Version 1.23 ou l'intellecte en action

Par Nicolo Paganini le 12/10/2001 à 0:03:00 (#363476)

Bonjours,
Le colisé, un grand sujet que celui çi. Il était une source d'xp indeniable pour bon nombre de seraphs qui comptait aller taper la liche.
Un colisé sans xp, je sais pas trop, c'est Rantanplan qui vous a soufflé l'idée???
Dans le même genre, des tribunes au colisé, c'est un cirque ou quoi???
En tout cas compté pas sur moi pour y aller faire le clown. oh !!! la place est dejà prise par l'instiguateur de l'idée, interressant, j'y avais pas pensé
Par contre, enfin une bonne idée, augmenter les respawns de tamtam, c'est le seul truc d'intelligent pour l'instant. Maintenant, il faudrais peut etre penser a augmenter les nombre de renaissance possible puisque l'on tue les Hlvl et que le rp n'est pas tout ce que peu attendre un personnage dans T4C. Un personnage qui n'evolue pas, c'est un personnage qui meure.
Pour ma pars, je pense vous essayer de tuer T4C (jeu gratuit) sans que ça soit trop flagrant en degoutant tout le monde pour le remplacer a bref echéance par votre nouveau Dark Age of Camelot (payant celui là).
Au lieu de pourrir le jeu, dites le carrément, ça iras plus vite
Ca y est j'ais vidé mon sac.

Bye

Par Prisonnier le 12/10/2001 à 0:17:00 (#363477)

entierement d accord

Par Bardiel le 12/10/2001 à 0:21:00 (#363478)

Désolé,je ne suis pas d'accord.
Pour la simple et bonne raison que je n'ai jamais eu besoin du Colisée pour m'amuser sur T4C.

Par Nicolo Paganini le 12/10/2001 à 0:31:00 (#363479)

bha je parle pas que du colisé, moi ce qui m'embete, c'est que j'ais pas encore connu le coli et que je le connairais jamais a cause de stupidités de la sorte.

Par Bardiel le 12/10/2001 à 0:32:00 (#363480)

Moi non plus.Mais je me suis amusé sans Coli sur T4C, et je m'amuserai sans Coli c tout

*va aller dormir* bonne nuit

Par Conrad McLeod le 12/10/2001 à 1:04:00 (#363481)

Nicolo, tu n'arrêtes pas de dire "vous avez fait ci", "vous avez voulez ça". Qu'est ce qu'on y peut, nous, aux changements introduits par la nouvelle version?? Sauf erreur de ma part, personne ne travaille chez Vircom ici.

J'ajoute que, comme Bardiel, je me suis amusé sans le Colisée, et que j'entends bien m'y amuser encore.

Tu affirmes qu'un Colisée sans xp, c'est la mort programmée à cours terme de T4C. Oui, pourquoi pas? On disait la même chose des séraphins.

Quant à un avatar qui n'évolue pas... eh bien, il reste toujours la possibilité d'en incarner un nouveau. Et je peux t'assurer qu'avoir du mal contre un bête gobelin, c'est plus fun que bailler devant une sentinelle.

Par Melhael le 12/10/2001 à 2:01:00 (#363482)

Débat lancé par Nicolo Paganini:
Dans le même genre, des tribunes au colisé, c'est un cirque ou quoi???

Eh... ben oui, non ? ;)

Par Nicolo Paganini le 12/10/2001 à 2:15:00 (#363483)

Conrad, excuse, j'aurais dus situer ce post, en fait c'est une réponse au poste de javan du forum général de goa exposant les nouveautés de la dernière version que j'avais écris.
Je l'ais juste recopié ici parceque certaines de mes connaissances n'arrivaient pas a y acceder.
J' attaque ici même les gens de goa et de vircom et en aucun cas les gens qui maintiennent et font vivre ce site que j'apprecie beaucoup.
J'espere que tu n'as pas pris ça pour toi, ça me desolerais :mdr:
Par contre, j'ais encore une remarque concernant la nouvelle version, le champs de bataille, maintenant on va laisser les acros du pvp se blaster la tronche dans un endrois expres pour eux, est ce le debut d'une segreguation anti billoux?
Ou, et là ça peut devenir drole, organiser des batailles epiques, toute les possibilté sont ouvertent, reste a savoir ce que les animes vont en faire.

