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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Demios > La Magie et la Nécromancie, vue par un Colymar.
La Magie et la Nécromancie, vue par un Colymar.
Par Le_Doomer le 12/11/2001 Ã 16:55:00 (#295796)
Mais même si je ne prétend pas tout connaître, je puis affirmer que bien peu de mages savent exactement ce qu'il retourne de ces force.
Ces points expliquent mon approche globale, ils seront expliqués un peu plus tard :
1- La première chose sur laquelle je voudrait insister: On ne peut connaître la vraie nature de cette magie si on l'utilise.
2- Toutes les magies sont basées sur un élément unique : La Lumière.
3- Malgré que la nécromancie soit une énergie identique à des sortilèges dits de feu ou de glace, elle est des plus négative sur deux aspects essentiels.
Les explications de ces points sont les suivantes :
Comme mentionner dans les point numéro 2, la magie n'est autre que de la lumière. Et ce, quel qu'en soit le nom que les mages lui ont donné selon les effets produits sur notre cerveau. Parce que c'est là qu'intervient toute magie.
La lumière nous offre la vue, et la magie manipule la lumière. Mais son action est plus profonde, elle influe sur ce que les mages prennes comme une énergie intérieur, la mana. La puissance d'une magie n'est en fait qu'un rapport entre la conviction de puissance de l'un contre la conviction d'impuissance de l'autre.
Si un médecin affirme à un de ces patient qu'il a le cancer, il y a des chances que ce pauvre, s'il est assez crédule, soit en effet touché d'un cancer. La magie utilise la puissance de notre esprit sur notre corps.
Pour se convaincre de cela, il suffit d'observer ces sorts. Une boule de feu n'allumera pas d'incendie, ne brûlera pas la pelouse environnante. Un jet de pierre s'efface dès lors que l'objet imaginaire (la pierre) n'est plus utile.
Lorsque dans le premier point je disais qu'un mage ne pouvais comprendre cela, c'est que par le fait même qu'il étudie la magie, il est la victime la plus exposée à ces forces.
Pour expliquer maintenant le troisième point, la différence entre la nécromancie et n'importe quel autre sort, il faut comprendre l'exacte effet de cette magie.
Tout comme un brust, la nécromancie est lumière. Tout ces autoproclamés nécromant qui se disent maîtres des forces des ténèbres sont des plus risibles en effet. Mais alors que le brust persuade notre être d'une attaque physique, la nécromancie elle ne s'attaque que à l'entité, à l'âme.
Au lieu de provoquer un mal physique, comme tout autre magie, ou comme un coup d'épée, elle endommage ce qui fait notre être mentale.
Les dangers sont multiple.
- En premier lieu, et sans mettre en cause la magie elle même, le fait qu'un être puisse utiliser de telles abominations dénote un manque d'Humanité, de sensibilité, ou d'intelligence pour bon nombres qui ne voient pas même ce qu'il y a de mal à "manger mentalement" un être. Ce n’est pas un secret, ces sorcelleries attirent tout les parias, les incompris, les rebuts de la société, les petits mages insignifiants cherchant de la considération,…
- Ensuite, l'énergie absorbée n'est pas "mélangée", assimilée si l'on puis dire. On obtiens donc, au bout de quelques temps de pratiques, un absorbeur fou (la folie de très nombreux nécromant viens autant de ce fait que du point vu juste au dessus) et une victime qui peut être atteinte de crises d'angoisses, de dédoublement de la personnalités et tout autres maux psychologiques.
- il y a également le problème des pertes de mana. Lorsqu’un nécromancien draine, il ne reçoit pas l’intégralité de ce que la victime perd. Cela est d’autant plus vrai lorsque le mage est à un niveau vital maximal. On est alors en droit de se poser des question quand au devenir de cette « vie », et la réponse, même si je n’ai pas de preuves suffisantes, est probablement tournée vers le mal, l’Haruspice. Si le Jugement se fait attendre, il est probable que tout ces inconscients participent a sa préparation.
- Enfin, les problèmes éthiques se posent Le but principal est de braver les force de la nature, par la recherche d’immortalité, qui vas à l’encontre des Lois naturelles Ils disent comprendre ces forces, ils nous disent que notre peur viens de notre incompréhension ?
Pourtant, ceux qui ont peur de mourir, cÂ’est bien eux.
Il reste bien des points non élucidés, mais je n’ai plus la force de continuer. Mon but premier est atteint depuis bien longtemps, je ne suis qu’un guerrier qui a toujours chercher a se protéger de ces forces.
Je ne compte pas là convaincre les mages, et j’ai bien conscience de leur position plus apte a leur faire emporter la faveur du peuple sur ce point. C’est là un résumé de ce que m’a vie m’a enseignée, autant qu’une confidence auprès de mes Frères Brehanites pour que la vérité soit dévoilée.
[ 12 novembre 2001: Message édité par : Le_Doomer ]
Par Butloch le 12/11/2001 Ã 17:08:00 (#295797)
Tu as selon moi pas completement tord ni completement raison
*reste neutre*
Par Sventovit le 12/11/2001 Ã 17:32:00 (#295798)
J'ai toujours été persuadé que la Nécromancie était un art occulte et que l'on ne pouvait pas la laisser se propager.
Ma théorie est sur ce point différente de la tienne:selon toi,une partie de l'énergie mentale de la cible s'échapperait du combat et s'en irait vers une source de Mal,que l'on pourrait associer à l'Haruspice;d'après moi la nécromancie est simplement une magie néfaste qui n'attirerait personne sans une attraction maléfique dûe a ce que l'on nomme l'Haruspice.
Pour moi,le fameux Juge ne cherche en aucun cas a préserver un Equilibre,mais bien a détruire tout ce que nous avons construit(je n'ai en effet connaissance que d'apparition de Démons,Liches ou épidémiesà sa solde,jamais d'aide ,ou de conseils).
Pour en revenir a cette science horrifique,je pense donc que l'Haruspice lui confère un attrait séduisant les faibles d'esprit,ceux ayant une soif de connaissances inépuisable,ou encore ceux qui recherchent la vie éternelle(autre point commun avec ces pleutres d'Enfants de l'Haruspice pensant échapper a leur mort en s'alliant a un Démon).
