Essai théologique sur Ogrimar et les Ogrimariens.

Par Hedek le 15/3/2002 à 21:32:16 (#1122743)

[hrp]
Ceci est un essai théologique et idéologique visant a poser les bases d'un clergé Ogrimarien (meme si non soutenu par Vircom).

Il a été rédigé par Helen Zarx, un personage virtuel completement détaché de la réalité et n'ayant aucun rapport avec Hedek.

Il ne sagit pas d'une doctrine fixe et immuable, comme je l'ai dit c'est un essai visant a recevoir les critiques des autres afin de l'ameliorer et d'aboutir a une trame RP profonde et solide.

Une copie de cet essai a été envoyée dans la ML Ogrimarienne, il ne s'agit donc pas d'une "vitrine publicitaire" mais bel est bien un texte encore a l'état brut destiné a poser les fondements d'un RP pas nouveau mais sans regles jusque la. Ceci explique aussi le fait que tous les pronoms possessifs (nous, on, je, etc...) ne désigne uniquement les Ogrimariens.
[hrp fin]

Apres mes longues recherches a la biblioteque du Chateau de Mordenthal, a la suite de maints recoupements de citations et d'oeuvres ancienne, j'ai pu condenser le fruit de mon travail mélé a mes propres pensées dans ce qui suit, hihihihi, j'espere que aurez la patience de lire l'ensemble du parchemin, cela en vaut la peine.

Nous [les Ogrimariens] appartenons tous à l'Armée d'Ogrimar, c'est d'ailleurs pour cela qu'Ogrimar a élevé les plus valeureux au rang de Néphilims, ils sont ainsi plus efficace au sein de l'Armée puisque doués de pouvoirs semi divins.

L'Armée d'Ogrimar est divisée en 2 grands ebranchements :
- La Branche Armée constituée
- d'un "Seigneur Supreme de Guerre" (rang 4)
- de deux "Maitres de Guerre" (rang 3)
- d'un nombre illimité de "Soldats d'Ogrimar" (rang 2)

- La branche spirituelle constituée
- d'un Cardinal d'Ogrimar (en robe rouge) (rang 4)
- de deux Intégristes d'Ogrimar (rang 3)
- d'un nombre illimité d'Inquisiteurs (rang 2)

- Les larves d'Ogrimar, Ogrimariens n'ayant pas encore de branche (rang 1)

- Un coordinateur réprésentant d'Ogrimar sur Althéa, choisi par Ogrimar et approuver par les autres en la personne de Seyffin Ithlys (rang 4). Il ne s'agira pas d'un empeureur qui dicte tout, mais la personne qui a le dernier mot en cas de doute, une personne qui devra prendre les décisions quand les choses piétinent et n'avancent pas.


Précisions conceptuelles :
- Les buts de la Branche Spirituelle sont les suivants :
1. Répandre la parole d'Ogrimar afin de faire reigner ses précèptes.
2. Convaincre les profanes de nous rejoindre dans la contemplation d'Ogrimar et lÂ’effacement
progressif des autres divinités.
3. Diriger les ceremonies religieuses

- Les buts de la branche armée sont :
1. Proteger les autres Ogrimariens
2. Abattre toute personne s'opposant ou insultant a Ogrimar si la branche spirituelle a echoué a sa conversion
3. Proteger le lieu de la cérémonie lors des cérémonies
4. et bien sur et surtout mener a bien les guerres dans lesquelles Ogrimar nous engagera

Notre but supreme, etant la suprématie totale et incontestée d'Ogrimar sur l'ensemble d'Althéa, ceci passe par le controle de toutes les villes par un dissident Ogrimarien, par l'infiltration d'Ogrimariens au sein de la Garde Royale, par l'assassinat du chambellan afin que lui soit subistitué un Ogrimarien, inutile de s'en prendre au Roy : il est facilement manipulable et son assassinat provoquerait de trop nombreuses emeutes de la part du Peuple (et puis surtout deja que le reste est dur a faire mais alors tuer le Roy, les anims voudront JAMAIS). Notre assise militaire doit etre incontestée, de ce fait la puissance brute (en pvp quoi ;-) est primordiale pour les membres de la branche armée, elle sera d'ailleurs le principal critère de recrutement pour cette branche. Aussi nous ne sommes pas de purs rolistes utopistes, afin d'acceder a un rang 2 il faut avoir acces a SH (donc lvl 50 au moins) a moins d'avoir été un rang 2 ou plus auparavant et d'avoir rené entre temps.

