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Pour les modéros

Par Le caméléon le 22/8/2001 à 15:10:00 (#199671)

Sincérement ça commence à me souler grave que vous fermiez les topics dès qu'il y a un peu de HS.

C'est pas la mort, y'a pas longtemps certains parlait de communauté, et bhein dans une communauté on ne parle pas que d'une chose, on peut déconner aussi , c'est pas comme si on foutais la merde.

Enfin voilà, c'est mon opinion (qui risque d'ailleurs de faire encore chuter ma côte auprès de vous ).

Par Korny le 22/8/2001 Ă  15:26:00 (#199672)

Lockez moi ça.

Par Le caméléon le 22/8/2001 à 15:28:00 (#199673)

bha ils peuvent le locké, c'était juste pour dire ce que j'en pensait et une fois qu'ils l'ont lut m'en fou si ils le ferment.

Par Gilgalad le 22/8/2001 Ă  15:33:00 (#199674)

On a déjà donné notre avis là dessus il me semble .. il y a HS et HS ..
.
Il y a des HS qui sortent du cadre d'Arcanum mais qui sont des sujets intéressants (des réflexions sur les jeux par ex).
Et d'autres HS qui sortent caremment du cadre de JeuxOnline.

Je laisse ouvert pour avoir plus d'avis sur le sujet...

Par Korny le 22/8/2001 Ă  15:47:00 (#199675)

Je disais ça pour rire...

Sinon, c'est vrai que desfois c'est lourd et frustrant de pas pouvoir repondre qu'en on est impliqué dans l'histoire... suffit de regarder les autres forums: Un Hors-sujet (aussi hors-sujet soit il) n'a jamais tué personne.

Et puis Gil, tu les lockes tellement vite que personne n'a le temps de ratrapper le tout ...

Bref: tu lockes quand y trop d'attaques personnelles/spam/pub.

Par <ano...> le 22/8/2001 Ă  15:50:00 (#199676)

oui c'est vrai.
mais il y a, je pense, 2 poids, deux mesures.

Il y a des posts inofensifs pour l'integrité du forum, qui malgré le fait d'etre hors sujet, peuvent etre complementaires a une eventuellement bonne ambiance ici bas.

Cela dit, d'un autre coté the law is the law :rolleyes:

Par <ano...> le 22/8/2001 Ă  15:52:00 (#199677)

beuar... j'ecris trop vite et je ne relis qu'une fois posté , c'est "eventuelle" qu'il faut lire et non pas "eventuellement" ...

Par Nyarly le 22/8/2001 Ă  15:55:00 (#199678)

Bah, si tu t'enregistrais, tu pourrais Ă©diter tes messages pour corriger les fautes.
Petit jeu: le prochain qui dis gnagnagna me donne 200 francs.

[ 22 août 2001: Message édité par : Nyarlathotep The Crawling Chaos ]

Par <ano...> le 22/8/2001 Ă  16:02:00 (#199679)

gnagnagna

Par Nyarly le 22/8/2001 Ă  16:09:00 (#199680)

Merci Ano, tu m'envoies l'argent par la poste?

Par <gnagnagna...> le 22/8/2001 Ă  16:18:00 (#199681)

la liberté coute t elle si chere ?

Par Telchar le 22/8/2001 Ă  16:51:00 (#199682)

On apprecie autant que tout le monde un peu de délire, mais ca a atteint le seuil critique maintenant: c'est plus des discussions avec un peu de conneries, c'est des conneries avec un peu de discussions !

D'où le durcissement de la modération.

Par <ano...> le 22/8/2001 Ă  17:19:00 (#199683)

il faut etre realiste, souvent HS = delires = conneries (voire meme private joke)

Si c'est notable par sa rareté je pense qu'il n'y a pas de raison de moderer. Si cela devient une (mauvaise) habitude, et apres avertissement du modo, je comprends l'action curative ( ) de monsieur pro... heu de monsieur de moderateur .

Peut etre que ce sujet a ete abordé auparavant, mais etant relativement recent sur le forum Arc(debut du mois) je me permets d'y mettre mon grain sel comme cela est proposé

Par Telchar le 22/8/2001 Ă  17:35:00 (#199684)

On dit la même chose mon très cher Ano... et c'est pour ça que ca modère. C'etait les discussions sur le sujet qui étaient notables par leur rareté jusqu'a recemment...

