Significations ? ( un peu de culture general )

Par Rocca le 19/11/2001 à 18:57:00 (#208639)

Voila je ne sais si il ya ici des gens assez qualifiés pour donner chaque signification à chaque titre/grade?

Par Exemple:

Compte:
Marquis:
Vidames:
Baron:
etc.. : :D


Voila, moi cela m'interesse bcp bcp!
Merci à ceux/celles qui y parviendront!

Par El Don Juan le 19/11/2001 à 19:27:00 (#208640)

C'est titres sont des gratifications accordées par le Roy:
dans l'ordre, on retrouve:
_ Roy
_ Prince ( frère ou fils du Roy en général)
_ Duc ( règne sur un Duché
_ Marquis ( ?)
_ Comte ( règne sur un Comté)
_ Vicomte ( petit frere du comte)

Attention, Baron est un titre crée sous l'empire, donc rien a voir avec la monarchie

Voila quelques explications....

[ 19 novembre 2001: Message édité par : El Don Juan ]

Par Ostrane le 19/11/2001 à 19:31:00 (#208641)

Et pourtant, le titre succédant à celui de Roi/Reine est bien celui d'Empereur/Impératrice

Je crois même que nous trouvons ensuite le titre de Demi-Dieu !!

Par Dalusa le 19/11/2001 à 20:33:00 (#208642)

D'apres mes souvenirs,et sans garanties:
prince : membre de la famille royale,soit frere,cousin,neveu,etc..
Duc : a la periode du bas-empire (romain,bien sur),le Dux est un chef militaire en charge d'une province.
Comte (et pas compte) : meme chose,mais en charge d'une region plus importante
Marquis :chef militaire d'une region frontaliere du royaume (une Marche)
Baron: absolument pas d'Empire napoleonien exclusivement.Le titre de baron est accorde a un vassal a qui on accorde une terre (fief) suffisante pour lever un certain nombre de lances.La lance correspond a environ 6 hommes,un chevalier,un ecuyer et 3 ou 4 hommes a pied.
Le titre de baron se rencontre frequemment a partir du 8eme siecle environ, Napo (leon) n'a fait que le reprendre pour creer sa noblesse d'Empire destinée a supplanter la vieille noblesse royale.
A noter que le titre de roi n'est a l'origine qu'un titre militaire (rex),il ne prend sa signification actuelle qu'avec Clovis,mais c'est une tres longue histoire que je vous raconterais un de ces jours.
Le seul titre correspondant a chef de d'etat au sens actuel est empereur.

Par Melchiorus le 19/11/2001 à 20:44:00 (#208643)

J'ai la confirmation de ce que je savais depuis longtemps, ma femme est parfaite

Par Gentiane le 19/11/2001 à 21:03:00 (#208644)

Bonjour :)

La terre du marquis est le marquisat.

Quant au vidame, en voici une définition:
-(contraction de "vice dame" pris pour "vicus" (une petite terre, généralement un village) et "dominus" (le seigneur( ).
En féodalité le titre donné au représentant d'une abbaye ou d'un évèque, institué pour la défense de leurs intérêts temporels.
Leur insigne était une couronne constituée d'un cercle d'or enrichi de pierreries et surmonté de 4 croix . :) :)

- L'empereur était à l'origine un titre donné par les légions à un général ayant remporté une grande victoire: l'impérator.
Peu à peu le titre se confondit avec la fonction du chef de l'état ( dans la Rome Antique).
Au fil du temps les empereurs se voulurent des souverains à voccation universelle, unifiant sous leur commandement plusieurs royaumes ( Napo, les tsars et d'autres..). Des sortes de Stroumpfs à lunettes méga boostés, en somme :) :) .
Leur insigne: la couronne fermée surmontée du globe.

Voili voilou..

Gentiane ( à la Tiare dorée incrustée d'émeraudes....)

Par Melchiorus le 19/11/2001 à 21:25:00 (#208645)

Comte, Comté
Le Comte est le représentant du Roi .
Un comté représente très souvent une citée avec les terres qui l'entourrent.
Lorsque les Comtes tenaient plusieurs comtés, ils pouvaient décider de créer des vicomtés et appointer des vicomtes pour gouverner en leur nom.

