mais ca se fait. (chuis pas non plus un acharné d'XP)
et quant a glouglouglou... mouais, bof... suffit de pas passer sa vie aux shamans avec leurs maladies et d'avoir su monter son perso de sorte qu'il soit viable... (on dira ce qu'on voudra, 80 en endurance et guerison rapide, c'est genial... ca economise un temps pas possible quand on est barbare)
Par Iraban le 29/4/2002 à 16:30:10 (#1370070)
la je suis level 79 avec 45 de CA et la vip et je me fais du 3M /heure au rouge en parlant de partout :p
et sans trop boire non plus ...
j'ai fais gluglouglou par comparaison aux autres classes :)
Par La Flûte GN le 29/4/2002 à 16:48:20 (#1370159)
Provient du message de Zhaos de Guerra :
Je trouve ce genre de guerrier nul, un bon guerrier avec viperine et sombrebois te latte vite
Le sombrebois/vipérine est pas énormément plus résistant, il tape carrément moins fort et a aussi moins de potions. En PvP le berserker a plus de chances de gagner contre lui.
En PvM évidemment, le berserker va bien galérer ... :doute:
Par Robin le Juste le 29/4/2002 à 17:00:20 (#1370226)
Cependant,à mon humble avis,le berseker gagne contre toutes les classes sans endu,si il peut taper en premier.
Par contre,il risque gros contre un archer mage ou un mage pur si ce dernier arrive a l'enchevetrer.....vu le peu de pvs et de résists.
Enfin,contre un guerrier,si le berseker a transpercer,bin pouf le guerrier :)
(et meme si il a pas transpercer,du moment que le berseker manie une hache ou une arme lente).
Contre les classes tanks,le berseker aura plus de mal,vu que le principe pour lui,c'est quand même de tuer vite......
Par Babahr le 29/4/2002 à 17:01:09 (#1370231)
Ah, çà se loue pas....
çà va, je sors :D
Par Iraban le 29/4/2002 à 17:04:29 (#1370250)
le tank ne vas pas lui faire boire bcp de popo (enfin pas trop vite ^^) parcontre lui va en boire un pacquet et puis le tank ne sera efficaces que a un niveau bien lplus haut que celui du berseker :)
Mais c'est vrai que le pire c'est les archers...avec enchevetrement ..alors la y'a quasi rien a faire ...tu vois ton nombre de popo qui baisse .... qui baisse ..... qui baisse ....et pis pouf :( parcontre si tu arrive au cac :D badaboum :)
les mages parcontre je doute ... mais bon apres y'a le savoir jouer ^^
Par Kritchek le 29/4/2002 à 17:35:27 (#1370412)
Il est pas d un niveau tres élévé (51. Faut dire que si aphra marchait plus souvent ca irait mieux :( ), mais je peut deja donner mes quelques impressions en pvp: j arrives a gagner contre la plupart des guerriers du meme niveau que moi, contre les mages aussi. Les archers, c est plus dur, mais si j arrives au corps a corps, vu que j ai plus de popo je gagne :)
Les lacunes:
-Tres tres peu de Pv, beaucoup de gens me templent en 1 coup (un seul...)
-Enchevetrement est ton pire cauchemar, surtout contre les mages et les archers... (vive les popos de resist terre)
-Pour l XP, ben disons que cette classe monte tres tres vite (on tue les monstres a une vitesse hallucinate), mais coute tres tres cher en Popo (mieux vaut avoir un autre perso riche pour soutenir l effort de guerre :p , ou alors profiter de la force pour racketter les gens comme je le fait ;) ). Cependant, a parir de Sh on est vite limité... Je vois mal un berserk faire de l xp aux etherees ou a l oracle...Generalement c est les Skraugs rouges (meilleurs a cause des scalps).
Sinon, je prefere ne pas monter mon end, mon int ou ma sag encore plus, car je vise la hache HE (un peu moins du lvl 130 pour moi je crois) et que je compte rester humain, donc tout en force! :D
Berserk powaaaaaaaaa!!!
