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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Glyph > GOA - LAUNCHERS
GOA - LAUNCHERS
Par Wind-Pro le 5/11/2001 à 19:45:00 (#406523)
Par Némésis le 5/11/2001 à 20:00:00 (#406524)
(ehlp)
Par Abalam Hysteris le 5/11/2001 à 20:05:00 (#406525)
Si les utilisateurs de lanchers sont à l'origine des pannes, je commence à trouver bizarre qu'ils n'utilisent leurs launchers que les jours de maintenance goa....
Alors le launcher est il coupable ? ou est il un bouc-émissaire aux maintenances de goa qui se terminent trop souvent en compteur bloqué ou erreur dans la base de registres ?
Par Mishakal le 5/11/2001 à 20:42:00 (#406526)
Par YoRaM le 5/11/2001 à 21:38:00 (#406527)
C'est pas trop dur de reflechir avec sa tete plutot qu'avec ce qu'on vous met dans la tete??
Pendant un long moment on a pris la parole de GOa et aussi des GM comme parole celeste, alors que souvent (je parle des GM), ils ont les meme competences en informatique qu'un simple joueur, voire moins...
Quand a ce qui est des dires de Goa, je les crois de moins en moins, du moins , j'attends de voir si les efforts promis arriveront :)
Keep Praying brotha :D
Par DarkJPA le 5/11/2001 à 21:40:00 (#406528)
lol non ca c etait pour decouvrir les vrais utilisateurs de laucheurs y avait merlin en ambuscade pour les sniper
Par kof_thor le 5/11/2001 à 21:54:00 (#406529)
Mais pour ma part je peux pas jouer alors Diablo 2
Sinon bye tlm
Par karenth le 5/11/2001 à 23:33:00 (#406530)
Par grexor le 6/11/2001 à 2:47:00 (#406531)
en plus j'ai lu le post officiel de lynn sur les launcher..apparement c'est pas le fait qu'il y ai du passage en force qui cause des problemes, mais simplement le fait que le serveur recoit sans arret des requetes. donc forcément on peut suposer que le serveur en a marre alors il s'enerve et il plante :D
[Oh, j'ai édité...]
[ 06 novembre 2001: Message édité par : NJ-Spectrus ]
Par Abdel Hakim (2) le 6/11/2001 à 11:59:00 (#406532)
A bon entendeur...
Par Sieg Gaya le 6/11/2001 à 12:12:00 (#406533)
Non la j'en ai trop mare alors je cris voila !
YYYYYYYYYYYYYYYYY EEEEEENNNNNNNNNNNNNNN
AAAAAAAAAAAA MMMMMMMMMAAAAAAAAARRRRRRRRRREEEEEEE
Siegfried qui s'est laché :enerve: :enerve: :enerve:
Et qui va arreter T4C si ca continue
Par Amelie le 6/11/2001 à 13:01:00 (#406534)
Pour la limite des 195, c'est normal puique le jeu était initialement prévu pour 200 personnes, ils ont poussé cette limite pour certains serveurs mais il plantent plus que glyph harn apo et quies.
Par lord Venom le 6/11/2001 à 13:20:00 (#406535)
Je pense que cela aurait ete un magnifique coup de pub pour GOA et les techniciens si a 23H00 et des brouettes ils avaient mis un post sur le forum annonce pour le dire et faire taire definistivement les mauvaises langues.
Depuis plus d une semaine que ca plante dans tous les sens... on a eu droit a quatres phrases en tout et pour tout
Donc personne ne peut verifier ce que tu dis, puisque Goa a choisi de ne pas communiquer sur ce fait ...
D autre part la communication que Kalhaan avait entamée ... post le samedi ... a ete abandonée par Boxy a priori.
Pas de post informant que Goa est au courant de la situation, donc tout le monde enrage... il faut bien le comprendre
Par NJ-Spectrus le 6/11/2001 à 13:30:00 (#406536)
*ne veut plus voir de moyen pour forcer le compteur, même si ce n'est pas clairement expliqué par l'auteur*
Clair ?]
Par DarkJPA le 6/11/2001 à 13:50:00 (#406537)
Par Rose Noire le 6/11/2001 à 18:33:00 (#406538)
J'ai eu des galères de connexion énormes, des mois entiers de jeu en total lag, en morts à répétitions, en freezes interminables ou des amis n'entouraient pour ne pas que je meure. J'ai eu un modem qui a implosé....un autre qui ne marchait pas alors qu'il était neuf.
