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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Harn > RP ou GB ?
RP ou GB ?
Par deusirae le 8/10/2001 à 14:36:00 (#413564)
Je commence donc par une petite definition, bien sur qui n'engage que moi.
GB : personne cherchant seulement la puissance, sans chercher la cohérence du personnage ou à respecter le background du monde.
RP : personne cherchant à faire évoluer (pas forcement ds le sens lvl, mais dans le sens faire vivre) son personnage dans un monde existant, tout en le respectant et en se donnant une ligne de conduite (qui peut changer bien sur, puisque tout le monde peut changer d'avis suivant les évènements...)
Le lvl n'a pas forcement grand chose à voir là dedans, sauf qu'on remarque moins les GB au lvl 10, et q'on ne fait pas forcement attention au lvl d'un personnage RP.
maintenant, expliquez moi pourquoi nous avons tant de seraph d'artherk mauvais ?
La réponse facile : j'ai trompé Artherk ! Ben dis donc, il est vraiment benet qd on voit certains qui l'ont trompé. On parle d'un Dieu là, donc qui lit dans l'âme.. cohérence=0.
Autre réponse : j'ai tué Balork, je savais pas... C'est vrai qu'il est dur au lvl 10 de recommencer son perso.
Une autre : je suis devenu mauvais au lvl 50, ca devanait dur de remonter un perso... Ou est le RP là ? devenu mauvais, mais a quand meme promis de respecter le bien, d'aider les autres, en bref d'être bon (reliser le discours de Beltigan lors de la quete), et ce à un dieu (voir premiere reponse)...
Pour moi, on trouve surtout des perso soit-disant RP, qui en fait ne sont que des GB déguisés, voulant recupérer l'anneau du seraph en plus...
Et ce n'est pas Mythania Fury qui ca me contredire, ljd se vantant il y a quelques temps ici meme de RP à fond, d'avoir créé ce perso dans un but totalement RP, emminament mauvaise, tout en lui faisant effectuer les quetes bonnes et la faisant renaitre seraph d'Artherk.
Il y a aussi les nephi d'ogrimars bons, qui ont renait par quete mauvaise parce que plus facile, donc juste pour augmenter leur puissance...
TAnt qu'il n'y a pas de renaissance, que le personnage ait fait les quetes bonnes ou mauvaises, cela ne change pas grand chose, il a simplement trompé des hommes (Beltigan par exemple), c'est possible dans le monde.
Voilà, c'est un avis personnel, mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez...
Par Pelern Dhorm le 8/10/2001 à 14:44:00 (#413565)
J'ai la même idée que toi sur les rp....
Mais bon,tu vas voir,ton post va se faire attaquer par certains et ce,sans apporter de choses positives pour faire évoluer la discution...
Et surtout,ne venez pas rabacher ces incohérences sur les séraphins...Ayez un minimum de respect pour les textes,la théologie...lisez avant de vous enflammer...
Par Tanakel le 8/10/2001 à 14:51:00 (#413566)
Comme tu as pu le remarquer, c'est une Haruspicienne.
Je vais egalement reprendre ce sur quoi tu te base, c'est a dire, les logs de quetes.
Alors imagine que tu es Haruspicien, et que tu veuilles te rendre sur Sh ?
Bah si tu desires respecter les logs de quetes...c Impossible !
CAr tu pretes soit allegeance a Ogrimar, ou a Arterk.
Donc, si les Haruspiciens ne trompe pas les dieux, ils n'auront pas acces a SH.
Un Haru serait obligé de faire tout ses lvls sur Rd, pour respecter le Bg de T4C.
Vous allez me dire, que c pas un reel probleme.
Mais maintenant, placons nous a un autre niveau.
L'acces a l'oracle.
Un Harus qui a acces a l'oracle, revient exactement o meme, qu'il soit ailé ou pas ailé, Il EST un disciple d'Arterk ou d'Ogrimar !! Si l'on respecte les logs de quetes bien sur :)
Apres le fait de renaitre ou pas...ce n'est qu'une confirmation des actes passés du personnage a fait,un simple prolongement.
Donc non, Un Haru qu'il soit ailé ou pas, ailes blanches ou noires, ne me gene en aucuns cas.
C'est pas la faute des joueurs, mais du gonze qui a redigé le BG.
Maintenant, je vais te poser une question...Si Mythania avait eu des ailes noires, aurait tu cité son nom ?
Sachant qu'un Haru quelque soit ses ailes, a trompé Ogrimar ou Arterk.
Amicalement, Ljd Croc enragé
[ 08 octobre 2001: Message édité par : Tanakel ]
Par JimJim le 8/10/2001 à 14:54:00 (#413567)
sort les tomates
attaque le post
:D :D :D
Tu as raison.
Moi tant que les GB ne font pas chier les autres , je me fiche completement qu'il soit GB ou pas .
Il y a certaines personnes avec qui je ne jouerait jamais parceque sont des GB ..
Mais il ya aussi des personnes avec qui ne jouerait jamais parceque je n'aime pas leur RP aussi "bon" soit il . Parcequ'il me derange , moi le joueur derriere JimJim .
Voila , le tout est de ne pas imposer sa facon de voir aux autres et de pas les faire chier .
Genre un gars qui se met invisible entre deux personnes ... et qu'une des deux personnes enmbrasse l'autre .. et comme par hasard cette personne invisible recoit le baiser ... et insulte quasi l'homme qui devait le recevoir .. je peux pas supporter. J'avais deux choix .. balancer des fleches .. ou ignorer plus ou moins. J'ai choisi d'ignorer. Pas d'attaques personelles,pas d'attaques personelles donc je ne citerais pas le nom de cet abruti. Mais il se reconnaitra . Désolé , ca m'a faché , fallait que ca sorte .
J'edite pour preciser , je ne suis pas faché parceque JimJim est jaloux ou quoi ... ou moi je suis jaloux ..juste que la situation était tellement incoherente et que cette personne invisible cherchait tellement a imposer son truc que ca m'a passablement ennervé ....
Je ne supporte pas que l'on impose les choses aux autres ! Surtout des choses completement débiles .