Par Conrad McLeod le 12/10/2001 à 6:19:00 (#363484)

Débat lancé par Nicolo Paganini:
le champs de bataille, maintenant on va laisser les acros du pvp se blaster la tronche dans un endrois expres pour eux, est ce le debut d'une segreguation anti billoux?

J'espère surtout que ce stade permettra à ceux qui testent leur capacité au pvp devant le temple de StoneCrest, ou les environs immédiats, d'aller le faire ailleurs. :)

[ 12 octobre 2001: Message édité par : Conrad McLeod ]

Par Khraag le 12/10/2001 à 11:42:00 (#363485)

Débat lancé par Nicolo Paganini:
[QB]
Un personnage qui n'evolue pas, c'est un personnage qui meure.


Heu... qu'est ce qui t'empeche de continuer a faire evoluer ton personnage au juste?
Perso j'ai pas lu que plus un monstre de goldmoon ne donnerait d'XP?? si??
Dans ce cas c'est peut etre plus ton manque de volonté qui t'empecheras de faire evoluer ce perso? non?

Le prends pas mal mais ca me gratouille quand je vois des seraphs se plaindre de plus pouvoir faire d'xp sans coly. A partir du oment ou il reste des monstres pour ll'xp vous pouvez en faire. Ce qu'il vous manque c'est la volonté.

Sur ce...

Par Tangy le 12/10/2001 à 11:47:00 (#363486)

Vous etes betes ou vous le faites expres ?
GOA n'est en rien impliqué dans la nouvelle version, c'est vircom qui créer les nouvelles versions.

Et a choisir entre un colisée fermé.. et un colisée ouvert sans xp..

Par inconnu12 le 12/10/2001 à 11:53:00 (#363487)

[ 12 octobre 2001: Message édité par : Eowyn Noryte ]

Par Arkantor le 12/10/2001 à 12:03:00 (#363488)

*hallucine*

Nicolo... juste deux petites choses : GOA n'est en aucun cas responsable des version de T4C, fournie par Vircom, il me semble, même si il peuvent limiter certaines choses...

Deux, T4C est un jeu online, le principal intérêt est de rencontrer des gens, de discuter, de s'amuser.

Si la seule chose qui t'interesse dans T4C est l'exp et l'évolution de ton personnage, je te conseille d'acheter Diablo 2 et d'aller sur Battle.net.

Je joues aux deux, mais pas pour les mêmes raison, sur diablo c'est pour l'exp et les items de fou, sur T4C, c'est le rp et les rencontres qui priment.

De plus franchement, T4C est complètement nul au niveau de l'évolution des personnages, aucune classes, peu de compétence, un rapport exp/lvl complètement abérrante au vu des monstres fournis...

Je n'ai aucun personnage séraphe, aucun même qui possède un clé éthérée, et je m'éclate depuis plus de 14 mois maintenant sur T4C.

Constate pas toi même : tous les gros billou qui ne pensent qu'a leur exp (y'a des gros billou qui font autre chose, aussi ;) ) et ben, quand ils sont lvl 180 2eme renaissance, ils se font ch... car ils ont tout vu, tout fait... Donc en général ils quittent dégouté en disant qu'ils sont blazés, non sans parfois avoir pété un bouloard et être allés montrer leur lvl au pauvre nb lvl 20...

Bref, comme tu l'a compris, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, et non seulement je suis content que le colisé n'apporte plus d'exp, mais si ça ne tenait qu'a moi, il ne serait tout simplement plus possible de renaitre... Car RP parlant, cela commence a ne plus avoir aucun sens, il y a bientôt plus de piou piou que d'humains et on vois des ailes blanches pk ou liés au ogri, et inversement. Ce que j'espère c'est que la difficulté de monter un lvl sans le coli va montrer à certains que le but de T4C n'est pas l'exp, il n'a pas été conçu pour ça !

Arkantor
*qui soutient T4C, mais n'aime pas non plus la politique, ni de Vircom, ni de GOA*

Par DJBaby le 12/10/2001 à 12:08:00 (#363489)

*Se reveille au boulot*

Et si vous n'aviez pas eu le Collysée ? auriez vous hurlé à l'anarchie ?

Et si la liche ne pouvait etre combattu que par les meilleurs, n'auriez vous pas encore plus de merites de l'avoir vaincu ?

