[Elf] : Drow : Ellistrae

Par eden le 3/10/2001 à 18:37:00 (#25330)

Travaillant en ce moment sur la déesse Ellistrae nous hesitons a permettre a la gente masculine de rejoindre le clerge d 'Ellistrae .

La proposition d'ouvrir le culte aux PJ male est propose en raison de l'avis de certains devellopeurs qui pensent que le culte de la deesse est en declin et que seul une ouverture du "recrutement" peut enrayer ce probleme potentiel .

Votre avis est le bienvenu .

Par Xune le 3/10/2001 à 18:52:00 (#25331)

Traditionnellement seules les femelles drow embrassent la prêtrise, les males étant généralement plus attirés par la "carrière" de mage.

De plus, l'emblème d'Eilistrae n'est-il pas une drow dansant nue sous la lune, épée batarde en argent brandie au-dessus de la tête?

Toutefois, c'est un JdR et un MJ fait ce qu'il désire de son monde, la seule limite étant l'imagination.

Si tu trouves une bonne raison à ce qu'un mâle puisse être prêtre de la demoiselle noire, pourquoi pas... .


Edit : pour la description d'une cérémonie à la gloire d'Eilistrae, voir le tome 49 des nouvelles des royaumes oubliés : Les sept soeurs. ;)

[ 03 octobre 2001: Message édité par : Xune Vrinn de Mezzoberozzan ]

Par <Nick> le 3/10/2001 à 20:42:00 (#25332)

Le symbole symbole d'Eilistraee est une lune d'argent ou il y a au milieu une epee en argent.
Je vois pas pq il y aurait seulement que des filles qui peuvent adorer la Vierge Noire. Pq ? parce que il est ecrit nul part que les hommes sont interdit de droit d'acces. De plus, il existe des hommes qui vnerent eilistraee.
Par contre , je suis ok pour le fait que je n'é jamais vu un drow pretre de la deesse drow.Les males sont plutot des guerriers, des mages.

Par Xune le 3/10/2001 à 20:45:00 (#25333)

Forgotten Realms Campaingn Settings, page 240 :

Symbol : Nude long-haired female drow dancing with a silver bastard sword in front of a full moon.


Edit : Ajout d'un ;) pour lui montrer que je ne suis pas aggressif, je ne fais que citer mes sources. ;)

[ 03 octobre 2001: Message édité par : Xune Vrinn de Mezzoberozzan ]

Par kelden's le 3/10/2001 à 22:11:00 (#25334)

Débat lancé par <Nick>:
Le symbole symbole d'Eilistraee est une lune d'argent ou il y a au milieu une epee en argent.
Je vois pas pq il y aurait seulement que des filles qui peuvent adorer la Vierge Noire. Pq ? parce que il est ecrit nul part que les hommes sont interdit de droit d'acces. De plus, il existe des hommes qui vnerent eilistraee.
Par contre , je suis ok pour le fait que je n'é jamais vu un drow pretre de la deesse drow.Les males sont plutot des guerriers, des mages.

Le monde des elfes noir apr Ed Greenwood, page 24, sous Devoir du Clergé première ligne.

Tous les membres du clergé d'Eilistraee sont des femmes de n'importe quelle race intelligente.


Donc pour plus de cohérence je dit que la religion doit être unique aux femmes.
(Ce qui n'empêche pas les mâles d'être un de ses adorateur sans être une de ses prêtresses.)

Par Keshya le 4/10/2001 à 0:34:00 (#25335)

Salut,

bon juste pour dire que si il est vrai que dans le supp sur les elfes noirs de la seconde édition, le clergé était exclusivement féminin.
Dans le fr-setting de la troisième, bien qu'il parle des nombreux devoirs et compétences que doit avoir le clergé, plus aucune mention de ce choix sexiste (ben oui quoi).
Quand au fait qu'on connait peu de male qui soit devenu pretre d'elistrae, vu que les seuls réf sont en général les book des fr et qu'il ne parle que d'une des cités drow, c toujours possible.
Je trouve aussi que d'un certains coté ce serait plus logique. on peut justifier qu'à priori il y ai plus de femme par persistance des habitudes sociales des drows.
voilà ct comme ça en passant.

Par gift le 4/10/2001 à 1:00:00 (#25336)

La population de personnages féminins est souvent bien inférieure à celle de personnages masculins dans un jeu online (Pour l'instant sur Septentrion 166 aventurières pour 580 aventuriers).
Une guilde réservée aux femmes risque donc de se retrouver avec un nombre de membres faible par rapport aux autres guildes du serveur.

Par dévissor le 4/10/2001 à 1:55:00 (#25337)

Toutefois, c'est un JdR et un MJ fait ce qu'il désire de son monde, la seule limite étant l'imagination.

Si tu trouves une bonne raison à ce qu'un mâle puisse être prêtre de la demoiselle noire, pourquoi pas... .