Son but est pour moi évident:lorsque tous auront succombé a l'attrait de cette magie,ils n'auront de cesse d'abuser de cette magie pour être l'un plus savant ou puissant que l'autre et finiront par s'entretuer,entraînant seuls la perte de la race humaine...
Peut être,nos 2 théories,peuvent elles se recouper et nous aider a comprendre le mystère de cette magie et son lien avec les forces obscures.
Concernant les autres points de ton discours,je ne peux qu'admirer tes convictions et constater que ton invulnérabilité a la magie semble prouver que celle ci n'est qu'illusoire.Mais,malgré mes recherches,je n'ai pas encore atteint ta connaissance de la magie mon frère et je ne suis pas encore persuadé de son innéficacité...
Sventovit-Cy
Conseiller du Clan Colymar
Guerrier de Brehan
[ 12 novembre 2001: Message édité par : Sventovit ]
Par Rôdeur DokY Ltr le 12/11/2001 à 19:38:00 (#295799)
[ 12 novembre 2001: Message édité par : Neter Doky ]
Par conscience le 12/11/2001 Ã 20:12:00 (#295800)
1- La première chose sur laquelle je voudrait insister: On ne peut connaître la vraie nature de cette magie si on l'utilise.
Tu ne connais rien... tu n'as jamais ressentis l'exaltation suprème de l'usage de cet art... Sentir au creux de sa main la force de la nature qui meut les autre elements inertes en une danse effenée depuis que le premier etre vivant à foulé le sol d'althéa... Une exaltation suprème chaque fois renouvellée... plus intense que milles orgasmes: celle de donner et de reprendre la vie.
_Voici ce que j'avais répondu à gaia, il y a fort longtemps au sujet de l'art sombre. Ceci est toujours valable et le sera jusqu'à la fin des temps.
...
Regarde, observe autour de toi:
L'éternelle cycle, comme une pulsation... Ecoute. ne l'entends tu pas? jour, nuit... été, hivers... vie et morts... entends tu ces sourds battements? Résonne t'il a tes oreilles? je ne pense pas.
Regarde la forêt... Qu'y vois tu? Des oiseau qui gazouille et des arbres qui fleurisses? Tu es bien aveugle. Chaque individu lutte pour s'imposer, chaque espèce tue l'autre pour dominer. Le magnifique champignon qui orne l'arbre millénaire, regarde le et dit toi bien qu'il ponctionne à ce dernier les gouttes de sa précieuse vie! Des cadavres s'empilent sous vos pied à tous, druides! L'humus est un cimetière et vous ne l'avez pas compris.
Implacablement mais sans l'ombre de cruauté, La vie se nourrit de la mort, la vie détruit la vie pour mieux progresser et s'imposer. L'harmonie apparente n'est qu'un Chaos invisible à tes yeux de profane.
En cela la nécromancie n'est que la force de vie qui unie chaque être vivant dans ce cercle effréné. Elle est partout et chaque animal, chaque plante l'accepte comme l'incarnation du Cycle, comme l'incarnation de la loi ultime qui régit la nature.
Adeptes de la nature, vous n'avez pas compris l'harmonie, vous n'avez pas compris cette force qui vous transcende.
Vous vous êtes fait manipuler et vous me faite pitié.
...
[ 12 novembre 2001: Message édité par : conscience ]
Par Alystene-Ga le 12/11/2001 Ã 20:40:00 (#295801)
En effet je suis guerriere mais Sylienne tout simplement car durant ma première vie j'etais humaine-necromancienne!
je suis donc bien placée pour temoigner des deux coté de la barrière...
Je suis en effet de ton avis sur le fait qu'un etre qui n'a jamais pratiquer la haute magie (pas juste les sorts elementaires), ne peut savoir ce qu'elle procure autant pour l'epanouissement de l'esprit que pour juste la beauté de moment!
Cependant je suis de l'avis des Colymar en ce qui concerne le caractere nefaste de la mnecromancie.
Même si au debut on ne s'en sert que pour survivre face a des monstres puissants on a vite la tentation de l'utiliser sur des etres humains/seraphes...
Je peux l'affirmer car c'est exactement le processus qui s'est produit pour moi...
Et qu'un seul mage possedant les hauts sorts de necromancie et les utilisant régulierement sur les monstres me jure qu'il ne les a jamais ou ne les utilisera jamais sur un etre humain. Ce qui est inacceptable!!!
Je tolere l'usage sur les monstres mais si je vois un mage franchir cette limite je serai impitoyable!!
D'ailleur ne l'apprenez même pas cette cochonnerie de magie noire car elle pervertie l'âme!
[ 12 novembre 2001: Message édité par : Alystene-Ga ]
[ 12 novembre 2001: Message édité par : Alystene-Ga ]
Par Chaos666 le 12/11/2001 Ã 20:44:00 (#295802)
En effet autant d'abberations, de certitudes, d'aveuglement, ne peut être là qu'une ennième tentative a jeter le discredit sur les arcanes sombres, sans oublier et comme vous l'avez si bien dis : "vue par un colymar", qui nous le savons tous, sont de grands experts en ce domaine, preferant eradiquer dès que s'excerce des forces dont ils ne peuvent comprendre la porté et encore moins le fonctionnement!
Je vous laisse donc a vos propagandes et autres essais diffamatoires, ainsi qu'a votre vision refractaire et etriquée!
Je vous laisse à votre "vue par un colymar!".
*s'efface dans des voluptes souffrées*
Par Sturm Lumlane le 12/11/2001 Ã 20:51:00 (#295803)
Tu démontres là toute ton ignorance, Colymar, mais nous commencons à en être habitués chez les brehannites écervelés de ton espèce.
Sache que si nous échouons dans notre divine mission, à savoir permettre à la race d'atteindre son stade suprême en passant l'épreuve du Jugement, nous tous périrons selon la volonté divine! Le Maître n'accorde pas le pardon, l'échec signifie la mort, nous nous efforcons de montrer nous montrer dignes à ses yeux, et par là même passer le Jugement. Mais si nous échouons, nous nous soumettrons comme tous à notre sort : lorsque le Juge a tranché, alors le Bourreau est sans-pitié!
D'ailleurs, nul part dans les écrits il fut mention d'haruspiciens elfes ou nains. Pourtant, nul doute qu'ils existaient, ceux-là n'ont réussi à préparer leurs semblables au Jugement, ils ont échoué et en ont payés le prix avec l'ensemble de leurs frères de races.
