Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Apocalypse > Mon Log out [ = lockout, par So]
Mon Log out
Par Argentine The Saint le 11/3/2002 à 18:44:16 (#1101503)
-j'etait pk
-j'etait apk
-j'etait pk
fait de la pub et sur le jeu j'ai pk car le forum et le jeu sont 2 monde different mais bon je voulais savoir pfff
en tout ca je dis sa car je suis desesperer je fais tout tout mais tout mon maximum pour redevenir correct et vous vous me traiter de bouffon ou je sais pas quoi encore alors a quoi sa sert pfff
alors pour ou contre mon log out??et pkoi??
Par Videl le 11/3/2002 à 18:50:56 (#1101559)
Tu fait tout pour redevenir correct?
Alors enleve toutes les provocations que tu fait a longueur de temps sur ces forums.
Par Ivanoé le 11/3/2002 à 18:51:51 (#1101567)
et puis le loCK (pas G) out ne servirais a rien, pas dans ton cas .
de plus, ce genre de post ne peux que t'inciter a péter les plombs ...
ps : merci de ne pas refaire ce genre de sujet a l'avenir, ou bien d'essayer de l'eviter du moins ...
[apres vue du message beldin: ]
meme avis ...
Par Sir Delboss le 11/3/2002 à 20:01:45 (#1102167)
Par Darkan le 11/3/2002 à 20:06:31 (#1102216)
Ok, pris avec beaucoup de mauvaise foi on peut dire que c'est une attaque perso, mais si je verrais un de mes amis qui se comporterait comme ça sur un forum et un jeu virtuel, je lui dirais "décroches-toi de ce truc et va te faire soigner" ...
Je ne dis pas ça pour me moquer mais parce que je le penses.
Par draltahn le 11/3/2002 à 20:11:37 (#1102273)
j'en ai vu d'autre qui était la limite, il serait gentil de vous modérez si vous voulez pas que les modos le fassent pour vous.
Par Darkan le 11/3/2002 à 20:16:24 (#1102319)
Donc je vais recommencer à me comporter comme un gamin c'est l'attitude la plus encouragée :) avec le lèche-pompes évidemment :cool:
Par Troll qui pue le 11/3/2002 à 20:24:08 (#1102378)
mais bon .... :doute:
Par Darkan le 11/3/2002 à 20:31:59 (#1102446)
Par Louve argentee le 11/3/2002 à 20:50:34 (#1102591)
Niaiseries
Il existe aussi un autre mot bien francais et que nous continuons d'appeller :
Provocations
Et lorsque je vois un post pareil, apres tout ce qu'il y a deja eu j'appelle cela :
Remuer la M...e
Donc Draltahn, quand on sait tout ce qu'il y a eu, je considere que l'avertissement donne a Darkan c'est :
Petit
Ce genre de post aurait du etre fermé, les modérateurs qui à l'epoque avait looke argentine c'etait a bonne raison .
Mais si toi en plus tu te met à donner des avertissements a des joueurs qui en ont marre de ce faire :
Vaseliner
Mon tout fait que ca en devient:
Ridiculej'en ai vu d'autre qui était la limite, il serait gentil de vous modérez si vous voulez pas que les modos le fassent pour vous.
Peut etre parcequ'ils en on marre de voir autant de bêtise.
Par miette72 le 11/3/2002 à 21:58:22 (#1103161)
mais qui a parle de lock out ? tu relances eternellement le debat pour qu'on parle de toi ou quoi ?
tu es une ennemie pour tout ce que tu as fait, et tu n'es pas respectable a mes yeux donc je te tue A VUE, mais meme moi j'ai jamais parle de lock out pour toi, pas plus que je n'ai employe le moindre terme grossier...
je dis juste que tu te fiches de nous et que tu reussis a chaque fois a en vaseliner quelques uns... apres chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais je trouve que tu as oublie quelques revirements dans ton histoire...
apk (parce que pas assez forte pour faire du mal)
pk (j'ajoute traitre envres ta famille et tes amis et meme vol a la deco oui !)
apk (soi-disant, mais pk des qu'il n'y avait pas de temoins)
pk (idem qu'avant mais ca t'allait mieux tu assumais)
apk (a nouveau soi-disant)
pk (sans commentaires)
apk (soi disant toujours actuellement, ce dont je n'en crois pas un mot mais encore une fois je suis libre de ne pas te croire et je ne force personne a le faire)
sachant que j'en ai peut-etre oublies quelques uns, de ces revirements...
alors ton autre perso je sais pas comment tu le crees, mais on voit beaucoup argentine pour quelqu'un qui se monte un autre perso, non ?
alors finisenson !