Moi je me dis, si il y a plus de Collysée, je serais peut etre bien plus fier de rencontrer ceux qui la detruisirent.

*sort du post avec le sourire*

Par Khraag le 12/10/2001 à 12:11:00 (#363490)

chuchotte a Arkantor: a mon avis y a déjà plus de pioupiou que d'humains

Par Ashram le 12/10/2001 à 12:12:00 (#363491)

:sanglote: :sanglote: :sanglote:

snifou bon moi j'me suis fait une raison ....
cela dit ça me ferait vraiment tres plaisir que les anims réouvrent le coli le peu de tps k'il reste avant la 1.23 :sanglote:
serieux, si l'un d'eux lit le post ça serait vraiment chouette !!
snif
siouplaiii

:sanglote: :sanglote: :sanglote:

[ 12 octobre 2001: Message édité par : Ashram Sylrus ]

Par Chek Vixen le 12/10/2001 à 12:20:00 (#363492)

Débat lancé par Arkantor:
Constate pas toi même : tous les gros billou
qui ne pensent qu'a leur exp (y'a des gros billou
qui font autre chose, aussi ;) ) et ben, quand
ils sont lvl 180 2eme renaissance, ils se font
ch... car ils ont tout vu, tout fait...

A mon avis ils n'ont ni tout vu, ni tout fait :)
Mais ils ne le savent pas :)

A mon avis, pas mal ne connaissent pas SC, a part
coli, oracle, liche, et parcours scalps.

Pour moi T4C est plus rihe qu'on le croit, et le
coli l'appauvrissait plus qu'autre chose :)

Par Myriale le 12/10/2001 à 12:38:00 (#363493)

Bah moi j'ai connu un peu le coli... bon, une chose est sûre c'est qu'il n'y a rien de drole au coli. C'est juste une boite à xp et à engueulade.

Le seul intêret que j'ai trouvé au coly c'est que ça me permettait de faire mes lvl en 1h 1h30 au lieu de me taper 3h d'oracle. Et donc ça laisse du temps pour autre chose. Cependant qd on fait aussi vite des lvls là bas on a tendance à ne plus vouloir en sortir, et ça devient vite la course à l'armement.

Pour tout vous dire, le coli on peut s'en passer, la preuve j'ai fait ma seconde renaissance sans coly et Archère. Il suffit de vouloir s'amuser, quant à l'xp et bien on peut en faire ailleurs.

Si vous ne vous amusiez qu'au coli et bien je trouve ça dommage et je comprends votre déception.

Par Lars Sylrus le 12/10/2001 à 12:39:00 (#363494)

Mouarf...

J'ai pas fait un lvl depuis 6 mois et Lars est pas mort. L'evolution d'un perso n'est pas forcement en terme de lvl...

Vous n'avez jamais vu le coli ? Le fait kil ne donne plus d'xp vous empeche de le voir ?
Je n'ai vu ni le coli, ni la liche ni aucunes zones seraphs, je survit tres bien sans :)

Par Zaeron le 12/10/2001 à 13:28:00 (#363495)

Oh mon dieu sans le coly je pourrai jamais tuer la Liche seul!

C'est juste le fond de pensée de certains qui n'ont encore rien pigé.

Par Ashram le 12/10/2001 à 13:29:00 (#363496)

hey zavez lu ma requete en haut ?

Par Zaeron le 12/10/2001 à 13:32:00 (#363497)

Oui, tu peux nous en expliquer l'intérêt, histoire qu'on se paie une bonne tranche de rire?

Par Tangy le 12/10/2001 à 16:06:00 (#363498)

Débat lancé par Zaeron:
Oh mon dieu sans le coly je pourrai jamais tuer la Liche seul!

C'est juste le fond de pensée de certains qui n'ont encore rien pigé.

Excellent c'est tout à fait ça en plus... Y a des psys que tireraient des balles en voyant ça
:ange:

Par Zaeron le 12/10/2001 à 16:08:00 (#363499)

Mais c'est pourtant net nan?