Quant à la magie, mes connaissance sont sans aucun doute trop limitées sur ce domaine, certains de mes frères experts en la matière seront probablement plus à même de répondre.
Par conscience le 12/11/2001 Ã 21:01:00 (#295804)
Avec un texte comme ça le doomer il fallait s'attendre a une réaction importante. Cela dit j'adore parler de la nécromancie (pas trop souvent quand meme).
Je tenais juste à dire hrp que je trouve trouve le point de vue colymar interessant et original. Et avant que le post ne dégénère ( :rolleyes: ça c mon pecimisme naturel :D ) je voulais te feliciter pour son ecriture. ;)
[fin HRP]
hop! (pas de signature car hrp)
Par marmillian le solitaire le 12/11/2001 Ã 21:01:00 (#295805)
Allons allons , pas de conclusions hâtives cher ami
Par Sturm Lumlane le 12/11/2001 Ã 21:04:00 (#295806)
Je ne fais que répondre à une des provocations d'un fanatique qui se distingue plus par la puissance de son épée que par la réflexion dont il fait preuve.
Et hélas ils sont nombreux.
[ 12 novembre 2001: Message édité par : Sturm Lumlane ]
Par Orbieu le 12/11/2001 Ã 21:21:00 (#295807)
je reprend votre theorie :
- la magie est mentale et n'est que mentale cela est completement faux vu que l'utilisation d'une boule de feu dans un bois peut provoquer des feux tres cruels et cela c'est deja vu.
De plus si la magie n'influence que le mental alors nos guerisons ou nos protections ne serviraient a rien vu que sur le moment vous seriez beaucoup plus fort mais apres une fois les sorts finis vous subiriez les points de dommage cause donc un seul sort peut faire cela c'est la rage berserk.
La magie ne vient pas de la lumiere elle utilise tous les elements presents autour de soi, donc la lumiere, le feu, la nuit, l'eau, la terre, l'air. Etant donné que nous avons besoin de certains elements afin de lancer nos sort comme des gouttes d'eau (seul elements compris dans T4c cela dit :( )
De plus comme le dit conscience on a besoin de la mort pour vivre exemple on tue des animaux pour se nourir d'autre de personnes chacun ses choix.
Pour ce qui est de la necromancie ne debatons pas la dessus vu que le debat sera sterile mais le Seul danger de ce pouvoir est que l'on peut croire a l'eternité avec cet art et plusieurs ont essayé mais n'y sont jamais parvenus.
Mais bon comme le dit Chaos etes vous capable de comprendre cela ? Avez vous deja essayé de comprendre de discuter de cela sans sortir votre arme ?
Par Dame Belladona le 12/11/2001 Ã 21:26:00 (#295808)
La puissance d'une magie n'est en fait qu'un rapport entre la conviction de puissance de l'un contre la conviction d'impuissance de l'autre.
Si j'ai bien compris cette phrase Doomer, cela veut dire simplement que moi je crois en la puissance de la magie, et donc que je la trouve efficace.
Toi par contre tu n'y crois pas, donc ... tu là trouve inefficace.
Mais alors ... pourquoi vouloir tuer ceux qui s'en servent ?
Puisque tu ne crois pas en sa puissance, que t'importe que quelqu'un l'utilise ?
Je parle de magie en général et non de nécromancie en particuler.
Je suis prêtresse élémentaliste de Lumière et non mage.
Je te parle donc de bénédiction, protection et soin.
Par Sventovit le 12/11/2001 Ã 22:12:00 (#295809)
Puisque tu ne crois pas en sa puissance, que t'importe que quelqu'un l'utilise ?
Je parle de magie en général et non de nécromancie en particuler.
"
Hum Doomer,ni aucun Brehanite n'a jamais prétendu tuer toute personne utilisant la magie.Il considère la magie comme une illusion et ne s'en préoccuppe pas;par contre la nécromantie est pour lui un art malfaisant à ne pas classer dans les magies mais à combattre.
Sventovit-Cy
Conseiller du Clan Colymar
Guerrier de Brehan
Par Le Brave le 12/11/2001 Ã 22:24:00 (#295810)
Par Sventovit le 12/11/2001 Ã 22:26:00 (#295811)
En tout cas pour ce qui est de mon ignorance,j'attends maintenant depuis des années qu'un des vôtres m'explique ce que votre soi-disant Juge entend par Equilibre et ce qu'il propose comme solution pour y arriver...
Nombre d'entre vous se sont embrouillés a cette question,définissant un équilibre hypothétique entre les forces du Bien et du Mal,considérant que le concept de Bien est trop répandu dans nos régions et que les apparitions de démons seraient la pour rétablir cet Equilibre.
Quoi qu'il en soit,votre Maître n'a apporté que destruction,et je ne me résignerai jamais,comme vous,a accepter que cette chose prenne ma vie et celle de mes semblables.Si je dois mourrir,ce sera fièrement;l'épée a la main!
Sventovit-Cy
Conseiller du Clan Colymar
Guerrier de Brehan
Par Punisher-2 le 12/11/2001 Ã 22:33:00 (#295812)
Je me le demande, a trouver de nouveau ennemis a abatre peut etres ?
Franchement , j'attend deja les futurs traveaux de *Les guerriers vu par un mage*...
Vos soit disant traveaux sont une attaque envers tout les mages de ce monde, mais que chercher vous a prouver ?
Ils sont rabaisant pour tout les mages qui par l'utilisation de la magie de SYL sont decri comme des pauvre victime de leur propre magie, incapables de se rendre compte de leurs propre états...
que chercher vous a faire a par lancer un debat encore plus sterile que celui de la necromancie ? Je vous respectai lors de nos conversations mais la vous etent allez bien trop loin...
vouler vous tant que ca metre notre monde a feu et a sang... mage contre guerrier ?
Declarer nous la guerre carrement on verra au moin ou vous voulez en venir directement...
Avez vous deja rencontrer notre déese ?
A vous croire, accuser la donc aussi de nous avoir donner la magie pour nous rendre idiot...
Enfin, en gros vous ne connaisiat rien ou si peu a la magie de SYL que j'ai presque envie de metre vos traveaux dans mon encyclopedie, rubrique N'importe quoi...
