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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Glyph > AU sujet des personnes qui confondent totalement RP et IRL !
AU sujet des personnes qui confondent totalement RP et IRL !
Par chorale le 16/11/2001 à 3:53:00 (#410971)
J'en ai marre de ces personne qui confondent les rp de 2 perso totalement different.. Good et evil. et qui en plus en font une affaire IRL Et PERSONNEL a en etre Malade !
A ceux la je dis, Soit vous venez jouer pour le plaisir et prenez les choses en tant que RP et que ca reste dans le jeu, Soit vous sortez ! car enfin, pour vous meme cE'st pas vivable !.. et encore moins pour les autres!
Oui j'ai mon perso Chorale Rp Good
J'Ai eu un perso ( maintenant porteur et mort ) qui s'Appelait Le Redempteur, Rp Evil
Ce Perso Evil a donenr un contrat a Ptit pot voila longtemps, et maintenant parceque j'ai eu l'honnete de lui dire et parce que chorale l'A appris Rp, je cite :
- Je les Degoute
- ils me donnerai des baffes
- Il veullent me voir quitter le Jeu
- On me traite de DIeu RP, sois disant que il y a que mon RP qui compte e tque soit-disant tout le monde le dit.
- JE suis jaloux.. IRl en plus.. ca c'Est le bouquet... ON juge quelquun IRl sans meme l'Avoir jamasi rencontrer... super
- et enfin ceux qui deco a mon arriver parceque j'arrive et que on peut pas me saquer IRL alors que je l'Ai jamais rencontrer
C'EST QUOI LE PROBLEME ! ?
TEnir coupable un perso RP qui a fait quelque chose.. OK c'Est normal et c'Est le jeu ( tout est la d'aileur :) )
Tenir coupable un perso Rp du Rp d'un autre meme si il est tres legerement responsable. Passe encore. on peut dire que le perso RP a mal compris ou est aigri.. c'Es tnormal
Tenir coupable un gars IRL pour le Rp d'un perso CA C'EST PAS NORMAL ! le tenir coupable a tel point que c'en est grave et totalement Fermer a la discution...
1- Tout le monde peut faire des erreurs.. personen est parfait. .meme si certain pensent que je le suis
2- un perso nE'st pas parfait... logique non ?
3- c'Est un JEU !
4- Si vous melangez tout.. Apprenez vite alors dans votre propre interet.
5- Personnelemnent j'essayerai encore une derniere fois d'ouvrir le dialogue.. On ne me reprochera pas a moi d'Etre Bornee .. si ca echoue.. ben ignore list et basta.. je viends pour m'Amuser et non me faire Insulter et Chier dessus ( pardon nj ) j'emploie ce mot la car c'Est exactement ce qui m'Est arriver tantot
ensuite.. pour Dieu horus ou quelque chsoe ton nom ( excuse ..l'ai pas retenu :rolleyes: ) non je ne crache pas sur ton rp.. du tout... tout les rp meritent d'Etre jouer.. sauf que je joue le mien c'Est tout... faut pas vouloir que tout le monde respecte ton Rp.. le Mien ne l'est pas par tous.. cE'st normal... la dessus au fait je glisse un mot comme quoi ZIwoua est surement dans le meme etat que moi d'esprit la. Donc Horus, je ne t'en veuxpas du tout. .je te dis plutot Go GO GO Tente ta chance.
ce qui s'est passer ce soir.. le manque de reponse sur le CC MAIN par tout le monde a une quesiton que j'ai bien preciser de serieuse me fait serieusement reflechir.. ete apres reflexion.. Je vais rester dans le jeu..
2 raisons
1- je reste pour ZIwoua
2- j'Aime ce Jeu
et pour tout ceux qui me traitre de jaloux, de dieux RP ou de je sais pas quoi...
Je vous dit M(censurer)
JE ne vous juge NI IRL NI HRP et si je juge en RP c'Est par rapport au RP de mon perso.. Jamais plus
SI les personnes qui se reconnaissent veullent briser l'Anonyma. soit.. mais moi je ne les nommerai pas car je veux aller de l'Avant et non de l'Arriere.
SI il faut que je donne le rp et l'histoire integrale du RP du Redempteur, je le ferai.. aucun probleme.
d'ici la bonne nuit !
Le gars Derriere chorale qui comprend VRAIMENT pas les GENS !