Par missmite GNA le 29/4/2002 à 18:03:19 (#1370587)
Par Tuf le corsaire le 29/4/2002 à 18:15:25 (#1370692)
Par Destinée le 30/4/2002 à 12:02:14 (#1373965)
LvL 130 j'avais la claymore, full HE et enche...
Alors bon le temps que le berseker arrive a me mettre rouge vu le nb de pv que j'avais j'avais le temps de l'envoyer dire bonjour a Nissus Talandra...
Par Iraban le 30/4/2002 à 12:23:20 (#1374074)
Missmite a haut niveau meme s'il a peu de pv par rapport a un guerrier classique, et moins de resist, un berseker ne mourra surement pas en 3 flare ni 2 boulders ...2 fleches par contre je dit pas :ange:
Destiné parcontre un berseker level 130 ca donne pour moi :
480 50 75 59 63
et boosté :
676 100 143 14 18
Je suis qu'avec ca je porte plus de popo que toi, et je fais bcp plus mal que toi alors meme si tu as bcp de pv, cela te fera pas boire bcp de popo au tout debut du combat ..mais apres ca reviendra au meme car les potions redonne autant de pv à un tank, qu'a un berseker...
la j'ai 435 d'encombrement et toi .. 415...ca doit suffire pour compenser en popo ton surplus de vie.
Mais en fait le pb c'est que un berseker level 130 bah ca doit pas courrir les rues :p
Par missmite GNA le 30/4/2002 à 12:57:39 (#1374226)
Par Iraban le 30/4/2002 à 12:59:19 (#1374238)
Et puis ca porte bcp moins de popo aussi :)
Par Destinée le 30/4/2002 à 15:50:29 (#1375281)
Provient du message de Iraban :
Destiné parcontre un berseker level 130 ca donne pour moi :
480 50 75 59 63
et boosté :
676 100 143 14 18
Je suis qu'avec ca je porte plus de popo que toi, et je fais bcp plus mal que toi alors meme si tu as bcp de pv, cela te fera pas boire bcp de popo au tout debut du combat ..mais apres ca reviendra au meme car les potions redonne autant de pv à un tank, qu'a un berseker...
la j'ai 435 d'encombrement et toi .. 415...ca doit suffire pour compenser en popo ton surplus de vie.
Mais en fait le pb c'est que un berseker level 130 bah ca doit pas courrir les rues :p
LoL...
Sauf que moi je me balade ou je veux pour chopper des divines ou des critiques :ange:
Et j'ai moins d'encombrement mais pas de cape et ma HE pese presque rien...
Par Iraban le 30/4/2002 à 15:55:33 (#1375317)
Provient du message de Destinée :
LoL...
Sauf que moi je me balade ou je veux pour chopper des divines ou des critiques :ange:
Et j'ai moins d'encombrement mais pas de cape et ma HE pese presque rien...
Ouais j'ai vu ca c cegueulasse ..elle pese moins lourd que le cuir clouté du coup mon armure pese plus lourd que la tienne
*pleure*
Par Tuf le corsaire le 30/4/2002 à 16:00:11 (#1375351)
Par Goum le 30/4/2002 à 17:16:01 (#1375883)
Provient du message de Destinée :
LoL...
Sauf que moi je me balade ou je veux pour chopper des divines ou des critiques :ange:
Et j'ai moins d'encombrement mais pas de cape et ma HE pese presque rien...
les popo divine s'achetent... suffit d'y mettre le prix. quand aux critiques, un berserker faisant son XP aux skraugs n'a QUE ca en inventaire, je parle en connaissance de cause...
j'ai meme 4 porteurs remplis a RAZ bord de popo critiques.
d'autre part :
Prenons deux guerriers meme lvl (130 deuxieme renaissance par exemple), avec meme competences, 200 popo graves (soit 30000 points de vie), mais l'un a une vipe et une armure des HE, l'autre a une epee antique des HE et du cuir clouté...