Maintenant, c'est sur le sujet (la sortie d'Arcanum) mais ca dérive. Et quand ca dérive de trop, on lock.
Va voir le dernier topic locké... Tu crois vraiment qu'il y a quelque chose a regretter ? Dans le meilleur des cas, ca aurait dégénré en baston.

Par Le caméléon le 22/8/2001 à 17:40:00 (#199685)

Et aussi:
délire = fun

Le fait qu'Arcanum sort demain remplit le forum et le fait que l'on a pas encore Arcanum entre nos mains nous fait faire beaucoup de HS. Mais c'est pas pour ça qu'il faut les modérer, vous attendez sagement qu'Arcanum soit chez nous et les HS diminueront tous seul. Quand il y a rien d'autre à dire (et même si il y a quelques chose a dire) délirer c'est bien. Et si c'est le fait que ces délire sont bien plus nombreuses que les vrai discussion qui vous embête alors dites vous que c'est normal puisqu'on a rien à nous mettre sous la dent. Enfin c'est surtout que moi dans les forums que je fréquente habituellement c'est 3/4 délire et 1/4 sérieux donc la modération que vous faites j'ai pas l'habitude. C'est comme les smilleys, avant j'en mettait jamais mais ici j'suis presque obligé car si on met pas de smilley la plupart des personnes du forum prend ça au 1er degrès. Ce sont des petits détails mais voilà quoi c'est des détails qui quand on a pas l'habitude nous fait dire qu'ici c'est l'armée si vous voyez ce que je veut dire.

Par Le caméléon le 22/8/2001 à 17:45:00 (#199686)

Débat lancé par Telchar:
Va voir le dernier topic locké... Tu crois vraiment qu'il y a quelque chose a regretter ? Dans le meilleur des cas, ca aurait dégénré en baston.



J'suis reparti le voir et franchement faut pas abuser, il pouvait pas dégénérer en baston puisque c'était que de l'humour et aucune insultes.

Par Korny le 22/8/2001 Ă  17:55:00 (#199687)

Telchar:
Le dernier topic locké ? celui ou j'ai dit "il est mignon le Galain" ? Il serait partit en baston ? :confus:
Ah bon...

Edit: Comme a dit Camé...

[ 22 août 2001: Message édité par : Korny ]

Par cold le 22/8/2001 Ă  21:48:00 (#199688)

juste mon avis :

sur un forum 'normal' oui ok, lĂ  on est completement HS, autant boucler/effacer le topic.

seulement lĂ  le jeu est meme pas sorti, alors on parle de quoi ? on reparle une enieme fois des persos qu'on va jouer (etc etc etc...) ?

Ă©videment quand le jeu sera sorti je *pense* que les gens (y compris moi) qui posteront ici resteront dans le sujet.

mais là ça craint un peu de locker les threads aussi vite. (surtout celui à propos des anglicisme, le post de squonk était très bon.)

je trouve ça un peu con de locker comme ça alors que le jeu est même pas sorti.
paske bon sans le HS je sais pas si il y aurait eu énormément de posts sur ce forums depuis le temps qu'on attend arcanum...

enfin bon, c'est votre forum, pas le mien.


*a quand même un mauvais présentiment concernant l'ambiance à venir sur le forum*

Par Telchar le 22/8/2001 Ă  21:51:00 (#199689)

J'ai du mal a y croire. Je pensais que Gil et moi même avions été clair, les jeunes... Il y a trop de HS sur ce forum. On peux l'accepter quand il est MINORITAIRE, perdu dans la masse, bref, quand y'a autre chose, mais pas quand il NOIE les sujets INTERESSANTS !

Je vous rappelle par hasard que le forum a des reglements, dont "Le moins possible de Hors sujet", et que nous sommes là pour les faire respecter tout autant que pour répondre à vos questions. Peut être même d'avantage, parce que les informations sont théoriquement sur le site.

Nous avons été coulants pendant les 4 mois de délais d'Arcanum, parce que nous étions conscient de l'absence de sujets valables. Et on se retrouve maintenant avec un topic "Pourquoi vous nous lockez les sujets qui n'ont rien a foutre ici".

Ca nous donne encore moins envie d'etre coulant tout ça. Voila la position des modérateurs, messieurs dames.

