Bon il est temps de faire le point

Par Bhâal-Bhû-Trix le 7/12/2000 à 9:30:00 (#39985)

Eh oui je me rend compte qu'en fin de compte (ca commence bien) BG2 m'a quand même particulièrement déçu, j'ai la VO et la VF, je l'ai finit à peine 2 fois et........je n'accroche plus.

Je me pose donc la question: où est passé cette magie qui me faisait complètement valser dans BG1 (sérieusement j'ai du y jouer 15 à 20 fois plus). Ce que je veux dire c'est que même pendant ma première partie de BG2 je ne suis jamais réelement entré en transe comme auparavant. Pourtant ca fait si longtemps que je l'attendais....que j'ai encore du mal à l'admettre aujourd'hui.

En définitive je pense que Bioware est tombé dans le panneau des suites, certes ils ont voulu bien faire, mais les interactions, les objets en plus, tout ca koi, ca ne restitue pas l'ambiance originale. Le gros problème à mon avis de ce jeu c'est qu'il est terriblement linéaire, je sais certains vont me sauter dessus en me disant qu'il y a plusieurs façon de jouer le jeu, mais quand même le fil conducteur reste toujours le même.

Ce qui était magnifique dans BG1 c'était cet aspect découverte qui vous donnait réelement l'impression d'être plongé dans un monde fantastique, je trouve qu'on était vraiment proche d'un vrai jeu de rôle et à chque nouvelle partie le jeu n'en était que plus prenant, car on pouvait faire ce qu'on voulait (ou presque) dés le début.

Dans BG2 on ressent trop l'aspect "commercial", je ne sais pas si j'arrive bien à me faire comprendre, mais déjà le manque de zones secondaires manquent terriblement, je sais certains vont me rétorquer "ouais mais ca sert à que dalles tes zones à la noix". Pas du tout, ils auraient justement du reprendre ce qui avait été fait dans le un à ce niveau et l'améliorer, CAD introduire des zones secondaires plus complexes ayant directement une incidence sur le jeu.

En résumé BG2 et BG1 c'est pour moi comme les visiteurs 1 et les visiteurs 2, j'ai adoré le 1, mais le second (en dépit d'une volonté manifeste de faire mieux) ne m'a jamis vraiment captivé, dommage, dommage,...car le jeux en valait la chandelle

Par Wm le 7/12/2000 à 10:08:00 (#39986)

Je suis dans l'ensemble assez d'accord avec toi. Déjà tous les bugs/erreurs de traduc enlévent le côtè "parfait" qu'avait BG1 à sa sortie. Même si certains trouvent que ces bugs sont dérisoires, cela gâche quand même un peu le plaisir. De même l'absence de zones secondaires, de forêts qui ne servaient à rien gâche aussi tout ça. Je le trouve aussi beaucoup moins "scénarisé" que le 1. Dans le 1 on avait des quêtes qui sortaient de l'habituel flingage de monstres en série alors que dans le 2...
Il y a pourtant de bonnes idées mais mal exploitées comme les quêtes de classe qui ne servent pratiquement à rien en fin de compte.
Les dialogues sont moins drôles et moins riches.
En bref, BG2 est un bon jeu - on ne peut le nier - MAIS si Bioware compte faire encore plusieurs épisodes ils ont intêret à trouver de nouvelles idées pour renouveller le jeu.

Par SliverB le 7/12/2000 à 10:19:00 (#39987)

Hello BBT! Va bene?...

Sur ce coup, je suis d'accord à 100%.
Finalement, ils n'ont fait que doubler tout ce que l'on trouvait dans le un. Deux fois plus d'objets, de quêtes, de PNJs, de Scripts, de monstres, d'argent... Bref une suite loupée dans toute sa splendeur.
Finalement peu d'innovations, juste une bonne injection d'EPO et de stéroïdes. Un BG1 aux hormones en quelque sorte.
Je ne sais pas ce que t'en pense, mais ce qui me gêne le plus, c'est que le scénario principal est inexistant... Il se perd dans la multitude de quêtes annexes (bien plus intéressantes et prenantes à mon avis). Si tu ne fais que poursuivre Irénicus, le jeu ne durera pas bien longtemps.
On en arrive à ne rien en avoir à taper de ce type et à ne plus savoir où on en est (les rêves ne sont ils pas là pour nous rappeler que l'on doit s'occuper de cet Elfe Exilé?...).
Et puis cette fin... Pitoyable...
Dire que je vais être obligé de garder ce jeu juste pour attendre un éventuel Addon!... Un addon pour des niveaux 20, ça va ressembler à quoi? Un Arena dans les Plans Infernaux?...