On va dire que les degats presentés ici sont une moyenne, basée sur les tests de degats des armes a la minute (qui sont tres proches de la réalité pour les deux armes que je cite).
La lame viperine fait 17200 de degats minutes.
30000/17200= 1.744 minutes
1.744*60=105 secondes
le type frappant avec une vip va donc mettre environ 1 minute 45 a faire boire 200 popo a l'autre ...
Meme principe, avec l'epee des HE, qui met 21600 a la minute
30000/21600=1.388 minutes
1.388*60=83 secondes
Donc le berserker mettra 1 minute et 23 secondes pour faire perdre a l'autre 200 popo.
En conclusion, si le tank veut gagner avec son couteau a beurre et son armure en alu, faut qu'il tappe sur le berserker pendant 22 secondes avant que celui ci ne riposte...
c'est looooooong 22 secondes en duel...
Par Destinée le 30/4/2002 à 17:24:55 (#1375938)
Et n'oublies pas qu'il faut encore combler le nb de pv qu'a le tank en plus, donc qq popos...
Par Pilou le 30/4/2002 à 17:26:05 (#1375944)
Force : le reste
Endu : 25
Dex : 75
Sag: 60
Int : 76
mici bcp
Par Destinée le 30/4/2002 à 17:28:28 (#1375958)
Provient du message de Pilou :
Heu selon vous ce truc en seraph first renais c jouable sans trop de misere ??
Force : le reste
Endu : 25
Dex : 75
Sag: 60
Int : 76
mici bcp
Sans trop de misere ? Nan...
50 d'endu c'est un minimum et encore, c'est pas super...
Mon berseker a 80 endu et même sur Rd c pas evident...
Donc je dis, 50 endu c bien, 80 endu c'est mieux... Et 125 endu c'est plus un berseker :ange:
Par Pilou le 30/4/2002 à 17:33:43 (#1376000)
force max
endu 60
DEX 75
int 40
sag 40
Par missmite GNA le 30/4/2002 à 17:51:00 (#1376119)
Sinon pour pilou, oui tout a fait jouable, mais pas plus que l'autre berserk qui aura meme quelques pvs de plus et les mêmes resistances ou presque avec les bracelets.
Par sahas le 30/4/2002 à 18:00:28 (#1376190)
Provient du message de Destinée :
Quand on dit qu'un tank se fait bouffer par un berseker a même niveau ca me fait rire...
LvL 130 j'avais la claymore, full HE et enche...
Alors bon le temps que le berseker arrive a me mettre rouge vu le nb de pv que j'avais j'avais le temps de l'envoyer dire bonjour a Nissus Talandra...
tu continue a dire ca si tu sais que la bete te met des coup 1K5 pvs?
vivi je me fait latter en 1coup par le barbare en h HE
evidement des degat pareil ca calme
Par Babahr le 30/4/2002 à 18:22:11 (#1376327)
Par Tuf le corsaire le 30/4/2002 à 18:32:04 (#1376396)
c'est pas pour rien que c'est le roi des elephants :D
dsl :D
Par Athena Tharsis le 30/4/2002 à 18:36:47 (#1376420)
Provient du message de Pilou :
Heu 50 endu ? pkoi faire ? alors autant rester humain dans ce cas et je ferai
force max
endu 60
DEX 75
int 40
sag 40
Pour les bracelets feuille/fierté/turquoise/hypogryf/manticore banane!