-On ne peut connaître la vraie nature de cette magie si on l'utilise...
*on croie rever...
-La magie vient esculsivement d'un élément unique la lumiere...
*SYL doit bien rire...
-selon les effets produits sur notre cerveau... *franchement ecouter vous un peu parler...
-Si un médecin affirme à un de ces patient qu'il a le cancer, il y a des chances que ce pauvre, s'il est assez crédule, soit en effet touché d'un cancer. La magie utilise la puissance de notre esprit sur notre corps...
*en gros tout ceux qui reagisent a la magie sont des idiots vous aussi d'ailleur, puis que vous vous devez bien y reagir, non ?
-Lorsque dans le premier point je disais qu'un mage ne pouvais comprendre cela, c'est que par le fait même qu'il étudie la magie, il est la victime la plus exposée à ces forces...
*une bien mauvaise escuse pour donner un soit peu de l'imporatance a vos soit disant traveaux j'attend deja le coupler . tu es mmage donc il est normale que tu ne comprend pas ta magie puis que tu en ai victime...*
Pour ce qui est de la necromancie...tu es CY donc je ne te critique meme pas ...c'est tellement naturel pour vous essayer de noircir cette art...
-C’est là un résumé de ce que m’a vie m’a enseignée, autant qu’une confidence auprès de mes Frères Brehanites pour que la vérité soit dévoilée...
*la le petit coupler pour que vos freres brehanite adhere a vos traveaux... le feront ils aveuglement ?
Tout cela me desole et je pose la question que veulent donc les CY avec se genre de provocation ?
Par Dame Belladona le 12/11/2001 Ã 22:34:00 (#295813)
Débat lancé par Sventovit:
Hum Doomer,ni aucun Brehanite n'a jamais prétendu tuer toute personne utilisant la magie.Il considère la magie comme une illusion et ne s'en préoccuppe pas;par contre la nécromantie est pour lui un art malfaisant à ne pas classer dans les magies mais à combattre.
Un Archer
Prince / Princesse
Note du membre:
posté 08 novembre 2001 12:06 IP: ---
--------------------------------------------------------------------------------
Grmbl
Encore ces maudits jeteurs de sorts qui viennent nous bruler avec leur magie.
Quand comprendrez vous que ce n'est pas un jouet que la magie et que certaines personnes ne supportent pas les soins.
Il me semble que Le Doomer et moi meme avions deja demande a nos amis magiciens de cesser de nous lancer des sorts a tout va
Rien à ajouter ...
Par Mendorallen le 12/11/2001 Ã 23:39:00 (#295814)
Sventovit t'a expliqué que nous ne voulions pas tuer tous les mages comme tu sembles le penser.
Rien dans les propos de Doomer ne dément cette information.
Par Alystene-Ga le 13/11/2001 Ã 6:51:00 (#295815)
En effet je suis guerriere mais Sylienne tout simplement car durant ma première vie j'etais humaine-necromancienne!
je suis donc bien placée pour temoigner des deux coté de la barrière...
Je suis en effet de ton avis sur le fait qu'un etre qui n'a jamais pratiquer la haute magie (pas juste les sorts elementaires), ne peut savoir ce qu'elle procure autant pour l'epanouissement de l'esprit que pour juste la beauté de moment!
Cependant je suis de l'avis des Colymar en ce qui concerne le caractere nefaste de la mnecromancie.
Même si au debut on ne s'en sert que pour survivre face a des monstres puissants on a vite la tentation de l'utiliser sur des etres humains/seraphes...
Je peux l'affirmer car c'est exactement le processus qui s'est produit pour moi...
Et qu'un seul mage possedant les hauts sorts de necromancie et les utilisant régulierement sur les monstres me jure qu'il ne les a jamais ou ne les utilisera jamais sur un etre humain. Ce qui est inacceptable!!!
Je tolere l'usage sur les monstres mais si je vois un mage franchir cette limite je serai impitoyable!!
D'ailleur ne l'apprenez même pas cette cochonnerie de magie noire car elle pervertie l'âme!
Quand a vous le Doomer et sventot si vous pensez que la magie ne marche que sur les esprit faibles alors comment expliquez vous le faite que le burst vous pique toujours autant le bout des fesses malgres votre sois-disant entrainement (merci mon armure en fait :D) !
De plus alors comment expliquez vous que deux mages puissent se faire du mal avec des magie de feu ou de glaceou autre!
Ce n'est pas de l'illusion les mages ne sont pas tous des david coperfield :)
La magie est reelle je peux le certifier pour l'avoir pratiqué il y a de cela pas mal de temps maintenant :p
(oula me fait vieille moi :p)
[ 13 novembre 2001: Message édité par : Alystene-Ga ]
Par Sventovit le 13/11/2001 Ã 11:13:00 (#295816)
Quand a vous le Doomer et sventot si vous pensez que la magie ne marche que sur les esprit faibles alors comment expliquez vous le faite que le burst vous pique toujours autant le bout des fesses malgres votre sois-disant entrainement (merci mon armure en fait ) !
De plus alors comment expliquez vous que deux mages puissent se faire du mal avec des magie de feu ou de glaceou autre!
Ce n'est pas de l'illusion les mages ne sont pas tous des david coperfield
La magie est reelle je peux le certifier pour l'avoir pratiqué il y a de cela pas mal de temps maintenant
Si tu avais lu nos écrits,tu saurais que Le Doomer en est arrivé ,de par ses études sur la magie,a comprendre que celle-ci n'était qu'illusoire et qu'il n'en subit désormais plus les dommages(ton burst ne le "pique" donc plus).J'avais déjà précisé que sa perception de la magie me semblait intéressante,mais que mes faibles recherches ne me permettent pas encore de me persuader de l'inexistence de la magie,contrairement a Doom(ton burst me "pique" donc encore).
Pour ce qui est des dégats que se causent deux mages,Doomer avait expliqué qu'ils étaient du a la conviction de ceux -ci de subir des dégats.Pensant que la magie les touche vraiment,ils sont si persuadés de souffrir que par un processus psychosomatique,leur croyance aboutit à des dégats corporels.
Je n'apporte ici aucun élément nouveau,je répète simplement la pensée de Doom,que tu n'as visiblement pas saisie(lue?).