:rolleyes:
ou sans être prêtre ils pouraient faire les gardes, les coursiers, "les crieur du culte", voir même des espions au service de la déesse Ellistrae.

le changement apporte toujours, vénérable MJ

Par kelden's le 5/10/2001 à 0:45:00 (#25338)

Bien moi je pensse qu'au contraire une divinité réservé exclusivement au femme créerait un sentment d'apartenence et acroiterait le nombre de femmes.

Par Xune le 7/10/2001 à 16:12:00 (#25339)

Débat lancé par <Nick>:
Le symbole symbole d'Eilistraee est une lune d'argent ou il y a au milieu une epee en argent.

Okie, j'ai retrouvé la référence :

Demihuman Deities, page 11

Symbol : A silver longsword outlined against a silver moon, with silvery filaments (Eilistrae's hair) around all in a nimbus.


Toutefois, ça date de la première édition et, donc, avant 1358 et le temps des troubles. D'ailleurs, l'arme de prédilection a changé aussi (longsword à bastard sword).

Nous avions donc tous deux raison.

Par Elminster Aumar le 7/10/2001 à 21:10:00 (#25340)

Débat lancé par gift:
La population de personnages féminins est souvent bien inférieure à celle de personnages masculins dans un jeu online (Pour l'instant sur Septentrion 166 aventurières pour 580 aventuriers).
Une guilde réservée aux femmes risque donc de se retrouver avec un nombre de membres faible par rapport aux autres guildes du serveur.

Et alors? ça n'empèche pas de respecter le background des royaumes oubliés!

Par Dragn LoupNoir le 7/10/2001 à 22:44:00 (#25341)

Complètement d'accord...et puis je ne vois pas le problème qu'une guilde ai moins de membres que les autres...faut pas croire que toutes les guildes sont toujours populaires

Par <matthieu enguehard> le 5/11/2001 à 1:44:00 (#25342)

Les clergés drows n'interdisent pas la présencent des "mâles" . Seulement ces derniers n'ont pas les mêmes statuts . Hors la déesse Eilistraee cherche a libérer les drows de la doctrine des trois autres principaux clergés qui sont Loth , Vhaéraun et Ghaunadaur . L'un prône la superiorité de la femme et des araignée , le deuxième la superiorité des hommes , et le dernier la superiorité des limons et autres esprit élémentaires . Eilistraee quand a elle demande aux drows de retrouver leurs anciens statuts , ce qui comprend :
- le retour à la surface .
- une interaction avec les
races bonnes et neutres .
- le retour a la gloire d'antant
(sans opprimés les autres races).
Pour se faire les fidèles de la Vièrges Noire doivent se regrouper dans des actions communes visant à aider les plus faibles et les opprimés et ce dans n'importe quel endroit(y compris à Port aux Crânes), et ce dans le but de faire connaître la déesse aux peuples qui ont une forte animosité envers les drows .
Donc bien au contraire le clergé de la Vierge Noire peut être constitué de prêtres et de prêtresses comme dans l'ancien temps avant la descente , tandis que les autres clergés acceptent les représentants du sexe opposés , mais ces derniersne peuvent pas prétendre a un statut égal (même Loth accepte les mâles , mais ces derniers n'accèdent qu'au rang d'initié du 1er au 6e niv dans le meilleur des cas)

Par kelden's le 5/11/2001 à 22:08:00 (#25343)

Merci mec mais es-ce-que tu pourais spécifier ts sources stp comme ça je pourais pouvoir me documenté un plus sur le sujet

Par XuneVrinn le 6/11/2001 à 17:50:00 (#25344)

Kennou...

Suppléments AD&D :

Forgotten Realms Campaign Settings
Menzoberranzan
The Drow of the Underdark
Drizzt Do'Urden Guide to the Underdark
Demihuman Deities
The Complete Elves Handbook

Romans Royaumes Oubliés, chez Fleuve Noir :

1ère Trilogie de Drizzt
Tome 4: Terre Natale
Tome 5: Terre d'Exile
Tome 6: Terre Promise

2ème Trilogie de Drizzt
Tome 15: L'Eclat de Cristal
Tome 16: Les Torrents d'Argent
Tome 17: Le Joyeau du Petit Homme

3ème Trilogie de Drizzt
Tome 18: Les Revenants du Fond du Gouffre
Tome 19: La Nuit Eteinte
Tome 20: Les Compagnons du Renouveau

Tome 34: Eternelle Rencontre, le Berceau des Elfes


C'est tout ce qui me vient à l'esprit, en tant que sources possibles. Toutefois, les romans parlent surtout du clergé Lolth.

