Proposition pour la prise de Stonecrest

Par Galadorn le 2/10/2001 à 22:45:00 (#339644)

HRP

Bonjour,

Ayant parcouru le sujet (je ne prétendrais pas avoir lu tous les posts s'y référant), je me permets de vous donner mon point de vue et de proposer une idée.

Qui se souvient des manifs étudiantes des années 90? Celles qui avaient commencé par un ras le bol sincère, qui étaient spontanées et partaient d'un bon sentiment?

Qui se souvient de ces casseurs, de ces vitrines pillées, de ces voitures brulées et des étudiants innocents qui se sont pris des charges de CRS qui croyaient faire face à une meute déchainée?

Qui se souvient encore des manifestations suivantes, mieux encadrés, perdant bien sur de leur spontanéité mais plus calmes et permettant un vrai dialogue?

Je ne cherche pas ici a faire l'apologie des manifestations ou du pouvoir publique, ou à dire que de ces dialogues un vrai changement est intervenu.

Simplement à montrer que d'une bonne idée (et tous les gens sur ce forum que je respecte l'ont souligné, Dodgee, Shaitan, Gadjio et beaucoup d'autres), à laquelle une majorité de gens adhèrent, une minorité de trouble-fêtes la transforment en démonstration de force et un massacre (ce sont toujours les mêmes personnes: on les reconnaitra au fait qu'elles se sont déclarés satisfaites de l'anim, alors que Subtil lui même reconnait quelques ratés).

Comme Shaitan, voila ce que je retiendrais avant tout de l'anim d'hier soir: une bonne idée qui a mal tourné à cause de quelques personnes.

Et pour répéter de nouveau ces mêmes voix de la raison, je dirais que c'est par manque de préparation, par manque d'organisation.

Gadjio a employé le terme de "débutant", et je comprends que Subtil ait pu l'interpréter au sens de "ne connait rien au RP", qu'il se soit vexé. Seulement, moi je l'ai compris au sens de "manque d'expérience pour gérer un événement si vaste".

Subtil l'avoue, il a été submergé de whisps pendant l'anim, et il ne pouvait plus gérer son idée comme il l'aurait voulu. Et je lui dis: oui c'est normal, on ne gère pas une anim globale comme on gère une anim locale, et c'est la que la préparation entre en jeu. Les anims vivent ca couramment, ils sont 100% du temps submergés de whisps dès qu'une anim se met en place.

Gadjio fait référence aux invasions de Windhowl et effectivement, ces anims "non officielles" ont souvent mal tourné, ont laissé un gout amer. Qui s'en souvient? Thorn, Valium, Kroaar, Alvin... Beaucoup de ces "méchants" sont partis et avec eux l'expérience de ces événements, de ces échecs... La prise du chateau de Bane également s'est faite deux-trois fois... Les fois suivantes mieux que la première, grâce à des canaux communs entre la garde et les harus, mais pas une parfaite réussite non plus, Dodgee pourra le confirmer, puisqu'il était présent à ces événements bien avant de devenir anim.

Mais à chaque itération, il y a eu une amélioration... Parfois quelques pas en arrière, mais toujours globalement une amélioration.
Et ce qu'a constaté Gadjio je pense, c'est que la prise de SC lui a rappelé les premiers sièges de Windhowl, un blocus improvisé, mal accueilli par beaucoup de joueurs non prévenus, et dégénérant en pvp de masse à cause de quelques personnes pressées d'appuyer sur la gachette.
Un retour en arrière en somme.
D'ou le terme employé de débutant, non pas "débutant en RP", mais "débutant en organisation d'événements de masse". Subtile différence, mais o combien importante (pardon pour le jeu de mot Subtil). Et je pense Subtil que tu l'accorderas, c'est bien la vérité, puisque les événements t'ont échappé.

Pour en revenir à mon image plus haut, à partir des manifestations débordées par les casseurs, se sont mis en place des organisations étudiantes, qui ont "encadrée" les manifestations suivantes, qui se sont mis d'accord avec les force de l'ordre afin de garder l'événement sous controle.

Et de cette image, vient ma proposition:

Pourquoi ne pas refaire la prise de Stonecrest?

Je vois la levée de bouclier générale, et je vais de ce pas avancer mes arguments:

1- l'événement est encore chaud dans les esprits, mais ils ne sont plus si enflammés. Beaucoup de personnes ont avancé sur le forum des "et si on avait fait ci, si on avait fait ca" etc... Pourquoi ne pas reprendre toutes ces bonnes suggestions et essayer de les mettre en oeuvre, afin d'améliorer ce qui s'est produit, pendant que le souvenir des erreurs est encore présent?