[arrive pas a retirer sa signature]
Par la Main-Pourpre le 16/11/2001 à 4:15:00 (#410972)
bon et ceux qui sont trop jeune de caractère et incapable de comprendre, mais cesser le jeu et efface le, et revenez quand vous serez mature
merci
tannée des problèmes du genres :aide: :sanglote:
Par Zelgrif AP le 16/11/2001 à 4:33:00 (#410973)
T4C est un jeu de role et on se detache de l'irl autant que possible qd on joue...mais faut croire que certains n'arrivent meme pas a comprendre ça.
Chorale, ds ce cas, tu ignore, ça sert a rien de perdre du tps avec des gens qui casse tout un rp pour des histoires de plusieurs persos tres differents rp.
mais j'aimerai bien que cette personne trouve des motivations RP pour continuer a t'ennuyer, c les seules qui peuvent etre valables au sein du jeu.
Voila ce que j'en pense..
Par Eoll le 16/11/2001 à 4:33:00 (#410974)
Ce jeu nous prend a tous beaucoup de temps, plusieurs heures par jour, et souvent dizaines d'heures par semaine ...
Certains se prennent trop a ce qui ne demeure qu'un Jeu ... et commencent a mélanger l'irl et le RP, il faut l'avouer la confusion, est facile a faire compte tenu du temps passé ...
Mais il faut bien comprendre que si quelqu'un vous vole, c'est votre perso qui est volé par le sien ... ce n'est qu'un petit exemple de choses que j'ai parfois du rappeler a certains in-game... ca peut faire sourir mais c'est pourtant bien réel.
Tu n'es pas le seul a avoir eu plusieurs, persos, et pour qui cet aveu a posé des problemes personnelement ce n'est pas mon cas. Sur d'autres jeux, j'ai eu l'occasion d'avoir plusieurs personnages, et je crois que bien des gens ne sont pas assez fins, pour comprendre cela et faire la part des choses entre différents RP.
Tu leves la un sujet important , mais malheuresement je crois que tu ne peux que le déplorer. Il n'y a rien a faire contre la sottise des gens, sinon, expliquer, une fois, deux fois, trois fois, puis enfin ignorer.
Tu as tout mon soutien ... Bon courrage et bon jeu a tous ....
Par AnomiaLaFolle le 16/11/2001 à 4:37:00 (#410975)
au moin on c prends po le chou
ou jouer RP avec des gens ki comprennent c k sait et ki vont po connecter un autre perso pour c venger
allez amuse les gars c k'un jeu non mais
juste fun and sex baby
Par Nek Cheitan le 16/11/2001 à 6:13:00 (#410976)
Par Terckan le 16/11/2001 à 6:58:00 (#410977)
Par Deedo le 16/11/2001 à 9:07:00 (#410978)
Non je rigole ... Allez Chorale, viender avec moi, on n'a jamais vraiment fait de rp ensemble. On va s'inventer une histoire ... Je te propose de devenir ta maitresse (aime collectionner les séraphins ) Bon Ziwoua, tu n'as rien entendu bien sur , ni Elrik (au fait, il revient jouer quand mon cher mari ?)...
Laisse tomber tous ces ragots et autres blablas de bas étages. Pas grave tout ca.
And think sea, sex and T4C !
Par Hippias le 16/11/2001 à 9:47:00 (#410979)
Par Estria le 16/11/2001 à 10:02:00 (#410980)
Anomie ! anomie anomie :D
Par Zstone le 16/11/2001 à 10:15:00 (#410981)
ou jouer RP avec des gens ki comprennent c k sait et ki vont po connecter un autre perso pour c venger
:eek: :eek:
Tu fais du rp anomie ? on m'aurait menti ?
:rasta:
Chorale..pas besoin de repondre je pense que tu connais deja mon avis...
Coucou eoll au passage ;o)
Par MalkaV le 16/11/2001 à 10:28:00 (#410982)
Débat lancé par AnomiaLaFolle:
ou jouer RP avec des gens ki comprennent c k sait et ki vont po connecter un autre perso pour c venger
Tiens?
j'ai souvenir d'avoir vu une anomia mourir dans le sous sol de la crypte de RD parcequ'elle refusait d'obtemperer aux ordres d'un haru (totalement infondés certes, mais on est des malades apres tout), et je me souviens surtout avoir vu revenir anomie le tank...