Il n'y a pas d'espions ou voleurs Ogrimariens : cela ne sont pas nos methodes : lorsqu'on veut obtenir de informations sur un autre clergé, nous kidnappons l'un des leurs et le torturons jusqu'a ce qu'il dise ce que nous voulons savoir, et lorsque nous convoitons un objet appartenant a un autre, nous le tuons et ramassons en toute tranqulité ce qui nous interesse de son cadavre. Cependont nous sommes apte au mensonge, au complotage ainsi qu'a la manipulation.

Nos ennemis ne sont pas forcément les Séraphins ou les Haruspiciens (et j'insiste sur le "forcément" pour pas que certains aillent dirent "ouais elle a dit les ogri sont pas contre les artherkiens") mais tous ceux qui s'opposent au Choas, et soutiennent l'Equilibre. Nous sommes des etres fondamentalement maléfiques et la vue du sang nous réjouit, notre but est de semer la débacle, faire couler le sang a flot sur Althéa et exterminer tous ceux qui s'opposent a nous. Nous n'aspirons pas a une vie paisible avec une femme (ou un epoux) et des enfants dans une petite chaumiere a l'abris du danger. Nous vivons du et pour le combat. Nous procréons uniquement en vue d'Agrandir l'Armée d'Ogrimar en lui fournissant constement de nouvelles recrues dont l'esprit a été imprégné des le plus jeune age des concepts maléfiques d'Ogrimar. Selon notre idéologie, toute forme est potentiellement tuable, et potentiellement faite pour etre tuée. Tout non Ogrimarien est fautif a nos yeux. Cependant nous sommes pas des [hrp] "free pks" [fin hrp], on ira pas tuer tous les non ogri, cela passera par le role et la discussion, seuls ceux qui critiqueront et s'opposeront publiquement a Ogrimar seront persécutés.

Par Dworkin le 15/3/2002 à 23:35:16 (#1123381)

(edit pour doublon)

Par Dworkin le 15/3/2002 à 23:36:11 (#1123384)

Faisant parti des concernés, j'aurai apprecier que Helen parle avec tout le monde avant...
Mis bon, aparement, le but de tout ca est de se mettre en avant plutot que du faire du vrai rp...
*en a marre des ogrimariens depuis 2 jours*

ps: ct du hrp la... pour ceux qui aurai pas compris :doute:

Par Yoshimo Lombra le 15/3/2002 à 23:51:54 (#1123449)

Rp Je ne suis pas concerné car je n'ai aucun perso Ogri mais hrp... sincerement je trouve que c'est nul de basé son clerger sur le pvp.

Accordé un Rp a un niveau minimum est totalement ridicule et montre bien sur quelle voie s'engage le clerger, la poutrage massif.

En plus, on dirait une mixage abusif des clergers sélénite et haruspucien. Bref un grosse pagaille quoi...

Vraiment, je craint le pire !

Par Dworkin le 16/3/2002 à 0:00:39 (#1123482)

Yoshi, cequ'il y a eu, c'est qu'Helen a fait le texte toute seule, et l'a envoyer sur la ML.
Et avant meme qu'on est pu en parler, car ce texte ne me convient pas du tout, on le retrouve sur le forum...

*completement degouté*

Par Fangora Rei le 16/3/2002 à 8:46:52 (#1123999)

*Doute un peu*

En mettant de coter le fait que comme Yoshi j'ai l'imprezzion que c'est zurtout bazer sur le coter pvp...

Je suis pas d'accord zur certain point...pas mal d'entre nous on un epoux...ou une femme...une famille...et je penze que beaucoup les font pazzer avant tout...

On peu pronner le Chaos tout et tout en meme temp aimer la vie...et vivre...

Etre Ogrimarien(ne) ne veut pas dire que l'on soit tous foncierement mauvais juzque dans l'ame et que l'on abat tous ceux qui ze mette en travers de notre route...


Et pour les branches...moi meme ne zuis vraiment pas quelqu'un de zpirituelle...et je me voie mal faire partie de la branche armée...