Sventovit-Cy
Conseiller du Clan Colymar
Guerrier de Brehan
Par Le_Doomer le 13/11/2001 Ã 11:31:00 (#295817)
D’un côté les agressifs, qui n’ont pas compris mon message ni son but.
De l'autre les incrédules qui s'attachent à leur "puissance". Le propos peut être effrayant je l'accorde.
Enfin, une mention spéciale a conscience qui dans des élans de poésie nous rapelle a quel point elle vie en dehors des réalités.
Chaos666 :
Ma réponse est dans le titre de votre essai Le doomer!
Je vous laisse à votre "vue par un colymar!".
Sturm Lumlane:
Tu démontres là toute ton ignorance, Colymar, mais nous commencons à en être habitués chez les brehannites écervelés de ton espèce.
Je ne vous demande pas de me croire, et comme je le disais ce message ne vous est même pas adressé. Je ne compte pas vous faire changer de point de vue votre vie est basée sur cette illusion vous ne vous en détacherez pas si aisément.
Sturm Lumlane:
Je ne fais que répondre à une des provocations d'un fanatique qui se distingue plus par la puissance de son épée que par la réflexion dont il fait preuve.
Quelle provocation ? Je ne fais que rendre le fruit de mes recherches. Mais la gêne occasionnée est comparable a la virulence des réponses.
En ce qui concerne "la puissance de mon épée", vous devez bien mal me connaître.
Orbieu Nerkata :
Messires LEs valeureux guerriers voter vision de la magie est fausse pour beacoup de raison.
Mais bon comme le dit Chaos etes vous capable de comprendre cela ? Avez vous deja essayé de comprendre de discuter de cela sans sortir votre arme ?
Parce que vos théories sont vraies ? quelle preuves en avez vous ?
Bien évidement, je ne suis qu'un stupide guerrier. En ce qui concerne l'arme, même remarque que pour Strum.
Dame Belladona :
Mais alors ... pourquoi vouloir tuer ceux qui s'en servent ?
Je ne désire pas tuer les mages, ai-je dit cela ?
Je combat les nécromanciens pour les raisons citées, et je refuse toute magie parce que j'en connais la teneur.
Le Brave :
Je pense qu'on ne peut jamais connaître quelque chose réellement tant qu'on ne le pratique pas...
Vous connaissez mon avis tout différent sur ce sujet. Mes recherches ont été plus fouillées que la très grande majorité des mages utilisant couramment ces sorts.
Punisher-2...Ah Punisher... :
Mesir Le_Doomer que chercher vous exactement ...?
Je me le demande, a trouver de nouveau ennemis a abatre peut etres ?
Vos soit disant traveaux sont une attaque envers tout les mages de ce monde, mais que chercher vous a prouver ?
Je n'ai plus rien a prouver, c'est déjà fait depuis assez longtemps maintenant.
Enfin, en gros vous ne connaisiat rien ou si peu a la magie de SYL que j'ai presque envie de metre vos traveaux dans mon encyclopedie, rubrique N'importe quoi...
Je préfère que mes recherches reste à portée des non magiciens.
Si votre "Encyclopédie" vous rend si fière, bien a vous.
-On ne peut connaître la vraie nature de cette magie si on l'utilise...
*on croie rever...
-La magie vient esculsivement d'un élément unique la lumiere...
*SYL doit bien rire...
-selon les effets produits sur notre cerveau... *franchement ecouter vous un peu parler...
Si les arguments de votre encyclopédie sont si pertinents, gardez les pour vous. Je ne compte pas vous faire changer d'avis, puisque je ne suis pas capable de vous faire réfléchir sur le sujet.
Alystene-Ga :
Quand a vous le Doomer et sventot si vous pensez que la magie ne marche que sur les esprit faibles alors comment expliquez vous le faite que le burst vous pique toujours autant le bout des fesses malgres votre sois-disant entrainement (merci mon armure en fait ) !
Si vous aviez compris mon texte cette phrase vous paraîtrai ridicule.
En réponse aux mages et à leur certitude.
Il n'est pas nécessaire de comprendre pour savoir.
Je n'ai pas ce savoir.
Par Olorino le 13/11/2001 Ã 11:45:00 (#295818)
Moauif...
Par Cyder le 13/11/2001 Ã 11:52:00 (#295819)
J'ai souvenir d'un Colymar ayant deja aborde ce probleme, mais etant passablement surcharge de travail, et la bibliotheque de SilverSky se remttant doucement de son dernier effondrement, je ne puis demander aux bibliothequaires royaux de faire ce travail de recherche pour moi.
Merci de votre reponse.
Par Le_Doomer le 13/11/2001 Ã 11:52:00 (#295820)
Faut dire que j'aime pas beaucoup le cc rp...
Me doute que ça vas entraîner pas mal de réponses mais bon c'est un peu le but
:)
[ 13 novembre 2001: Message édité par : Le_Doomer ]
Par Le_Doomer le 13/11/2001 Ã 11:56:00 (#295821)
Débat lancé par Duc Cyder:
Juste pour information, n'etait ce pas vous deja, Messire Le Doomer, qui aviez publie une etude arrivant aux memes conclusions il y a plusieurs annees?
En effet, mes recherches sont loins d'êtres nouvelles.
Je les ai entreprises bien avant la decouverte de l'île de Stoneheim, mais les richesses et les technologies acquises par l'exploration de ces terres ont permis à mes études de trouver enfin des solutions efficaces.
Par Cyder le 13/11/2001 Ã 12:07:00 (#295822)
Meme si depuis bien sur vos travaux ont evolue.
Je dois avouer que voir la magie comme simple illusion sur l'esprit me semble assez loin de mon experience habituelle de mage specialise dans le domaine de l'eau, mais cela m'interesse tout de meme d'avoir un point de vue novateur.
hrp : je me souviens surtout qu'il y avait deja eu un debat houleux a l'epoque et ce serait dommage de laisser de cote tous les arguments qui avaient alors ete avances.
Par Le_Doomer le 13/11/2001 Ã 12:13:00 (#295823)
Mais je ne me rapelle pas de réponses très intéressantes, hormis les "T'es un idiot de Barbare" si originaux.
Par Dame Belladona le 13/11/2001 Ã 12:15:00 (#295824)
La magie, je ne parle pas de nécromancie qui ne me concerne pas, mais de cette magie qui soigne, protège et aide mes prochains.