Mais c'etait certainement RP, vu que sa premiere phrase a ete : Qui a tué ma soeur que je l eclate?
*rit sous cape*
Par Ziwoua Ealh le 16/11/2001 à 10:54:00 (#410983)
Et oui t'avais interet a rester pour moi vu que moi je reste uniquement pour toi...
enfin mes raison c'est m...j'aime ce fichu jeu et l'autre et la plus importante c'est toi chocho...
Donc je previent si un jour chocho ^part je quitte aussi car c'est le seul a avoir cerné mon fichu rp complexe voila...
*gros bisoux a chocho*
Par oniros le 16/11/2001 à 12:12:00 (#410984)
Par Thagarnyss le 16/11/2001 à 12:23:00 (#410985)
1. tu m'as déçu hier soir en cassant hrp et entre parenthèses un ptit jeune qui animait un cc rp completement mort (je crois qu'on t'aurait fait le mm coup tu aurais un peu ralé) et c'est pour ça que j'ai soutenu ceux qui ont réagi à tes propos ...
2. tes réflexions d'après tu aurais du t'en abstenir (et oui ce n'est qu'un jeu mais tu sembles aussi l'oublier parfois)
Maintenant débat clos, laisse les jeunes s'exprimer à l'avenir, ils ont aussi le droit de jouer, du moins autant que toi ou moi, et si l'un d'entre eux fait quelque chose qui ne te plait pas, ben tu coupes ton cc rp !
Tolérance mes amis, tolérance !
Par Deedo le 16/11/2001 à 12:51:00 (#410986)
Allez un petit kisskool pour tout le monde
Par Oklana le 16/11/2001 à 16:24:00 (#410987)
Certe certains ont tendance à melanger le RP et l'IRL mais ce n'est, je ne pense pas, une raison pour trop s'engrainer avec eux,ils ne comprennent pas ben passe à autre chose mon ami Chorale.
En ce qui me concerne, ceux qui me connaisse savent que je ne fait que du RP de proximité et non sur le CC ou rarement car bien souvent ça dégénère et qui plus est ça me floode l'écran vue que je suis en full screen, alors vue que je fais mon RP meme dans la cave araignée ça fait désordre à mon niveau le flood
Pour info, in game je ne peux pas avoir de discussion avec Ilda étant donné qu'elle a trahis mon ordre et mon frère et est passé du côté de l'haruspice.Elle le confirmera
Je n'ai rien contre l'Haruspice mais c'est mon perso qui veux ça et mon rôle est ainsi.Maintenant ceux qui ne le comprennent pas c'est:
Soit qu'ils ne connaissent pas les façons de penser d'Oklana
Soit qu'ils se foutent du RP
Perso je ne leur en veux pas et je ne m'emporte pas ou alors seulement en RP *eh vi une femme enceinte c'est chiant hi hi hi*
Voila alors je ne prends ni la défense de Chorale, Ni la défense de mon ami (et IRL aussi) Thagarnyss car je n'ai pas assisté à cette séance RP
c'etait juste pour vous faire part de mon point de vue voili voualou.
Par Nek Cheitan le 16/11/2001 à 17:48:00 (#410988)
Entre Chorale qui donne des leçons de RP et Merteille qui baille.....
Les novices en RP n'ont aucun soutien, descendez du piedestal sur lequel vous vous êtes mis ça vous changera.
Par Un Carnet Oublié. le 16/11/2001 à 18:01:00 (#410989)
Pour CHorale, je repete quelque chose qui parle miller de fois fut dite & redite, personne n'ets parfais. Les péchés sont en chacuns de nous, haine, jalousie, rancoeur etc..
Pour vous préserver de ce genre de remarques tout à fait dépassé sur les agissements d'un perso joué dans le passé, ne révélez rien sur votre identité IRL. Car ceux qui attaque & qui utilise les supports IRL, sont ceux qui n'ont pas d'argument virtuel.
Si je ne suis pas tres claire excusez moi, je suis victime en cet instant du mal de crane le plus douloureux encore jamais connu.. :(
Sur ce, Bon jeu à tous.
Par thepsy le 16/11/2001 à 18:23:00 (#410990)
Avant toute chose je ne pense pas que la personne concernée ne confonde le rp et l'irl.