*s'arrete*
[ 08 octobre 2001: Message édité par : JimJim ]
Par Ulic Quel Droma le 8/10/2001 à 14:55:00 (#413568)
*adore la réthorique* :maboule:
maintenant, expliquez moi pourquoi nous avons tant de seraph d'artherk mauvais ?
La réponse facile : j'ai trompé Artherk ! Ben dis donc, il est vraiment benet qd on voit certains qui l'ont trompé. On parle d'un Dieu là, donc qui lit dans l'âme.. cohérence=0.
Alors on commence: Yep, Artherk est un benet ^_^
On va même aller plus loin: il en a rien à foutre des humains.
A quel moment de la quête le croises-tu?
Quand lit-il ton âme?
Lorsque tu effectues la quête, tu dois juste parcourir le royaume à la recherche de 3 pommes pourries, de tambours de cirque...et j'en passes.
Je peux en dire plus, mais ça fait partie de mon prêchage haruspicien, à vous de le découvrir en jeu ;)
Ensuite, tu dois parler avec des types qui se prétendent ses représentants...mais qui sont humains (et viiii, donc dupable ;) )
Autre réponse : j'ai tué Balork, je savais pas... C'est vrai qu'il est dur au lvl 10 de recommencer son perso.
Arf...t'as pas l'impression de te contredire un peu là? Tu demandes du rp et la cohérence du back et tu nous laches ça 2 minutes après?
Hmm, mon perso assume ses actes, il a commit l'erreur de tuer balork, soit!
Il ne va pas se foutre son épée rouillée dans le bide en pensant qu'il va se réincarner 2 minutes après...
Une autre : je suis devenu mauvais au lvl 50, ca devenait dur de remonter un perso... Ou est le RP là ? devenu mauvais, mais a quand meme promis de respecter le bien, d'aider les autres, en bref d'être bon (reliser le discours de Beltigan lors de la quete), et ce à un dieu (voir premiere reponse)...
Tout dépend de ce que l'ont appelle "devenir" mauvais.
Personnelement, j'ai déjà joué un personnage en apparence good mais qui était en fait un espion.
Il attendait un évènement particulier pour se réveller.
Quand c'est arrivé, aux yeux de ses amis good il avait en effet l'air d'avoir pété les plombs alors qu'il avait toujours été evil ;)
*la joie de faire ses coups en douce* :p
Moralité: Ne pas mettre tout le monde dans un même panier, ne pas parler sans savoir :cool:
Par Cinnamon le 8/10/2001 à 14:55:00 (#413569)
Pour avoir fait les deux quetes (bonne et mauvaise) je vois pas où la mauvaise quete est plus facile puisque pour la bonne quete d'acces pour RD on a qu'à tuer 100 gobs... tandis que la mauvaise on doit courir partout et camper pour avoir l'épée... Encore pour la bonne quete pour l'acces de SH les douzes freres... aidé d'un "GB" c'est relativement facile... la mauvaise quete encore courir partout dont Shadeen et le coffre de SS qui est pas de tout repos. La seule bonne quete qui est plus ennuyante c'est celle de l'acces à l'oracle que vous devez camper le coffre... et la mauvaise quete trouver quand meme entre 300 et 400 gemmes.
Ensuite, ça prend de tout pour composer un univers, des Newbies ignorants (j'en ai fait parti longtemps ) des gens qui font plus de rp que de xp et ceux qui préfere le xp... je vois pas ce qui a de mal à faire de l'xp, meme sil bute tout le monde apres. Il s'agit de s'arranger en conséquence...
c'est quand meme lassant de voir autant de gens se plaindre pour les "GB" laissez les faire ! Apres qu'il soit hlvl soit ils se mettent au rp, soit il quitte le jeu... c tout !
Chacun joue son role dans la mesure du possible c trop compliqué à comprendre ca?
Par silendus le 8/10/2001 à 14:57:00 (#413570)
Artherk viens nous en aide car cette mission ne sera pas de tout repos
Par Ulic Quel Droma le 8/10/2001 à 15:05:00 (#413571)
Débat lancé par Tanakel:
(...)
Je vais egalement reprendre ce sur quoi tu te base, c'est a dire, les logs de quetes.
Alors imagine que tu es Haruspicien, et que tu veuilles te rendre sur Sh ?
Bah si tu desires respecter les logs de quetes...c Impossible !
CAr tu pretes soit allegeance a Ogrimar, ou a Arterk.(...)
Je reprends ce passage car c'est un exemple flagrant ;)
Nulle part je ne vois allégeance dans le log evil.
Le mot est "alliance" (alors les alliances chez les evil: LOL :D meuh non en s'en fout pas :ange: )
Pour Artherk je crois que Beltigan est un peu plus stricte sur les mots....mais qu'est-ce qu'on s'en casse de Beltigan :mdr:
(au passage je rappelles que Ulic a reçut la pierre de Saphyr des mains du roi alors qu'il avait combattu les gardes et était l'un des hll les plus recherché du royaume...cohérence dites-vous? :rasta: on oblige les anti-royaliste à parler au roi pour la quête nevil,tsss )
Par contre, c'est exact qu'un evil (ogrimar ou haru) a beaucoup de chance de ne jamais voir sh.
Quand vous devez aider qqn pour le coffre de la banque, l'un des types qui à la combinaison est le poivrot de l'auberge. Vous connaissez beaucoup de persos evil qui acceptent de donner à un mendiant/se faire racketter? (vraiment bisounours cette quête nevil ;) )
Par Elminster-GsO le 8/10/2001 à 15:09:00 (#413572)
Pour conclure je dit que l'on doit se faire le maximum de plaisir possible car ce n'est qu'un jeu mais en respectant les limites (artherk n'est pas FPK par exemple)
Pour pe eviter cela je crois que l'oracle devrais etre un anim qui accepterais et refuserais de faire renaitre voila tout!