Aujourd'hui, ça fait 4 mois que pour diverses raisons, je dois me priver de jouer. J'ai eu en ces quatre mois une dizaine d'occasions de me connecter pour dire bonjour, salut, ou même pour faire un lvl (optimiste va!!!!). Je ne suis jamais tombée sur le jeu....jamais....jamais. Des pages de chat à n'en plus finir, des maintenances de 2 jours et 6 heures et plus de 10 annonces de la 1.23 par des gens aussi paumés que moi.
Personne qui ne sâches vraiment rien de concret, aucun contact Goa. Non pas que je considère que le PDG de France Télécom se lève le matin en pensant aux serveurs de T4C mais puisque nous ne représentons que si peu d'intérêt à leur yeux, pourquoi continuent ils à nous faire espérer?
Les joueurs font la loi!!!! Le leitmotiv le plus délaissé aucquel pourtant je croyais au début. Mais plus on entre dans le jeu, sa technique ou ses motivations, on se demande si T4C n'a pas servi de test pour voir si le public internaute français suivrait avec ardeur un jeu online, au point de payer.....puisqu'enfin le mot est laché. Alors France Télécom, qui n'est pas une entreprise mécenne du jeu vidéo mais une boîte qui doit bien aimer les gros sousous, a du décider de lancer T4C, appater son public et quand celui-ci n'aura plus de quoi se nourir, il se jettera sur la moindre petite chose qui marche correctement et qui assouvisse ses envies.
Voilà ce que j'avais envie d'écrire ce soir
Par NJ-Spectrus le 6/11/2001 à 18:43:00 (#406539)
Débat lancé par DarkJPA:
pkoi nj c est pas dans les chartes mind... ca s appelle de la censure ca...
Je suis un tyran et j'en suis fier. :)
Mis à part cela, le site sur T4C et l'ensemble des fora sont hébergés par GOA.
Voila pourquoi tout débat visant à "vendre" son personnage sur T4C (donc céder son compte GOA qui est strictement personnel), à donner l'adresse d'un launcher ou que sais-je encore sera modéré et son auteur très certainement sanctionné, puisque tout ceci n'étant qu'en désaccord avec la charte GOA.
Désolé de jouer au Gendarme. ;)
*remet son képi*
Par Saruman le 6/11/2001 à 18:48:00 (#406540)
Mais pas que pour le décolleté.
Non non,j'vous jure. :ange:
Par maxime le 6/11/2001 à 19:37:00 (#406541)
Alors le launcher est il coupable ? ou est il un bouc-émissaire aux maintenances de goa qui se terminent trop souvent en compteur bloqué ou erreur dans la base de registres ?
Tout le monde se souvient qu'avant l'apparition des nouveaux launchers, il y a quelques mois, on mettait moins de 10 minutes pour entrer dans le jeu quelque soit l'heure.
La modification récente des compteurs GOA à été faite uniquement pour lutter contre les launchers, qui surchargent les serveurs en balancant des requêtes incessantes qui non seulement permettent de passer devant tout le monde, mais en plus pourrissent la vie de ceux qui ont réussi à entrer (avec ou sans launcher), en faisant lagger les serveurs jusqu'à l'agonie (le serveur passe tellement de temps à répondre 'serveur déjà plein' aux innombrables requêtes automatiques des launchers, qu'il tarde à répondre aux actions des joueurs présents qui essaient de jouer).
La modification des compteurs, qui avait pour seul but de contrer ces launchers a raté, T4C se porte encore pire qu'avant. Mais sans launcher GOA n'aurait pas eu à tenter ce genre de modification pour commencer.
Et celui qui essaye encore malgré tout de dire que les launchers ne sont pour rien dans tout ça, ne font que confirmer tout haut soit qu'ils sont de grands naïfs, soit qu'ils sont bel et bien une belle bande d'enflures qui essayent vainement de se donner bonne conscience pour leur comportement égoïste qui pourrit la vie à tout le monde.
PS : Oui, une fois que les launchers ont bien fait planter les compteurs, on peut parfois réussir à entrer uniquement grace à un launcher, on se retrouve alors à seulement quelques dizaines de joueurs, et les serveurs n'étant même plus harcelés par les requêtes incessantes des launchers (vu qu'ils réussissent à entrer du premier coup), le jeu ne lag plus du tout et se révèle extrêmement stable. Et il n'y a vraiment pas là de quoi se vanter !
