[tiré du général] Debat des plus interessants sur Artherk

Par Nof le 12/1/2002 à 11:50:08 (#703811)

Tiré du général

Provient du message de Malendur
J'aurai voulu connaitre les valeurs défendues par Artherk, quels sont les termes qui pourraient le caracteriser..
En gros : il est le dieu de "quoi" ?

*De la compassion ?
Quand on voit ce qu'il à fait à Barlock, on est en droit d'en douter tres fortement
*De la verité?
Alors pourquoi reste-t-il tant d'ombre, de mysteres et de mensongs sur l'accession au trône de son elu et representant sur Althéa ?

http://www.theunholytrinity.org/cracks_smileys/ups/layla_phoenix/confused.gif

Provient du message de Messager
C'est le Dieu de la Vérité.

Mais son "élu" ne l'est pas, Théodore n'est pas ce qu'il semble être et n'est pas aussi dévoué que ça à son Dieu, si c réellement son Dieu et non pas ce qu'il voudrait nous faire croire.

Provient du message de Ulic Refagne
Artherk est le dieu des Puissants ;)
Le bonhomme ne s'occupe pas de la basse cour
Les individus normaux sont délaissés à ses enfants et les miséreux à Sélène.

Quand à Balork c'est l'Haruspice qui l'a transformé

Provient du message de Dodgee
Euhh...

Si le roi a pour religion artherk, ca n'est en aucun ca un elu de ce dieu... Par contre les premiers disciples d'artherk comptent parmi eux Camber et shanoir par exemple. Et eux ont vraiment une place dans le clerge, tandis que le roy suit officiellement la religion, mais n'a jamais ete un "elu".

Provient du message de zion-lion
Si je me rappelle bien Artherk aidé d'ogrimar a enfermé sh dans un bouclier protecteur.Puis au moment de la fermeture Artherk a poussé Ogrimar dedans pour l'enfermer. Moi j'appelle ca un coup de fourbe :D

Provient du message de Rr'éniré
En fait, on en sait pas grand chose. Les temples des 4 villes connue lui sont dédié, a priori, leur pretres sont effectivement des gens bon aidant les autres. Un peu vénal pour certain, mais a ma connaissance, ils n'ont pas fait des vrai coups tordus.

Pour ce qui est du dieu en lui meme, c'est difficile a dire, tout comme pour Ogrimar, de savoir ce qu'il est vraiment. Ils ne se manifestes pas, n'ont, sur mon monde, pas d'envoyé connu.
Il semble qu'ils soient participe avec l'oracle aux renaissance qui sont effectuées. Mais les personnes qui renaissent ne semble pas etre triées sur des critére moraux particulier, un peu comme si chaque dieu s'empressait d'essayer d'offrir des ailes a toute personne les acceptant.
Soit ils sont extrement effrayé par la liche, soit ils ont une autre raison de chercher des alliés. Il est a noté que meme si jusqu'a présent ils n'ont jamais rien demandé aux seraphe (mordenthal et belagan ne sont que des hommes, des fanatiques qui plus est) on ignore quel moyen de pression ils pourraient mettre en ouvre sur ces soi disant élus.

Comme la dis Zion, ils semble qu'Ahterck et Ogrimar se soit unis pour isoler Stoneheim et qu'artherck en ai profité pour pieger aussi son principal rival.
Traditonnellement Atherck est percut comme un divinité bénéfique et Ogrimar comme maléfiques. Le simple fait que ca soit des Atherkien au pouvoir y est peut-etre pour quelque chose.
Atherck passe pour un dieux de paix, d'odre et de calme tantdis qu'Ogrimar visent le chaos.
Il est possible que ca soit davantage un oppostion en ordre et chaos qu'entre bien et mal qui soit la source de leur altercation.
(pour ceux qui comme moi apprécie encore les alignements add, disons qu'il est possible qu'ils ne soit pas loyal bon vs chaotique mauvais ou neutre bon vs neutre mauvais mais bien loyal neutre contre chaotique neutre par exemple)

En tout les cas, on sais peut de chose d'eux et ils se melent tres peu (voir pas du tout) des histoires des hommes

Provient du message de Eldarendil
Un vieux post (UBB) qui pourra apporter des precisions

Provient du message de Reis Tahlen
Si ma mémoire est bonne, Artherk est le dieu de la Vérité, de la Compassion et de la Justice.

Pour la Compassion, théoriquement, aucun problème ne se pose: la compassion est un sentiment, pas une convention.

Pour la Vérité et la Justice, c'est une autre paire de manche...

La Justice tout d'abord; quelle justice? La justice des hommes, de la nature, une justice cosmique, divine? Une justice du bon sens? Si on met en corrélation Justice et Compassion, ce serait une justice qui ferait tout pour protéger les gens ==> présomption d'innocence + droit à tout un chacun à une défense décente. Ce serait une justice sans lois, mais de bon sens, qui regarderait les éléments au cas par cas. Une justice de sages, en quelque sorte. Je dirais que si Artherk serait réellement dominant, on ne vivrait pas en monarchie mais en philocratie ou en technocratie (techno dans son sens premier "le savoir" ==> le pouvoir aux savants.)