Duc , Duché
Un Duché est souvent un ancien Royaume ou une nation indépendante qui a été rattachée au Royaume ou à l'Empire (exemple: Aquitaine, Bourgogne, Bretagne). Un Duché peut être composé de plusieurs Comtés. C'est le plus haut rang parmi les feudataires

Marquis, Marches, Marquisat, Magravat, Palatin
Un Marquis règne sur une Marche (aussi appelé Marquisat ou Magravat).
De manière à sécuriser ou étendre le Royaume, on accordait aux comtés des frontières des privilèges. Ces comtés étaient appelés des Marches. Un Marquis était autorisé à posséder n'importe quelle terre conquise sur son ennemi. Cette récompense incitait les Marquis à étendre leur territoire et permettait au Royaume, en même temps, d'avoir des frontières sûres. Par exemple, il y avait des Marches sur les frontières Galloises et Espagnoles.
Il y a aussi des exemples comme dans Danemark (Marche des Danois) ou dans Ostermark (Marche de l'est) qui devint Osterreich (Autriche in français).

Seigneur, Baron
Un Seigneur tient un fief (aussi appelé une baronnie). Un fief est souvent un bout de terre avec un château mais peut parfois en être qu'une partie. Un seigneur de Carcassone au XIIème siècle par exemple, accorda à un de ses chevaliers une tour de la forteresse comme fief à laquelle il devait assurer la garde.
Un Seigneur peut détenir plusieurs fiefs.

Vicomte, vicomté
Une vicomté est simplement une partie d'un Comté, générallement une ville avec ces environs.
Le vicomte est le vassal du Comte à qui la terre appartient, mais parfois le vicomte rendait hommage directement au Roi pour des raisons politiques.

Hierarchie féodale
Au sommet de la hierarchie, il y a Dieu dont le représentant sur terre est le Pape.
Le Pape a le pouvoir de créer de nouveaux royaumes et empires par le couronnement. Il est aussi capable d'excommunier les Rois et les Empereurs (c'est à dire d'hôter leur droit divin) et prêcher la crusade contre eux.
Souverains (on peut les considérer comme vassaux du Pape)
Empereur
Roi
Prince
Vassals (ils détiennent le fief de la part de leur suzerain)
Duc (vassal du Souverain)
Marquis ou Palatin (vassal du Souverain)
Comte (vassal du Souverain ou du Duc)
Vicomte (vassal du Comte)
Seigneur, baron (vassal du Comte ou du Vicomte)

Par Rocca le 19/11/2001 à 21:25:00 (#208646)

Merci a tous!

et vivent tout les Vidames!

Par Dalusa le 19/11/2001 à 21:26:00 (#208647)

Tout a fait exact pour le marquisat,mais c'est un terme "moderne",la denomination d'origine est Marche.on parlait, a l'epoque des premiers carolingiens ,de la Marche de Bretagne,par exemple,pour designer la region qui formait la frontiere avec la Bretagne celtique independante.
Empereur vient de Imperius,un pouvoir militaire plus ou moins important confere par le senat a un chef militaire pour une duree variable,le plus haut degre etant l'Imperius Majus.Accorde,entre autres honneurs,a Octave,celui ci devint le premier empereur romain, au sens de chef d'etat.
Je ne connaissais pas l'origine de vidame,comme quoi il est tjrs utile de lire le forum :)

Par Melchiorus le 19/11/2001 à 21:38:00 (#208648)

Ecuyer ou damoiseau
Noble d'ancienne souche ou d'anoblissement récent (à l'origine, damoiseau = jeune noble). Le titre d'écuyer est examiné par les juridictions administratives et judiciaires, pour les cas de noblesse dite inachevée " en cours de charge, la Révolution survenant ". Il peut être porté ou inscrit à l'état civil dans le nord de la France et son féminin, " dame ", figure sur quelques actes d'état civil.

Chevalier
Noble de souche plus ancienne, ou anobli possédant une charge ou une fonction importante. Titre souvent porté par les cadets de grandes maisons.

Banneret
Chevalier possédant assez de biens pour lever une bannière, c'est-à-dire grouper sous son autorité plusieurs chevaliers.