Par cold le 22/8/2001 Ă  22:01:00 (#199690)

(Ă  propos du post de telchar :) tiens... qu'est-ce que j'disais ! :/


c'est vrai... avec 4 sujet actifs par jour les tonnes d'infos postées ici sont noyées dans la masse de HS...

Par <Squonk> le 22/8/2001 Ă  22:11:00 (#199691)

Si je peux me permettre .....

Je crois qu'effectivement le fait que l'on soit dans la "désinformation" totale = pas vraiment certain de la date de sortie, nous fait faire plein de HS.. parce que mine de rien on ne sait pas encore quelle sera effectivement la date de sortie en France

Je suis de l'avis des non-modérateurs, les sujets HS seront bien moins nombreux lorsque tout le monde aura le jeu.. là on aura vraiment des biscuits à se mettre sous la dent et donc on aura de vraies choses à partager.

Et puis ici c'est un forum pour ceux qui sont très intéressé par Arcanum... enfin je crois.. et ça nous fait un point commun à tous.. et puis après certaines personne se renent compte qu'il n'ont pas que ce point en commun... il y a aussi la déconne ou d'autres sujets qui peuvent être liés ou non aux jeux vidéo. Enfin bref, je trouve que la communauté Arcanum doit pouvoir parler de tout ce qui les intéressent dans le cadre de la bien séance bien entendu.

Et puis je suis certain qu'Arcanum deviendra le maître mot lorsque tout le monde aura un peu joué au jeu... mais d'ici là..

P.S. : Merci Cold pour la review a propos de mon post sur les anglicisme... c'était un de ces rares moments ou l'imagination me prends Et puis je assez d'accord avec toi cold.. mais bon, les modérateurs ont le pouvoir alors il va falloir se calmer

Par <Squonk> le 22/8/2001 Ă  22:19:00 (#199692)

Et puis depuis que mon graveur de CD est tombé en rade, je n'ai plus que ce forum pour me détendre les nerfs alors.... j'en profite

Quelqu'un sait comment réparer un graveur de biscottes ?

Par Korny le 22/8/2001 Ă  22:23:00 (#199693)

Maintenant faut voir si c'est juste un forum de Jeux-vidéos, ou alors une 'communauté'...

Par Galain le 22/8/2001 Ă  22:32:00 (#199694)

Hum..je ne pense pas qu'il soit tres sain de critiquer les choix des Modos..Apres tout, ils ont tout les pouvoirs ;) , donc s'ils decident de clore un debat, et bien on accepte..et avec le sourire :)
Aussi, je ne pense pas que quelque chose de bon pourra sortir d'une contestation aupres d'eux..

Par Le caméléon le 22/8/2001 à 22:45:00 (#199695)

Moi je ne critiquait pas je donnait mon avis sur la question et essayait d'expliquer pourquoi je trouve qu'ils modères trop après si ils continus c leurs droits car c pas mon forum je ne serait pas en colère après eux même si ils sont pas d'accord avec mon point de vue. Moi je préfèrerais qu'ils ne ferment pas un sujet aussi vite mais ils ont leurs raisons de le faire. Je trouve ça un peu dommage mais bon je m'y ferait.

Par Korny le 22/8/2001 Ă  22:46:00 (#199696)

Galain:
les modos ne sont pas des huitres... tu leurs parlent, ils t'ecoutent. Ne dis pas ça...

Par Telchar le 22/8/2001 Ă  22:47:00 (#199697)

Les nouveaux venus sont pardonnés de dire qu'on écoute rien, vu qu'ils sont justement des nouveaux venus. Les anciens, ceux qui nous connaissent, sont heureusement convaincus du contraire...

J'espere que ce que je dis n'est pas un voeu pieu, moi.

Par Le caméléon le 22/8/2001 à 23:00:00 (#199698)

Allez je vais lancer une dicussion qui sera un HS mais intérrèssant car en rapport avec les jdr, en espèrant que quelqu'un connaitra...