La Vérité est aussi un élément subjectif. La notion de "vrai", de "réel" est très très dure à définir; s'agit-il d'une vérité humaine ou divine?
Quoiqu'il en soit, la vérité est en rapport avec le savoir, et on en revient à la philocratie ou technocratie de plus haut.

Mais tout ça me porte à croire qu'Artherk n'est absolument pas le dieu du Bien; on pourrait le croire de par la Compassion, mais Vérité et Justice ne sont jamais égale au Bien. Il y a des Vérités qui blessent, des Justices qui doivent punir des gens qui ne pensaient pas à mal. Mais néanmoins, ce côté Compassion permet de dire qu'Artherk serait une sorte de despote éclairé, autoritaire, mais sage, et équitable (équitable n'est pas égal à juste).

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Par Seyluun le 12/1/2002 à 12:21:19 (#703952)

La vérité est ailleurs :) :)
De toute facon le Bg officiel est si minime qu au moins il laisse la place à toutes les theses possibles et imaginables

Par Aekol le Sombre le 12/1/2002 à 12:32:03 (#703993)

Je l'ai toujours dit mort a Artherk et a Ogrimar et gloire a l'Haruspice le seul et unique dieu

Par Rr'éniré le 12/1/2002 à 14:45:28 (#704681)

Le bg est si faible ou on en est si ignorant?
Jusqu'a présent, chaque fois que j'ai gratté un peu, j'ai découvert qu'il y avait pas mal de chose derriere.
Nod perso connaisse tous de réputation ces 2 dieux, mais ce qu'ils en savent vient de leur pretres et de deux fanatique.

Mais rien ne nous dis que ca c'est le bg, ca en est un morceau.

Par Xadius le 12/1/2002 à 18:17:46 (#705881)

Ben, tout les histoires ont été fait par des anims là... En tant que joueurs, ont peux se demander pas mal de chose. À savoir même si un dieu devrais exister ou pas. On peux critiquer longtemps là-dessus.

En tant que personnage par exemple, je pourrais me demander comment vont Zeus et Era se matin. S'il a pleut bcp, je dirais que les dieux sont en colère. Je pourrais dire qu'Arteck (maudit nom que je fait tjrs une faute en passant :p) est bénéfique car il m'a donner un enfant un jour et un autre jour qu'il est maléfique car il a tuer ma femme par la suite. Ou je pourrais dire que non, c'est la volonté d'Ogrimar qui a tuer ma femme et Arteck qui m'as donner mon enfant. Ou encore que c'est Ogrimar qui m'as donner mon enfant et pour compenser son action bénéfique qu'il à tuer ma femme. Et encire, que ce soit Ogrimar qui m'est donner mon enfant et Arteck qui l'as tuer par jalousie...

En fait, du point de vue de personnage, il y a des millions de possibilité, mais c'est bien pour le joueur d'avoir des références concrète.

Par Rr'éniré le 12/1/2002 à 22:00:56 (#707214)

Ton personnage peux difficilement parler de Zeux et d'Héra car il aurait eu du mal a etre en contact avec un panthéon grec.
Enfin, je trouve.

Pour ce qui est des millions de possibilité, c'est vrai mais certaines sont plus vraissemblables que d'autres.

Quand a ce qui est d'avoir des référence en tant que joueurs, je suis contre, c'est extremetn difficile de faire semblant d'ignorer quelque chose. Si on connaissait la totalité du background de base, ca serait presque impossible de faire agir nos personnage en fonction de la partie qu'eux pensent savoir.

Je préfère découvrir des morceau du backgroundn petit bout par petit bout, en animation (et je vous jure qu'en cherchant, on en trouve des bouts qui trainent et que c'est passionant d'ailleurs les infos qu'on trouvent).

accessoirement...

Par Perle le 13/1/2002 à 23:59:58 (#713813)

la bibliothèque royale fourmille de documents plus interessants les uns que les autres... Pour ça, il faut avoir envie de fouiller sur le site officiel...

Par Xadius le 14/1/2002 à 3:30:48 (#714286)

J'ai passé plusieurs heures dans cette bibliothèque :) Et le plus étonnant dans tout ça, c'est que je me suis jamais fait arrêter !!!

Hey oui ! Nécromantien de réputation, ancien voleur incontesté (à en faire baver les sélénites :p) et assassin psycopate (et qui sais pas écrire psycopate :p) de réputation, croyer le ou non, je suis tellement bon que la Garde Royale n'a rien vu du tout quand je suis allé consulter les archives de la bibliothèque ! Faut avoué, je suis trop bon *se jette des fleurs* :p)

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Ben quoi !? :D

Re: accessoirement...