Par faalbala le 11/3/2002 à 22:33:02 (#1103449)
dral si tu avais fermer un post comme celui ci directement (post qui est de la provocation a mon avis) il n'y aurais eu aucun avertissement de donner
de plus je pense qu'elle a fait deux post identiques en moin d'une semaine ne serais ce pas du flood?
Re: Mon Log out
Par So Elsan le 11/3/2002 à 22:41:32 (#1103520)
Provient du message de Argentine The Saint
Voila j'ai bien reflechit et je voulais savoir si mon perso est vraiment necesaire de le log out car j'ai dit sur le forum:
-j'etait pk
-j'etait apk
-j'etait pk
fait de la pub et sur le jeu j'ai pk car le forum et le jeu sont 2 monde different mais bon je voulais savoir pfff
en tout ca je dis sa car je suis desesperer je fais tout tout mais tout mon maximum pour redevenir correct et vous vous me traiter de bouffon ou je sais pas quoi encore alors a quoi sa sert pfff
alors pour ou contre mon log out??et pkoi??
Malgré tous mes efforts, je ne comprends pas :(
Tu parles du forum, du jeu ?
Tu veux te faire lock out pour avoir changé X fois de rp ?
Styx fermerait ton compte GOA pour avoir tué, regretté, retué ?
Tu compares ton cas à celui de Joshua, c'est ça ? (à une certaine mesure evidement ... )
*perdue*
Par draltahn le 11/3/2002 à 23:00:24 (#1103649)
Provient du message de Louve argentee
Peut etre parcequ'ils en on marre de voir autant de bêtise.
et moi j'en ai marre de voir autant d'irrespect
Par Darkan le 11/3/2002 à 23:12:39 (#1103723)
Trouves une autre raison stp.
Par Astragale le 11/3/2002 à 23:12:57 (#1103725)
Merci à toi et bonne vie quelle que soit la manière dont tu décides de la vivre ! :)
Par Darkan le 11/3/2002 à 23:15:25 (#1103747)
Non, c'est bien les jeunes, prenez mon exemple : on peut me coller plein d'avertissements et ensuite dire "c'est normal, c'est un jeune donc il est immature, puéril et irrespectueux" :mdr:
Par draltahn le 11/3/2002 à 23:32:18 (#1103830)
Par Darkan le 11/3/2002 à 23:36:12 (#1103855)
Par Louve argentee le 11/3/2002 à 23:41:12 (#1103883)
Argentine par moment ecris de long post sans une seule faute de grammaire ni d'orthographe .
Ensuite idem sous les differents pseudo que la personne possede .
Et je pense que le manque de respect cela fait plusieurs mois deja que cette meme personne continue .
Retire ceci , se serai tombee dans le piege justement que je veux evitee de ce type de post , zen restons zen
Par So Elsan le 11/3/2002 à 23:53:20 (#1103929)
Tu as pk, ok, il n'y a aucun problème à cela.
Tu t'es mise à apk ... toujours ok.
Tu te remets à pk, à apk, au gré des vents (et de ton inventaire). Là, non !
Comment veux-tu qu'on arrête de te tuer parce que tu es apk, alors que tu sais parfaitement que tu changes d'avis comme d'armure ?
Alors, pour la dernière fois, je te demanderais d'arrêter de nous prendre pour des c**s.
Un conseil, Argentine : continue de jouer Argentine, si tu y tiens (ça te regarde de toute façon), mais évite de poster toutes les 2 heures pour nous signaler un revirement de ton rp. Ca en devient du flood à force.
Alternative : refais toi un perso inconnu de tous, et evite de divulguer ton identité, pour ne pas avoir à faire face aux nombreux ennemis d'Argentine.
Dava, tes paroles étaient très sages. Tu as tout à fait raison, tout le monde s'est un peu dechaîné sur Argentine, mais il faut avouer qu'elle a tendu le bâton pour se faire battre à maintes reprises.