Elle est le but de ma vie. Aider simplement les autres ...
Mais pour avoir le bonheur d'aider les autres certains menacent de mort, d'autres crient au scandale.
A tel point que ... je n'ose plus aider les aventuriers que je croise parce que je crains pour ma vie.
Alors, comprenez moi aussi quand je vous demande des justifications quand à votre refus ou même votre haine envers cette magie.
Je parle de vous Messire Le_Doomer, mais des autres aussi, tel Messire Cyrion, ou Messire Un Archer.
Je n'accuse pas, je ne juge pas, mais simplement ... j'aimerais comprendre ce que l'on reproche à la magie salvatrice.
Mais surtout, pourquoi ma vie est en péril par moment parce que j'aime aider les autres.
Pour être plus claire et plus directe, je vais juste poser cette simple question ...
Si un jour nos route se croise et que je vous voit mal en point. Si je vous soigne, que m'arrivera t'il ?
Cette question est valable pour tout ceux qui intervienent ici pour critiquer la magie.
[ 13 novembre 2001: Message édité par : Dame Belladona ]
Par Le_Doomer le 13/11/2001 Ã 12:23:00 (#295825)
Débat lancé par Dame Belladona:
Si un jour nos route se croise et que je vous voit mal en point. Si je vous soigne, que m'arrivera t'il ?
Je vous demanderez simplement de ne pas me soigner, comme je le fais une centaine de fois par jour.
La magie, j'y suis allergique. Je ne vois pas le sort comme vous, mais elle m'aveugle, me donne des maux de têtes si je ne me conscentre pas pour lutter contre ces ennergies.
Lorsqu'un mage tente de me soigner, je lui demande de cesser.
Je n'ai jamai tuer personne pour cela, sauf lorsque, malgrès mes demandes, la personne continue uniquement par plaisir de faire souffrir.
Et encore je ne me suis que très rarement mis en colère.
Certains prêtres qui se disent bons aiment a torturer. Bien souvent des séraphins d'Artherk d'ailleur, leur arogance et leur puissance si "méritée" fait de moi un être bien amusant à "soigner".
Par Dame Belladona le 13/11/2001 Ã 12:28:00 (#295826)
Mais sachez, pour ma part, que je me sert de ma magie pour aider et non torturer.
Mes seuls sorts d'attaque ne servent que pour les monstres, jamais pour les humains. Sauf en cas de défense de ma part bien évidement. Et là encore, je préfère cette si belle incantation qui me permet de retourner au temple par magie sans riposter.
Je déteste la violence sous quelque forme que ce soit. Ma magie ne sera jamais une torture pour personne.
Merci d'avoir répondu à mes question Messire.
Par Rhakim le 13/11/2001 Ã 13:01:00 (#295827)
hrp:
primo, je reitere mon admiration au dommer pour ses "sacrifices" rp :)
secundo,
Bien je remet mon post pour ceux qui l'aurait pas vu et qui normalement devrait mettre d'accord pas mal de monde
prends la peine d'ecrire un texte VRAIMENT rp, et pas simplement idiot, et p-e qu'on ne feras pas semblant de ne pas l'avoir vu.
Par Le_Doomer le 13/11/2001 Ã 13:10:00 (#295828)
Débat lancé par Rhakim:
je part du principe que pour connaitre un art, on se doit de l'utiliser.
Si je n'ai pas utiliser ces magies, j'en ai été la cible bien souvent.
Le fait que j'aborde la magie sous un angle different ne signifie pas que tout ce que je dis là est juste. Il y a encore bon nombre d'éléments que je ne parviens pas a expliquer.
Mais j'ai suffisament d'éléments pour affirmer que tout n'est pas faux...
Dans ma recherche de protection, j'ai pris comme sujet les magies offensives en grande partie, car là était mon but premier. Mes études m'ont entrainées plus loin que je ne l'avait immaginer, mais il reste encore de nombreuses facettes que je ne parviens pas a m'expliquer clairement.
[ 13 novembre 2001: Message édité par : Le_Doomer ]
Par Sturm Lumlane le 13/11/2001 Ã 14:03:00 (#295829)
Quant à la magie, je le répète, mes connaissances sont trop limitées pour en traiter avec certitude.
Par conscience le 13/11/2001 Ã 14:08:00 (#295830)
La nécromancie est nefaste me dis tu? Sais tu quel age j'ai? *ton ironique:*plus de siécles que tu ne peux en compter sur tes doigts si ton apprentissage de brehanite te permet d'avoir de tels connaissances en arithmétique...
Mais regarde mon corps... regarde le bien.
*fait glisser sa robe, révélant en totalité une plastique parfaite*
_Lorsque tes armes et armures auront rouillés,
Lorsque ta chair aura été dévoré par les rapaces au milieu d'un champs de bataille et lorsque tes os blanchirons au soleil, je foulerais encore le sol d'althéa.
Le temps est mon allié, il est ton ennemi, tu ne peux vaincre.
*un sourire assuré se dessine sur son visage*
( :cool: quoi? c pas un sourire assuré ça?)
[ 13 novembre 2001: Message édité par : conscience ]
Par Sventovit le 13/11/2001 Ã 14:29:00 (#295831)
Je vais commencer à croire que vous n'êtes pas des lâches,mais bien des mauvaises gens a l'image de votre Maître et que vous ne voulez également que notre destruction derrière vos discours creux prônant la soumission...
Sventovit-Cy
Conseiller du Clan Colymar
Guerrier de Brehan
Par Le_Doomer le 13/11/2001 Ã 16:03:00 (#295832)
La necromancie n'est nefaste que de ton point de vue... c'est à dire celui du ponctionné... celui de l'aigle fier aux ailes brisés, de l'individu abattu dans toute son ephemère splendeur par quelque chose qu'il ne comprend pas et qui le dépasse...
La magie n'es pas nefaste de ton point de vue...C'est a dire celui d'un Vampire sans Humanité, d'un être qui c'est senti plus haut que l'Homme et qui aujourd'hui est plus bas que tout, d'une personne qui ne comprend pas mais qui se plait a en faire la remarque aux autres.
La nécromancie est nefaste me dis tu? Sais tu quel age j'ai? *ton ironique:*plus de siécles que tu ne peux en compter sur tes doigts si ton apprentissage de brehanite te permet d'avoir de tels connaissances en arithmétique.../QUOTE]
Mes connaissances ne sont rien. Mon intelligence me permet de rire de tes pouvoirs. Mais regarde mon corps... regarde le bien.