Par Pumpkins Red le 23/8/2001 Ă  2:28:00 (#199699)

Perso, je crois que tt le monde connait mon avis sur le sujet... ( quel fayot ce Gilain..oups! )
C'est mon dernier post "personnel", j'en ai marre d'ĂŞtre prise pour une hystero superficielle!
Ne vous etonnez pas si je ne passe plus que pour des questions pseudo" essentiels" ou sur les aides de jeu...( Tt le monde peut remercier Gilain, il a réussi là ou vous avez tous echouer depuis avril! il m'as fait taire!!)
J'ai donné mon avis à Gil'!
( et soit dit en passant, autant aller au fond des choses, je suis d'acord, un jeu non sorti, dt les nvlles se font rares et qu'on attends depuis un bail, ben , il n'y a pas gd chose de "profond" à ajouter... Alors les H-S vilains pas beau d'accord, mais faut pas abuser... Si c'est le ridicule qui vs effraie, pas la peine de chercher plus loin, les 12 reports ont suffit à faire fuir tt ceux qui n'étaient pas fanatiques, alors, H-S ou pas, ça change rien...enfin, bref, je sens que je deviens venimeuse...)

Donc bon vent!...et un ciao plus que relatif...

Par Banjo le 23/8/2001 Ă  4:08:00 (#199700)

Je viens pas de ce forum mais j'aime me mĂŞler de ce qui me regarde pas. ;)

Dans à peux près tout forum, il y a un moment ou les mods se rendent conte que les HS bouffent l'essentiel des topics et qu'ils doivent couper(j'en ait fait l'expérience). Mais nous sommes sur un forum Jeux Online et le sujet principal des topics est les Jeux Onlines.
Si vous voulez parler de n'importe quoi, donnez-vous des rendez-vous sur des chats ou sur un forum spécialement conçus. Ça se fait très bien avec un peu de bonne volonté.

Je suis entièrement d'accord avec les modo sur ce coup là. :)

Par <Squonk> le 23/8/2001 Ă  7:06:00 (#199701)

Parole du sage, j'ai médité pendant 5 heures cette nuit.. (les ronflements c'était pour éloigner les mouches) ;)

Alors moi je dis la chose suivante :

Pour qu'il y ait un "H-S" il faut en premier lieu avoir un "S"
Mais le "S" n'est matériellement pas là, le "S" n'est pas encore arrivé
Alors il n'est pas possible d'avoir un "H-S" si le "S" n'est pas matériellement là
(que tout ceux qui me suivent jusqu'à présent lèvent la main :) )
De ceci découle que si il n'est pas possible d'avoir un "H-S", par faute de "S"
Ceci implique pas de "H" non plus car il était lié au "S" par un trait d'union
Donc si pas de "S", pas de "H", plus rien
Si plus rien = forum un peu mort non ?
Si forum un peu mort, moi j'y vais moins souvent
Si je vais moins souvent alors je risque de louper une info essentielle :(
Comme j'aime pas louper des infos essentielles, surtout juste avant la sortie (sois-disant)
Alors je reviens souvent sur le forum pour voir si y'a rien d'intéressant sur Arcanum
Et quand y'a rien d'intéressant je déprime un petit coup :eek:
Pour pas déprimer trop longtemps je me remonte le moral en postant
Comme pas de nouvelle sur Arcanum, je post des truc du type déjanté ;)
Alors mon moral remonte un peu :D
Et je me sens moins frustré de ne pas avoir de nouvelles fraiche d'Arcanum
Bon lĂ  j'ai fini mon download alors je vous laisse ;)

Par Galain le 23/8/2001 Ă  7:41:00 (#199702)

PUMP-Hum :( ...non c pas du fayotisme (mais je me suis relu et ca fait effectivement un peu leche-bottes..)...
22h30 :rolleyes: :rolleyes: je dormais moi a cette heure! Encore une fois je crois que j'ai du mal a me faire comprendre.. :hardos:

Par cold le 23/8/2001 Ă  7:51:00 (#199703)

heh, moi aussi j'ai médité cette nuit : je me suis demandé "ptain mais gil telch étaient sympas avant, que c'est il passé ??" lol


j'en étais venu à la même conclusion que korny aussi : il faut savoir si on parle d'un forum-forum (ambiance studieuse et chiante) ou bien d'une communauté (ambiance sympa, HS inévitable et toléré (dans une certaine mesure ok, mais arcanum étant attendu de puis des lustres...)).


mais bon en fait je crois que tout celĂ  est dĂ» Ă  un manque de communication.
(t'sais c'est comme quand chirac à repris les essais nucléaires, tout le monde savait pertinament qu'il le ferait, mais tout le monde a trouvé ça scandaleux : manque de communication :))