Ze qui voudrait dire que je resterai eternellement "Une Larve"...*Aime pas cette definition*

Par Lara Vanderzar le 16/3/2002 à 9:21:31 (#1124026)

Euh c'est parceque tu as fais renaître ton personnage il n'y a pas longtemps que tu as fais cela ..lol?
Tu sais , on ne t'avais pas attendus pour proposer des idées aux animateurs et coordinateur , on n'avais pas attendus pour fonder une Arme Ogrimarienne et un clergé.
Ce que tu dis , c'est du vieu pot réchauffé version pvp , bref , pour moi , rien d'interessant.

Par Hedek le 16/3/2002 à 12:24:26 (#1124391)

[hrp]
arf comme je l'ai dit c uniquement le travail d'un seul perso qui cherche a partager ses idées

ca a peut etre ete deja imaginé par certains, y'a ptet bcp d'inspirations d'autres ou de vieux posts mais je m'en fiche

l'idee se définir un réel RP "méchant", vraiment mechant mais ca ete interprété comme du pur pvp, la limite lvl 50 dont je parle est uniquement pour la branche armée, c mon point de vue, ca plaira pas a d'autre

ensuite quand je parle d'exterminer tous ceux qui sont dans le passage, au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué, le pvp ne permet pas de tuer qui que ce soit mais juste de renvoyer au temple, donc c'est vraiment pas axé sur le pvp sauf pour l'armée quand il s'agit de combats avec des gens consentants

c un rp de conflit

"Etre Ogrimarien(ne) ne veut pas dire que l'on soit tous foncierement mauvais juzque dans l'ame et que l'on abat tous ceux qui ze mette en travers de notre route... "
Fangora je suis pas d'accord avec mais toi, moi je trouve que si, un ogrimarien c ca, a l'image d'ogrimar, mais encore une fois y'a rien d'officiel donc chacun peut dire un peu ce qu'il veut sur Ogrimar, le but est justement de faire partager des points de vue pour tomber d'accord sur qqchose.

Dans ma facon de penser "abbatre tous ceux qui se mettent en travers de notre route" ne se fait pas par le pvp car comme je l'ai dit puor moi le pvp est un acte hrp puisqu'il ne tue pas mais renvoit au temple.

Arf Dworkin je suis désolé que t'interpretes ca comme ca, dans ma tete c pas "de me mettre en avant" dsl si j'en ai donné l'impression mais de suggerer des idées.

Ce texte est pas parfait c sur et c'est justement pour ca que je l'ai diffusé pour recevoir les critiques, et vous l'avez fait et pour ca je vous remercie. La raison pour laquelle je l'ai mis sur le forum Dworkin c justement que je trouve que ca n'implique pas que les Ogrimariens mais que ca touche tous les joueurs d'Aphrael (j'ai bien dit joueur par perso), meme les non ogrimariens ont leur mot a dire selon moi car ce topic est plutot hrp je crois : "imaginer un rp" c'est hrp le "rp" c'est justment de "vivre le rp qu'on a imaginé derriere son écran, hrp"
[fin hrp]

Par Diona MIP le 16/3/2002 à 21:31:32 (#1126643)

C'est un post intéressant, et on en avait eu un semblable, a peu près, sur Feyd concernant les haruspiciens. Cela dit, je me pose encore la question de savoir s'il est bon de présenter hrp les buts et visions d'un clergé, chose que l'on peut faire passer plus en rp et qui ne sont pas nécessairement à montrer. Certes c'est plus agréable et facile pour ceux qui vont "subir" les actes et qui comprendront plus aisément de quoi il en retourne, mais d'une certaine manière c'est un peu gaché je trouve.

Par Tuf le corsaire le 17/3/2002 à 2:10:45 (#1127507)

quelques parts tu as raison Diona mais il sagit la d'un clergé particulier .Il est non reconnu et ne sera pas.."surveillé" par un anim donc les abus seront sans doute plus present d'ou l'intention louable de vouloir mettre sa au point avec les autres joueurs avant.
Meme si pour ma part la vision du joueur d'Hedek ne me satisfait pas

Par Dworkin le 17/3/2002 à 5:20:01 (#1127704)

Ce qui m'enerve le plus, c'est que c'es TA vision que tu post...

Tout ceux qui font parti du clerge ne sont pas d'accord avec ca, et tu n'en as meme pas parler avec nous.
Le clerge n'est meme pas encore complement organisé, on ne sait meme pas encore tout gerer et preparé que toi tu lances tes idees sur le forum.