*fait glisser sa robe, révélant en totalité une plastique parfaite*
Mais a quoi bon me montrer ce corps. Il a beau ne pas avoir vieilli, il ne peu provoquer aucun désir : Il est mort.
Ta peau est si blanche, si froide, même les vers n'oserons s'y attaquer.
Mais ton status ne durera pas profites-en. Même si tu te sentira toujours si belle, il n'en sera pas autant pour ceux qui t'entourerons. En te séparant de ta vie, tu t'es séparer de ce qui nous fait vivre, l'évolution. Mon âme rejoindra un corps plus fort, la tienne ? Allez savoir.
Lorsque tes armes et armures auront rouillés,
Lorsque ta chair aura été dévoré par les rapaces au milieu d'un champs de bataille et lorsque tes os blanchirons au soleil, je foulerais encore le sol d'althéa.
Le sol le plus profond, celui des cryptes et des cimetières. Mais inutile d'avoir un corps jeune en apparance si c'est pour le cacher sous des bandelettes.
[ 13 novembre 2001: Message édité par : Le_Doomer ]
Par Elkor Moonblade le 14/11/2001 Ã 18:33:00 (#295833)
Selon vos dires, messire Le_Doomer, la nécromancie endommagerait l'âme d'une personne plutôt que son corp ? Puisque, selon vous, les effets de cette magie auraient pour unique but de voler l'âme d'une personne. Je pense que vos propos sont inexact. La plupart des sorts de nécomancie sont des sorts d'absorption de vie. Ce qui entend par là que le sortilège lancé ne ferait que transferer la santé de la cible vers le mage l'utilisant. Par contre, il existe un sort de vol de l'âme. Mais il est le seul à s'attaquer à l'esprit de la personne visée. Donc tous les sorts de nécromancie ne détruisent pas l'âme, mais seulement un seul. Là se trouve toute la différance.
Pour continuer, vous dites que l'énergie ainsi "drainée" irait à l'Haruspice si le mage utilisant le sort serait déjà en pleine santé. Je me demande comment êtes-vous arriver à une conclusion aussi idiote. Ne pensez-vous pas que l'énergie en trop irait à Syl, déesse qui nous fit don de la nécromancie, plutôt qu'à l'Haruspice ?
Vous dites également, vous en êtes même persuadé, que la magie en général n'est qu'illusoire. Mais pourtant, un sort de gérison ne soigne t-il pas vos blessures, bien qu'étant "allergique" à la magie ? Si vous êtes si persuadé que la magie n'est qu'une illusion et ne peut fonctionner si l'on y croit pas, comment peut-elle vous soigner ?
Passons à messire Sventovit. Vous dites, mot pour mot, "J'ai toujours été persuadé que la Nécromancie était un art occulte et que l'on ne pouvait pas la laisser se propager".
Le véritable problème, c'est que vous mettez tout le monde dans le même sac. La véritable chose que l'on ne peut laisser se propager, c'est les mages ténèbreux qui utilisent la nécromancie (comme des autres magies en passant) à des fins maléfique.
Je vous rappel, à vous messires Colymars, que la nécomancie est capable de tuer au même titre qu'un sort de feu ou d'air.
J'espère avoir été assez clair.
[ 14 novembre 2001: Message édité par : Elkor Moonblade ]
Par lagh, premier façonneur le 14/11/2001 à 18:53:00 (#295834)
Regarde, observe autour de toi:
L'éternelle cycle, comme une pulsation... Ecoute. ne l'entends tu pas? jour, nuit... été, hivers... vie et morts... entends tu ces sourds battements? Résonne t'il a tes oreilles? je ne pense pas.
Regarde la forêt... Qu'y vois tu? Des oiseau qui gazouille et des arbres qui fleurisses? Tu es bien aveugle. Chaque individu lutte pour s'imposer, chaque espèce tue l'autre pour dominer. Le magnifique champignon qui orne l'arbre millénaire, regarde le et dit toi bien qu'il ponctionne à ce dernier les gouttes de sa précieuse vie! Des cadavres s'empilent sous vos pied à tous, druides! L'humus est un cimetière et vous ne l'avez pas compris.
Implacablement mais sans l'ombre de cruauté, La vie se nourrit de la mort, la vie détruit la vie pour mieux progresser et s'imposer. L'harmonie apparente n'est qu'un Chaos invisible à tes yeux de profane.
En cela la nécromancie n'est que la force de vie qui unie chaque être vivant dans ce cercle effréné. Elle est partout et chaque animal, chaque plante l'accepte comme l'incarnation du Cycle, comme l'incarnation de la loi ultime qui régit la nature.
Adeptes de la nature, vous n'avez pas compris l'harmonie, vous n'avez pas compris cette force qui vous transcende.
Vous vous êtes fait manipuler et vous me faite pitié.
...
Alors d'abord vous disez que la vie écrase la vie pour s'imposer, et que l'harmonie n'est qu'un chaos. Je ne vois pas trob bien le rapport. Le chaos est un mélange de toutes les energies existante. Le bien et le mal se trouve imbriqué l'un dans l'autre, et on ne peut les definir clairement. Je ne voit pas le raport avec l'harmonie et la nécromancie. Je ne dis point que vous ayez tort, seulement que je ne comprend pas votre point de vue exposé comme ca.
Ensuite vous dites que la nécromancie est la force de la vie. Mais la vie ne tue pas. Ce que vous vous entêtez a nous dire c'est que les êtres tuent, et ravage la vie. Il y a une nuance. Et de plus tout les êtres ne vivent pas de cette manière. Un contre-exemple pour contrer votre théorie? Les ents. Ceux-ci ne tuent point pour se nourir, et ne ravage pas la nature. Votre théorie ne tient donc pas sur ce point (il suffit d'un contre-exemple pour annuler une argumentation de ce type).
La vie n'existerait pas sans la mort, cela est une certitude. Mais le débait lancé ici ne vous permet nullement de faire usage de nécromancie.
De plus, je ne vous connait pas et ne me permet pas de juger.Je vous demanderais donc de faire de même et d'éviter de me considérer comme une personne ignorant les rêgles de la nature.