Par Rr'éniré le 14/1/2002 à 4:57:37 (#714350)

Provient du message de Perle
la bibliothèque royale fourmille de documents plus interessants les uns que les autres... Pour ça, il faut avoir envie de fouiller sur le site officiel...

Merci :)
Des que je suis plus hll, j'y fonce :)

Par Reis Tahlen le 14/1/2002 à 15:04:22 (#715853)

Damned! Je devrais revoir mes notions de grec, j'aurais dû dire Sophocratie, et pas Philocratie (quoiqu'une philocratie serait chouette non? Le règne de l'amour...)

Xadius, je pense que ta comparaison est mauvaise dans le sens où Artherk et Ogrimar sont trop éloignés de notre sphère que pour s'intéresser à nos destinées. Sinon, ils auraient au moins un peu réagis face à l'Haruspice (à moins qu'ils ne crevaient de trouille devant le Big Boss! HAHAHAHAHAA!!)

Par Ulic Refagne le 14/1/2002 à 15:20:48 (#715904)

Tiens c'est cool, le débat continue ici ;)

La bibliothèque royale est très fournie en effet et en cherchant un peu on apprend beaucoup (et encore plus en extrapolant :D)

Mais il ne faut pas oublier une chose essentielle: le mot "royale" ;)

Le bibliothèque n'a rien d'objective, elle est orientée pour que le bon Théo voit ce qu'il veut y voir...et ce que le peuple doit y voir :rolleyes:

Donc si Artherk est présenté dans la bibliothèque comme le dieu de la miséricorde, de la justice et de la compassion, c'est pour que le peuple le vénère, qu'il soit naturellement porté à croire en ce dieu si bon.
Si le roi, et surtout ses conseillers (niark niark) vénèrent Atherk c'est car il est le dieu des puissants, celui dont le pouvoir ne peut être nié. Dans une monarchie absolue de droit divin c'est tout à leurs intérets.

Et il y va de même pour tous les ouvrages de la bibliothèque. Servez vous en comme guide, mais ne vous laissez pas "bloquer" par lui, créez la vision de votre personnages par rapport à ces écrits et à son background ;)

Hum..

Par Celeb / Bladrak le 14/1/2002 à 15:30:02 (#715953)

N'oubliez pas le troisiéme grand Dieu... vous pouvez aussi prier Celeborn le Vrai. Vivi! Devenez Celeborniste!
Je vous comprendrai et vous aiderai! Vous lutterez pour moi dans une guerre divine! Construisez moi quelques temples merci.

:D

MOI

Par Ulic Refagne le 14/1/2002 à 15:38:49 (#715985)

De même, écoutez ce que vous dit Celeb!
Servez vous en comme guide!

Puis faites vous votre propre opinion sur l'individu :D

Par Ulic Refagne le 15/1/2002 à 0:06:36 (#718721)

EHLP! ;)

Débattons des vrais aspirations de Chaud Lapin :D

Par Xadius le 15/1/2002 à 5:31:45 (#719409)

Des que je suis plus hll, j'y fonce :)

Quelle remarque défaitiste et empleinte d'une peur face aux force du bien ! Non mais ! Qui permet qu'une pseudo HLL vivent sur les terres de GoldMoon alors qu'elle se laisse arrêter par des *ton moqueur* "sois disant" partisant de la justice ! *ricane* pfff franchement !

Je te nièse :p


Le dieu Céléborn hein ? Modérateur, ancien animateur... mouais... j'avoue que... entre les autres dieu que j'ai connu...

Oh grand céléborn ! Je suis ton disciple et l'unique :D, je te prète louange pour une durée limité et j'accomplirai tous tes désirs moyennant 10M po la minute, et pas de truc au lit :D

















J'attend mes 50 niveaux là hein ?

Par Rr'éniré le 15/1/2002 à 11:17:13 (#720089)

Depuis hier, Rr'é est plus hll, elle est manchot (oui ca va lol, je sais, je ne gagne pas au change :p)

Et dans la mesure ou elle refusait d'attaquer des gardes qui ne faisaient que leur boulot, que ca limitait les possibilité de défence, oui, elle évitait la bibliotheque.

Par pere-ath le 15/1/2002 à 11:32:06 (#720165)

*apercoit rreniré qui essai de prendre un livre en haut de l'étagère, alors qu'a a les bras déja rempli*

mais comment vas-t-elle faire pour tourner les pages et tenir le livre en meme temps.. :D avec 1 main c dure, car la connaissant elle ne s'assoie jamais et chercher toujours plus :-p


en plus on a manqué de lui greffé un pied humain !

et comme dirait Padre, ca en aurait fait la 1re seraphine sans aile, et avec 1 pied droit et 2 pied gauche ;)

Par Nof le 15/1/2002 à 22:20:50 (#723332)

Un nouveau lien