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...The Sliver Complex...
Deux en sagesse...

Par lahire le 7/12/2000 à 10:25:00 (#39988)

Je suis assez d'accord surtout au niveau que je trouve vraiment génant !! Notamment ceux qui foutent en l'air les scripts. Celui où on perd ses objets sans raison est pas mal non plus. Je trouve vraiment bizarre de les voir apparaitre alors qu'ils n'y étaient pas sur le 1 ou sur Icewand Dale.
Malgré tout ca fait baclé.

De plus le scénario tient moins la route que le précédent (le déclenchement d'une guerre, c'est plus "logique" qu'une histoire assez bizarre (je donne pas d'infos pour ceux qui ne sont pas très avancés dans le jeu))

D'un autre côté, les combats sont sympas même s'ils sont un peu faciles (mais on peut régler le niveau de diffuculté sur maximum)

Mais malgré tout, cela reste un très bon jeu pour moi que je recommencerai à condition qu'ils sortent un vrai patch (pas le truc actuel qui résout rien et qui m'a même rajouté des bugs !!! incroyable.)

Par Bhâal-Bhû-Trix le 7/12/2000 à 10:32:00 (#39989)

En gros le jeu ressemble un peu au club italiens en ce moment: le déclin :D

Soyons sérieux, c'est clair que la quête principale est assez minable (durée de vie "arrogante"). Les quêtes auxiliares sont pas mal certes mais il en manque qd même au final.

En bref BG2 (je rectifie) c'est comme un tour de passe passe, au début on hallucine "ouha c'est coooool, en plus j'suis submergé par les quêtes" à la fin on dégueule un bon coup comme en fin de soirée après avoir bu 3 bouteilles de pastaga "arggh elle est rude la descente". En clair avec du recul ce jeu me rend profondément triste.

P.S.: et dire que cet été quand l'italie a perdu contre la france je mdisais au moins y aura BG2 pour me consoler cet automne, ben que dalle j'ai perdu la coupe et ma sympathie pour Bioware (quand même j'deviens presque méchant, mais bon....)

Par SliverB le 7/12/2000 à 10:42:00 (#39990)

Cherche autre chose pour te réconforter que La Squadra Azzura, sinon ty risques de déprimer encore longtemps!! :D :D :D :D
Savez-vous si un addon est prévu? Sinon, je vais le vendre tout de suite tant qu'il est encore récent...

Par Bhâal-Bhû-Trix le 7/12/2000 à 10:51:00 (#39991)

Pour l'instant ce ne sont que des rumeurs, par contre les perso de BG2 pourront être exportés vers NWN

Par Gottferdom le 7/12/2000 à 10:53:00 (#39992)

On se demande comment d'ailleurs... le systeme de regle change, et le jeu risque d'etre TRES desequilibre.

A moins qu'ils n'autorisent pas les persos importes dans le multi... dans le cas contraire, ca va pas etre genial.

Par Bhâal-Bhû-Trix le 7/12/2000 à 10:59:00 (#39993)

Comme quoi à vouloir trop y faire on finit....bah comme Vico (comme une grosse pomme de terre) HAHAHA ou encore comme un gros ver de ter ou toujours par faire mauvaise affaire et je précise dans l'antre de Lucifer

C'est fou ce que je suis inspiré aujourd'hui, ca doit être la nuit blanche que je viens de me descendre O:

Par Avatar le 7/12/2000 à 11:03:00 (#39994)

ben dites donc...
tout ca ne me donne pas trop envie de l'acheter ce BG2...
je suis en plein Torment en ce moment ( que je vous conseille vivement) et ai fini BG1 il y a qqs jours...
j'avais deja trouvé BG1 moyennement intérésssant surtout à cause de la taille des acteurs et de la taille des zones a couvrir (Torment est mieux proportionné) je trouvais aussi embêtant qu'on ne puisse ouvrir son sac sans se faire butter http://forums.jeuxonline.info/eek.gif

En bref, merci de vos commentaires, j'adore le moteur BG & Torment (Black Island)cmais vais peut-être faire un tour du côté de IceWind Dale avant de m'empêtrer dans cet interminable et inextricable labyrinthe BG2

Ugh

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Par Bhâal-Bhû-Trix le 7/12/2000 à 11:09:00 (#39995)

un conseil: avant de prendre IWD réflechis bien car tu purrais le regretter, en effet il s'agit plus d'un add on que d'un vrai jeu, alors tant qu'à faire Malbuner....euh non pour ce prix achète toi BG2 (que tu risques d'apprécier car ce n'est qu'un avis que j'ai exprimé, mais tu verras ce qui est vicieux avec ce jeu c'est qu'au début tu es persuadé d'avoir fait le meilleur achat possible et pis après tu te rend compte de ton erreur)

Par lahire le 7/12/2000 à 12:32:00 (#39996)

Il ne faut de toute facon pas exagérer, je trouve le jeu très bon, mais plusieurs bugs dans le jeu et une histoire principale un peu décevante (dans cet univers, une histoire bidon dans icewind dale ne m'avait pas géné) font que je suis un peu décu.