2- le fait d'annoncer l'anim pour une date donnée (pourquoi pas ce vendredi ou ce weekend), permettra a ceux qui ne veulent pas y participer de prendre leurs précautions (comme Gorgone, aller a Silversky ou aller aux Skraugs), et à ceux qui veulent y participer de se rendre disponible: éventuellement mettre par écrit quels sont les intervenants principaux et/ou qui contacter pour avoir plus d'info sur l'anim.

3- Mieux savoir qui fait quoi et qui est dans quel groupe permettra d'écarter les "casseurs". Par exemple, on peut énoncer comme règle que tant que Subtil n'aura pas donné HRP le signal, tout PvP sera interdit. Cela donne le temps a ceux qui ne désirent pas de PVP de partir. Quiconque enfreindra la regle se verra expliquer le pourquoi par tous les gens "au courant", ou se verra écarté par les autres de l'anim s'il continue à vouloir jouer à moivoimoitue.

4- avec des taches et des roles clairements définis, avec la participation des différentes factions (harus, ogri, GR, OL, etc..) l'information sera distribuée et les gens sauront à qui poser leur question au sein de leur ordre. Donc Subtil, point focal de l'animation, aura moins de whisps de gens "perdus" et pourra mieux gérer l'événement. Attention, je ne dis pas qu'il faut écrire tout ce qui va se produire, mais il faut une base, une trame surlaquelle broder. On n'adlib pas à partir du vide, on n'improvise pas sans un cadre.

5- Finalement, recommencer l'invasion c'est apprendre de ses erreurs pour faire que l'anim devienne encore meilleure qu'elle ne l'a été. Un peu comme un polir un rubis brut pour un faire un joyau brillant, manquant de fraicheur mais gagnant en sophistication et en beauté.


N'oubliez pas: l'important est de s'amuser, mais jouer avec les autres, c'est aussi les respecter.

Bon jeu à tous.

L'esprit gardien de Galadorn

Par althair le 2/10/2001 à 23:06:00 (#339645)

Exact encore une fois messire Galadorn. :)Une structure de joueurs avec des animateurs qui suivent l'evenement et apportent les animations s'adaptant aux evenements.
A leur decharge,et comme vous le dites,il faut au moins les prevenir un petit peu avant.

Shaitan

Par Dodgee le 2/10/2001 à 23:18:00 (#339646)

Pourquoi pas en effet... Et pourquoi pas faire cette animation, complete avec tout ce qu'ils voulaient faire au depart?

Je crois malheureusement que pour certains, les blessures et les souvenirs sont encore vivaces et qu'ils ne sont pas prêts à retenter cette aventure. Et ou serait la spontaneite que certains recherchent? Je crois qu'il n'est pas toujours possible de tout avoir. Je me souviens des haruspiciens qui avaient pris le chateau de bane. Une première fois cela a dégénéré, avec une intervention musclée et peu glorieuse au final de la garde. Ca ne les a pas empêché de recommencer une deuxième fois, et de finalement obtenir une partie de ce qu'ils voulaient...

Par Kajivette le 3/10/2001 à 7:41:00 (#339647)

*s'incline*

Que voilà un bien joli post plein de jolies propositions.

Je tire mon chapeau à l'"esprit gardien de Galadorn".

Malgré l'amertume qui a perlé des posts que j'ai pu mettre ( je me justifie pas mais à ma décharge IRL je suis pas au top en ce moment donc j'ai un peu de mal à prendre du recul sans me cogner dans le mur et revenir à la charge), je serai tout à fait partante pour une nouvelle prise de StoneCrest (que j'y participe ou pas d'ailleurs ).

Nath

Par Osgaroth le 3/10/2001 à 7:44:00 (#339648)

Idée intéressante, bons arguments...*suis pour*

Par Chek Vixen le 3/10/2001 à 9:23:00 (#339649)

Tiens, plein de monde est pour!
Bon ben moi je suis contre alors ;)

Enfin seulement sur un point: l'organisation.
L'idée de se fixer une date, définir le role de
chacun, interdire tout pvp, attendre un signal
hrp, ca me gene un peu.

Par contre, que chaque faction, chaque
aventurier, se tienne sur ses gardes. Je suis
persuadé que Subtil ne compte pas en rester la!
Peut etre le Roy lui-meme a des vues sur
Stoneheim et aux vues des evenements pense
accelerer sa prise de pouvoir... Et il n'y a pas
que le Roy, des indépendentistes aussi (Ecarlate
peut etre?)

Voila ou est a mon sens l'interet de la chose.
L'effet de surprise sera un atout majeur, se
serait dommage de le chuinter en donnant un coup
de sifflet.