Merci
Par Tanakel le 8/10/2001 à 15:09:00 (#413573)
N'est ce pas , mon frere Ogrimarien ? ;)
Ljd Croc Enragé
[Edit : euh..quoi que tu as peux etre raison, il s'agit d'une alliance, mais bon, on joue sur les mots la :D ]
[ 08 octobre 2001: Message édité par : Tanakel ]
Par Ulic Quel Droma le 8/10/2001 à 15:13:00 (#413574)
A vrai dire je n'ai même pas du l'arnaquer avec l'habituel "je veux m'allier avec ogrigri" puisqu'il m'a dit de laisser tomber la promesse d'allégeance :D (si si si, faut lui parler à Damien, il est tolérant en fait ;) )
[Edite pour prouver ses dires]
10/07/2001 23:39:03-- Vous avez dit : preuve
10/07/2001 23:39:03-- {Monseigneur Damien}":" Je vous dirai comment tuer Shadeen une fois que vous aurez payé la somme requise. Après avoir accompli cette tâche, je veux une preuve de votre geste afin que je sache que vous avez tenu parole. Voilà, vous connaissez maintenant mes exigences. Dîtes-moi, acceptez-vous de verser une telle somme ?
10/07/2001 23:39:11-- Vous avez dit : non
10/07/2001 23:39:11-- {Monseigneur Damien}":" Urgh! Comme c'est malheureux. Puisque je suis dans une bien mauvaise position, je vais accepter un don de 25 000 pauvres petites pièces d'or, en plus de la preuve, et oublions la promesse d'allégeance. Autre chose pour votre bonheur?
10/07/2001 23:39:26-- Vous avez dit : oui
10/07/2001 23:39:26-- {Monseigneur Damien}":" Oui, ça ira pour le moment. Je compte sur vous pour revenir ici avec une preuve de votre geste, lorsque vous vous serez débarrassé de Shadeen.
[ 08 octobre 2001: Message édité par : Ulic Quel Droma ]
Par deusirae le 8/10/2001 à 15:20:00 (#413575)
ëtre haru est un choix, renaitre aussi...
Les harus trompent les hommes, c'est connu, mais ce n'est pas un homme qui fait renaitre, donc tromper jusqu'à l'oracle, rien ne s'y oppose...
J'ai cité mythanya comme exemple, j'aurais pu en citer d'autres.
Et de mon point de vue (mais encore une fois, cela n'engage que moi), quand on fait le choix d'être haru, ou redempteur, il est anormal ensuite de renaitre. La renaissance ne peut pas s'expliquer, puisque les harus ne veulent pas empecher la prophetie, but des seraphs...
Quand à refaire un autre perso, ce n'est pas un "je vais me suicider et me réincarner", c'est : je vais faire un autre perso, qui lui sera mauvais. Si j'en veux un bon, j'ai celui-là au chaud.
POur prendre un exemple plus JdR (pour ceux qui pratiquent), on va prendre ADD pour être sur que tout le monde ait une idée de ce dont je parle :
Si je cré un paladin, et qu'au bout de 3 séances j'ai pas du tout envie de jouer bon, ben je recré un autre perso, neutre ou mauvais, je decide pas que mn paladin garde ses avantages tout en devenant mauvais...
Pour ce qui est de la facilité, je ne parlais que de la renaissance,puisque de là vient le problème : et il est quand meme plus facile de ramasser 400 gemmes (en s'y prenant dès son arrivée sur SH, pas au lvl 74) que de camper ces foutus tams, enfin actuellement...
Par kora le 8/10/2001 à 15:24:00 (#413576)
ahh ca vas mieux j ai craché ma valda :D ;) :p
sinon moi ca vas et vous??
Par JimJim le 8/10/2001 à 15:26:00 (#413577)
Par Tanakel le 8/10/2001 à 15:27:00 (#413578)
Coup bas lancé par un vil n'haru :
et oublions la promesse d'allégeance
Le mot oublier signifie bien, qu'allegeance il y a eu !!
Donc j'avais bien raison !!
Moi faire de la mauvaise foi ? non !!!
:cool:
Ljd Croc Enragé
Par deusirae le 8/10/2001 à 15:32:00 (#413579)
Voilà ou à mon avis se situe le problème... la seule raison étant la plupart du temps le coly...
Pour ce qui est des RP ou des GB, je dirais qu'effectivement chacun joue comme il aime, mon post parle surtout de ceux qui veulent se mettre une étiquette RP sur le dos alors qu'elle arrive mal à coller...
Par Ulic Quel Droma le 8/10/2001 à 15:34:00 (#413580)
La renaissance ne peut pas s'expliquer, puisque les harus ne veulent pas empecher la prophetie, but des seraphs...
Au niveau de back je n'ai rien vu qui confirmait réellement que la liche était de mèche avec l'haruspice.
But des seraphes: butter la liche (petite note au passage: la liche n'augmente pas sa puissance, une fois battue ça sert à rien d'aller au colisée ;) )
But des haruspiciens: ben...heu..y'a autant de but chez les haru qu'ils n'y a d'haru. En général ça tourne autour de purif, préparer la venue du maitre, trouver de nouveau adepte.
Personnelement, j'ajouterais même que je trouves plus que plausible un haru bon que même beltigan il parait corrompu à côté (les idéaux de l'haruspice sont bien plus noble que ceux d'artherk sur le plan théorique)
2)Les seraph sont sencés être les champions de dieu prestigieux.
Dans ce cas, il est normal que des haruspiciens tentent de le devenir et le proclame bien fort une fois celà fait: pour montrer aux hommes que l'haruspice est le plus fort et que les dieux si respectés (arthy et ogrigri) ne sont rien.
Ainsi les hommes reconnaitront la supériorité de l'haruspice, ainsi la purification pourra véritablement commencer (voilà entk le point de vue d'Ulic ;) )
3)
Si je cré un paladin, et qu'au bout de 3 séances j'ai pas du tout envie de jouer bon, ben je recré un autre perso, neutre ou mauvais, je decide pas que mn paladin garde ses avantages tout en devenant mauvais...
Ben, si c moi qui n'ait plus envie, je changes de persos
Si c'est mon perso qui n'en a plus envie, je gardes le perso avec un changement d'alignement.