Par Dalusa le 19/11/2001 à 21:40:00 (#208649)

Heu,j'y retourne,je n'avais pas vu ta reponse,mel.
Tes definitions sont exactes pour la periode post moyennageuse,Mel,ainsi que pour la hierarchie.
La place que tu donnes au pape n'est valable qu'a partir de Clovis,et encore,de facon theorique.Le pape n'occupe cette place qu'a partir du regne de Pepin le Bref,pour des raisons politiques et d'interet mutuel entre le royaume des Francs et le pape.Jusqu'a cette epoque,l' Empire et le pouvoir spirituel,c'est l'Empire romain d'Orient,soit Byzance/Constantinople.
Pour des raisons politiques,Clovis a besoin d' un petit "plus" pour se demarquer des autres rois (elus par leurs pairs,selon les coutumes franques),et le pape a besoin d'un appui politique (et costaud) pour affirmer son pouvoir spirituel et son independance vis-a-vis de Byzance.D'ou le sacre,et l'origine de la monarchie "de droit divin",ainsi que le statut de Fille Ainee de l'Eglise de la France.A l'origine,une simple question d'accord politique entre deux ambitieux...

Par Gentiane le 19/11/2001 à 21:54:00 (#208650)

Re coucou :)

Allez un autre:

- Le roturier. A l'origine, le laboureur,(le ruptarius - celui qui brise (la terre) ).
A l'origine ils étaient donc les serf attachés à la terre. Peu à peu on désigna ainsi tous ceux qui n'étaient pas nobles.
Seules des lettres royales pouvaient les sortir de leur condition.
Détail amusant: les nobles condamnés à mort étaient décapités, les roturiers étaient pendus.

Les plus bas dans la hiérachie... taillables et corvéables à merci.

Mais noooooon Messire Godefroy!! C'était grande injustice qui leur était ainsi faite!!!

Tais-toi!! Fripouille!!!!


Gentiane.(Achète 100 M couronne d'imperatrice)

Par Melchiorus le 19/11/2001 à 22:04:00 (#208651)

Arf je l'avais oublié le roturier :maboule: (bon je mets quand meme ce que j'aurais mit :p)

Roturier
Un roturier représente l'individu qui a accès à une éducation, mais très limités. Il représente la classe des honnêtes gens travailleurs de la cité. Il est la base de tout bon fonctionnement de la ville. Les artisans, les paysans, les bourgeois comme les banquiers, et les mendiants sont tous des exemples de cette caste. Ce sont les bons vivants du monde civilisé.

[ 19 novembre 2001: Message édité par : Melchiorus ]

Par Gentiane le 19/11/2001 à 22:47:00 (#208652)

Re re coucou :)

Tiens encore un der des ders: le modérateur.

A l'origine il est celui qui gouverne , règle et régit ( le modérator romain, fréquemment confondu avec le tribun, lui aussi trés présent sur les forums antiques. Son plus célèbre représentant fut Caius Modérator ).
Dépourvu de rang par la naissance, il acquît toute sa noblesse et son prestige par le labeur. Les modérateurs sont ainsi des organes qui ont pour but de maintenir la vitesse d'une machine dans les limites convenables, soit en augmentant les résistances, soit en modifiant les puissances. Tels sont les volants, les freins, les sabots.
La présence de sabots sur certains modérateurs n'est que pure coincidence et ne doit en aucun cas faire penser à certains ongulés de piètre réputation.

Le nom des modérateurs évolua avec le temps ( au moyen-âge ) pour être finalement ramené à un simple "modo".

A la même époque, pour accéder au rang de modérateur il fallu passer un examen. Les modérateurs inachevés ayant raté cet examen, furent cependant autorisés par le pouvoir royal à
assurer les quasi mêmes fonctions que les modérateurs accomplis. Cependant confinés dans des tâches ingrates, rompus et déformés par les incessants conflits qu'ils devaient gérer sur les marches lointaines, on les nomma les Quasi- Modos.

D'autres modérateurs eurent plus de chance et enrichis, purent devenir de gros propriétaires fonciers. On les nomma les Grosso-modos.

Tombée un temps dans les oubliettes de l'histoire avec la monarchie, cette noblesse laborieuse gagna paradoxalement ses lettres de même nature sous la République.
Ainsi de nos jours on croise parfois Le Modérateur de la République.

Gentiane ( Comment ça, mélange tout?)