Mais cela reste malgré tout un des meileurs jeu auquel j'ai joué.

De toute facon BG1 n'était pas parfait non plus : certaines cartes très chiantes, des personnages qui se perdent tout le temps...

En plus, c'est normal qu'on soit moins enthousiamé par BG2 puisque le 1 a pour moi créer un genre nouveau. Donc plus d'effet de surprise.

Bon tout ca pour dire que je te le conseille quand meme dès qu'un patch efficace sera sorti.

Par SliverB le 7/12/2000 à 12:56:00 (#39997)

Non Avatar!!!......
Achete-le ça vaut le coup (bien plus que IWD)...
Nous sommes déçus (et pas majoritaires) car nous attendions beaucoup (trop) de ce jeu... Beaucoup d'anciens joueurs de RPGs papier sont déçus... Les autres semblent plutôt apprécier.

http://www.multimania.com/sliverb/Sliverb.gif

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Par Gandalf Le Blanc le 7/12/2000 à 13:07:00 (#39998)

Euh ben moi je ne m'exprimerai pas sur le II vu que je l'ai achete et que je ne l'ai pas encore installé.

Mais pour le I cela faisait des années que j'attendais un jeu pareil. J'ai vraiment été catptivé par ce jeu. Et quoi en dise certains, je n'ai rien contre les zones vides. J'y vais pour massacrer du gobelin ou du xvart quand j'ai envie de me reposer un peu ;)
Pour moi le jeu était très novateur et aujourd'hui je prends toujours beaucoup de plaisir a recommencer une partie (bon peut être aussi parce que j'ai jamais fini Talse Of The Sword Coast :))

Néanmoins d'un point de vue pratique j'ai la haine contre ce jeu et en fait plus particulièrement contre bioware, interplay et autre qui ont fourni une interface multijoueur à CHIER n'ayons pas peur des mots. Non mais vrai ça avez vous déjà vu un jeu ou l'on vous dit fonctionne en réseau et qui plante sans arrêt au point d'en être injouable. Moi non...
A part ce point qui me gache l'existence et le plaisir que je prends encore sur ce jeu je n'ai rien a lui repprocher. Dommage qu'il soit impossible de jouer en réseau :( :( :(

J'espère que le II sera mieux de se côté là et quoiqu'il arrive ben j'espère vraiment apprécier le II comme j'ai apprécié le I.

Gandalf,
Apprenti sorcier

Par zoliv le 7/12/2000 à 13:17:00 (#39999)

Tout a fait ...
On veut trop comparer les suites ...
le premier épisode est toujours meilleur, plus inovant, plus surprenant, mais c'est normal.

Peut-être que pour apprécier vraiment bg2 , il faudrait laisser plus de temps entre le moment où on fini bg et ou on commence bg2.

On a encore tout dans la tête et c'est ca qui tue la découverte...



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Par Gandalf Le Blanc le 7/12/2000 à 13:18:00 (#40000)

Tout a fait d'accord SliverB, ceux qui sont accros au jeux de role papier sont déçu parce qu'ils ont fait l'amalgame papier/ordi :) (tout est relatif hein ;) ) Mais au passage ils ont perdu l'intéractivité. Dans le BG I l'intéractivité avec les PNJ est nul (bon c vrai y Imoen :D pour les inconditionnels) dans le II c'est soit disant mieux mais je doute que ca puisse apporter la même chose que lorsqu'on joue autour d'une table. Quand au scénario ben quand on joue autour d'une table on s'y attache moins (parce que bon hein chui pas expert mais arf tout de même y'a des fois c'est limite...)

Gandalf,
Apprenti sorcier

Par Gandalf Le Blanc le 7/12/2000 à 13:23:00 (#40001)

Arf Zoliv là tu donnes le baton pour te faire battre. Y'en a sur ce forum qui ont pleuré des mois pour avoir le jeu. Ils ont laissé passé des années entre le moment où ils ont fini le I et commencé le II et c'est pas pour ça qu'ils l'on apprécié davantage. :D :D :D

Non je crois plus que c'est un problème d'espérence envers le jeu et leur background de "professionels" qui les a conduit a cette deception.