Que les animateurs s'investissent en aidant
chaque parti, oui! Ils sont les plus amene à
coordonner le tout :)

L'envergure de ce genre de situation permetterait
énormément de choses, espionnage, desinformation,
embuscades (donc pvp, mais intelligent, si
possible)

Enfin, je voius peut etre les choses en grand,
mais l'imagination que vous développé tous me
tourne la tete :)

Seul point d'ombre: comment gerer le pvp? C'est a
mon sens un élément qui ne doit pas etre mis de
coté. Il faudrait juste que les adeptes les plus
fervents de cette pratique comprennent qu'on ne
revient pas sur le champs de bataille juste apres
que sa pierre ait brillé. On pense ses plaies, et
on attend les insctructions des ses chefs soit en
whisp soit sur cc privé. L'anim n'est pas finie
apres un retour au temple! Le malheureux, apres
avoir recupéré peut se rendre a un autre point
startégique, enfin, le choix est vaste!
Pour ce qui est des drops, rien a faire
qu'esperer tomber sur des vainqueurs magnanimes.

bon, voila, c'est mon point de vue, un peu
optimsite je l'accorde mais je suis persuadé que
c'est là l'idée que se fait pas mal de monde
d'une anim :)

A nous tous de faire l'effort d'y arriver :)

--------
Chek, idéaliste

Par Myriale le 3/10/2001 à 9:23:00 (#339650)

Puisque que vous êtes tous pour n'hésitez surtout pas à faire la prise de Stoncrest. Vous verrez c'est très drôle d'en prendre plein la figure pendant et après.
Pour ma part, je fais une grosse halte sur les anim d'envergure.

Par Zaeron le 3/10/2001 à 10:06:00 (#339651)

Comment éviter le PvP? Mais n'est-il pas possible pour les GM de le supprimer pour une soirée? C'est très crétin mais ça forcera les joueurs à développer d'autres ressources que le "PAN DANS LA GUEULE!" habituel.

Malheureusement la prise de SC est par essence une situation conflictuelle sur le plan RP, des affrontements semblent naturels dans un tel cadre. Si il est facile pour un mago d'immobiliser un guerrier à distance (Là l'enchevêtrement s'avère utile rp parlant), comment faire comprendre à ce même mage récalcitrant qu'il n'est pas en situation de négocier quand un bourrin de CaC **Le prend par la gorge** au moment ou les hostilités se déclarent...

Par DJBaby le 3/10/2001 à 10:16:00 (#339652)

Débat lancé par Zaeron:
Comment éviter le PvP? Mais n'est-il pas possible pour les GM de le supprimer pour une soirée?

pas besoin...il suffit de le faire soit politiquement, ce que beaucoup de joueurs oublient ou bien de faire en sorte de calmer les forts en Pvp en les envoyant par exemple (RP parlant) sur une fausse pistes afin de faire l'invasion.

Malheureusement la prise de SC est par essence une situation conflictuelle sur le plan RP, des affrontements semblent naturels dans un tel cadre.

Faux. Tu peux prendre une ville de plein de facon, il te suffit juste de voir comment le faire et eviter les débordements... Par exemple pour une invasion type presence de joueurs, tu vas incanter des monstres au cercle à SC pendant que toi tu rentres avec ta horde rapidement en avant.

Pour une invasion RP, tu vas instaurer une facon de le faire en le faisant politiquement (empoisonnement de la personne en place, kidnapping, chantage ...).

Le Pvp de la nuit derniere fut mis en route car beaucoup se trouverent alors sans raison face à une invasion et par peur, on reagit rapidement par la défénse sans vraiment reflechir, ce qui est logique quand soudainement tu vois débarquer un tas de templier face à toi en criant "ils vont payer" (cf photo de Conrad).

Maintenant, je sais que les animateurs et aide animateurs vont tirer profit de ces erreurs et nous redonner la joie de joueur sur le même scenario.

:: LJD DJbaby

PS : au fait, essayez de mettre en place un pnj Iago ou Selenite qui pourrait vendre en secret au cercle des parchemins a 10 fois leurs prix..ca permettrai aux joueurs qui ne desirent pas participer de pouvoir aller voir leurs enfants à arakas qu'ils ne voient déja que trop peu. Merci

Par Hanck Olere OS le 3/10/2001 à 10:21:00 (#339653)

Pour Faire simple, dorenavant sans un avis eclairé de la position de la Garde sur le Territoire de Stoneheim et en particulier vis à vis de StoneCrest, et vu les evenements ou j'ai agis apparement trop vite pour certains cedant à la facilité du pvp, je laisserai les consignes suivantes :

- Prise de stonecrest : La Garde royale n'interviendra pas sans que le conseiller ou le roy ne donne ces consignes

- Poursuite des Hors la Loi : Elle est temporairement suspendu, temps qu'un edit ou un appendice à un edit existant ne donne la position officiel du Roy

- Alliance avec les Centaures (accord Centaures) : Bien que fragilisé en ce moment, la Garde restera a disposition de tout événements s'y rapportant.