L'IL existe pour ceux qui ne supportent plus de se faire "vaseliner" ;)
Quant à moi, je continuerai de tout lire ... car j'y suis un peu obligée :monstre:
C'est à présent à nous tous de nous calmer, et à Argentine de moins parler d'elle sur ce forum, puisque tout ce qu'elle dit contredit son post précedent.
Par draltahn le 12/3/2002 à 0:01:02 (#1103961)
pour le reste cf post de So, elle s'exprime bien mieu que moi ;)
Par Conrad McLeod le 12/3/2002 à 5:31:12 (#1104417)
Relisez un peu ce que vous écrivez, et demandez vous ce que peut penser quelqu'un d'extérieur au miroir Apocalypse.
S'il faut vous virer manu militari des forums pour retrouver un minimum de sérénité, et vous obliger à réfléchir un peu, je le ferai. C'est clair ?
Par Videl le 12/3/2002 à 6:48:29 (#1104471)
Est ce une attaque irl de dire qu'un joueur a un comportement puéril?
Mérite-t-on l'édition pour avoir écrit que certains nous prennent pour des cons? Pour s'être ennervé sur un joueur dont les nombreuses interventions sur ce forum n'ont pour but que de provoquer les autres?
Des posts tels que celui ci (pour ne citer que ceux la):
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=64143&highlight=argentine
Ou celui la:
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=64145&highlight=argentine
Meme si ils ont étés fermés, montre bien que la personne derriere argentine utilise ce forum pour tenter d'énerver les gens qui pensent trouver ici un autre type de forums que ceux de goa.
Alors retrouver un peu de sérénité, pourquoi pas... Il est sur que quand tout ceux qui n'aprécient pas argentine seront lock, au moins, il n'y aura plus personne pour se plaindre de son comportement ;)
Par Conrad McLeod le 12/3/2002 à 7:01:17 (#1104491)
Mais c'est justement pour ces propos et pour son flood qu'Argentine Helm a été prié de changer d'identité sur ces forums, et que Ljd est... comment dire?... pas bien vu des modérateurs.
Je ne viens pas sur le forum d'Apocalypse pour y lire des insultes, des réflexions déplacées. Automodérez vous, c'est un minimum.
Par Chabi le 12/3/2002 à 8:03:11 (#1104599)
Provient du message de Conrad McLeod
Automodérez vous, c'est un minimum.
Mais non, apres les modos seront au chaumage technique !
Aller les modos au boulot !
*Si ca continus ils vont nous faire un sindicat vous allez voir*
Par zup Arkhen le 12/3/2002 à 8:58:47 (#1104714)
si juste une chose a propos des dires de Darkan, un modérateur n'as pas à mettre un utilisateur en IL.
Par Darkan le 12/3/2002 à 11:14:42 (#1105025)
Par le cuistot le 12/3/2002 à 12:56:52 (#1105431)
Par Silent Bob le 12/3/2002 à 14:49:44 (#1105839)
la personne exterieur au serveur n'est peut etre pas a meme de juger en toute connaisance de cause ,comme te le prouve le poste de videl en suivant.
toujours conrad:"S'il faut vous virer manu militari des forums pour retrouver un minimum de sérénité, et vous obliger à réfléchir un peu, je le ferai. C'est clair ?"
*muet d'admiration devant une solution aussi ingenieuse,subtile et reflechie*
Videl:"Mérite-t-on l'édition pour avoir écrit que certains nous prennent pour des cons?"
Tout est dit...
Utiliser l'ignor list? surtout pas !!!
*est beaucoup trop intrigué par un tel cas*
Par Ashraaf le 12/3/2002 à 16:23:42 (#1106171)
- Le/la joueur/se d'argentine a peut etre des défauts, surements des qualités aussi.
- Si je veux passer sur tout les forums pour voir un peu la communauté ce que je vois de prime abord c'est une personne peu aimé se faire casser et traquer.... Belle image, est ce que vous desirez montrer d'apo?
- Vous n'etes pas obligé de lui repondre, encore moins de la suivres a travers les univers pour l'astiquoter.
- Et si vous l'aidiez? Donnant, donnant. On t'aide mais on veut ca, ca et ca en échange. Ca a été fait?
- Utiliser ses facilités d'ecriture, d'education, son maniement de la prose et du second degré pour enfoncer quelqu'un qui n'est pas du meme niveau c'est etre plus minable que lui.
