Seraphin d'Ogrimar et Enfant d'Artherk

Par Horn Demon le 21/11/2001 à 14:03:00 (#285314)

Voila, pour ne pas polluer le thread d'ou emerge l'idée ... autant en faire un tout neuf sur le sujet ;)

Il s'agissait donc de l'acceptation d'un Seraphin d'Ogrimar au sein du clerge d'un enfant d'Artherk (Syl si mes souveniers sont exacts).
Pour ma part je ne pense que cela soit faisable pour les raisons suivantes :
Artherk et Ogrimar ont fait une treve soit (manifestement bien appliquée au colysée) mais je ne pense pas que cela doive s'appliquer a ses enfants.
En effet il s'agit là d'un pacte temporaire le temps d'eliminer un ennemi commun (le sombre Makrsh P'Tangh) signifiant que la guerre reprendra suite a la mort du defunt Roi Elfe.
Entrer dans un culte c'est avant tout s'impliquer et avoir des convictions ... un tel acte ne se fait pas a la legere, donc un Seraphin d'Ogrimar n'entrerait qu'à titre temporaire au sein d'un culte de par son affiliation. (je ne dis aps croyance volontairement puisque les dieux majeurs ne demandent pas qu'on les prie mais juste une main forte et secourable ;))
D'autre part cela signifierai que le dit Seraphin accepterait de prier un enfant d'Artherk et, indirectement, Artherk lui meme.
Je vois en chacun des enfants d'Artherk une acceptation de leur pere et une croyance en lui (meme partielle).
Enfin bon vous avez mon point de vue sur la chose ... en attendant le votre.

Au plaisir de vous lire ;)

Par touanou le 21/11/2001 à 14:22:00 (#285315)

Débat lancé par Horn Demon:

En effet il s'agit là d'un pacte temporaire le temps d'eliminer un ennemi commun (le sombre Makrsh P'Tangh) signifiant que la guerre reprendra suite a la mort du defunt Roi Elfe.

Il faudrait que quelqu'un se résolve à expliquer à Artherk et Ogrimar que Makrsh P'tange respawn toutes les demie heures...

Amicalement,
Touanou

Par Warrior MM le 21/11/2001 à 14:25:00 (#285316)

Bah a la base, il y a un "contrat" avec l'oracle quand tu renais, et quand tu renais c'est au nom d'Artherk ou d'Ogrimar, et pas de Sélène, de Brehan ou de Syl.

Ensuite, il peut toujours y avoir possibilité de renier son Dieu pourquoi pas, et de le trahir...

Et aussi je pense qu'il ne faut pas se coller à ce rp, qu'il y ait des pious blancs mechants et des pious noirs gentils, ca me dérange pas du moment que ca reste clair et pas seulement pour cacher du free-pk

Voila pour moi

Par Buzar le 21/11/2001 à 15:25:00 (#285317)

Nous faisons une nuance entre pactiser ou s'allier avec un dieu majeur (ainsi que l'a fait le sylien en question avec ogrimar) afin de défaire le Sombre, et Prier le dieu en question en assumant la foi et les preceptes que celà implique. Entrer dans le Clergé d'Ogrimar demande un engagement supplémentaire vers le Dieu, le pacte ne suffisant pas. Il recquiert également le reniement aux autres croyances.

Pour le Clergé d'Artherk, je me demande si l'entrée dans celui ci nécessitera forcément le reniement des croyances antérieures pour un des fils ou filles d'Artherk. En clair, peut on prier Syl et Artherk et leur vouer un culte en même temps ?

Par Blirk le 21/11/2001 à 16:38:00 (#285318)

Si on en refere a la mythologie greco romaine, les dieux sont tous freres, soeurs, parents, et pourtant ils ne se privent pas pour se faire des coups de tepu. Alors le fait que Syl soit fille d'Artherk n'interdit en rien a mon gout une alliance avec Ogrimar.

Ce qui me gene plus c'est de voir des harus ailes. Mais la question est de savoir si Marko et l'Haru sont potes ou pas. Enfin j'ai jamais aime que des ailes restent dans les cultes de dieux mineurs, mais bon, j'ai fini par m'habituer et a l'accepter, puisque ce n'est qu'une alliance...

Par mite21 le 21/11/2001 à 17:11:00 (#285319)

alors meme que pour ceux faisant alliance avec Artherk, le probleme n'a quasiment aucun sens (s'allier avec le pere du dieu que l'on prie semble plutot naturel finalement) je pense que l'aliance avec Ogrimar est incompatible avec l'appartenance a un culte des enfants d'Artherk (pourtant j'etais sure que iago mais je vois bien qure tu as raison touanou ...)

Et comme l'a precise Buzar, l'appartenance au culte d'Ogrimar demande le renoncement a tout autre croyances, donc le probleme est clos dans ce sens. Le probleme qui reste ouvert, c'est l'appartenance de nephilims (oui je sais Horn ) dans les cultes des divinites mineures. Cela me semble tres difficile a justifier, et meme si cela semble possible pour quelques un, en fair une habitude ne me parrait pas souhaitable.