Je fais ça progressivement et je demandes la validation à mon mj.
Sitôt fait je vires mon imposition des mains (que mon mj remplace en général par "contact meutrissant" :p et j'ai de désagréable désagrément avec mon éventuelle sainte lame,etc...)
Par Wadleight le 8/10/2001 à 15:35:00 (#413581)
quand on fait le choix d'être haru, ou redempteur, il est anormal ensuite de renaitre
En tant que rédempteur, je suis assez d'accord avec toi. La majorité d'entre nous d'ailleurs ne souhaite pas renaitre. Ca a fait néanmoins l'objet de longs débats entre nous, d'où il est ressorti essentiellement qu'on ne pouvait pas bloquer ou virer un perso qui souhaitait renaitre. A nous de trouver les solutions que tout le monde puisse s'amuser : un néphilim peut se rendre compte de ses erreurs...quelle religion ne compet pas de convertis. Un humain voulant aider Artherk n'est pas rejeté car le but d'un rédempteur est d'aider.
A nous de nous arranger, ce n'est qu'un jeu, avoir des classes aussi compartimentées reviendrait à faire du sectarisme sinon du fachisme ce qui est encore pire pour un rédempteur.
Et sinon GP/Rp comme dit JimJim, chacun joue avec qui il veut. Je rejette les pvp de Gb mais je vais pas leur prendre la tête avec mes longues phrases.
En conclusion : Paix et Amour ;)
Par Ulic Quel Droma le 8/10/2001 à 15:40:00 (#413582)
Débat lancé par Tanakel:
Le mot oublier signifie bien, qu'allegeance il y a eu !!
Donc j'avais bien raison !!
Moi faire de la mauvaise foi ? non !!!
:cool:
Ljd Croc Enragé
Héhé,je m'y attendais à celle là, mais j'ai volontairement omit l'explication qui va suivre :)
Je rappelles que les paroles que tu es sencé prononcer c'est "je veux m'allier" ;)
Alors, imaginons qu'on marchande.
Toi: je te files 10 pommes contre 20k
Moi: je prends tes pommes et t'as mon pied au derch' en prim'
Toi: oki*donne les pommes et reçoit ton coup*
Toi: bien, je suis bien content de t'avoir vendu ces pommes 20k :mdr:
Donc voilà, Damien a proposé un deal, je lui en ait proposé un autre, s'il s'y ait pris comme un manche et qu'il s'est fait arnaqué...c'est son problème...il a beau après essayé de se convaincre c peine perdue
Par Tanakel le 8/10/2001 à 15:42:00 (#413583)
Cependant, j'ai entendu une fois une raison qui, je dois l'avouer, m'a bien fait reflechir.
L'haruspice etant venu juger les humains, le fait de renaitre et de devenir seraphins, allait, les epargner du jugement. Et si tout les humains devenaient des seraphins, l'Haruspice n'aurait plus personne a juger, et il ne resterai que des Etres purs, ainsi, les enfants de l'haruspice auraient accompli leurs taches.
Ca fait reflechir hein ?
Sinon, je trouve comme bonne raison. Devenir seraphin, afin d'utiliser les armes de ton ennemi (coco et attributs seraph).
C'est comme si Arterk et Ogrimar donnait le fouet pour se faire battre.
Mais bon, c'est un peu trop technique, et poussé dans la reflexion, pour un N'Haruspicien moyen
ljd Croc Enragé
Par deusirae le 8/10/2001 à 15:43:00 (#413584)
Comme dans T4C il n'y a pas de MJ avec qui s'arranger pour negocier ca, ben les seraphs mauvais pululent...
Et c'est parti de la phrase : j'ai tué balork sans savoir, l'excuse la plus fréquente...
Quand à la renaissance, vu qu'il n'existe pas de seraph de l'haruspice (style ailes roses, ou grises,pourquoi pas bleues), le debat est stérile, chacun va rester sur ses positions je pense :
peut-on devenir élu d'un autre dieu pour prouver la suppériorité du sien sans encourir la colère du premier ? dans un JdR normal, en général un prêtre ou élu d'un dieu qui le trahi commence par perdre les dons qu'il lui avait fait, mais bon, comme il n'y a pas de GM à T4C (si ? ha bon ? )...
Par Ulic Quel Droma le 8/10/2001 à 15:43:00 (#413585)
Et pourquoi un rédempteur ne pourrait pas renaitre? (point de vue rp toujours, je parles pas du coli,j'y ait pas été ;) )
Les rédempteurs affirment qu'ils n'ont pas besoin des dieux et que les humains peuvent vivre seuls
Le reste du monde se fout d'eux (forcément sinon tout le monde serait rédempteur, cqfd :) )
Donc, un rédempteur pourra chercher à devenir seraph pour bien prouver que c'est les dieux qui ont besoin d'eux...et non le contraire :hardos:
Par Tanakel le 8/10/2001 à 15:49:00 (#413586)
débat lancé par Ulic :
Héhé,je m'y attendais à celle là, mais j'ai volontairement omit l'explication qui va suivre
Je rappelles que les paroles que tu es sencé prononcer c'est "je veux m'allier"
Alors, imaginons qu'on marchande.
Toi: je te files 10 pommes contre 20k
Moi: je prends tes pommes et t'as mon pied au derch' en prim'
Toi: oki*donne les pommes et reçoit ton coup*
Toi: bien, je suis bien content de t'avoir vendu ces pommes 20k
Donc voilà, Damien a proposé un deal, je lui en ait proposé un autre, s'il s'y ait pris comme un manche et qu'il s'est fait arnaqué...c'est son problème...il a beau après essayé de se convaincre c peine perdue
Se frotte les mains
Je vois qu'on entre dans les rapports de force ! ;)
Envoi sa reponse en privé, pour ne pas faire devier le sujet
Ljd Croc enragé
Par Ulic Quel Droma le 8/10/2001 à 15:52:00 (#413587)
Débat lancé par deusirae:
oui, mais ton perso perd ses avantages...
Comme dans T4C il n'y a pas de MJ avec qui s'arranger pour negocier ca, ben les seraphs mauvais pululent...