Par Louve argentee le 12/3/2002 à 17:15:03 (#1106424)
- Utiliser ses facilités d'ecriture, d'education, son maniement de la prose et du second degré pour enfoncer quelqu'un qui n'est pas du meme niveau c'est etre plus minable que lui.
Ce serait effectivement minable , mais sous ces differentes identites sur ce forum , la personne derriere argentine ce melange un peu .
Parfois son orthographe et grammaire est d'une correction exemplaire . Cela me chiffone , et surtout cela m'ennuie de la voir lancer sans cesse les memes polemiques sur le forum et cela depuis des mois ( si ce n'etait que depuis qql temps ) mais non ca dure et sous toutes les identites que cette personnes a prises .
De plus la apo est a bout de nerf car nous avons ces bugs qui touchent tous nos amis , et qui fait une vague de depart en prime .
[j'edite pour ne pas tombee une fois de plus dans le piege de l'enervement sur le coup , je progresse moua :p]
Ensuite Ashraaf , ton ontervention est tout en ton honneur , mais tu ne connais pas la situation que genere cette eprsonne depuis des mois . Ca en devient gavant a l'extreme . Et nos limites sont atteintes , bien que je m'etais juree de ne plus repondre a ce genre de polemiques sur argentine , je n'aime pas voir sa maniere de s'amuser avec les gens .
Car la personne derriere est d'une bonne intelligence , mais commet par moment des tites erruers ( oublies de changer son orthographe dans certains de ses posts ) mais en cela j'ai l'oeil :p
Par Silent Bob le 12/3/2002 à 17:33:21 (#1106513)
- Si je veux passer sur tout les forums pour voir un peu la communauté ce que je vois de prime abord c'est une personne peu aimé se faire casser et traquer.... Belle image, est ce que vous desirez montrer d'apo?
explique moi ou est la "traque" a l'encontre d'argentine,je reconnait ne pas lire les autres forums et il est donc possible que ce soit le cas mais pour l'instant je constate plus du masochisme (stupidité?) de sa part qu'un reelle acharnement des joueurs a son encontre.
*as la flemme de lancer un recherche pour voir combien de fois elle as lancer un tel sujet*
En tout cas , meme si je ne joue plus (mais je lie le forum ne pouvant pas encore totalement decroché :p ) il me semble qu'il/elle cause plus de tord a l'image de l'univers d'apocalypse que ses detracteurs.
- Et si vous l'aidiez? Donnant, donnant. On t'aide mais on veut ca, ca et ca en échange. Ca a été fait?
*finit de rire et seche ses larmes*
ca fait du bien de rire de temps en temps
- Utiliser ses facilités d'ecriture, d'education, son maniement de la prose et du second degré pour enfoncer quelqu'un qui n'est pas du meme niveau c'est etre plus minable que lui.
lit le post de louve un peu plus haut...
Quoique si tu dit ca c que tu n'as pas du tout lire donc:
louve:"Argentine par moment ecris de long post sans une seule faute de grammaire ni d'orthographe ."
Sur ce...
Bonjour chez vous
Par Lynx-d'apo le 12/3/2002 à 17:37:01 (#1106528)
On a deja essayé de l'aider, et a chaque fois on se faisait "vaseliner", comme dirait tartine ...
Moi, la 1ere fois qu'elle a arreté de pk pour dire:"je suis apk maintenant, arretez de me tuer", j'ai bien voulu lui accorder une derniere chance ...2 jours plus tard, elle etait en train de pk .. alors bon .... et encore, je l'ai grillée 2 jours plus tard, mais a mon avis c etait depuis 2 jours qu'elle faisait du pk plutot ...
Dans les boucliers, ils avaient tout de suite remarqué qu'elle etait la que parce qu'elle pouvait avoir de l'aide, et elle rendait jamais service quand on le lui demandait ...
non, c est vraiment une maniere de jouer pourrie jusqu'a la moelle, et ca ne merite aucune pitiée/respect ...
Il aurait fallu avoir du respect pour les autres pour en recevoir, c est tout
Par Archimage le 12/3/2002 à 17:39:01 (#1106540)
Par Louve argentee le 12/3/2002 à 17:44:19 (#1106566)
- Si je veux passer sur tout les forums pour voir un peu la communauté ce que je vois de prime abord c'est une personne peu aimé se faire casser et traquer.... Belle image, est ce que vous desirez montrer d'apo?