Disons que la facon dont tu as mis en route ce rp avec "un redempteur" pouvait preter a confusion...
Pourquoi avoir mis le contrat sur cette personne precisement? Car suivant ta logique, ce perso ( "un redempteur") ne connaissais en aucun cas la personne dont tu parle, donc c'est assez etrange tout de meme.Par contre Chorale la connaissait...
Maintenant il est vrai que la personne s'emporte peut etre un peu trop irl, mais cela ne fais pas d'elle une personne confondant le rp et l'irl pour autant, du moins pas que je saches.
Ensuite, je n'etais pas la lors du cassage hrp sur le cc rp du petit novice rp, donc je ne dirais rien a ce sujet, si ce n'est que chacun a le droit de se mettre au rp, et d'essayer...
Si j'en crois ce que l'on me dit, je suis juger comme assez bon niveau rp... pourtant , je pense que tu t'en rapel, a mes debuts, j'etais plutot laborieux...
Donc il faut donner sa chance a chacun, meme aux inconnus... qui par la suite deviendront peut etre des piliers de t4c.. donc respectons nous les uns des autres, que cela soit tant bien niveau rp, que hrp.
Et puis pour en revenir au conflit rp/hrp, chacun a sa vision des choses, et jugent differement...
Certaine personne que je juge hrp sont considérés comme rp par d'autres etc etc...
Je ne penses pas que le fait de mettre cette histoire au grand jour ne resolve quoi que ce soit, bien au contraire.
Bien, voici donc ce que je voulais ajouter au sujet, je sais la personne concernée rp, loin des 14 ans comme certains le pensent et ne confondant en rien rp et irl.
Chorale, je te sais rp (peut etre un peu trop parfois, et aimant imposer ta vision des choses et ton rp, mais on ne peux pas t'en vouloir, qui ne l'a pas fais :p )
Bref, je pense qu'il serait donc bon de mettre fin a cette histoire...
Respect rp et hrp, et paix (ca fais beaucoup de "p" :D )
[ 16 novembre 2001: Message édité par : Thelsian Psyh ]
Par The BlooD Wolf le 16/11/2001 à 18:27:00 (#410991)
Excuse moi d'enfoncer le clou, mais celui qui a dit ca n'as pas totalement tord... tu cherche toujours trop a gagner, en faisant souvant pas mal de truc tres limite, voir total a coté de la plaque. Enfin on en reparlera in game, je préfère parler avec une personne en face que sur un forum.
Par tempeeeete le 16/11/2001 à 18:51:00 (#410992)
il est clair que ce DIEUX HORUS s essayait au rp ...
Je le trouvait d ailleurs tres deplorable ...c est donc la raison pour laquelle je me suis abstenue d y repondre ....
malheureusement toi et je dit bien toi car tu as ete le premier a lui repondre de maniere cassante sans pour autant etre le seul d ailleurs tu lui as mis en l air son soi disant rp ... Que le rp de chorale soit ainsi ca te regarde ... mais ce n est en aucun cas une raison de demollir l autre ainsi ....
Il faut avouer egalement que tu n etait pas seul ...Merteille a " baille " tout simplement et je sais plus exactement qui d autre de connu n a absolument pas cherche a comprendre ce qu il voulait faire passer ...
DEPUIS QUAND TOUTES LES DISCUSSIONS RP DU CC RP SONT LA PROPRIETE DE CERTAINES PERSONNES QUI SE PERMETTENT D Y REPONDRE ALORS QUE CA NE LES REGARDENT PAS .....
Si vous trouvez que le rp de certains est " nul " bin n y participez pas tout simplement ...et melez vous de vos affaires ....
Pour ce qui est des reactions des autres contre toi bah laisse tomber ca n en vaut pas la peine ....
Petite precision: si on me voit rarement sur le cc rp c est tout simplement que ce qui s y passe ne m interresse pas ou ne me regarde pas ...et je croit que beaucoup d entre nous devraient faire de meme ....