Par darkangelq le 12/10/2001 à 17:40:00 (#363500)

Perso le coly c'etait un p'tit moyen de faire ces exp entre pote...Moi je trouve ça con de supprimer les exp mais c'est pas la fin du monde...Il y aura juste plus de monde aux sentis qu'aux tatas now :p
Non franchement je pense que l'ambiance malsaine (enfin c'est ce que l'on dit...moi j'en sais rien)du coly va etre deplacé vers la liche...Faut etre logique...Enfin on verra bien.
Moi je vais prendre exemple sur Matrode (Ces lv 50 a 100 il les a fait aux chapardeurs). ;)

Par Yolinne_Valion le 12/10/2001 à 18:38:00 (#363501)

gnia gnia gnia piou piou par ci piou piou par la.. :p
Moi suis piou piou mais j'avais toujours jure que le coli j'y mettrais jamais les pieds!!! :D
Alors arretz s'il vous plait de considerer les ailes comme etant TOUS des GB :)
Je revendique que je suis rp depuis le lvl 1 et que je n'en demord pas :p les exp ca me tuuueeee
:ange:

Par Angelfc le 12/10/2001 à 18:39:00 (#363502)

* exploser de rire *

Au mon pauvre Billoux... :) vous vous mettrez au rp maintenant au lieu de faire du Free avec vos second perso.

* désigne Yas du doigt *

Bon alors etant donné que c Vircom eu meme qui font les Maj du jeux je ne vois aucun interet a ce qu'il tu leurs propres jeux donc ta théorie du dégoutage de joueur pour les dégouter n'est pas possible...
Le coli disparé ? c cool ca...
Pis si vous aimer biloutter créé d'autre perso :) vous faite un concours de celui qui a le plus grand nombre de gros bille sur le serveur ce sera cool aussi :)

Bon je vous laisse pleurer... je crois que ce débat a dejà eu lieu mainte et mainte fois...

Par ghimou le 12/10/2001 à 18:46:00 (#363503)

bah j'y ai connu de tres bons moments aussi au coli alors arretez de dire ke c t ke engueulades sur engueulades meme si vers la fin c vrai ke ca partait en live
qd a la liche j'y suis bien alle ss coli et j'espere bien me la faire seul un jour :)
c juste un defi que je me suis lance rien d'autre.
(defi a tres tres tres longue portee l'xp ca me gave aussi lol).Sinon sh (sc c la ville tu c chek doit pas y avoir grd chose a y faire ..)je connait pas mal et c vrai ke je m'ennuie et encore je suis pretre donc je peut aider les otres .. je pense o povres guerriers ils font koi eux ? :p
La liche g deja essaie et c kler l'ambiance est pourrie enfin de ce ke j'en ai vu.

Par miss_kali le 12/10/2001 à 19:11:00 (#363504)

c'est interessant vous semblez tous passer complètement a coté d'une partie du message d'origine ... a savoir que goa va abandonner t4c. Effectivement T4c a juste servi a lancer goa, lui faire des joueurs , et a les fidèliser ... ils ont réelement acheté l'excusivité des serveurs francophones jusqu'en 2002 (déc je crois).
Heu, est ce qu'il y a un terme dans ce contrat qui les oblige a maintenir leurs serveurs jusqu'a la fin de sa durée de validité ? Goa veux passer dans les cours des grands et lancer un jeu payant ... pourquoi maintiendraient il leurs serveurs gratuits et couteux de t4c ? d'autant qu'en les fermant peut être que les joueurs se rabattrons sur le jeu payant ...
Que va devenir la base de donnée ? nos perso , nos mondes ?
Y a t il une chance pour que quelqu'un lance des serveurs a la fin de l'exclu de goa sur t4c ? que quelqu'un récupère nos bases de données ? Moi j'en doute fort, alors le coliseeum , avec ou sans xp :) Si t4c fermait demain , je serai très triste de risquer de perdre contact avec toutes les personnes que j'ai connues ici , et que je ne voyais que par le jeu, pas de ne pas avoir fini mon personnage qui aurait du être parfait au lvl 167 :)
j'espère quand même que goa maintiendra les serveurs jusqu'au bout, et j'aimerai savoir ce que vont devenir les databases ,si quelqu'un a une idée ... quand au prochain jeu de goa ... je me suis fait une petite idée de leur politique ,j'ai joué conjointement sur aliens et goa, c'est hors de question que je me retrouve dans un jeu payant avec un système mafieux pour anims ... Vaut mieux profiter du temps qu'il nous reste a nous amuser vous croyez pas ? :) Seul regret pour le fameux coliseeum, c'est qu'il ai existé avec de l'xp et que certains aient pu en profiter , de toutes façons, en règle général, le jeu n'a plus rien a voir avec ce qu'il etait a mes débuts ... sur mes premiers screenshots, on peut voir une animation avec prèt de 25 humains, et un seul séraphin sur la photo :)
j'espère que vous avez pas tous fait vos renaissances pour aller au coliseeum ou pour ramasser les drops de la liche :)
Maintenant moi j'attend de voir ce que va donner la nouvelle version avant de dire qu'il est impossible de se faire un perso ou de constater avec effroi qu'il y a plus de séraphins que de sentinelles dans le domaine de la liche .... j'espère qu'il y aura plein de changements mineurs non signalés ;)