Si tu fais parti du clerge, tu fais parti d'une communaute, alors ne fais pas cavalier seul. Parles avec tout le monde plutot que faire ton truc dans ton coin

Et quand a dire tout le monde ce que sera le clerge, c'est une mauvais idee.
Les grandes lignes, oui (et tes grandes lignes orienté pvp ne correspondent meme pas avec ce que l'on a decider, pendant que tu n'etais PAS la).
L'integralite de la conception, non.

Tu fais parti d'une communauté. Soit tu fonctiones avec, soit ca ne ser a rien que tu sois dedans.
C'est dur, mais c'est vrai.

Pour ma part, et pour beaucoup, on desapprouve ce texte, et on ne le reconnait pas comme texte du clerge.

Voila.

Par Sybiline le 17/3/2002 à 12:43:08 (#1128475)

bon mon avis a moi deja c'est que ce qui se dit sur les canaux ogrimariens n'a pas a venir se trouver sur le forum.
si nous mettons quelque chose au point ce n'est pas pour qu'un membre de notre clergé vienne tout raconter directement sur les forums et devoile ainsi nos plans futurs.
De plus que certaines choses que tu as citées sont totalement fausses.
Si je me base sur ce que je lis nous serions , nous ogrimariens, des etres sanguinaires et sans aucun scrupule qui ne chercheraient qu'a tuer ou a corrompre.
alors deja avant de venir raconter des betises sur le forum mieux vaudrait d'abord se mettre d'accord avec tous les Ogrimariens et demander l'avis des autres sur ce qu'il faut poster.
Je suis désolée de dire ca comme ca mais bon...

Par Hedek le 17/3/2002 à 13:47:54 (#1128710)

Comme je l'ai deja dit il ne s'agit la que de la vision d'un seul joueur et en aucun cas la position de tous les Ogrimariens.

Ensuite il ne s'agit pas de devoiler des plans mais de se fixer des buts, et les joueurs vraiment RP ne vont pas se servir d'une information trouvée sur un forum donc fondamentalement n'ayant aucun rapport avec Althéa pour aller contrecarrer de qques plans dans le jeu.

Sybi : "nous ogrimariens, des etres sanguinaires et sans aucun scrupule qui ne chercheraient qu'a tuer ou a corrompre"

Et bien tu resumes parfaitement la pensée d'Helen Zarx, pardon si cela ne vous convient pas ou ne vous plait pas, mais pour moi le RP Ogrimarien c le rp fondamentalement malefique et mechant : pendant que le rp haru n'est pas 100% mechant en effet les haruspiciens sont convaincus de faire le bien en purifiant l'humanité pour qu'elle atteigne un stade de perfection suffisant pour eviter une fin certaine et prédite (je ne fais que dire objectivement les buts des harus définis officiellement par Vircom GOA les anims etc donc pas de debats possible la dessus), les Ogrimariens en revanche selon moi sont a l'image d'Ogrimar : animés uniquement par le mal et le désir de destruction. Quest ce que vous voulez faire ? vous payer une conduite ? etre "gentil", obeir aux gardes quand ils disent de partir ? obtenir des responsabilités par la voie "legale", pour moi c pas ca etre Ogrimarien. Et je suis libre jusqu'a preuve du contraire, de mes opinions, tout comme vous etes libre de les critiquer ;-)

Dans le fond, ce poste m'a permis de me rendre compte qu'on partage pas du tout le meme point de vue : j'ai maintenant l'impression que vous voulez un clergé ogrimarien "bisounours" avec des gens respectueux des loi etc...

L'autre probleme c'est que les gens interprete ce que je dis comme l'eloge du pvp or je suis pas du tout un joueur adepte du pvp, c'est un rp de conflit mais ce conflit peut et doit passer par la parole. Quand je suggere que les recrues doivent etre lvl 50 pour integrer la branche armée c'est : deja avoir acces a toutes les ils, si la branche armée est censée proteger la branche spirituelle comment est elle supposée le faire si elle ne meme pas allé a SC lieu où un autre ogrimarien se fait attaqué par exemple. Ensuite oui beaucoup ont l'utopie du "on peut faire du rp mechant lvl 1" désolé mais quand tu menaces etant lvl 1 t pas bcp pris au serieux alors que quand c un Baha ou un Eender qui dit "craignez moi ma colere peut etre terrible" la de suite tu y crois un peu plus, les fautifs ne sont pas selon moi les ogri mais ceux avec un rp prétendu "bon" comme les gardes et qui souvent ne prennent tout simplement pas le lvl 1 au sérieux. Flomi l'a tres bien demontré avec le nb humain qu'il avait crée censé avoir un rp sombre, alors que des qu'il connecte Flomi c t tout autre chose.