Par chorale le 16/11/2001 à 18:57:00 (#410993)
mais comment mettre une limite a un RP si on ne deborde pas et que on se fait remettre sa place avant ? hum ?.. reponds a ca :)
n'oubliez pas aussi que c'Est mon tou premier Jeu de role..
et pour Dieu Horus.. Je le Redit encore... Je suis pour tous ceux qui tente un Rp.. Quelque soit la Nature du RP
Au moment de cette soit-disant brisure.. chorale avait reagie RP suivant son BG... on va pas me demander quandmeme de briser lr RP du perso pour se mettre a genoux devant un Dieux ?.. surtout que pout chocho les seul dieux existant sont Artherk Ogrimar et leur enfant. point a la ligne :)
mais TOUT LES RP VALLENT d'Etre jouer.. aucune distinction.. meme les evil ( *le ditpas trop fort* :D)
la dessus...
une autre phrase classique
ZUT LE COMPTEUR qui plante
--------------------------------
Pour thelsian
j'avais essayer d'aborder la personne polimeent et en rp... je lui demander comment ca va.. comment estce que ts la vie la bas... Aucune reponse... ts. ca a degenerer radicalement :pleure:
Par Eto Demerzel le 16/11/2001 à 19:16:00 (#410994)
Débat lancé par Nek Cheitan:
De l'avis de Thag....
Entre Chorale qui donne des leçons de RP et Merteille qui baille.....
Les novices en RP n'ont aucun soutien, descendez du piedestal sur lequel vous vous êtes mis ça vous changera.
pfiou pour une fois je suis d'accord avec nek :p
:eek:
Par tempeeeete le 16/11/2001 à 19:23:00 (#410995)
Mais bon il faut s avoir s imposer de soit meme des limites ...
Par Nek Cheitan le 16/11/2001 à 19:45:00 (#410996)
Je t'aimeuuuuu mon amouuuur
PS: Je ne flood pas, je fais une déclaration :p
Par thepsy le 16/11/2001 à 21:24:00 (#410997)
Grblgrgbl
Par chorale le 16/11/2001 à 21:30:00 (#410998)
poru ta reponse il faudrait le rp integral du perso : Le redempteur...
J'ecris ca et je le poserai sitot fini
Par thepsy le 16/11/2001 à 22:53:00 (#410999)
Par amanda7 le 16/11/2001 à 23:51:00 (#411000)
Apres je suis calmée donc je reviens jouer et faire d'autres frags de GR qui me poursuivent a cause de mon carnage au pont gob :p :D :ange: :rolleyes: ;)
Par amanda7 le 16/11/2001 à 23:54:00 (#411001)
Par Dwart Haasnar le 17/11/2001 à 1:38:00 (#411002)
Par polom le 17/11/2001 à 3:19:00 (#411003)
Débat lancé par Thagarnyss Ezedryn:
1. tu m'as déçu hier soir en cassant hrp et entre parenthèses un ptit jeune qui animait un cc rp completement mort (je crois qu'on t'aurait fait le mm coup tu aurais un peu ralé) et c'est pour ça que j'ai soutenu ceux qui ont réagi à tes propos ...
Le cassage du "Dieu Horus" ? Alors prends en toi à moi Thagar, parce que j'ai fais bien pire et bien plus virulent que Chorale ce soir là.
Et j'assume totalement... quand on est ridicule, on doit aussi assumer cela... a Horus d'assumer son statut de ridicule intégral... si c'est volontaire de sa part, tant mieux; si ce n'est pas volontaire et bien on change d'orientation (et de nom)...
Petite précision pour ThePsy: le cassage en question a été fait par les personnages, et uniquement en roleplay, je ne me permettais pas (pour ma part) de faire une telle chose hrp. Et si je devais me le permettre, je ne commencerais pas par un petit nouveau qui commence, mais plutot par un ancien dénué de cerveau (je ne citerais pas de nom, eu égard à la charte), question de goût je suppose.
Autre précision pour Tempete: si cela te déplaisais tant, il fallait prendre Horus en privé et lui expliquer 2/3 choses hrp... pour ma part, j'étais un peu trop occupé ailleurs pour cela.
Denière chose: Chorale, énnervé ou pas, ca ne justifie pas le pêtage de plombs hrp sur le cc roleplay. Je ne connais rien de cette affaire de rédempteur et de contrat (et je m'en moque), ni des critiques qui ont suivies, mais on est tous passé par là et les cc privés ou hrp sont justemment là pour s'expliquer avec les gens, ou pour se défouler.