Et c'est parti de la phrase : j'ai tué balork sans savoir, l'excuse la plus fréquente...
Quand à la renaissance, vu qu'il n'existe pas de seraph de l'haruspice (style ailes roses, ou grises,pourquoi pas bleues), le debat est stérile, chacun va rester sur ses positions je pense :
peut-on devenir élu d'un autre dieu pour prouver la suppériorité du sien sans encourir la colère du premier ? dans un JdR normal, en général un prêtre ou élu d'un dieu qui le trahi commence par perdre les dons qu'il lui avait fait, mais bon, comme il n'y a pas de GM à T4C (si ? ha bon ? )...
Yep, mais c'est un problème de joueurs et non pas de cohérences.
La raison première pour laquelle il n'y a pas de seraphins de l'haruspice...c'est qu'il n'y a pas d'haruspice dans t4c :) c'est un invention goa ;)
T4c ne reconnait que 2 dieux dont tout est issus: Artherk et Ogrimar, 2 dieux certes très puissants, mais complètement à côté de la plaque ;)
De plus, à l'origine les haruspiciens sont sencés être tous planqués dans la population.
Citons le site: (...)RIEN NE LES DIFFERENCIENT DES AUTRES (...) les haru révellés sont apparut pour combler le manque de sang et de cruauté au début du jeu (qd on ne connaissait pas Ogrigri ;)
Pour en revenir au perte de dons (Cyric dans les Forgotten Realms laisse les prêtres de Myrkul et Baine connaitre ses faveurs, même s'ils ne l'acceptent pas comme dieu...toujours pour prendre un exemple connu *bien que je n'aimes pas les exemples ad&d*)
[ 08 octobre 2001: Message édité par : Ulic Quel Droma ]
Par Laira EHLP le 8/10/2001 à 16:45:00 (#413588)
Personnellement je suis plutot 99% Rp et 1% Xp... (lvl 70 en 7 mois avec une moyenne de 6 heures de jeu par jour, faites le calcul) Je viens d'arriver sur ce serveur et je déprime d'avance à devoir remonter un perso mais pour aider les plus faibles cela est parfois utile car le rp doit etre présent partout, aussi bien sur le c rp qu'en local, qu'en aidant etc... Un simple "Bonjour Messire" plutot qu'un "salut" est déjà un début....
Le principal est de savoir respecter le choix de chacun sur sa facon de jouer :) et surtout de ne pas le dégouter en l'insultant ou le diminuant (problèmes un peu trop fréquent à mon gout enfin sur Aphrael du moins)
Concernant les haruspiciens, Artherk etc... il faut avant penser que ceux sont les joueurs qui font évoluer le jeu. Prenez l'exemple des Néphilims : de base TOUS les néphilims sont des serviteurs d'Ogrimars or des haruspiciens ont fait la quete mauvaise et sont devenus néphandis... qu'est ce qui changent dans la skin? rien. Pourquoi? Parce que les anims ne prévoit pas l'évolution du jeu après la décision des joueurs de changer les bases mais avant.
Le BG est une référence basique mais ne doit en aucun cas, enfin à mon gout, restreindre l'envie des joueurs...
Il ne faut pas non plus oublier que la plupart des joueurs commencent un perso sans avoir lu le BG total et donc crée leur perso dans le jeu...
Pour le Rp et les GB qui se disent Rp, tout ceci est une question qui ne peut pas etre généralisée vu que chaque cas est unique car chaque joueur est unique... certains essaient mais leur réputation les précédent, d'autres se servent du Rp pour justifier leurs actes (par ex: "je sais j'ai tué 15 newbies mais ils usaient de nécromancie alors que c'est interdit..." la vraie raison : "j'ai pété un cable, j'ai passé une sale journée...")
Vous parlez du probleme du BG.. alors pensez à la nécromancie... à tout ce que cette interdiction engendre alors que le jeu n'a pas été concu pour interdire l'accès aux villes aux nécromans... sinon pourquoi les marchands de potions, les sanctuaires sont dans les villes? pour interdire les "méchants" de jouer? je ne suis pas sure...
Enfin bref je crois que j'ai dit ce que je pensais et je résumerais tuot ca par : Jouer pour vous éclater, c'est le principal :)
Laira
http://lagdc.free.fr/IMAGE/laira.jpg
Mage d'Aphrael
Epouse de Green Wells
Maman de Godan et de Sefiline
En quête de Bonheur et de Paix, je suis venue à vous
Par Maeltar Nashero le 8/10/2001 à 16:51:00 (#413589)
Débat lancé par Tanakel:
Hé bien, ne conaissant pas le BG de tout les Harus,(mis a part celui de Maeltar, mais je ne voudrais pas heurter la sensibilité des plus jeunes :o , en le citant publiquement )
Je vois pas de quoi tu parles Tana :ange:
Plus sérieusement,qu'est ce qui pourrait pousser un haru à renaître...
Etant haru avec des ailes noires et considérant que je sers le Mal à ma façon,sachant qu'Ogrimar est le dieu du Chaos.Celui ci n'est tout simplement pas trés regardant quand à ma façon de faire la Mal.
( Le crétin si il savait ce que je pense réellement de lui ;) )
Ensuite la Liche.
Considéront que les 2 Dieux majeurs:Artherk et Ogrimar sont tellements obnubilés par le fait que la Liche leur draine leur énergie,qu'ils sont prêts à tout pour s'en débarasser.Ce qui expliquerait qu'il soit si facile de les berner et qu'il y ait tant d'alliances contre nature (Cela ne veut en aucun cas dire que j'approuve ce genre de chose,ce sont juste des hypothéses).
Encore la Liche.
Je rappelle que le seul moyen d'y avoir accés est d'avoir des ailes.Mais on est pas forcé de s'acharner sur elle,on peut aussi...la défendre.
P.S.:Vous remarquerez que je n'ai jamais employé les termes de séraphin d'Artherk et d'Ogrimar.
