Channel Chat

Par Miragul le 25/4/2002 à 9:52:38 (#1342568)

Sur la plupart des MMORPG, les différents joueurs d'un meme serveur disposent d'un channel guilde, echange, dialogue avec un seul joueur etc...Nwn aura ces options ?

Par Caepolla le 25/4/2002 à 11:05:24 (#1342875)

Ben euh, non.


Normalement, aux dernières nouvelles, tu as :
- shout (cri) : maintenant quelle portée ? Normalement, comme à Everquest, le cri s'entend sur toute la zone (oui, il faut de sacrés poumons). Pas très réaliste pour des très grandes zones 32x32 : pratique pour se retrouver sur la carte sinon ou pour un module 'chat'. :rolleyes:
- talk (parler normalement) : avec le texte qui s'affiche au dessus de la tête du personnage (comme UO ou T4C) et dans la fenêtre de discussion.
- whisper (chuchoter) : donc dialogue qui ne peut-être entendu que d'un autre personnage. Mais est-ce qu'il faudra être près de la personne pour s'en servir ou ce sera comme à T4C avec des /whisp possibles à l'autre bout de la planète (téléphones portables intégrés ?). Certains quotes laissaient penser que ces /whisper obligent les personens à être près l'un de l'autre. J'espère que ce sera le cas.
- un canal 'out of character' : ça, ce sont de vieux quotes qui mentionnent l'idée, mais il ne me semble pas que l'implémentation ait été confirmée. Maintenant, si le shout est vraiment de portée à toute la zone, il me semble plus logique de se servir de /shout comme /ooc.

Par contre, les canaux de discussion 'guildes' comme à EQ ou DAoC, voir les canaux pour vendre/acheter (/auction à EQ, je sais plus la commande à DAoC ou AO), les canaux spécifiques au groupe avec portée infinie (comme à DAoC), les CC à la T4C et toutes les choses de ce genre n'y sont pas, c'est sûr et certain.

:merci:

Par Miragul le 25/4/2002 à 11:34:51 (#1343026)

Arf, quand je disais MMOPRG, ce n'était pas pour qualifier le jeu !
Je trouve que quelques fois on est pris pour des abrutis sur ce forum.

Merci pour tes réponses.

Par Caepolla le 25/4/2002 à 11:52:28 (#1343105)

Provient du message de Miragul :
Je trouve que quelques fois on est pris pour des abrutis sur ce forum.

J'imagine que ça s'adresse à moi. :rolleyes:

Bon, on inverse les rôles, et imagine que je pose la question :
"Dans la plupart des RTS, on peut construire sa propre base, produire ses propres unités, les organiser en armée et les balancer sur la base ennemie. Est-ce que je vais pouvoir faire ça à NWN ?".

Toi, tu vas normalement me répondre : non. Seulement, tu anticipes la réaction de l'autre qui va certainement répliquer : "mais c'est nul ! dans les autres RTS du marché on peut ! Pourquoi on peut pas à NWN ?". Aussi, tu réponds à l'objection de suite : "je crois que tu confonds, NWN n'est pas vraiment prévu pour être un RTS".

Seulement, le parrallèle s'arrêterait là. Parce que ma question était mal posée et que je n'irais pas rejeter le tort sur celui qui répond. :p

:merci:

Par Miragul le 25/4/2002 à 12:03:32 (#1343145)

Sans rentrer dans les détails, Nwn suit le 1er principe du MMORPG en ce qui concerne le RPG multijoueur, c'est a dire plusieurs joueurs dans une meme zone et pouvant dialoguer soit a distance ou à proximité, le monde evolutif etc...n'a rien a voir à la question des chats channels et de toute manière, même si la question etait mal posée et si l'amalgame aurai été fait, on ne répond pas au gens par "Bla, bla, bla.....Jdr de table...." mais c'est quand même sympa d'avoir répondus.