...et aussi mauvais timing.
si il y avait eu un gentil post des modos ('moderos' ? 'moderatos' ?) pour expliquer : 'attention, là on a été paisibles mais dès la sortie d'arcanum il va falloir reserrer les boulons', je pense que tout se serait passé en douceur.

mais là ça ressemblait plus à un caca nerveux :/

je vous comprends (gil et telch), mais je continue de penser que vous avez eu la main un peu leste. jouer de la matraque comme ça, en plus sur des gens qui on fait vivre le forum ces derniers mois (je parle pas spécialement de moi, j'étais absent) ... légitime ou non ça craint un peu. moi perso je suis pour les méthodes non-violentes, le dialogue :)

enfin bon... mauvaise communication, mauvais timing, je pardonne :p

Par Galain le 23/8/2001 Ă  8:22:00 (#199704)

Débat lancé par Pumpkins Red:

( Tt le monde peut remercier Gilain, il a réussi là ou vous avez tous echouer depuis avril! il m'as fait taire!!)



"mode humour on"
Et je serais ravi de recommencer..
"mode humour off"

La je crois qu'on peut pas se tromper, je plaisantais..c plus clair que les smileys ca..
:o :o

Par Charles Swann le 23/8/2001 Ă  9:23:00 (#199705)

Pour ceux qui se souviennent, je suis arrivé il y a peu de temps sur le forum en posant une question sur les "autolevel schemes". L'essentiel des "réponses" a tourné autour des gnous ! J'ai bien failli quitter le forum. Mais en découvrant les bios écrites par certain, j'ai finalement décidé de m'inscrire.
Bien sûr je continue à déplorer les HS trop extrêmes, principalement parce que c'est une perte de temps de les lire et que ça révèle souvent un problème de maturité pour lequel toute réponse est vouée à l'échec.
Je finirai en souhaitant bon courage aux modérateurs, qui font du bon boulot.

Par Glen le GĂ´B le 23/8/2001 Ă  9:44:00 (#199706)

Bein maintenant si faut poster, lire, ecrire, et raconter que des trucs intelligents, on est pas sorti de l'auberge!!! :p

Pour moi le H-S est primordiale dans une communauté si elle ne se veut pas superficielle. Au contraire, je trouve ça un minimum sain pour l'esprit...

...et d'abord qu'est ce que t'as contre les gnous???
Mon grand père disait toujours:
"Mets pas les coudes sur la table , bordel de ¨%¨$^ù*"
Alors hein commence pas a m'enerver sinon je sors mon crayon HB et je te mets un carton jaune!!

*schbong* (se cogne la tete contre un mur)

Ah ca va mieux la!!

Bon reprenons, ah oui le HS est super important, et discuter par exemple d'un autre truc avec des gens non directement concerné, ca peut permettre d'élargir sa vision des choses et donc de s'enrichir tout simplement...

Et puis bon, un forum c fait pour détendre. Un forum sans conneries, sans HS, est un forum voué a disparaitre, ou un forum élitiste qui sera déserté par le plus grand nombre qui comme moi peut etre ne comprend pas trop l'interet de faire du RP sur un jeu non online...

Bon en plus je poste rarement sur ce forum, mais en tant que moderateur sur d'autres, au contraire, je trouve sain de voir ce genre de post. Tant que c pas du spam...

Par <Squonk> le 23/8/2001 Ă  9:59:00 (#199707)

Voilà un modérateur modéré

Une communauté = personnes qui aiment une même chose (Arcanum dans le cas présent) et qui aiment discuter (un peu de tout dans le cas présent). On aime tous Arcanum, je crois, et c'est ce qui nous unis. Après si on m'empêche d'exprimer d'autres choses j'aurais l'impression d'être qu'un clône généré par ce site : "Parles d'Arcanum ou tais-toi" risque de donne à ce forum un ton très impersonnel qui ne peut, à mon avis, que lui nuire. Moi j'aurais bien envie de montrer aux gens que ceux qui aime les jeux de role n'aiment pas QUE ça et qu'ils sont capable aussi d'avoir d'autre "intérêts" dans la vie. (vous savez, l'image super stéréotypée du rolliste avec des lunettes à triple foyer qui n'a pas d'amis...)

J'ai effectivement un peu peur de fait que si le forum devient trop élitiste ça perd son côté humain et on devient des "one way guys and woman" avec un tatouage Arcanum gravé sous les aisselles.