P.S.2:Tana t'as pas interêt à mettre les logs..grmbl
Par Darkpower-DV le 8/10/2001 à 17:09:00 (#413590)
PS: Vive L'harusp... heu BREHAAAAAAAAAAAAANNNNNNNNNNNNNN
Par Kalder'Shee le 8/10/2001 à 17:56:00 (#413591)
De plus, à l'origine les haruspiciens sont sencés être tous planqués dans la population.
Citons le site: (...)RIEN NE LES DIFFERENCIENT DES AUTRES (...) les haru révellés sont apparut pour combler le manque de sang et de cruauté au début du jeu (qd on ne connaissait pas Ogrigri
J'aimerais savoir depuis quand Ogrimar est avide de sang... encore, de cruauté, je comprend, mais quand même...
Pour moi, le psychopathe qui provoque et bute à tour de bras est haruspicien, pas ogrimarien.
Pour info, les préceptes d'Ogrimar sont : *va consulter le site prophétie* Chaos, Terreur et Douleur. Pour les sceptiques : Ogrimar
Et pas Destruction, Purification et Massacres.
A bon entendeur...
Par Ulic Quel Droma le 8/10/2001 à 21:30:00 (#413592)
C'est à dire dans l'ordre:
Cruauté et envie sanguinaire
Le différence c'est que toi tu parles à la place de la victime et moi du evil
Plus sérieusement, Ogrimar n'a été présenté aux joueurs goa qu'à la 1.20, donc les persos evils d'avant "devaient se rabattre" sur l'Haruspice (pour avoir un dieu evil). Je ne dis pas que les dieux goa ne peuvent pas avoir de disciples evil.
Ogrimar est un dieu de ténèbres tout comme artherk est un dieu de lumière et un ogrimarien devrait tuer aussi souvent qu'un paladin artherkien bénit ou aide les gens.
Les harus, planqués pour la plupart, agissants comme agent de l'ombre (ou pénombre )
Sinon je suis d'accord sur le principe que le présent sera le background de demain, c'est d'ailleurs pour ça que tout n'est pas le même d'un serveur à l'autre...et ce n'est pas plus mal
Par Kalder'Shee le 8/10/2001 à 23:04:00 (#413593)
Alors on va reprendre depuis le début :
Si pour toi la Terreur ne s'obtient qu'avec le seul biais de la cruauté, et si pour toi la douleur s'obtient forcément par le biais d'une effusion de sang, je dirais que, mon pauvre, ta vision de ces choses est bien biaisée (attention, c'est pas une coquille du tout !! )...
Si le RP de la terreur et de la douleur se cantonne pour toi à la cruauté et au bain de sang, alors je comprend que beaucoup disent que le rp evil est sans avenir parce que trop réducteur et brutal. Dans ce cas très particulier, je suis de leur avis.
Heureusement, certains font des efforts pour redorer ce blason tant décrié du rp evil-pas-bourrin. Dommage qu'ils ne soient pas assez nombreux.
Celui qui fonce dans le tas parce que le tas est globalement pas de la bonne couleur, c'est pas un méchant, c'est un fou furieux. Là est la nuance.
Quant à la vision de la victime et du bourreau, on en reparlera plus tard si tu veux bien...
Par silendus le 8/10/2001 à 23:44:00 (#413594)
pourquoi change t'on au colisée (de rp lol) car le gars de l'entrée, ils nous transforme en rédempteur Paix et Amour :p
sinon je suis d'accord avec une chose et je ne ferais pas de polémique sur RP/GB et background du jeu car nous ne savons pas la suite (qui est pour bientôt....enfin peut être ;) ).
cette chose c'est la suivante: (merci Laira)
Jouer pour vous éclater, c'est le principal
Par Maeltar Nashero le 8/10/2001 à 23:49:00 (#413595)
Quand on fait du rp,je trouve qu'il faut quand même mieux avoir un bg cohérent pour rester un minimum crédible aux yeux des autres.
Enfin ce n'est que mon avis.
ljd Mael
Par Seth La Lame le 9/10/2001 à 0:43:00 (#413596)
Je me sens obligé de donner mon avis... :D
Tout d'abord je vais m'occuper du baron *aime bien se taper des nobles (sans arrières pensées svp :)*. Donc selon toi, les ogrimarites ne sont pas forcément des bêtes sanguinaires. Et bien justement, il arrive parfois qu'ils le soient. Pourquoi ? Parceque chaque personne a une interprétation bien précise. Ainsi, Chaos et Douleur peuvent aussi bien être répandus par le verbe que par la lame. En effet, ici le BG doit être interprété en fonction de l'esprit même du personnage. C'est un peu comme dans la vie, certains voient le Chaos comme un changement devant être provoqué progressivement, d'autres comme une violence qui doit se répandre sur le monde et annihiler tout ce qui représente, de près ou de loin l'Ordre.
Donc, pour résummer, chaque élément du BG du jeu est interprété différemment selon le profil du personnage, et on ne peut dénigrer aucun de ses aspects.
Quand aux haruspiciens... *aime beaucoup les gentils narus*... Déjà par rapport aux séraphins palichons harus, et bien je dois dire que cela me choque beaucoup moins que les nephy harus, ou plutot disons que cela ne me choque pas. Pourquoi ? Parceque dans sa finalité l'haruspice tend aussi bien vers thetek que grigri (enfin c'est mon point de vue). D'autre part, et là encore c'est la facon dont moi je vois les choses: l'haruspice n'est pas un dieu mais une entité, un esprit volant de plans en plans, un Juge. Donc s'il s'agit d'une entité, il s'en tamponne bien des dieux, lui n'a qu'un but: juger.
Comme je suis quelqu'un de pervers je pourrais même ajouter que les enfants de l'haruspice ont également pour tache de connaitre et comprendre le monde que leur maitre jugera. Or justement, comment peut on connaitre ou comprendre quelque chose de meilleure facon qu'en l'expérimentant. Ainsi, comment pouvez vous connaitre le gout du gateau "la foret noire" autrement qu'en le goutant. Ainsi les harus pioupiou peuvent toujours dire, et moi je serais d'accord avec eux, que de par leur état il expérimentent ce que jugera leur maitre.
ensuite pour les GB et Rpistes, ben là écoute deusirae, franchement tu fais un gros patacaisse de pas grand chose. Tu n'aimes pas les GB? Alors rien ne t'empèche de ne pas les fréquenter. Tu les aimes ? Alors fait leur des enfants (désolé j'ai toujours eu un sale humour, c'est de naissance :D ).