[ 17 novembre 2001: Message édité par : Merteille Lirae ]
Par Nek Cheitan le 17/11/2001 à 4:07:00 (#411004)
Autre précision pour Tempete: si cela te déplaisais tant, il fallait prendre Horus en privé et lui expliquer 2/3 choses hrp... pour ma part, j'étais un peu trop occupé ailleurs pour cela.
Le cassage du "Dieu Horus" ? Alors prends en toi à moi Thagar, parce que j'ai fais bien pire et bien plus virulent que Chorale ce soir là.
Et j'assume totalement... quand on est ridicule, on doit aussi assumer cela... a Horus d'assumer son statut de ridicule intégral... si c'est volontaire de sa part, tant mieux; si ce n'est pas volontaire et bien on change d'orientation (et de nom)...
Tu te contredis là.
Tu étais trop occupé ou alors tu as été bien plus virulent que Chorale ?
Par AnomiaLaFolle le 17/11/2001 à 5:43:00 (#411005)
deja je suis revenu avec anomie c vrai mais j'ia tuer personne
et puis tu voulais k je fasse koi?
je pouvais po jouer avec anomia
alors bah j'ai prit anomie logike
et en plus j'ai tuer personne
tss malkav n'importe koi
Par thepsy le 17/11/2001 à 13:21:00 (#411006)
Par contre je comprends pas trop ta vision des choses... si il est ridicule, il doit assumer.. pourquoi? tu pense qu'il faisait éxprés? n'as tu jamais ete ridicul a tes debuts rp? Pour ma part si, je l'ai ete, et je t'avous que si on m'avait cassé hrp, j'en serais certainement pas ou j'en suis aujourdhui, et je serais comme Anomie (pardon ano, je t'aime :) ), a camper du tam ou tuer de la liche en boucle.
Ceci permetra a certain de comprendre certain GB, et de plus, qui sommes nous pour oser ritiquer la facon de jouer de certaines personnes?
Comme le disait thagarnys, un peu de tolerance fairais le plus grand bien je pense.
Par Dragy le 17/11/2001 à 16:46:00 (#411007)
Arretez de vous prendre la tête....
On ne devient pas un bon en rp dès le début, et si on est bon ba il faudrait mieux se taire parfois au lieu de passer pour un âne... *pense à Merteille qui se fait virer 3 fois par Thalakos d'un cercle ou une anim se fait et qui s'amuse à revenir en vortex tout le temps, ou qui se permet des reflexions tout le temps sur cc gm ou autre en se prenant pour un caïd*
Oubliez pas que c'est un jeu et qui dis jeu dis débutant, donc respectez les autes quelque soit leur façon d'agir...
Si certains ont l'impression d'être dans un Quake, ignorez les, ils sont assez ridicules tout seul.... Les svp personnelement je trouve une phrase choc à chacune de leur demande pour leur montrer que je suis pas un distributeur, à force ils apprendront peut être...
Quand au cc rp, j'y vasi que pour les rp de groupe ou pour les anims....
Si on arrive à ramener de la mauvaise humeur même dans un jeu, c'est qu'il est temps de se remettre en question....
Je respecte tout le monde mais mon perso n'aime personne :-)
Par The BlooD Wolf le 17/11/2001 à 18:00:00 (#411008)
n'oubliez pas aussi que c'Est mon tou premier Jeu de role..
Hum, moi aussi, ca n'excuse rien ;)
Par CyberSquall le 17/11/2001 à 19:17:00 (#411009)
Latolérance dans ce type de jeu, c'est le plus important car c'est l'intolérence qui va favoriser les probleme que signalent
Par polom le 17/11/2001 à 19:37:00 (#411010)
Débat lancé par Dragonwolf noir:
*pense à Merteille qui se fait virer 3 fois par Thalakos d'un cercle ou une anim se fait et qui s'amuse à revenir en vortex tout le temps, ou qui se permet des reflexions tout le temps sur cc gm ou autre en se prenant pour un caïd*
:mdr:
Par chorale le 17/11/2001 à 21:12:00 (#411011)
tu ne me crois pas honnete ?
tu crois que je vais modifier cela pour que cela mA'rrange ?
Erf..
tu me decois la
Par thepsy le 17/11/2001 à 21:20:00 (#411012)
Et bien montre moi, je ne demandes qu'a voir
Par AnomiaLaFolle le 17/11/2001 à 22:22:00 (#411013)
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