:baille:
:amour: Brehanite 4ever :amour:
:D
Par Babahr le 30/4/2002 à 19:19:55 (#1376663)
Provient du message de Tuf le corsaire :
c'est pas pour rien que c'est le roi des elephants :D
Bientot, bientot... j'y travaille ^^
Par Hioni/Grincheux le 30/4/2002 à 19:53:52 (#1376872)
seraf 2
for le max
end 125
dex 75
sag 40
int 40
je pense que pour un bourrin c'est pas mal on a les resistance de l'armure oeane donc vers les lvlv 80 je pense pourvoir nexpiser au porte de loracle voir meme avant
Par missmite GNA le 30/4/2002 à 19:57:40 (#1376901)
Par Ljd Kenedha... le 30/4/2002 à 21:13:47 (#1377389)
Provient du message de Hioni/Grincheux :
moi je compte faire "berserk oeane"je sais pas si c tjs berserk mais bon
seraf 2
for le max
end 125
dex 75
sag 40
int 40
je pense que pour un bourrin c'est pas mal on a les resistance de l'armure oeane donc vers les lvlv 80 je pense pourvoir nexpiser au porte de loracle voir meme avant
ptdr
Par Natik le 30/4/2002 à 22:02:14 (#1377694)
Ca revient à un archer pur qui tappe au corps a corps, quelque sois sa puissance il n'est pas assez resistant....
berserk lvl 50 vs n'importe quel personnage niveau 70 gagne
berserk lvl 100 vs n'importe quel autre personnage niveau 90 perd.
Par Dionysos le 30/4/2002 à 22:30:52 (#1377883)
force le reste
Endu 60 je pensais mais apparament 80 a l'ai vraiment top ...
Dexterite 75 MINI !! je mettrai ... 125 aller ..
SAg et int assez pour invi ...
arf ca fais un gros lvl ca non ? enfin je pense ke un guerrier bourrin sur les bords avec invi peux tuer tout les persos ki peuvent pas voir les invi ... voila c tout ..
Par Goum le 1/5/2002 à 1:34:27 (#1378911)
Provient du message de Natik :
C'est ridicule un Berserk pour le pvp et le pvm.
Ca revient à un archer pur qui tappe au corps a corps, quelque sois sa puissance il n'est pas assez resistant....
berserk lvl 50 vs n'importe quel personnage niveau 70 gagne
berserk lvl 100 vs n'importe quel autre personnage niveau 90 perd.
Lol, toi tu n'en n'a jamais joué...
peut etre meme jamais rencontré.
Par Andaryll/Awelia le 1/5/2002 à 7:48:08 (#1379326)
Provient du message de Goum :
Prenons deux guerriers meme lvl (130 deuxieme renaissance par exemple), avec meme competences, 200 popo graves (soit 30000 points de vie), mais l'un a une vipe et une armure des HE, l'autre a une epee antique des HE et du cuir clouté...
On va dire que les degats presentés ici sont une moyenne, basée sur les tests de degats des armes a la minute (qui sont tres proches de la réalité pour les deux armes que je cite).
La lame viperine fait 17200 de degats minutes.
30000/17200= 1.744 minutes
1.744*60=105 secondes
le type frappant avec une vip va donc mettre environ 1 minute 45 a faire boire 200 popo a l'autre ...
Meme principe, avec l'epee des HE, qui met 21600 a la minute
30000/21600=1.388 minutes
1.388*60=83 secondes
Donc le berserker mettra 1 minute et 23 secondes pour faire perdre a l'autre 200 popo.
En conclusion, si le tank veut gagner avec son couteau a beurre et son armure en alu, faut qu'il tappe sur le berserker pendant 22 secondes avant que celui ci ne riposte...
c'est looooooong 22 secondes en duel...
Oui... tu prends ou en compte le fait que l'armure que tu portes abaisse les dégats ?
Tu prends où en compte le fait qu'une haute endurance te fait mieux encaisser les coups ?
En clair Ca sert à quoi de dire que l'un a une armure des HE et l'autre du cuir clouté ? a part le prendre comme un handicap sans donner un seul avantage.
D'autres part quand vous citer des degats à la seconde mettez contre quelle cible. Monstre ? pasde CA. Humain ? Combien d'endu/force, quelle armure, quelle CA, quelles compétences ? pour la cible ET pour le donneur de coup.
Bref vous servez pas de 3 formules mathématiques si vous ne vérifiez pas les hypothèses des susdites 'formules', elles ne servent alors qu'à la réthorique.
*remet son chignon strict en place*
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