Par Némésis le 6/11/2001 à 21:44:00 (#406542)
les Launchers NE FONT PAS PLANTER les serveurs plus qu'autre chose
goa NE FAIT RIEN contre les launchers
ce serait probablement pareil SANS launchers
Ensuite je rappel que la version 1.6 de T4CL (je sais, c'est pas bien les launchers : N'utilisez pas de launchers !) n'est qu'un simulateur, en gros avec et sans c'est EXACTEMENT la même chose.
Et d'après moi, au départ, c'est pas GOA qui a commencer à en vouloir aux launchers, mais les joueurs, les PAUVRES PETITS JOUEURS (à peine moins égoïstes que les launcherboys, et qui veulent se faire plaindre en plus ; Je ne cite Personne, et n'a personne en tête en écrivant ça) qui sont malheureusement coinçés dehors alors que d'autres entrent...
Sauf erreur de ma part, le Launcher ne fait rien qui soit interdit par la charte ou par la loi française/internationnalle/tout-ce-que-vous-voulez.
Enfin, j'irais presque à dire que les launcherboys méritent (enfin plus particulièrement les créateurs) de pouvoir profiter des longues recherches qu'ils ont effectués pour réaliser leurs launchers.
Et celui qui essaye encore malgré tout de dire que les launchers ne sont pour rien dans tout ça, ne font que confirmer tout haut soit qu'ils sont de grands naïfs, soit qu'ils sont bel et bien une belle bande d'enflures qui essayent vainement de se donner bonne conscience pour leur comportement égoïste qui pourrit la vie à tout le monde.
Et pour ton information, ça fait un moment que je "défend" les launchers, je n'en ai pourtant pas encore utilisé...
*signe*
Par Un reveur des Ténèbres le 6/11/2001 à 21:50:00 (#406543)
Par Abalam Hysteris le 6/11/2001 à 22:37:00 (#406544)
Serais ce une entreprise irréalisable que de remplacer cette maudite page de chat et sont sale compteur par un systeme de liste d'attente ? ca permetrait à tout le monde de jouer avec des chances équitables pour rentrer... Je ne m'y connais pas bcp en programmation, mais un tel systeme ne me parait pas difficile à mettre en place, il n'y a qu'a prendre exemple sur certains sites de downloads. Je pense qu'ainsi, la plupart des utilisateurs de launchers oublieraient leur jouet et joueraient le jeu comme tout le monde.
Parcequ'un problème supplémentaire réside: Quelles sont les chances pour un abonné aol de rentrer dans le jeu qd il y a entre 194 et 195 (donc dans le cas hypothétique ou personne n'utilise de launcher) bien, je peut vous le dire, aucune, il y a toujours quelqu'un pour vous gruger la place avec son adsl ou sa connect cable.
La encore, un systeme de file d'attente reglerait le probleme des inegalités de chance de connection.
Alors pour l'instant, pour moi chez GOA c'est les grujeurs qui font la loi. Ne vous étonnez donc pas de ne jamais me voir avant 1h du matin et aprés 13h,(impossible de rentrer pour moi si le compteur est a plus de 192) je suis en train de regarder la tv, jettant de temps à autres un coup d'oeil sur un compteur capricieux.
Par Eoll le 6/11/2001 à 23:30:00 (#406545)
Eoll, 5 jours sans T4C ne pouvant pas rentrer et euh, bah ca va ...
Par grexor le 6/11/2001 à 23:35:00 (#406546)
alors c'est tout bète :
il suffit juste de se connecter a 20H00 et de regarder le chat :D
comment tout le monde le sait? mééééé euh... ;)
pis nj c'est pas parce qu'on connais une methode pour rentrer qu'on l'utilise..pour exemple tout le monde sais ce qu'est un launcher et comment ca fonctionne...mais pas bcp l'utilise :)
[ 06 novembre 2001: Message édité par : grexor ]
Par Lerschwin le 6/11/2001 à 23:38:00 (#406547)
Et ya des soir ou o bout de 4h30 passer a refresh la page de chat, puis celle de lancement, et ba j'arrive toujours pa a rentrer parce que comme le dis Abalam ya toujours des gars avec des Turbo (Machine/Connection) qui doivent passer avant moi.
*ose meme pas imaginer ceux qui passe apres lui car il connaissent pas le truc du refresh *
Et g bo etre patient et ba des coups de temps comme ca ... je vais me coucher.