J'espère seulement que je serais pas contaminé, mais bon comme j'ai peu jouer sur papier et il y a si longtemps ...

Gandalf,
Apprenti sorcier

[This message has been edited by Gandalf Le Blanc (edited 07 Décembre 2000).]

Par Avatar le 7/12/2000 à 14:03:00 (#40002)

OK les gars, messages bien recus...

Je termine Torment Planescape, je me repose un peu du style de la maison "Dujeon & Dragons" en tripotant " No one lives for ever" par exemple ou en achevant Deus Ex et quand le gout d'anis revient dans la bouche je fond sur BG2..

A ce propos il est bon de noter qu ca vaut franchement le coup d'attendre un peu pour acheter les CDs..
Ici, à Stockholm, j'ai par exemple payé 50 balles pour BG1, item pour Amerzone et QuakeIII (quel mélange..la honte)ou Outcast et compagnie..
tout en VO of course..

Torment Planescape est deja descendu a 150 francs et BG2 est aujourd'hui autour de 250 balles, si j'attends encore 6 mois il sera vers les 150 a n'en pas douter..
J'ai par contre casqué 450 francs et des poussieres en France pour Ultima IX Ascencion cet été, à conseiller, le vrai bide heureusement que le jeu était ABSOLUMENT super génial...

Merci encore pour toutes vos super réponses, elles feront bon usage, soyez-en certains :)

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Par SliverB le 7/12/2000 à 14:11:00 (#40003)

Je vais devenir Suédois si ça continue... :D :D :D

Par countjeffrey le 7/12/2000 à 14:13:00 (#40004)

Posté par Gottferdom:
On se demande comment d'ailleurs... le systeme de regle change, et le jeu risque d'etre TRES desequilibre.

A moins qu'ils n'autorisent pas les persos importes dans le multi... dans le cas contraire, ca va pas etre genial.

le systeme de regle change : et alors ? il n'y a aucun probleme !!!

pour la suite : tu specules...si tu n'en sais rien mieux vaut se taire

Par chiff le 7/12/2000 à 18:08:00 (#40005)

Mouais c'est vrai que j'ai accroché énormément au début et puis après 17 jours et 2 fois le jeu fini j'ai commencé une troisième partie et mes persos sont dans l'Underdark depuis plus d'un mois et je n'y ai pas retouché.....
Mais bon pour faire une comparaison avec BG 1 : je n'ai jamais vraiment accroché à BG 1 et le finir 15 à 20 fois comme certains me semble démentiel.Mais bon à part Civilization ou Diablo (le premier seulement ;) ) et Fallout 2 je ne recommence pas de partie une fois que j'ai fini un jeu.


NB : Ah non ! J'oubliais Nethack :)

Par chiff le 7/12/2000 à 18:23:00 (#40006)

Euh Blade Runner aussi :) (Faut bien avec autant de fins différentes)

Par Blastman le 7/12/2000 à 18:50:00 (#40007)

ben, une seule chose a dire sur BG2: c'est un bon, trés bon add-on du 1.
sans plus. mais bon, c'est de la balle quand même!!!

Par Jaiming le 7/12/2000 à 18:51:00 (#40008)

Salut,
C'est etrange car moi bg2 me fait l'effet contraire. Au debut je n'ai carrement pas du tout accroche, je suis reste facile 3 semaines rien que pour l'act2 en y jouant tres peu. Je me disais que franchement c'etait chiant et un poil trop dur (je n'avais jamais joue au 1 et mes parties de AD&d remonte a une 10e d'annee. Et puis la depuis quelques semaines je m'y remet tout doucement. Je pense que ce game est surtout reserve au accros du genre, qui ne regroupe pas tant de monde que ça. EN fait bioware a profite des ventes du premier pour faire de la pub du 2 et en faire un produit grand public.
A mon avis Bioware s'est plante car je n'ai vu bg2 dans les 10 meilleurs ventes que 2-3 semaines... Peut etre ils seront plus originals pour le prochain opus mais il faut pas rever si ils appellent ça bg3 cela veut bien dire que c'est le 3e d'une meme serie, sinon il s changent de nom et prennent le risque de ne pas trouver leur public. Alors ils font ce que tout le monde fait en ce moment, c'est a dire on prend les meme et on recommence (argent vite gagne !)