Par Caepolla le 25/4/2002 à 12:35:30 (#1343288)

Ce dont tu parles n'est pas la base d'un MMORPG mais d'un MUD. Le genre MMORPG n'apparaît vraiment qu'avec Ultima Online, et est quand même plus riche que le simple MUD dont le genre dérive. Avec une définition aussi minimale, le 'Deuxième monde' est un MMORPG (des gens qui parlent dans une zone, affichage graphique, et ça évolue plus qu'Everquest). ;)

JdR vidéo online et MMORPG sont deux approches radicalement différentes.
http://nwn.jeuxonline.info/presentation/crpg.shtml
http://nwn.jeuxonline.info/presentation/jdrmm.shtml

Le CRPG se cale sur le JdR table. Il débute avec Rogue à la fin des années 70 et le but c'est de faire comme le JdR table, sauf que les autres joueurs sont gérés par l'ordinateur de même que le MJ, avec un joueur seul qui avance dans une histoire. Le jeu a donc une fin et l'intérêt du jeu est surtout la progression dans le scénario d'où un intérêt minime à être rejoué. C'est un principe de base qui ne change pas jusqu'à Diablo, où on peut s'adjoindre des équipiers joués par d'autres joueurs, et Vampire qui rend le rôle de MJ à un humain, ce qui fait que l'ordinateur ne gère plus que l'affichage, les calculs et les réactions par défaut. Mais l'idée de base reste toujours la même : on progresse et on avance dans une histoire et un scénario.

Le MMORPG a ses racines contemporaines au CRPG (MUD et Rogue sont de la même année ou presque), à la fin des années 70 également avec MUD. A la base, ce n'est rien d'autre qu'un 'chat' en mode texte. Tu as déja été sur un channel IRC ? Tout le monde utilise un pseudo ou presque, et tout le monde y joue plus ou moins déja un rôle (un au hasard, ultra-courant : le garçon qui se fait passer pour une fille par exemple). Couple ce canal IRC à une gestion des interactions entre joueurs et tu as MUD (c'est-à-dire qu'au lieu d'avoir *machin met une baffe à truc* tapé dans la fenêtre, tu as une commande qui envoie une info au serveur qui dit que machin tente de mettre une claque à truc, et le serveur va en déduire le résultat). Rajoute maintenant à cette gestion des interactions un affichage graphique qui permet de visualiser ce qui se passe et tu as Meridian 59, puis Ultima Online. Il n'empêche que ça reste très proche des 'chats' graphiques du type 'le Deuxième monde', avec simplement une gestion de l'évolution des personnages ajoutées dessus et une gestion des combats. Mais il n'y a pas de scénario à finir, c'est sans fin avec un espace permanent.

Comme Bioware reste dans l'optique première et pas celle du second, les possibilités de dialogue online se rapprcohent donc plus de Vampire/BG/Dungeon Siege online que d'Everquest/Star Wars Galaxies/Dark Age of Camelot. Faire un MUD (l'ancêtre du MMORPG) oui ça doit être possible avec du boulot, mais pas un MMORPG non. Dans l'idée de Bioware, NWN ça reste dans la continuité de BG2 avec l'ajout du rôle du MJ et d'un éditeur (pas trop compliqué grâce au passage en 3D et l'abandon de l'Infinite Engine).

Pour les "gnagnagna", ça c'est par lassitude. A force de répéter le même truc depuis des mois. C'est ironique parce que je n'ai plus le goût de retaper mes pavés sur le sujet si personne ne veut les lire. :rolleyes:

:merci:

Par Miragul le 25/4/2002 à 13:17:38 (#1343462)

Lol, ça fait 2 ans que j'attend NWN, merci de m'en expliquer les grandes lignes, je ne peux que m'agenouiller devant une telle demonstration culturelle sur le Jdr on line. ;)

Par tonton le grognon le 25/4/2002 à 16:04:43 (#1344340)

si ca fait 2 ans que tu suis nwn, ta question du depart ne sert à rien, car tu lis regulierement les forums de bioware (que ce soit le forum d'interplay d'origine, puis celui de blackisle puis le dernier de bioware propre) et donc tu connais déjà la reponse.. sinon "attendre" depuis 2 ans et "suivre" depuis 2 ans sont 2 choses differentes..

Ce qui m'amene à une deuxieme conclusion que si tu suis depuis 2 ans nwn, tu ne penserais même pas à utiliser le terme MMORPG pour qualifier ou comparer nwn (2 styles de jeu different...le premier M de "massively" : massivement faisant toutes la difference dans un jeu multi-joueur en ligne car sinon, on pourrait aussi le comparer à une partie d'echec en ligne..)

ce qui m'amene aussi à conclure que tu devrais remercier Caepolla de t'avoir repondu avec autant de precision et de gentillesse en evitant l'ironie de certains de tes propos qui n'invitent pas à te repondre ulterieurement....

Par Miragul le 25/4/2002 à 17:49:54 (#1344966)

Si il y a ironie dans ce que j'ai dis, il n'y a que toi qui la voit, j'ai remercié par deux fois Caepolla et je ne me suis moqué d'elle a aucun moment, j'ai seulement émis une remarque sur le "bla bla".