Par jaal le 3/10/2001 à 11:17:00 (#339654)

cest marrant,
je quitte qq mois le jeu,
et a mon retour, je retrouve plus d'utopistes que jamais :D
a croire que je suis plus "efficace" absent que present ;p

Jaal, qui rigole...

Par Conrad McLeod le 3/10/2001 à 12:07:00 (#339655)

Débat lancé par Zaeron:
Comment éviter le PvP

Cette question en appelle une autre: y'a pas d'animation du tout sur Quies?? La prise de StoneCrest sans pvp est-elle irréalisable??
En fait, ça fait deux questions...

[ 03 octobre 2001: Message édité par : Conrad McLeod ]

Par DJBaby le 3/10/2001 à 12:16:00 (#339656)

Réponse : Si et Oui

Par Myst Drannor le 3/10/2001 à 16:37:00 (#339657)

et voila jme disai bien kyaV eut un post sur ce sujet et jlai raté *par dan les archives pour une grandes seances de lecture, se retourne* zinkietez pa je revien... koi ? vou vou en foutez *hausse les epaules* menfou jrevien kan meme donner mon avi

Par Subtil le 3/10/2001 à 16:54:00 (#339658)

oui la prise de sc est sans doute realisable sans pvp mais surement pas sans armée, suffisement puissante prete a se battre au cas ou ca deborderait justement.

Sinon je suis de l'avis de Chek *encore ? grrrrrr*
Meme si l'idée de Galadorn me plait enormement, et dieu sait que j'aurai preféré que cela se passe comme ca, je ne trouve pas tres interessant de faire un flash back et de rejouer une animation.

Comme le dit si bien Chek il faut tout de meme un minimum de surprise et d'improvisation pour creer l'ambiance :)

Par contre oui, vous avez pas fini d'en decoudre avec nous :p

Par Zaeron le 3/10/2001 à 17:20:00 (#339659)

Hé hé, je suis content que tu te sois pas découragé Sub!

Par Zaeron le 3/10/2001 à 17:21:00 (#339660)

Hé hé, je suis content que tu te sois pas découragé Sub!

[Rhaaaa! y'a de l'écho!]

[ 03 octobre 2001: Message édité par : Zaeron ]

Par Myst Drannor le 3/10/2001 à 18:36:00 (#339661)

bon ca C calmé pa besoin de remettre de lhuile sur le feu,
je dirai juste ke certain disent ke lanim a ete rapide, moi ki lai vecu du debut a la fin (enfin G du deco environ 20 mn apres le pvp general ki ma un peu NRV dailleur) je lai vecu assez lentement
arrivé a SC
prise de controle de pt strategique (popo et Bourgmestre)
---> C cette parti ki ma paru longue alors soir GT 2 de tensions soit vous avez tout raté parceke Subtil en conversation avec le bourgmestre CT kkc de tout a fai jouisif et je remerci Subtil (et le gars derriere le bourgmestre, dsl je suis pa bien au courant des anims ki ont participé) pour se bon moment ki mon fai esperer une victoire Nephilim (et sans pvp en plus)
bon ensuite on est allé voir le gars ki donne les notes et la bon arrivé de la garde et mass pvp... oki CT un peu violent (et C pa la faute de la GR ou en tout K pa ke on aurai du trouver un moyen de pression les empechant de nous attaquer et eu ben zaurai pu yaller plu calmement meme si je doute pa une seconde ke les causeur de trouble sont pa des GRs mai de gen de passage)
bon voila G un peu pre tout di...
ah nan Subtil mes jambieres decaille de drake tu me les rend un CT juste un pre en attendant ke tu retrouve du HE ;)

Par Amnésix le 3/10/2001 à 21:07:00 (#339662)

Hum j'etais pas la,

Dac' ptet kil yaura moins de surprise a rejouer l'anim comme le propose Galadorn, mais ca coute pas grand chose d'essayer...

Vous vous lancez, vous essayer et pis si vous vous rendez compte que c'etait pas une bonne idée vous le saurez pour l'avenir.... moi je dis tant qu'on as pas essayé on peut po savoir...

Pis bon c pas parcke ya un cadre ke tout est joue dans une anim travaillee......

Par DJBaby le 3/10/2001 à 21:14:00 (#339663)

Message pour Myst Drannor :

Merci d'avoir oublié mon RP que j'ai fais vers la fin afin de faire un radeau pour rejoindre les enfants à LightHaven avec Secoia et d'autres.

C'est marrant comme certains ont la memoire selective non ?

Par Mana le 3/10/2001 à 21:18:00 (#339664)

Ben si il est partit 20 min apres la charge de la garde je suis pas sur qu'il est eu le temps de voir l'anim que tu a monté avec seco et les autres pour calmer les esprits non ?

Je suis suis pas sure parce que entre evite le kos, se replier a wh et ce qui s'y est passé j'ai vraiment pas pu suivre ce que vous faisiez .