Par Utarius le 12/10/2001 à 19:11:00 (#363505)

Coliséé , j'y ai mit les pied 10 minutes au Grand max .. le rp ? je le pratqie quand j'en ai envie . (1 a 2 fois par sem) les fout rire ? 1 a 2 fois par mois .
M'amuser ? tout le temps .

Billouter ? 1 lvl par sem .

rien a rajouté .

Par Yolinne_Valion le 12/10/2001 à 19:25:00 (#363506)

il semblerait je dis bien semblerait que zonejeux ait rachete t4c mais sera payant reste a savoir si ce ne st que des rumeurs

Par miss_kali le 12/10/2001 à 19:30:00 (#363507)

Débat lancé par Yolinne_Valion:
il semblerait je dis bien semblerait que zonejeux ait rachete t4c mais sera payant reste a savoir si ce ne st que des rumeurs :D

Alors 2 petites choses :
-le peu que j'ai vu de Zonejeux c'est un service plutot plaisant et qui fait largement moins pitié que celui de goa
-si la database est perdue ,il est hors de questions que je paye pour recommencer t4c a 0, deja t4p est mieux que t4c et puis il reste aliens .... qui est parfait mais pas français :( et puis tant que mes amis sont ici je reste ....

Par Dodgee le 12/10/2001 à 19:37:00 (#363508)

Bon, je vois fleurir beaucoup de posts de ce genre, mais je vais quand meme me permettre quelques remarques:

- en quoi le colysseum rallongerait il la duree de vie du jeu?

Oh bien sur je comprends que certains veulent amener leur perso au lvl de leur reve. Alors pas de coly ca en decoit forcement. Maintenant pour le meme motif vous allez gueuler que les anims font pas des invasions de drake majeur pour que vous puissiez faire des xp dessus? Que l'on vous donne pas des milliards d'xp juste comme ca, histoire que vous ayez votre level? Bah j'espere qu'il y a plus que ca dans t4c Si vous avez que le colise pour vous amuser, reflechissez quand meme a ce que vous faites dedans, a savoir vous mettre en troupeau pour taper un monstre, et reflechissez, si c'est si amusant. Maintenant, vu de l'exterieur, oh pardon des tribunes, peut etre

- Certains pretendent qu'ils ont jamais pu voir le coli et que maintenant c'est foutu...

Vous voulez dire que vous avez jamais pu voir l'xp du coli c'est ca? Encore une fois si c'est ce que vous sous entendez, y'a deja eu des monstres du colisee hors du coli... Et si ca vous suffit pas c'est peut etre que vous vouliez dire "j'ai jamais pu voir l'xp a la chaine au coli". Pas de fausses excuses Quand a voir le coli sans xp c'est si different? Oh pardon c'est vrai, ca vous sert pas a monter votre perso.

Par miss_kali le 12/10/2001 à 19:39:00 (#363509)

tiens un billou qui evite également mon sujet .... bon ben tant pis ça n'interesse personne ...

Par Kitiara Soth le 12/10/2001 à 19:43:00 (#363510)

Avant la 1.20 Dodgee n'a jamais eu besoin d'une structure comme le coli pour faire "progresser" son perso. Certains devraient prendre exemple

Par Ashram le 12/10/2001 à 20:07:00 (#363511)

Ninie ma fois tu as raison

Si t4c fermait demain , je serai très triste de risquer de perdre contact avec toutes les personnes que j'ai connues ici , et que je ne voyais que par le jeu, pas de ne pas avoir fini mon personnage qui aurait du être parfait au lvl 167

snifou c tres vrai et tu voies je crois ke c cette phrase qui vient de me faire voir le jeu sous un tout autre angle de vue ... car il est clair que t4c ne durera pas eternellement, et ce qu'il en restera ça sera certainement pas les xps !