Selon moi etre fort en pvp c pour avoir plus de crédibilité, c'est une force de persuasion donc plus que pour faire effectivement du pvp.

Par Tuf le corsaire le 17/3/2002 à 17:54:41 (#1130016)

Provient du message de Hedek :
Ensuite oui beaucoup ont l'utopie du "on peut faire du rp mechant lvl 1" désolé mais quand tu menaces etant lvl 1 t pas bcp pris au serieux

J'ai deja vu un corsaire pas encore lvl 10 faire sufisament peur pour que le raqueté paye :D

Par Louloune-GdA le 17/3/2002 à 18:06:43 (#1130108)

:lit: :lit:
Long... Long... *a pas le courage de tout lire*
Bon je vais quand meme m'y mettre, sinon on va dire que je flood, mais sa peut être interessant je pense. Sauf si tout les Ogrimariens ne sont pas d'accord. Il aurait fallu leur en parler avant, meme si tu penses que c'est que pour ton perso.

Par Dworkin le 18/3/2002 à 0:05:19 (#1131970)

Precision: non seulement Helen annonce ca au nom de tout les Ogrimariens alors qu'aucun n'etait prevenu et n'en avait parler *pas eu de concertation*, mais en plus elle annonce son depart des Ogrimariens.


Je serai mauvaise langue je dirai bien quelque chose... hum je suis mauvaise langue... donc je pense que c'est juste un coup d'un joueur qui a voulu bousiller la creation d'un groupe ennemi a son perso principal.
Maintenant, je peux largement me tromper, mais c'est comme ca que je vois la chose, et ce sera difficile de me prouver le contraire...

Par Cthulhu le 18/3/2002 à 1:31:24 (#1132154)

moi j'ai qu'une chose à dire...c'est pas beau à voir....

Par Hedek le 18/3/2002 à 12:32:57 (#1133105)

Ecoute je veux pas continuer ce thread car je sens que ca va degenerer

"c'est juste un coup d'un joueur qui a voulu bousiller la creation d'un groupe ennemi a son perso principal"
tu interpretes mes actes d'une facon, je te reponds que c'est faux, et le "je" c'est le joueur qui te parle, que ce n'etait vraiment pas mes intentions et si tu persistes a le penser alors tu insinuerais que je ments irl ce qui est deviendrait alors une attaque personelle

Maintenant la raison pour laquelle je joue plus avec Helen Zarx est hrp (perso buggé).

Donc voila sincerement, désolé je voulais vraiment faire qqchose de bien, ceux qui me connaissent ou avec qui j'ai eu l'occasion de bavarder savent a quel point je m'en fiche de "proteger hedek" en particulier Shen, je suis vicomte je suis content, demain j'apprends que je ne le suis plus pas grave, dans tous les cas je me serais amusé et ca c le principal pour moi.

Par Seyffin le 18/3/2002 à 14:55:17 (#1133576)

[Hrp...]
Ce qu'a fait le joueur de Helen pour notre ''communautee Ogrimarienne" est a mon sens une bonne idee. Oui il nous a pas laisse le temps d'en discute c'est peu etre la seul chose qu'on puisse lui reprocher. Mais Je ne pense pas qu'on puisse lui en vouloir au point de l'attaquer sur ce thread *regarde Dworkin*. Il ne fait que presenter une hierarchie, il a decide de le poster pour recevoir des critiques c'est son droit comme n'importe quel joueur.
Maintenant si il decide d'arreter le personnage Helen, cela ne lui implique en rien de quitter le "futur" clerge. Je voudrais te remercier pour ton implication dans notre projet, meme si cela n'est parfait :) c'est si facil de critiquer...
*pas moi qui l'a dit :p*

Le joueur Seyffin Ithlys

Par Dworkin le 18/3/2002 à 14:57:00 (#1133583)

de toute facon, j'ai l'impression d'etre a la base des pbs...