Par Agone le 8/12/2000 à 2:27:00 (#40009)

Moi j'avais adoré le 1 et j'ai aussi adoré le 2
c'est vrai que y'a moins de zone "vide" mais y'a beaucoup plus de zone interressante (la ville est bien mieux faite, et les endroit comme les tréfonds obscure ou la ville elfe sont bien plus originale que la campagne de BG1). C'est vrai que l'etendue et le nombre des quêtes fait un peu perdre le fil de l'histoire principale mais ça ne m'a pas trop géné. Mais ce que j'ai surtout aimé c'est que les différentes classes sont bien plus équilibré (car dans le 1 un mage etait bien trop derriere un pur guerrier (en terme de performance et d'efficacité). En plus c presque impossible de finir le jeu seul et les persos qui nous accompagne sont a la fois plus utils et plus vivant. En plus je trouve le jeu plus beau. C'est moins novateur que le 1 mais pour moi c'est une vrai réussite

Par Gandalf Le Blanc le 8/12/2000 à 13:56:00 (#40010)

En taille de jeu c'est comment par rapport au 1 et en nombre de quête, est-ce que je peux espérer jouer deux ou trois fois plus longtemps pour finir le jeu ?

Gandalf,
Apprenti sorcier

Par Koray DragonBreath le 8/12/2000 à 15:43:00 (#40011)

Moi je crois que c'est a cause qu'il naurai pas du nous mettre au niveau 9 au debut ca gache le challenge un peu... cest vrai que les zone inutile me manque en chien... ca ressemble un peu a icewind dale point vu de map genre toutes les maps sont tres importante... arf mais malgré je trouve que cest un tres bon jeu!!

Par Bhâal-Bhû-Trix le 8/12/2000 à 18:52:00 (#40012)

Au niveau taille de jeu je dirais que BG2 est 2 bonnes fois moins long que BG1 et oui...

Par Bienheureux Gourmand 3 le 9/12/2000 à 0:28:00 (#40013)

Au premier abord , les premiers jours de jeu , je voyais surtout des plus par rapport à BG 1 .
Et au fur et à mesure j'ai fini par réaliser qu'il manquait quelque chose , une sorte de magie comme le disent certains .
Alors j'ai essayé de me rappeler ce qui m'avait tant séduit dans BG1 :
Un vrai scénario : au début , on est comme un enfant qui découvre le monde , on s'interroge sur cette étrange maladie du fer , et on finit par découvrir l'intrigue au fur et à mesure .
L'atmosphère des forêts était fondamentale dans BG1 . La musique y était captivante et on prenait vraiment plaisir à visiter ces cartes vides .
Il y avait une évolution dans le décor du jeu . On commence dans la nature , puis on découvre des petites villes et on arrive enfin à Baldur's Gate . Et on la désirait cette arrivée , on ne savait pas comment franchir le fameux pont avant d'arriver au chapitre je sais plus combien . Cette frustration rendait le jeu vraiment passionnant je trouve .

Malgré tous les plus de BG2 , ces éléments font défaut . Le scénario principal est vraiment nul . C'est vrai qu'on se passionne plus pour les quêtes annexes . Le côté "exploration" est inexistant dans BG2 . Je pense qu'une grosse erreur du jeu est de le faire quasiment commencer dans une ville immense . On a l'impression d'avoir vu le principal dès le début , et c'est pas complètement faux .
Ces quelques défauts font presque oublier ce qui fait de BG2 quand même un super jeu : les quêtes annexes sont de vraies quêtes , le monde est plus interactif . Le monde est en fait bien plus vaste et surtout plus diversifié que dans BG .

Bon , j'ai déjà beaucoup parlé mais j'ai pas tout dit :
Quand on découvrait une belle arme ou un objet bien utile dans BG1 , c'était une vraie découverte , on était vraiment heu-reux ( bon j'exagère un peu là ) . Dans BG2 , ces objets magiques super puissants sont si nombreux , qu'on ne ressent plus rien en les découvrant . Et au final , on se retrouve avec un perso principal super équipé et quasi-invincible . Avec ma cape de renvoi de sorts , mon anneau de Kangaxx et mon Crom Fayer , je n'ai pas trouvé d'adversaires à ma taille .
Je finirai sur ce constat : dans BG1 le rythme va en croissant . Ca commence assez lentement mais on a envie d'aller de l'avant . Dans BG2 , ça commence trop fort et ça s'essoufle vite . Là j'en suis tout à la fin du chapitre 7 , à deux doigts de le finir . Et bien je suis sur ce forum au lieu de voir la fin du jeu , ça veut tout dire ...