Le principe d'un jeu massivement multijoueur c'est justement que chacun puisse y jouer, et puis ca ne sert à rien de se prendre la tête.
Voili voilou c'est à peu près tout ce que je voulais dire. Si l'un de vous désire un autographe, qu'il m'envoie un message privé :)
Ljd
Par korax le 9/10/2001 à 0:52:00 (#413597)
Par Dularg le 9/10/2001 à 9:40:00 (#413598)
Tout à fait d'accord et pour etre cohérent il faudrait aussi respecter un peu le BG du jeu (meme si je sait il est un peu pauvre) et essayer de se placer dans un monde médiéval fantastique ou les croyances divines sont tres fortes.
En gros: Arretez de dire j'ai tromper tel ou tel dieu et ca me fait pas peur..
Mais ce n'est que mon avis...
Ljd Dularg
Par perverspépère le 9/10/2001 à 10:13:00 (#413599)
bien que les poulets d 'Artherk ou d'Ogrimar agissent a l'encontre du serment qu'ils ont fait, contre nature quoi
Je suis pas contre , c'est trés bien , MAIS ils doivent assumer , car selon moi les dieux ou leurs envoyés etc...sont pas compltement bigleux, ils doivent les sanctionner, en perdant de l'xp, des bonus de poulet, ou bien radical : Pouf plus d'ailes !
PS : celui qui joue sur les mots avec moi je lui eclate sa petite tete par ce que je suis pas d'humeur
Par Kalder'Shee le 9/10/2001 à 12:36:00 (#413600)
Donc selon toi, les ogrimarites ne sont pas forcément des bêtes sanguinaires. Et bien justement, il arrive parfois qu'ils le soient.
Je sais pas quoi dire... aidez-moi, les gens ! Comment je peux lui faire comprendre que je n'aime pas le rp evil qui rime forcément avec pvp ? que si un perso psychopathe persiste à massacrer tout ce qui passe à portée de hache je ferai tout pour lui faire comprendre qu'il vaut mieux s'assagir (de force s'il le faut )...
Ou alors, c'est perdu d'avance, et je tire ma révérence devant cet abus de grosbillisme...
Par deusirae le 9/10/2001 à 12:55:00 (#413601)
Il suufit que je dise que je suis contre certains GB qui se prétendent RP pour que le débat devienne respectivement :
Les harus peuvent renaitre.
Les Rédempteurs aussi.
On se justifie sur le pourquoi des renaissances.
Et enfin, j'ai posé le debat opposition RP/GB.
Donc, pour remettre les choses à plat, mon sujet de base pour ceux qui n'ont pas compris :
Pourquoi renaitre si ce n'est pas pour le coly ?
Pourquoi se dire méchand (evil, comme vous voulez), et je ne parle pas de religion, et faire d'entrée les quetes bonnes (aider un veillard à retrouver sa fille, debarrasser l'ile d'un bon nombre de gobelins, soigner un eveque d'Artherk...) ?
Donc plutot que de débattre sur le bien fondé de la possibilité de renaitre, expliquez moi le pourquoi plutot... (et le plus drole, c'est que personne ne va avoir fait de renaissance pour le coly, j'en suis sur).
P.S : un argument pour defendre le coly, si certains d'entre vous en cherchent... Les seraphs sont censés êtres plus puissants que les humains, mais à partir d'un certain lvl, c'est pas les qqs points de caracs au départ qui font vraiment la diff, il leur faut aussi pas mal de lvl de plus, donc il est normal qu'ils aient un lieu pour faire des xp plus vite, ou alors il faudrait qu'ils gagnent plus d'xp par monstre pour justifier leur prétendue puissance surhumaine...
Pas mal non, pour un gars qui supporte pas le coly et tout ce que ca engendre...
Par Laira EHLP le 9/10/2001 à 13:00:00 (#413602)
Eclatez vous!!!!!!!!!!!!!!!!
Par Phiracuse le 9/10/2001 à 13:17:00 (#413603)
(et le plus drole, c'est que personne ne va avoir fait de renaissance pour le coly, j'en suis sur).
si si, moi! uniquement pour ca même. j'aimais bien mon humain. et ca me genait de renaitre vu que je suis haru.
c'est juste que j'en avais marre de mourir en un coup d'epee de gros bill. là maintenant je tiens 2! :D
mais evidement, juste quand j'arrive au coli, ils décident que ca doit plus donner d'xp... :sanglote:
dommage, j'aurais peut etre fini par tenir 3 coups...
Par Andréalphus le 9/10/2001 à 15:41:00 (#413604)
Je m'explique, et comme je suis égoïste, je vais parler de moi :D comment ca ca ne change pas ?
Je n'aime pas les GB(gros biles), parceque je trouve que nous ne sommes pas à diablo deux mais à T4C. Donc, tout les GB qui utilise leur lvl pour empoisonner le serveur de pvp, de pk, et autres fous furieux n'agissant que par violence et quasiment sans rp, ces gens la, me petent les burnes. oui oui, je vous jure madame !
Le probleme de T4C, c'est quand il ne revele pas d'incohérance, il est trop vague, et la, tout le monde peut ainsi entrevoir des visions différentes. Forcement, à un moment cela pose un probleme "d'école" ; chacun ayant une vue bien particuliere du même sujet, et campant sur ses positions.
Et au final des gens qui vont criez à l'incohérence, au meurtre, au fair play, au rp, au pk, et j'en passe...
Tout cela pour revenir à ma premiere phrase, la chose qui est si importante dans T4C, même si untel, ou tel rp vous casse les couilles, n'oublions pas que T4C est un jeu massivement multijoueur !
Donc, il y a de tout pour faire un serveur, le meilleur comme le pire. Et la encore, ces deux notions vont varier selon la personne qui les utilise.