Alors je suis désolé, si le MOINDRE trait d'humour améne les modérateurs a sanctionner ou a classer telle ou telle personne sur une liste noire, je crains qu'il n'y ai un abus de pouvoir certain.

Dans mon avant dernier post, j'étais vraiment sincère, je ne m'attendais pas a ce que Caepolla me retarce toute l'histoire du Jdr on line, c'est tout.

En ce qui concerne le MMORPG, je suis désolé, je sais que NWN n'est pas MASSIVEMENT MULTIJOUEUR mais c'était simplement une façon de parler, car tu connais un nom trés employé pour qualifier les jeux comme NWN ? Moi pas... JDR on line peut-être...Et en ce qui concerne le suivis de NWN je ne me référe qu'a votre site, je ne suis pas bilingue et pas non plus mordus au point de me farcir tous les sites sur le jeu, le vôtre me suffit amplement et la question que j'ai posée ne se trouve ni dans les facs ou autres menus.

Je crois que tu prends ton boulot de modérateur trop au serieux, si ma prochaine question reste sans réponse et bien ce serai vraiment dommage de la part de professionnel de se froisser pour si peu.

Pour finir, je suis étonné de la connaissance de Caepolla en la matiére et c'est sincére.

Ps:Tu portes bien ton nom.

Par Caepolla le 25/4/2002 à 18:01:27 (#1345042)

Provient du message de Miragul :
et bien ce serai vraiment dommage de la part de professionnel de se froisser pour si peu.

Je t'arrête de suite. Nous ne sommes pas professionnels. Aucun de nous. Nous sommes tous étudiants et/ou avec un boulot autre, mais tous ne le faisons simplement par goût du jeu et sur notre temps libre sans toucher le moindre radis. Quant au logo Goa qui semble t'induire en erreur, ce n'est que notre hébergeur (pas facile de trouver un hébergeur de qualité aujourd'hui qui accepte une grosse consommation de bande passante contre un simple bandeau de pub). ;)

Sinon, je t'avoue que j'ai compris ta remarque "Je trouve que quelques fois on est pris pour des abrutis sur ce forum" de façon franchement déplaisante, puisque ça sous-entend que je prends les gens pour des abrutis non seulement dans ma première réponse à ta question, mais également en d'autres occasion.
Et encore une fois, mon MMORPG-gnagna n'était là simplement parce que ton message était mal rédigé (cf ma deuxième réponse avec l'exemple des RTS).

:merci:

Par Elmo le 25/4/2002 à 18:03:04 (#1345057)

ouille ça va etre chaud-bouillant, je connais un modo qui va passer de "grognon" à "foutrement en pétard"...

Par tonton le grognon le 25/4/2002 à 18:04:07 (#1345065)

bon mettons que ca soit moi qui est compris de travers... 1 partout balle au centre... mea culpa..

améne les modérateurs a sanctionner

nan nan je suis grognon, mais j'ai jamais sanctionné quelqu'un pour l'instant.. donc pour l'abus de pouvoir c'est pas demain la veille... et puis la ce n'etait pas une remarque du modo,(car caepolla qui est super :D modo peut tres bien se defendre toutes seules) mais simplement une constatation du joueur..
la seule chose que nous surveillons (pour l'instant), c'est le flood et les hors sujets... le reste n'a generalement pas besoin d'être modéré..

...de professionnel ..

nan, nan ya aucun pro dans l'equipe... nous sommes tous des benevole qui faisons ca par plaisir.. donc attention de ne pas faire d'amalgamme entre notre hebergeur (jeuxonline) qui nous fournit la place et les forums, et nous qui les animons..

Ps:Tu portes bien ton nom.

je sais...et je m'entraine même pas :ange:


\\ EDIT : FLUTE ! encore grillé par la donzelle aux oreilles pointues :D

Par Miragul le 25/4/2002 à 18:12:02 (#1345129)

Oui, bien sûr, le terme "professionnel" etait là juste pour distinguer les "adeptes" des "maitres" ;). Et pour le post sur les abrutis, je peux t'affirmer que j'ai déja lus quelques messages ou certains modos envoie joyeusement balladés des gens qui néanmoins restaient corrects.

On va pas en débattre toute la nuit, je te remercie encore pour tes renseignments, qui malgré la dérive du post etaient d'une rare clarté.

Par Miragul le 25/4/2002 à 18:15:30 (#1345155)

en evitant l'ironie de certains de tes propos qui n'invitent pas à te repondre ulterieurement.... Si c'est pas de la menace ça...