Bon, je sens que de toute façon on se trouve dans une fois sans trop d'issue... ce qui fait qu'on est encore tous plus presser de jouer au jeu pour poster des truc un peu plus futur-D-S

Par Le caméléon le 23/8/2001 à 15:09:00 (#199708)

Bon c'est bon là, arrêter, ils sont pas non plus si méchant, ok vous êtes pas tous d'accord avec leurs façon de modéré (et moi non plus) mais ils sont comme même sympa, c'était juste un avis que je donnait mais vous vous les descendez. Arrêter merde, c'est pas le bagne.

Pump' faut pas te vexer pour ça, nous on t'aime bien comme tu es.

Par Gilgalad le 23/8/2001 Ă  16:39:00 (#199709)

Trop tard Caméléon, essayes pas de te rattraper, t'es déjà sur not' black list !

Par Le caméléon le 23/8/2001 à 16:43:00 (#199710)

J'essaye pas de me rattraper j'essaye que ça parte pas trop en couille parce que là les propos commence à être chaud.

Et puis sérieusement si vous aviez une liste noir j'y serait depuis longtemps.

Par Jus d'Orange le 23/8/2001 Ă  20:28:00 (#199711)

Salut... je sais que je vais en vexer plus d'un éttant donner qu'apparement sur ce forum il n'y a que des ames sensibles !! (...) mais ce dont vous etes entrein de parler en ce moment meme est un H.S !! apparement aussi vous etes contre les H.S ! je vois pas pourquoi! de quoi voulez vous parler alors que le jeu n'est meme pas sorti est que le nombre de news est bien insuffisant ! alors laissez un peu tranquille ceux qui veulent placer un petit H.S du moment qu'ils ne font pas que ça (c'est loin d'etre le cas) et ça rajoute un peu de vie au forum nous ne somme pas des machines et il n'y a pas que ARCANUM dans la vie.
P.S Pump ne part pas !! tu es apparement la seule fille du forum ça serait dommage...
:eek:

Par Korny le 23/8/2001 Ă  22:34:00 (#199712)

Heu, excuse moi Jus d'Orange, mais vu que tu t'es enregistré depuis 2 heures, je ne penses pas que tu sois en mesure d'emettre un quelconque jugement sur modérateurs et les membres du forum.

Par Jus d'Orange le 23/8/2001 Ă  23:02:00 (#199713)

Je ne juge rien du tout seulement tu vois ce forum est exactement comme les autres nombreux forum que j'ai déja fréquenté et je donne seulement mon avis maintenant si ça te dérange ce n'est pas mon probléme en effet je ne suis pas ici depuis trés longtemps ou plutot si, mais je ne posté pas de message (manque de temps entre autre) le fait est que depuis que je suis là je n'arrete pas de me faire "agresser" par tous les autres ou alors on se moque de moi sans pour autant avoir fait quelques chose de déplaisant !!?? A part avoir donner mon avis comme bcp d'entre vous j'aimerai bien sentir que ce forum est acceuillant et non pas qu'il est comme une sorte de cocon qui protége les "anciens" le fait est que moi aussi je suis un role-playiste et un fan de Arcanum donc je ne vois pas pourkoi ma venue fait autant de bruit ! Maintenant peut etre devrier vous etre un peu plus tolérant et accepter le point de vue de tout le monde tant qu'il reste correct et qu'il ne sombre pas dans la provocation les insultes etc... j'éspére qu'au moins une personne va comprendre ce que j'ai voulu dire sinon j'aurai perdu encore un peu de temps a taper un message de plus alors que je n'est toujour pas fini Throne of Baal...

Par ThurĂŻn le 24/8/2001 Ă  1:34:00 (#199714)

Etant un lecteur (et pas posteur :p ) de ce forum depuis maintenant pas mal de temps, je trouve assez marrant les hors-sujets qui parlent des gnous ou dautre chose, et c'est vrai que c'est tjs plus agréable que de parler tt le temps dun jeu qu'on ne connait pas encore (hélas :rolleyes: ), ça me ferait penser à un certain forum arcanum sur jeuxvideos.com :D
D'un autre côté des sujets lockés j'en est pas vu tant que ça, et le dernier, qui a déclenché ce tollé, n'avait réellement pas un bon fond, enfin c'est mon opinion :)
*repart dans sa torpeur*

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