Cette meme personne a deja fait la meme chose sur un autre serveur a une autre epoque .
Et apo est fatigue en ce moment , nous avons bien des soucis plus important qu'une personne qui s'amuse a semer le trouble partout ou elle passe .
Fait une recherche sous ses differentes identites et tu verras que parfois la meme personne ecrit tres bien , parfois ecrit a l'argentine sur ses differentes identites . et meme tout recemment argentine a ecris sans aucune faute de grammaire . Hum hum je suis pas stupide et a force c'est excatement la meme chose qui ce reproduit en game , les fautes ne sont jamais au meme endroit . Qql qui a une mauvaise grammaire commet generalement les memes fautes , et je ne suis pas dupe comme le sont tous mes amis de ce forum .
De plus elle est intervenu , comme c'est byzarre tout recemment avec une de ses anciennes identite de son ancien serveur et donc forum , byzarre aucune faute de grammaire et ensuite boum vla les fautes qui reviennent ( c'est que quand on joue aux jeu des differentes identite ebn elle ce melange un tit peu les pinceaux comme on dit )
Et moi avec ce que je vois et j'ai vue en game de sa part , je trouve meme que les reactions contre elle sont douce douce . mais que beaucoup de monde commence a dire ce qu'elles ont sur le coeur .
Quand parfois la tention monte entre les joueurs , les propos sur le forum ce durcissent , mais cela n'excede pas deux trois jours , le temps de s'expliquer en game et de s'excuser aussi pour debordements .
Mais la , la coupe est pleine pour trop de personnes voila c'est tout . Et apo est encore tres patient je trouve , car sur son anocien serveur elle a ete viree , chose que nous n'avons pas encore fait ici , bien qu'elle ait deja depassee le nombre d'avertissement avant le look , de toute maniere le prochain sera definitif ( la c'est la modo d'apo qui parle ) .
Par Ashraaf le 12/3/2002 à 17:53:17 (#1106612)
Bon j'en ai pris pour mon grade :) mais ca a permit de clarifier certaines choses.
Je suis d'accord avec toi Louve sauf sur un point sur le forum
dans ce cas précis repondre c'est donner a une personne plus d'importance que ce qu'il en a/(doit en avoir)
Par Conrad McLeod le 12/3/2002 à 17:54:03 (#1106622)
Provient du message de Silent Bob :
la personne exterieur au serveur n'est peut etre pas a meme de juger en toute connaisance de cause ,comme te le prouve le poste de videl en suivant.
Ces forums ne sont pas restreints aux joueurs du serveur Apocalypse, il serait temps de le réaliser. Que vous cherchiez à régler des comptes avec le joeur ingame, cela vous regarde. Que vous l'attaquiez à chacun de ses posts sur ce forum, cela ME concerne et toute la communauté JeuxOnline.S'il faut vous virer manu militari des forums pour retrouver un minimum de sérénité, et vous obliger à réfléchir un peu, je le ferai. C'est clair ?"
*muet d'admiration devant une solution aussi ingenieuse,subtile et reflechie* *muet d'admiration devant une solution aussi ingenieuse,subtile et reflechie*
Je ne peux pas vous obliger à prendre l'air 5 minutes après un post d'Argentine, ni à réfléchir à deux fois avant de poster une réponse pleine de haine... Mais les règles des forums sont les mêmes pour tous. Et ce n'est pas parce que le perso d'Argentine, ou le joueur même, se comporte mal que cela vous donne droit de lancer des attaques personnelles.
Argentine vous gêne?? Ignore le, c'est encore la meilleure méthode.
Par Silent Bob le 12/3/2002 à 18:06:22 (#1106689)
*ne voit pas a quel moment il as soutenu une telle these*
"Que vous l'attaquiez à chacun de ses posts sur ce forum, cela ME concerne et toute la communauté JeuxOnline."
si je repondait a chacun de ses posts j'aurais le double de post deja...
quand a la reponse "pleine de haine"...
Que te dire ... Si justement je n'avait pas reflechit avant d'ecrire le ton de mon post aurait legerement different (doux euphemisme)
Meme remarque qu'a Ashraaf lit mieux...