[ 21 novembre 2001: Message édité par : missmite GNA ]

Par Horn Demon le 21/11/2001 à 17:13:00 (#285320)

Pr ma part Makrsh P'Tangh est liée a l'Haruspice car apres tout c'est Ezar lui meme (general de l'Haruspice de surcroit) qui a fait revenir du royaume des morts le Roi Elfe decede au combat.
Donc un Haru ailé ... bref no comment.
Pour en revenir au debat initial ... ce qui me gene c'est le fait un peu d'aller "prier chez l'ennemi" si vous voyez ce que je veux dire.
Vous signez le contrat d'aider Ogrinou et vous allez crecher chez son pire ennemi ... c t surtout ca que je voulais mettre en avant ;)

Par touanou le 21/11/2001 à 17:25:00 (#285321)

Débat lancé par missmite GNA:
je pense que l'aliance avec Ogrimar est incompatible avec l'appartenance a un culte des enfants d'Artherk (il vous reste Iago les gars ;) )

Sauf erreur, Iago est lui aussi un fils d'Artherk

"Iago, Dieu du Commerce, des arts et de la fête. Fils d'Artherk et de Nurhan, la première naine. Iago est un dieu très proche de ses fidèles et ne manque pas de leur fournir son aide, le plus souvent pécuniaire. Il a développé une terrible obsession au cours des siècles : il collectionne. Il donnerait bien des choses pour récupérer un objet qu'il ne possède pas. "

Amicalement,
Touanou

Par wizard le 21/11/2001 à 17:37:00 (#285322)

Vaste débat. Le problème est qu'il ne s'agit pas que d'un débat RP. Ce serait donc une erreur que de le traiter à ce niveau.

Théoriquement (je dis bien théoriquement car ça n'a pas été le cas) l'avènement de la 1.2, amenant les Séraphes, ne devait pas changer les modalités d'acceptation des PJs dans les religions, quelle qu'elles soient.

Ceci est en fait la clé du débat RP. Pourvu qu'il existe un contexte favorable (donc créé à la fois par les animateurs et les joueurs impliqués) et d'excellentes raisons RP, il est tout à fait envisageable qu'un séraphe Noir vienne se coller dans un culte des dieux d'Althéa, chez les druides, les rédempteurs ou même chez les Enfants de l'Haruspice.

Les seules barrières que nous pouvions bâtir contre cela étaient purement RP. Si un joueur à un sens du RP et un respect du background suffisamment aiguisé, nous évitons normallement cet écueil. Mais si ce n'est pas le cas et que le RP est viable même s'il est branlant, il est difficile de dire absolument non.

Mais en vérité, le problème ne se pose quasiment pas pour ceux qui créent des personnages aujourd'hui. Parce qu'ils n'intégreront pas une religion de la même façon en pensant à l'existence des Séraphes. En principe ils y auront réfléchi. Le problème se pose pour ceux qui étaient déjà engagés et qui vont devenir Séraphe ensuite sans avoir éavluer à l'origine la portée d'un tel acte. Tout ceux qui se sont trouver dans ce cas de figure sont plus ou moins bien retomber sur leur pattes, mais cela n'a pas été toujours simple.

Il est intéressant de se fixer une règle, une ligne de conduite quand tout le monde est a peu prêt d'accord pour la suivre. Mais c'est la seule chose qui peut-être véritablement établie. Ma position ne me permet pas d'émettre un avis tranché sur la question. Je pourrais justifier aussi bien l'un ou l'autre des cas. Ce que j'ai pu constater est une réaction de joueurs qui affirme globalement une ligne de conduite à un culte et un animateur peut difficilement aller à l'encontre ou alors impose une décision qui rendra de toute façon l'acceptation d'un Séraphe difficile à tout point de vue dans certains milieux. Après c'est un choix.

Après, il reste un cas de figure particulièrement difficile à gérer... les Séraphes qui se sont trompés de couleur . Là c'est du cas par cas.

Wiz.

[ 21 novembre 2001: Message édité par : Wiz ]

Par Corwin1980 le 21/11/2001 à 18:08:00 (#285323)

Alors alors, bon c'est un peu moi qui suis à l'origine de ce post (même si le débat est bien antérieur évidemment :p) donc c'est parti.