Par Abdel Hakim (2) le 6/11/2001 à 23:55:00 (#406548)
Ensuite je rappel que la version 1.6 de T4CL (je sais, c'est pas bien les launchers : N'utilisez pas de launchers !) n'est qu'un simulateur, en gros avec et sans c'est EXACTEMENT la même chose.
Je passe relativement souvent sur les forums de notre "ami" Black Fox (vous savez bien, celui qui est responsable de nos ennuies), et bien j'approuve cela, le launcher version 1.6 ne fait rien de plus qu'un simple utilisateur et ses refresh. Mais voila, parmis les utilisateurs de launchers, la majorité utilise la version 1.5 (qui contourne le chat goa). Donc, ne dis pas que les launchers ne sont pas responsable des plantages, lags, etc etc etc...
Ah et au fait, peut etre repondra tu que la 1.5 n'est plus disponible sur son site, c'est faux, ou du moins pas entierement vrai, il y'a un lien vers un autre site qui lui propose le dl. (et ce lien se nomme: "pour avoir accés aux version anterieurs du launchers ainsi qu'aux sources" ou un truc dans le genre).
Par maxime le 7/11/2001 à 14:56:00 (#406549)
Débat lancé par Volune Aneline:
Tu me faire rire maxime... après une longue étude des launchers, j'ai tout simplement conclu 3 choses :
1) les Launchers NE FONT PAS PLANTER les serveurs plus qu'autre chose
2) goa NE FAIT RIEN contre les launchers
3) ce serait probablement pareil SANS launchers
4) Sauf erreur de ma part, le Launcher ne fait rien qui soit interdit par la charte ou par la loi française/internationnalle/tout-ce-que-vous-voulez.
Retourne à tes longues études :
1) Les launchers envoient tellement de requêtes que ca donne l'impression d'avoir plusieurs joueurs fantômes connectés en plus/trop (donc gros lag permanent)
2) Uniquement pour lutter contre les launchers qui font lagger, GOA à du modifier les compteurs, et comme ça s'est mal passé ça s'est traduit par des compteurs bloqués à 195 de ces derniers jours. C'est UNE conséquence directe de l'existence des launchers.
3) Pour savoir ce que ca donne sans launcher, il suffit de se rappeler comment c'était sans launcher : Moins de lag permanent, moins de 10 minutes pour entrer (les compteurs descendent régulièrement), et surtout, ça change complétement les choses en ce qui concerne qui rentre, au lieu que ce soit toujours la même poignée de grugeurs égoïstes qui rentrent et la majorité qui râlent, c'est chacun sa chance.
4) Interdit par quelque chose ? Si tu passes devant une file tu te fais engueuler par tout ceux qui font la queue non ? Et bien c'est exactement ce qu'il se passe ici, sauf que comme c'est une queue virtuelle on peut pas chopper les resquilleurs pour les refoutre à leur place dans la queue et on gueule par forum interposé. Accessoirement GOA, censé faire authorité, demande à ne pas utiliser les launchers, mais de toutes façons ceux qui passent outre le ferait même s'il y avait une "loi française/internationale/tout-ce-que-vous-voulez" qui leur interdisait car ils n'ont aucun scrupule du moment qu'ils se sentent à l'abri (vous ne les verrez pas passer devant une queue réelle en invoquant l'absence de loi française leur interdisant de pouvoir le faire par contre).
En résumé, les launchers ca permet de passer devant tout le monde, ça fait lagger T4C (au point d'obliger GOA à réagir contre), c'est interdit par GOA, et surtout, ça n'augmente pas les capacités des serveurs (ca les diminue en fait).
Possible que les nouvelles versions améliorent les choses, en attendant le mal est fait.
Ceci dit vous pouvez continuer à défendre les launchers, et surtout laissez votre nom ici, je me ferais un plaisir de remonter ce post contenant vos conneries lorsque la prochaine version de T4C aura (trop) temporairement bloqué les launchers, histoire de comparer vos divagations avec la réalité (m'enfin je vous fais confiance vous êtes plein d'imagination, vous inventerez bien quelque chose pour expliquer que d'un seul coup ça aille mieux et que pourtant avant ce n'était pas du aux launchers, tsss...).