Par miss_kali le 12/10/2001 à 20:10:00 (#363512)

Débat lancé par Ashram Sylrus:
car il est clair que t4c ne durera pas eternellement, et ce qu'il en restera ça sera certainement pas les xps !

vi :) il doit rester au moins les amis et les bons moments passés ensemble a s'amuser :)
*trop contente que quelqu'un pense comme elle :) :) :)*

[ 12 octobre 2001: Message édité par : Ninie Lazzarus ]

Par Pilou Grd le 12/10/2001 à 20:25:00 (#363513)

Lancé par Conrad Quant à un avatar qui n'évolue pas... eh bien, il reste toujours la possibilité d'en incarner un nouveau. Et je peux t'assurer qu'avoir du mal contre un bête gobelin, c'est plus fun que bailler devant une sentinelle.

Et bien je crois que c'est ce qui m'arrive les senti j'enchevetre je fais 3 boulder en 2 heure ya marqué lvl up sur mon ecran pour le moment ca m'interresse plus donc je monte un autre perso ;)
Mais c'est vrai que je suis tres decu de la disparition des XP au coco car ct degaine mais bon il ya une fin a tout ;) :hardos:

[ 12 octobre 2001: Message édité par : Pilou ]

Par Nicolo Paganini le 12/10/2001 à 21:56:00 (#363514)

Bha, quand on fait le calcule de tout ce qui est dis sur ce poste, je suis en fait tres satisfait. Je dois admettre que Ninie a raison sur beaucoup de point.
Il est vrai que la richesse de ce jeu est surtout basée sur les gens qui le font vivre, qu'ils soient bons ou mechants, voleurs voir même pk. Chaques personnages apporte sa pierre, et derriere chaque perso, il y a quelqu'un.
Alors je pense qu'une petition pour que notre database ne soit pas perdue a la mort de t4c sur goa serais une bonne idée :)
Mes amis sauvons notre monde de sa mort programée :hardos:

Par miss_kali le 12/10/2001 à 22:44:00 (#363515)

Débat lancé par Nicolo Paganini:

Alors je pense qu'une petition pour que notre database ne soit pas perdue a la mort de t4c sur goa serais une bonne idée :)
Mes amis sauvons notre monde de sa mort programée :hardos:

*n'ose y croire*
tu sais "chez goa, les patrons font la loi" et les joueurs la subissent ... moi j'y crois pas trop, on peu continuer a spéculer mais je vois très bien goa sortir des problèmes de sécurité ou autre poure refuser de donner suite a nos monde ... dans le meilleur des cas ils vendraient tout leur materiel... moi je pense que les joueurs eux même peuvent monter un serveur , alors partant de là il faut pas être trop pessimiste :)
mais comme je l'ai dis, chez goa le joueur a jamais fait la loi, j'ai vu défiler pas mal de petitions , on a même donné notre avis sur pas mal de choses et on en connait les résultats :(

en tout cas c'est un point sur lequel il faut réfléchir
*a bien envie de demander se que vont devenir les databases en plus haut lieu parceque personne ici ne voudra répondre :p*

Par tularis le 12/10/2001 à 22:48:00 (#363516)

Rahhhhhhhh ! d'mon temps y'avait pas SH ,ni le colysé ! c'etait mieux d'mon temps ! rhalalalalala ces jeunes ...

Par Conrad McLeod le 13/10/2001 à 2:07:00 (#363517)

Pour poursuivre dans le même genre d'idées, sans grand rapport avec le thème même du débat... Dark Age of Camelot est distribué par Vivendi, mais c'est GOA qui a la licence en France.
Vous ne voyez pas de rapport avec T4C?? Ben moi non plus. :)

Par Nicolo Paganini le 13/10/2001 à 2:51:00 (#363518)

Si tu as tes entrées chez goa, tiens nous au courant, c'est toujours pratique de savoir dans quel sens on va :maboule:
En y reflechissant encore un peu plus, il faut se dire qu'entretenir une plateforme T4C implique d'acheter les droits d'exploitation du jeu, mais ça coute combien tout ça?