Tout d'abord je tiens à préciser que quand je parlais de ces d"bats que j'avais avec Lanei, j'étais bien sur celui qui était contre le fait qu'il soit Sylien. Comme ça c'est clair.
Et mes arguments sont exactement ceux de Horn Demon, c'est à dire que renaitre en tant que Neph implique de jurer fidélité à Ogrimar et que, Syl étant la fille d'Artherk, continuer à la prier serait absurde.
A cela j'ajoutais aussi que si certains prétendent que bien que Syl soit la fille d'Artherk cela ne veut pas forcément dire qu'elle partage les convictions de son père (même si moi je pense que si), Syl est certainement une Déesse bénéfique et même de l'ordre. Or Ogrimar ne désire qu'asservir le monde et répandre le chaos.
Donc il est clair qu'on ne peut prier les deux à la fois. C'est une chose. Mais il se trouve que le débat va plus loin.
En effet, certains Nephs ne prient pas Ogrimar et le combattent même. Pour ces Nephs là on peut penser qu'ils sont alors libre d'intégrer un autre culte qui lutte contre Ogrimar. Maintenant le tout est de savoir si il est "rp" qu'un Neph ne prie pas Ogrimar ou s'oppose à lui.
Et c'est ici tout le noeud du débat, plusieurs raisons sont envisageables : le Neph a fait semblant de pactiser avec Ogrimar pour gagner en puissance, le Neph s'est rendu compte après sa renaissance qu'il faisait fausse route et que sa véritable place est auprès d'un autre culte, etc.
Tout ça pour dire que le débat est plus complexe qu'il n'y parait.

Par mite21 le 21/11/2001 à 18:18:00 (#285324)

le fait que Syl soit une deesse pronant l'ordre et le bien m'etonne un peu... elle est deesse des mysteres, pas de l'ordre, et nulle part il n'est precise qu'elle soit particulierement compatissante... enfin c'est ce que j'ai compris *se mefie depuis le coup de iago *

cela dit, les aspirations syliennes me parraissent bien eloignees des notres, et le clerge de Syl devrait reflechir a 2 fois avant d'accepter des nephs parmis les siens...

[ 21 novembre 2001: Message édité par : missmite GNA ]

Par Corwin1980 le 21/11/2001 à 19:49:00 (#285325)

Dame Missmite cette conception m'est personnelle, il en faut bien un peu aussi :p
Quant à accepter des Nephs dans les rangs Syliens, je n'ai jamais dit que j'étais pour, au contraire. Mais toujours est-il que quand vous dites que les aspirations des Nephs sont différentes de celles des Syliens j'en reviens à vous dire que certains Nephs regrettent le choix qu'ils ont fait. Et après tout une paire d'ailes dans le dos est moins important que ce qu'on a dans le coeur.

[ 21 novembre 2001: Message édité par : Corwin d Ambre ]

Par Tionne MM le 21/11/2001 à 20:32:00 (#285326)

Pourquoi se limiter à un stéréotype que les joueurs ont eux-même fixés de par les apparences ainsi que la vue que porte les sujet du roy auprès de votre propre personne ? Il y a toujours moyen de modéliser le rp à son choix et même au delà de toutes les idées, un Séraphin qui a pactisé pourrait prier un enfant d'Artherk et supposant par exemple une perturbation mentale qui a affecté la personne durant un instant certain le conduisant à pactiser avec Ogrimar. Enfin tous les chemins sont ouvert, ce qui n'empèche pas le culte sylien ( que l'on cite ici mais qu'on peut ramener chez les autres dieu) d'avoir une certaine aversion et un répulsion envers ces gens vu leurs actions.
Enfin soit moi je pense que se limiter au seul BG que l'on nous impose étouffe la créativité de l'imagination.

A vous de façonner le destin qui se dessine sous vos yeux

Par Aube Celeste le 22/11/2001 à 6:59:00 (#285327)

Tionne je suis d'accord mais la multiplication de séraphins *déchus* m'agace profondément. Parmis eux, combien le seraient encore si Artherk ou un de ses envoyés avait décidé de venir tappoter sur l'épaule du dechu ?
Plus beaucoup je penses...

Je suis pour une liberté de création dans le personnage mais faudrait-il encore que ce meme personnage soit pres a en asumer les consequences.

Hors es-ce le cas ? Quand des *gentils* viennent se plaindre de se faire tuer par Caern-Sidhe ?

Alors si des Séraphin d'Ogrimar (special dedicace a horn) veulent venir dans les cultes des enfants d'Artherk pourquoi pas ? Mais qu'ils se préparent à la colere du dieu qu'ils ont quelque peu trahis.

Par mite21 le 22/11/2001 à 13:00:00 (#285328)

je susi entierement d'accord avec toi Tionne : si le BG complet du personage est coherent et que chaque chose trouve une explication, alors je ne vois pas pour quelle raison s'y opposer (Une certaine neph a renie Ogrimar dernierement, et cela a ete fait de telle facon que personne n'a rien a y redire pour des raisons hrp, elle se nomera elle meme si elle le veut ) par contre, en faire une generalite et accepter n'importe quel seraphin s'auto proclamant dechu, je trouve que c'est n'importe quoi, si il ne voulait pas renaitre, il ne fallait pas renaitre, et le +x dans toute les caracs etc, ca n'est pas une justification !