Par Wind-Pro le 7/11/2001 à 18:03:00 (#406550)
*en fait, remonte le post :p*
*est d'accord avec pas mal de monde*
--> C'est vrais que c'etait mieu avant ...
--> J'ai toujours pas remarquer de plantage de T4C depuis que T4C marche exclusivement sur launcher ( ou vraiment presque ) c'est a dire 10 jours, et, quand j'ai pu rentrer ( non po launchers, 8h du matin qd ya pas cour :p ) eh bein ca lagait pas !! on m'a dit que y'avait eu 1 tout petit plantage dans ces 10 jours, bein je dit quand meme que en 10 jours n'y avoir qu'un plantage et pas de lag, et que ya quasiment que des launchers, ca fausses les afirmations de bc d'anti-launcher Hin ? :cool:
--> mais c'est vrais que c'etait mieu avant et que ca bloque quand meme tout ceux qui en utilisent pas et qui peuvent pas jouer le matin.
-->En ce qui concerne le lock out des utilisateurs de launchers, je tient juste a faire remarquer que j'ai personelement remarquer que :
apres quelques heures de jeu apres m'etre conecté le matin, que le conteur est passé a 199, y'a plein de gens qui se conecte, vraiment bc, et certains dont le serveur si on les met tous cote a cote, ne peut pas se passer ( je parle d'un bon paquet de gardes ( toutes garde confondue GN CRB GR ), de gros membres des religions, etc etc...
Bon j'vais areter de defendre les launchers enfin je vais me remetre a ma place, celui qui prend pas partie, paske sinon vais encore me faire taper sur les doigts, et ca fait mal :(
A tchao bye
PS: on va plus bc me voire sur les serveurs en ce moment, j'ai une moyenne a remonter :p
Par Némésis le 7/11/2001 à 18:26:00 (#406551)
1/ Un utilisateur de launcher n'envoie pas plus de requettes que s'il avait passé le chat sans launcher. Je ne sais pas d'où viens cette idée de surdose de requette, mais pour moi elle est sans fondement (prouvez moi le contraire)
2/ Euh... Est-ce une conséquence de l'utilisation des launchers ? Ou plutot de l'incompétence de GOA à lutter contre les launchers ?
3/ Deux choses : d'abord, si les launchers n'avaient pas existés, il aurait existé un moyen manuel pour passer le chat, ce qui n'aurait au final rien changé. Ensuite et principal, dans "l'ancien temps" les launchers existaient déjà. Mais GOA n'avait pas encore commencé à leur faire la guerre (les joueurs non plus, le launcher était alors inconnu au plus grand nombre)
4/ Voici un point de vue : le système de la page de Chat N'EST PAS UNE FILE D'ATTENTE ! On peut arriver à entrer aussi bien après 5 minutes qu'après 2h, ceci dépendant de l'heure et de la chance (d'où l'impossibilité de comparé à une file d'attente). Ensuite, si le launcher n'est pas interdit, tout le monde peut l'utiliser (je ne dit pas Utilisez le launcher !!! ce n'est qu'un point de vue) et alors tout le monde serait à égalité, sauf les personnes qui s'en privent...
Ensuite pour "la 1.23 anti-launcher" ce n'est d'après moi qu'un MYTHE, le launcher agis sur la page web, la 1.23 sur le serveur T4C. Alors comment voulez-vous qu'un changement sur une zone affecte une autre zone alors qu'ils n'ont rien en commun ?? (En y pensant il existerais peut-etre un faible moyen, je me penche sur le problème) La seule chose "anti-launcher" est de rendre plus stable et supportant plus de requettes (aqui sont d'après moi dues aux grd nombre de joueurs et non aux launchers)
Par Cassie le 7/11/2001 à 18:31:00 (#406552)
c'etait celle de celui que vous accusez de ts les mots : black fox.
personnellement j'y connais rien a l'informatique et lui a su apporter des arguments convainquant.
C'est vrai que c'etait mieux avant car maintenant, on ne peut plus rentrer par periode de grosses affluences.
Mais qu'en j'entends Maxime parler qui ne fait cracher que sa haine sans apporter d'arguments convainquants (les launchers font planter goa un point c'est tout)... J'avoue que j'ai du mal a y croire.
j'attends la reponse de quelqu'un vraiment calé qui apportera des eclaircissements car a part l'avis de ce black fox, je n'ai vu aucun communiqué de goa concernant le launcher qui soit vraiment pertinent.