/bow

[ 06 novembre 2001: Message édité par : Xune Vrinn de Menzoberranzan ]

Par kelden's le 6/11/2001 à 22:14:00 (#25345)

J'ai tous se livres sauf 2

Drizzt Do'Urden Guide to the Underdark
et Menzoberranzan

Alors c'est pas jsute tant à plus que moi ;) Mias d'ici une semaine je vais les commandé :p

Mais c'est quoi la source de:

Les clergés drows n'interdisent pas la présencent des "mâles" . Seulement ces derniers n'ont pas les mêmes statuts . Hors la déesse Eilistraee cherche a libérer les drows de la doctrine des trois autres principaux clergés qui sont Loth , Vhaéraun et Ghaunadaur . L'un prône la superiorité de la femme et des araignée , le deuxième la superiorité des hommes , et le dernier la superiorité des limons et autres esprit élémentaires . Eilistraee quand a elle demande aux drows de retrouver leurs anciens statuts , ce qui comprend :
- le retour à la surface .
- une interaction avec les
races bonnes et neutres .
- le retour a la gloire d'antant
(sans opprimés les autres races).
Pour se faire les fidèles de la Vièrges Noire doivent se regrouper dans des actions communes visant à aider les plus faibles et les opprimés et ce dans n'importe quel endroit(y compris à Port aux Crânes), et ce dans le but de faire connaître la déesse aux peuples qui ont une forte animosité envers les drows .
Donc bien au contraire le clergé de la Vierge Noire peut être constitué de prêtres et de prêtresses comme dans l'ancien temps avant la descente , tandis que les autres clergés acceptent les représentants du sexe opposés , mais ces derniersne peuvent pas prétendre a un statut égal (même Loth accepte les mâles , mais ces derniers n'accèdent qu'au rang d'initié du 1er au 6e niv dans le meilleur des cas)

SVP! :(

Par XuneVrinn le 7/11/2001 à 8:34:00 (#25346)

Débat lancé par Kelden's:
J'ai tous se livres sauf 2

Drizzt Do'Urden Guide to the Underdark
et Menzoberranzan

Passe-moi un petit mot par ICQ et on pourra s'arranger. ;)

J'espère juste que tu as une ligne un peu plus puissante qu'un modem 14'400...

Par Matthieu Enguehard le 7/11/2001 à 18:15:00 (#25347)

Je vois que Xune a en partie les même goût que moi question lecture (e qui n'est pas un compliment lorsque l'on me connaît :rasta:)
, mais je rajouterais en documents/sources , les volume 38 et 39(la fille du sorcier Drow , et l'étreinte de l'araignée)pour la série des royaume oubliés.
Ces dux volumes donne une légère idée sur le fonctionnement des différents clèrgés drows , ainsi que le changement de clèrgé pour un prètre . Ce qui peut expliquer la forte proportion de femme dans le clèrgé d'Eiistraee puisque la plus grande religion drows est celle de Loth(et hop on convertie les plus jeunes initiés à son clèrgé avant qu'il ne fassent leur choix ). L'Ereuve de fidélité prend aussi tout son sens , tu choisi d'être avec Loth de l'aimé et de la chérir (quelles belles paroles), ou alors tu meurt , voir pire ... Dridder .
Une précision est importante après avoir relu mon message j'ai l'impréssion d'avoir voulu imposer mon avis (d'où mon escuse). Hors lorsque l'on voit que dans mes propres sources il peut déjà y avoir certaine incohérences(problèmes des différents auteurs ;sources officiels ; non-officiels ) . Je peut aussi avoir traduit à ma sauce(ça arrive avec le temps).
Finalement l'essentiel est de faire un compromis entre toute ces idées donc il ce peut que mon avis sur les clèrgés drows ne plaisent pas à tout le monde.
( après tout le forum est fait pour discuter et non imposé son point de vue ).

Par XuneVrinn le 7/11/2001 à 19:02:00 (#25348)

Merci pour les infos sur les tomes 38 et 39, je ne les avais pas encore lus, venant à peine de finir la 3ème trilogie de Drizzt en 2 jours ainsi que les 2 premiers tomes de la triologie des ombres.

Par Nameroc Shimeran le 8/11/2001 à 12:38:00 (#25349)

Trilogie de Drizzt pas terrible :(
C'est une histoire unique qui se generalise enfin c'est mon avis mais à lire pour receuillir certaine information.

Par Matthieu Enguehard le 8/11/2001 à 15:53:00 (#25350)

L'histoire ne plait pas forcement mais je tiens tout de même à signaler que l'auteur a btrès biens fait sont travail pour la création de l'environnement de l'histoire , que ce soit chez les drows ou on retrouve une foule de détaille et d'intrigues , ou chez les personnages qui on vraiment du caractères , par contre je trouve que la serie des 10 volume commence un peut à s'essoufler .

Par kelden's le 9/11/2001 à 0:45:00 (#25351)

Xune== Je vais em contenté de les acheté

Aux autres== R.A. Salvador est un maître comme auteur et sers livre que se soit la PEnatologie du Clerc ou bien ses livres sur Drizzt Do'urden ils sont génial!

Et j'adore la scénie je les ai tousse et j'espère juste que ça continusse encore longtemps.

Par XuneVrinn le 9/11/2001 à 8:36:00 (#25352)

Petite anecdote :

Comment retrouver Ed Grimwood dans une GenCon?

Réponse : cherchez celui qui ressemble vraiment à Elminster.

Par kelden's le 9/11/2001 à 22:08:00 (#25353)

Nan Ed GrenndWood est un peu plus jouflux.

C'est lui qui la demandé car il trouve qu'il n'a pas L'air encore assé vieux