"dans ce cas précis repondre c'est donner a une personne plus d'importance que ce qu'il en a/(doit en avoir)" tres juste mais il semble aussi parfois necessaire de remettre les choses au point,de meme que mettre en garde les nouveaux joueurs (mais ca il le comprenne vite in game en principe ,) )
Par Argentine The Saint le 12/3/2002 à 18:12:13 (#1106731)
moi je veux votre pardon si vous etes d'accord je ferais du mieux que je peux pour
moin ecrire sur le forum
moin faire sa fiere
moin faire des betises
mais je peux le faire si vous me pardonnez c'est tout alors si vous me pardonnez vos paroles seront payer par une Argentine normal
Donc je veux tout recomencer a 0 je veux me faire pardonner mais comment??
Redevenir pk ?? je ni conte pas serieusement j'ai promis a mon pere triad de ne plus pk
Donc maintenant je suis un perso apk normal avec des fautes de grammaire je posterait moin de poste car je charge les serveurs et je veux tout recomencer a 0 mais pour sa je veux QUE VOUS ME PARDONNEZ
merci
Par Iglee la Statue le 12/3/2002 à 18:19:24 (#1106774)
si tu veux kon te pardonne, si tu veux TOUT recommencer a 0 fais toa un nouvo perso inconnu
Par Démone Layn AP le 12/3/2002 à 18:26:57 (#1106826)
Provient du message de Iglee la Statue :
cb de fois vais je le dire.. ou plutot cb de fois tlmonde va te le dire :
si tu veux kon te pardonne, si tu veux TOUT recommencer a 0 fais toa un nouvo perso inconnu
c'est ch*ant refaire un perso.... renommer son perso que seule elle et l'aide sais :D
Je la connais pas et je la pardonne deja ;) J'ai vu des personnes ingame faire les pires conneries mais a quoi bon ne pas la lacher...
Faut toujours donner une chance, peut etre un jour sera t elle la bonne....
A vous a voir, mais la vie m'a appris a pardonner, et cette personne a pas fait un meurtre irl, mais des conneries ingames.
pom pom
ps; pour tous vos bugs, je sympatise avec vous tous :(
Par Iglee la Statue le 12/3/2002 à 18:49:05 (#1106969)
1-les changements de noms sont pr le moment impossible
2-les changements de nom ''radicaux'' sont interdit
3-ca prendra du temps
4-voir le numéro 2
5-les gens ki ont fait des changements de nom ''radicaux'' ont pris soit 1 an a lavoir soit 1 jour pr des raisons ke je prefere pas nommé pcq 1 jsuis pas au courant et de 2 jai pas envie de relancer ce débat là
6-voir le numéro 2 (encore)
Par Bbali le 12/3/2002 à 23:14:53 (#1108840)
Par lepanda le 13/3/2002 à 2:17:50 (#1109422)
Provient du message de Argentine The Saint :
je veux QUE VOUS ME PARDONNEZ
Argentine, tu n'as pas à toujours demander, que tout le monde te donne leur pardon. Certain l'on fait, pour d'autre ce seras plus dur, si ce n'est impossible.
Ainsi va la vie, personne ne peux etre ami avec tout le monde.
Je te donnerais juste un petit conseil, essaye d'écrire moins vite, relit toi avant de poster et n'hésite pas a éditer si tu t'apercois que tu as écrit une énorme conn**erie, qui risque d'etre mal interpreté.
Et surtout lis bien tout le message avant de poster.
*certaine reponse, montre clairement, que tu envoie des message, a la va vite, sans prendre le temps de voir ce qui est écrit*
Par Kenedha le 15/3/2002 à 17:05:28 (#1121143)
(Mé non chui po sadique:))
Par Darkan le 15/3/2002 à 18:10:54 (#1121501)
Surtout qu'elle a fait autant que Valderek (a part les insultes)
Non, t'inquiètes pas, les insultes elle a fait aussi... suffit qu'elle me voit arriver pour dire "grrrrrr le con", à croire qu'elle apprécie pas les bouclages au temple :D
La seule différence entre Valderek et Argentine, c'est que le premier après avoir raté 2 persos a réussi à s'en monter un puissant en trichant, alors qu'elle elle a triché à fond pour obtenir.... une loque :p
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