Par Caepolla le 25/4/2002 à 18:49:28 (#1345363)

Hé bé ...

- Professionnel ça s'oppose à amateur, et c'est une personne qui exerce un métier. Nous ne sommes pas professionnels, alors si tu le sais emploie un mot plus adapté dès le départ. :)

- Dire "tes remarques ironiques ne donnent pas envie de te répondre" ce n'est pas un abus de pouvoir de modérateur comme tu le prétends. Il n'a jamais menacé d'effacer tes messages ou que sais-je encore. Répondre ou ne pas répondre à un message c'est de la liberté de n'importe quel joueur, et ce type de réponse aurait très bien pu être fait par un non-modérateur. :p

P.S. : je veux bien un lien vers ces fameux messages où des personnes se sont fait "envoyer joyeusement balader". :)

Par tonton le grognon le 25/4/2002 à 18:54:00 (#1345377)

..Si c'est pas de la menace ça..

.. non c'est un fait qui n'engage que moi et surement pas tous les autres utilisteurs de ces forums et encore moins les autres modos... nous ne sommes pas les seuls à pouvoir repondrent aux questions..

\\EDIT et MMMMEEERRRR.....credi :p ... encore grillé...

Par Elmo le 25/4/2002 à 19:04:41 (#1345438)

Provient du message de tonton le grognon :
\\EDIT et MMMMEEERRRR.....credi :p ... encore grillé...

toi t'as trop maté "the mask"

en passant c'est vrai qu'il faudrait rajouter qq questions dans la FAQ-à-noob

Par Miragul le 25/4/2002 à 20:25:06 (#1345938)

Caepolla, puisque la question est ouverte et que je vais pas sillionner les archives du forum sur les abus que j'ai pus rencontrer, je te propose de lire le post "Questions sur le forum" (si ce n'est pas déja fait) sur l'intervention de Tonton (encore lui, j'y peux rien) qui menace ouvertement 3 pseudos flooders (dont un qui affiche souvent 56K POWER et qui a déja son avatar) d'éffacer leurs posts en cas de récidive.

"..et je n'ais aucun sens de l'humour..donc ne cherchez pas à verifier si je suis serieux..ca risquerait de vous coûter cher.. "

Les gars discutent normalement, le flood c'est au moins 20 post à la con et à la suite, faut pas éxagérer...

Je n'ai aucune envie de m'attirer l'animosité de tel ou tel et j'éspère venir sur ce forum comme avant pour venir lire les posts sur NWN, donc je préfère en rester là sur la question.

PS: pour "professionnel" et "MMORPG", c'est vrai, les mots employés n'étaient pas exacts mais je ne pensais pas que l'ésprit etait si académique ici. J'en tiendrais compte maintenant.

Par Caepolla le 25/4/2002 à 20:50:50 (#1346087)

Miragul, ce n'est pas une question d'académisme. C'est une question de compréhension mutuelle. Si chacun emploie les mots dans un sens autre, on n'est pas près de s'en sortir. Par exemple, je vais décider que pour moi lampadaire signifie être humain. Donc pour moi tu es un lampadaire. Je ne suis pas dans ta tête et je ne peux pas deviner si tu emploies les mots dans un usage dont toi seul connaît le sens. :p

Quant au dernier "abus" de Tonton, il ne vise explicitement que Deusum. Et non, ce n'est pas un abus, et non ce n'est pas le fait isolé de Tonton puisque tous les webmestres du site sont d'accord sur ce point, et non on ne tombe pas sur les gens comme ça (pour Deusum, il y a plusieurs dizaines de messages de ce type et on lui a demandé plusieurs fois de s'arrêter par messages privés avant). Les 56K power c'est drôle une fois ou deux, à la 30ème ça commence à devenir pénible surtout que si c'est toléré pour un il n'y a pas de raison de ne pas le tolérer pour d'autres.

:merci:

Par Zucklan le sanglant le 25/4/2002 à 20:56:44 (#1346124)

Sur les floodeur....
Tu crois vraiment que c'est agréable de lire des truc super interresant entrecoupé de délire ?
Je vais siter quelque chose que tu doit connaitre :

En postant ce message, vous vous engagez à respecter les règles suivantes :
- PAS D'INJURES
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS

Et même si tu trouve qu'il ne font pas de flood il font un HS
et sur les floodeur même les lecteurs sont d'acord qu'ils floode et si Dire la vérité c'est un abus ou va le monde...