Par Némésis le 7/11/2001 à 19:00:00 (#406553)
Pour Cassie : J'ai mit un post sur le fonctionnement du Launcher, principalement pour montrer comment GOA était inneficace contre lui. Et je peux si tu le veux argumenter les points que tu souhaite dans ce que j'ai dis(pas tous, ça prend du temps d'argumenter).
Par Cassie le 7/11/2001 à 19:07:00 (#406554)
Par Loelin le 7/11/2001 à 19:52:00 (#406555)
Les launchers sont créés, quelques uns ont commencé a les utiliser: au début ils leur permettait de ne jamais attendre devant la page de chat GOA. Les launchers ont été connu, le nombre d'utilisateurs n'a cessé d'augmenter jusqu'au point ou le compteur ne redescendait plus en dessous de 195, empechant les autres joueurs de rentrer. Dès lors il reste alors 3 solutions aux non utilisateurs:
- Jouer a des heures impossibles, ce qui n'est pas accessible a tous
- Arrêter de jouer
- Utiliser un launcher
Certains ont arrêté a cause, de ça, souvent les débutants du jeu. D'autres ne jouent plus que la nuit ou le matin. Ce qui veulent continuer à jouer et qui ne peuvent pas se connecter la nuit ou le matin (parce qu'ils travaillent donc pas de possibilité de se coucher tard).
Mais comme beaucoup d'autres, j'aime ce jeu, et je ne suis pas prêt a arrêter à cause de gens irrespectueux des autres joueurs et qui, en ne pensant qu'à eux même, privent les autres de jouer... Du coup, même si ça me fait mal au coeur de le faire, pour continuer à jouer c'est une obligation: il faut utiliser les même armes... Et qu'on ne me dise pas qu'ainsi on participe nous aussi à priver les autres joueurs de jouer: GOA ne résoud rien et ne nous donne pas d'autres moyens de jouer...
Alors à tous ceux qui gardent leur bonne conscience et se privent de jouer: ne laissez pas d'autres vous priver de jouer, c'est leur montré qu'ils ont gagné...
(bon et désolé NJ si tu dois m'éditer...)
Par Alzeir le 7/11/2001 à 19:59:00 (#406556)
1) Vous trouvez pas bizarre que seul GOA n'a pas de launcher dit "propre"? Parce que je sais pas si vous êtes déjà aller sur les serveurs US, mais oh miracle !, il y a un launcheur INTEGRE !!
2) Ouais Maxime c'est les launchers qui font planté TOUT goa (de T4C en passant à Counter Strike, etc). Je crois que ce cas là c'est présenté, il y a un mois, où tout GOA était mort. Et là qu'elle ne fut pas ma surprise de découvrir que c'étaient les méchants, vicieux, pervers, fpk et free voleur launcheureux tenus pour responsable (d'après GOA bien sur)...
3) Encore pour Maxime. Requêtes incessantes? Alors il se passerait quoi si on bloquait la compteur à 193? Vu que là aussi y aurait plein plein de requêtes ce serait encore pire non? (vu que quand le compteur est bloqué, les gentils n'utilisent pas de moyens illégaux pour rentrer => y aurai beaucoup plus de problème si le compteur restait "ouvert")
4) Et hop, Maxime toujours. Ne pas dépasser? Ok alors je veux pas que les personnes ayant l'ADSL ou la cable viennent se connecter vu que j'ai pas le temps de faire un refresh que eux ils sont déjà dans le jeu (dans le cas d'un compteur "normal")
5) Pourquoi lock out direct? Un mec qui a un perso depuis le début de Glyph, qui est dépité car il arrive pas à jouer il fait quoi? Bah il trouve un moyen pour jouer même si il est illégal ! Donc le mec il a jamais tué de PJ, ni voler, etc. Bah lock out parce qu'il a voulu revoir son petit perso chéri qu'il avait pas vu depuis de longues semaines !
6) Toujours pour Max (décidément :p ). Comme le disent les autres, donne des arguments argumentatifs (ouais j'ai pas trouvé d'autres adjectifs), extrapole un peu et tu pourras peut-être donné un avis nuancé sur la question au lieu de cracher à la figure des défenseurs du méchant launcheur (défenseur n'est pas égale à utilisateur, je précise)
7) Ce n'est qu'un jeu je vous le rappelle...
[ 07 novembre 2001: Message édité par : Alzeir ]
[ 07 novembre 2001: Message édité par : Alzeir ]
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