Merci d'avance
Par Le_Doomer le 14/11/2001 Ã 19:30:00 (#295835)
Pour continuer, vous dites que l'énergie ainsi "drainée" irait à l'Haruspice si le mage utilisant le sort serait déjà en pleine santé. Je me demande comment êtes-vous arriver à une conclusion aussi idiote. Ne pensez-vous pas que l'énergie en trop irait à Syl, déesse qui nous fit don de la nécromancie, plutôt qu'à l'Haruspice ?
Syl, faire don de la necromancie ?
Elle n'a fait que donner, selon les mages, la magie brute. Toutes les déclinaisons, la necromancie en fait partie, est le fruit de ce que l"homme et les Démons en ont fait.
Et selon votre théorie, Syl récupererai les âmes maudites ? Hum, quelle étrange déesse.
Vous dites également, vous en êtes même persuadé, que la magie en général n'est qu'illusoire. Mais pourtant, un sort de gérison ne soigne t-il pas vos blessures, bien qu'étant "allergique" à la magie ? Si vous êtes si persuadé que la magie n'est qu'une illusion et ne peut fonctionner si l'on y croit pas, comment peut-elle vous soigner ?
De tout mes propos, c'est bien le seul dont je soi certain. Si je ne me concentre pas, que je "regarde" la magie -Notez les guillemets-, son effet agit sur moi.
Si je fait abstraction de ce qu'elle insinue en moi, si par ma conviction je manipule cette ennergie, elle fera ce dont mon corps souhaite, elle me soignera.
Et cet effet sera le même quel que soit l'origine de la magie, la force de conviction du mage luttant contre la mienne.
Je ne doute pas que le savoir serait à ce stade interessant, un érudit pourrais retourner la magie comme il voudrait contre son adversaire, lui donnant la forme qu'il souhaite en cumulant ses ennergies et celles de son agresseur. Mais mon allergie à la magie m'empêche toute étude de celle-ci.
Le véritable problème, c'est que vous mettez tout le monde dans le même sac. La véritable chose que l'on ne peut laisser se propager, c'est les mages ténèbreux qui utilisent la nécromancie à des fins maléfique.
J'ai expliquer ce point. Un mage qui peut utiliser cette force ne peut être que maléfique.
Je vous rappel, à vous messires Colymars, que la nécomancie est capable de tuer au même titre qu'un sort de feu ou d'air.
J'ai également expliquer la difference je ne tien pas a me répéter. Relisez donc mon message il semble que certains éléments vous ai échapper.
J'espère avoir été assez clair.
Asser pour se rendre compte que vous n'avez visiblement pas bien compris mes propos.
[ 14 novembre 2001: Message édité par : Le_Doomer ]
Par arioch le 14/11/2001 Ã 22:24:00 (#295836)
mais je mets l'icone HRP pour une raison: je sais pas vous, mais pour moi la magie dans prophetie ne se limite pas aux "sorts" disponibles dans ce jeu.ce serait bien trop reducteur. un exemple tout bete: la necromantie sous sa forme dans ce jeu n'est pas vraiment de la necro.il manque un peu les armees de squelettes qui vont avec...
pour moi, la magie, y compris dans ce jeu, a de multiple role. la magie "utilitaire" par exemple, pour favoriser les moissons, controler la meteo, fabriquer armes et armures, ou plus pratiquement assurer les non aggressions dans les temples.
et a moins que tu ne sois pas d'accord avec ceci, ta vision de la magie ne colle pas trop. mais c'est tout a fait ton droit de me repondre que pour toi la magie se cantonne a ce qu'on voit dans ce jeu.
et encore, l'existence passee des elfes, ou la presence de demons dans le jeu prouvent malgre tout qu'elle existe.
mais en voyant certaines reactions a ce que tu dis, je te tire mon chapeau d'essayer -et de reussir- un tel RP.bravo ;)
Arioch
va faire pousser des fleurs :D
Par Vampyr Keln le 15/11/2001 Ã 5:18:00 (#295837)
l'un de vous dit
l'on peut croire a l'eternité avec cet art et plusieurs ont essayé mais n'y sont jamais parvenus
Or je ne sait pas dans votre monde comment cela s'est passé,
cependant sur Baazul, l'ignoble Zhakar est parvenu à gagner l'immortalité.
donc ce n'est pas impossible...
je ne soutien pas cependant cet art ignoble et contraire au sens de la vie
je retourne en mon monde, vous laissant debatre!
Bonne vie à vous tous
Par Ear le 15/11/2001 Ã 7:53:00 (#295838)
Mais je me pose une question, ne serait ce pas une sorte d'auto-suggestion qui vous ferait croire que la magie n'a aucun effet sur vous et qu'au contraire elle vous causerait maints tourments ?
Quant à la recherche de l'immortalité, pour moi seuls les dieux sont immortels et je ne prétends pas être l'égal d'un dieu. Cette recherche n'est pas mon but mais je conçois qu'elle puisse attirer nombre de mages.
Par Le_Doomer le 15/11/2001 Ã 9:27:00 (#295839)
Les paroles de DoomDoom sont celles d'un Brehanite qui a peur de la magie, et qui s'en defend comme il le peut.
Il a acquis un don, qui est peut être lui même magique...Mais il ne l'avouera jamais parce qu'il est lui même convaincu de ses théories.
Maintenant, la magie est une partie de t4c bien réelle, mes propos (ils vont me le ballancer à la tronche maintenant ) deviennent illogiques avec la téléportation par exemple (va falloir que je trouve quelque chose...Pas facile là ) La magie est si présente dans t4c que je me bat contre des moulins.
Ne voyez pas dans mon discourt "La" vérité : il n'y en a pas, c'est un jeu.
Par Le_Doomer le 15/11/2001 Ã 9:31:00 (#295840)
Débat lancé par Ear:
Messire Doomer, si je comprends bien, vous vous dites allergique à la magie.
Mais je me pose une question, ne serait ce pas une sorte d'auto-suggestion qui vous ferait croire que la magie n'a aucun effet sur vous et qu'au contraire elle vous causerait maints tourments ?
Les maux de têtes me sembles tout a fait réels...
Enfin, le cerveau a une forte influence sur le corps selon mes recherches, je ne puis qu'approuver vos propos, j'espère que le temps m'apprendra à m'en soulager.
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