Reste une possibilité de bien s'entendre : écouter les autres, accepter leur façon de jouer, même si vous trouvez celle-ci nulle ou abérante, parler, discuter avec d'autres sa façon de voir les choses.
Vive l'ecoute, vive le dialogue. Il y a toujours moyen de s'arranger avec un joueur.
Par Fatalis CN le 9/10/2001 à 17:15:00 (#413605)
Ceux qui me trouvent une quete pour syl Brehan Selene Iago me previennnent...
Reprochez aux harus et aux autres de ne pas renaitre c'est donc deja un probleme du au background de base
Ensuite reprochez aux joueurs de renaitre c'est aussi leur enlever le plaisir de decouvrir de nouvelles zones de noveaux objets (j'ai jamais eu un perso seraphe mais je reste objectif)
Ce qu'on demande aux joueurs a partir du moment ou il rentre dans ce jeu c'est pas qu'il se fie au background fourni par le jeu ,mais celui du site prophetie.goa.com,il est un peu plus travaille je pense
Ensuite ce qu'on demande aussi c'est que a partir du moment ou on cree son perso ,on joue le personnage ,et on joue pas comme ci on etait dans un caramail ameliore
Plusieurs personnes ont deja fait de l'ironie la dessus ,je vous epargnerai donc l'inventaire
On demande aussi a ce qu'il y ait une coherence dans le jeu de votre personnage.Les personnes deja critique a ce sujet se reconnaitront
(la suite au prochain post sinon j'arriverai pas a envoyer)
Par Ykhare le 9/10/2001 à 17:41:00 (#413606)
Artherk et Ogrimar ont apparemment créé l'Oracle dans une alliance antinaturelle ayant pour seul but de faire face à l'Haruspice et la Liche... la seule obligation que l'ailé pourrait éventuellement ressentir en échange de son nouveau statut serait alors de combattre cette dernière... et l'aptitude à aller la combattre un jour la seule qualification réellement requise pour renaître...
Dans cette perspective les néphis bisounours et les méchants séraphes n'ont rien d'inenvisageable même si pour chacun de ces groupes il est un peu étrange qu'ils n'aient pas suivi la quête de l'autre bord à priori plus conforme à leur personnalité.
Par Fatalis CN le 9/10/2001 à 17:42:00 (#413607)
Dans la CN ,quand je recrute je pose des tas de questions visant a savoir pourquoi la personne veut nous rejoindre ,quel est son passe(un truc qu'il devrait avoir fait des le depart),quels sont ses competences ,ses particularites ,ses qualites ,ses defauts ,ses ambitions ,ses buts...
Personnellemnt j'ai jamais vraiment fait d'erreurs de recrutement,a part peut etre Plati
Car je l'ai recrute l'ayant connu auparavant(entre deux j'avais arrete de jouer deux mois ,donc j'aurais du faire plus gaffe)
et connaissant ses projets de faire une guilde de mercenaires,mais finalement ,il a pas du tout l'ame d'un bon membre de la Compagnie.
Par Fatalis CN le 9/10/2001 à 17:43:00 (#413608)
Tous devraient agir en respectant l'autre,mais il y a des limites a la tolerance,je veux bien qu'il y ait des cc hrp pour deconner entre amis ,mais a partir du moment ou vous etes dans un contexte RP faites au moins un effort de respecter ceux qui en font
Je vous explique un genre de trucs qui me fait dire que certaines personnes ont rien dans le crane
Par Fatalis CN le 9/10/2001 à 17:45:00 (#413609)
Par Fatalis CN le 9/10/2001 à 17:47:00 (#413610)
(suite au prochain)
Par Fatalis CN le 9/10/2001 à 18:03:00 (#413611)
RP ou GB? quand on parle d'un harus seraphe ,ou d'un redempteur seraphe
Je dis l'habit fait il le moine quand on exclut que les quetes ne sont pas adaptes au background qui nous ai demande de jouer
Surtout que la tu parles de Mael et de Mytha ,encore tu aurais pu me parler de THyro ou d'autres gens qui n'ont aucun interet pour moi ,mais la serieusement ,tu dois avoir eu des problemes pour t'en prendre a eux
Un autre element que je peux te dire comme ca ,c'est que si tu etais vraiment RP tu aurais du te contenter de faire les quetes sans voir le site de laposte ou autre,tu aurais pris des mois et des mois pour faire tes quetes ,puisqu'il faut parafitement connaitre toutes les cartes et les pnj avant d'etre en mesure de les realiser ,car sinon on t'appelle prophete pour avoir raison dans toutes tes actions
Par Fatalis CN le 9/10/2001 à 18:04:00 (#413612)
Maintenant libre a vous de ne pas renaitre si vous jugez que c'est incoherent ou si vous pensez comme moi que quand on vous offre des ailes ,on vous enlev une partie de votre cerveau pour un temps determine par votre volonte (y a qu'a lire le nombre de poste dedie a notre ptit coly)
Par deusirae le 9/10/2001 à 21:27:00 (#413613)
Je n'ai cité Mytha qu'en exemple !!
Oui j'aurais pu en citer d'autres !
Non je ne l'ai pas fait car la but n'est pas de faire une liste mais d'expliquer quelque chose qui me gêne !
Tu aurais préféré que je cite Taldosis ? Voilà, c'est fait !
D'autres noms ? Tout le monde sait qu'on peut faire une liste.
Je n'ai pas poussé un coup de gueule ni accusé, j'ai exprimé une opinion, je l'ai argumentée, et j'ai demandé l'avis des autres joueurs, mais si c'est pour me faire accuser de sectarisme, de régler mes comptes ou autre, ce n'est pas la peine de répondre !
Par Ulic Quel Droma le 9/10/2001 à 21:43:00 (#413614)
[QB]soupire encore
Je sais pas quoi dire... aidez-moi, les gens ! Comment je peux lui faire comprendre que je n'aime pas le rp evil qui rime forcément avec pvp ?
Tu peux expliquer ta phrase?
Pour toi evil = pvp ?
*Ulic, qui pense avoir mal compris*
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