Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Magos gimped ? pas pour tout le monde
Magos gimped ? pas pour tout le monde
Par Coldeath le 10/2/2003 à 13:56:01 (#3207476)
Souvent un DD me fait dans les 200 de dommage, SAUF quand je prends un debuff resist juste avant , comme celui d'un enchant moon ( au hasard :p Telma t'es vilaine :p ).
Celui ci apres me DD avec le DD sun non spé et devinez à combien ... entre 450 et 500 :)
Surtout quand on voit la vitesse de cast du DD non spé OUCH :aide:
Bref contrairement à ce qu'on peut lire un peu partout, les magos ont encore de bons jours devant eux, suffit de debuff en resist avant et ca fait TRES mal :)
Le plus dur reste sans doute d'avoir un debuff sur son perso ou d'etre groupé avec un mago qui débuff dans sa spé :)
On veut plus voir de ouin ouin les magos, zetes über ! :hardos: ( edit : cette phrase n'est pas à prendre au 1er degré, ce n'est pas du trolling )
PS : question en passant, le debuff resist annule t'il les buffs de resists qu'on porte ? j'ai cru voir que j'étais passé de +48 % de resist à -30% de resist
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 13:57:27 (#3207490)
P.S.
Stop à la généralisation, tout les tanks ne tapent pas comme des zerks et tout les mages n'ont pas un ubber dd !
Par Braknar le 10/2/2003 à 14:00:28 (#3207514)
Par Alakhnor le 10/2/2003 à 14:01:04 (#3207520)
Tu fais combien de dégâts avec ton bâton sur un mage en épique ?
Sinon, pour la valeur, juste une supputation : -50% de debuff.
100%+48% = 148%
-50% de 148% = 74% soit -26%.
Par Kookiri ~ Calistea le 10/2/2003 à 14:01:58 (#3207526)
et j'ai toujours l'impression que si je lance ce débuff avant, je fais plus mal et j'ai moins de miss sur mes cibles
Par Shion le 10/2/2003 à 14:05:38 (#3207552)
et dire même à un ami tu débuff et je nuke, ben... j'ai du mal :doute:
Par Elaand le 10/2/2003 à 14:08:23 (#3207572)
Elaand vient d'être tuer par Grostrollinouennounours :ange:
Par Coldeath le 10/2/2003 à 14:11:44 (#3207602)
Ouais, super, tu as 1 mago sur 9 sur Hib qui peut faire ça.
Tu fais combien de dégâts avec ton bâton sur un mage en épique ?
Ca dépend si le mago a ses boucliers et sil a monté ses résistances contondant...
Je dirai entre 300 et 400 ....
Mais je vois pas bien le rapport avec le débat....
Sinon, pour la valeur, juste une supputation : -50% de debuff.
100%+48% = 148%
-50% de 148% = 74% soit -26%.
ouep ca pourrait expliquer la valeur , mais je crois que mon icone de buff de resist avait disparu ....
Sinon , il suffit d'UN enchant moon pour debuff 1 cible pour que TOUS les magos hib puissent DD dessus avec max bonus.
Ca demande un peu d'organisation mais vu la puissance que ca donne je crois que ca vaut le coup
( faut voir ce que peuvent apporter les debuff de l'eldritch aussi , ptet sur les DOT )
Pour le reste , faut voir avec l'eldritch qui a des debuff resists
Par xania le 10/2/2003 à 14:14:03 (#3207620)
http://daocstats.toofoo.net/DAoCTopCharacters.aspx?server=all&realm=all&class=0&top=10&inactives=0
il y a aussi des druides, des rangers et des champions etc ???
Parceque tu peux être bien avec n'importe quel classe et tu peut aussi bien être nul avec n'importe quel classe.
Par Coldeath le 10/2/2003 à 14:14:29 (#3207626)
Provient du message de Shion
il est certain que l'on a toujours un bon pet débuffeur sous la main...
et dire même à un ami tu débuff et je nuke, ben... j'ai du mal :doute:
apres avoir debuff , il est pas obliger de se tourner les pouces....
il DD aussi ou fait autre chose ....
et la commande /assist est ton ami
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 14:16:03 (#3207637)
Provient du message de Braknar
N'importe quel DD devient uber apres un debuff a 50% dans la resistance correspondante...comme disaient les magos aux tanks avant la 1.50, use tactics!
D'ailleurs, ils n'ont toujours pas compris, ces chers tanks, vu qu'ils rushent toujours les mages d'en face comme des ânes en laissant leurs mages crever...
Par Urielanor le 10/2/2003 à 14:16:04 (#3207638)
Va dire ça à un thaumaturge (à part le thauma glace qui peut débuff glace et dont le nombre est très réduit ; ou le sorcier qui peut débuff mais pas dans sa spé...)... :hardos:
Par Coldeath le 10/2/2003 à 14:16:40 (#3207642)
Provient du message de xania
Si tout les magiciens sont tellement fort pourquoi ici
http://daocstats.toofoo.net/DAoCTopCharacters.aspx?server=all&realm=all&class=0&top=10&inactives=0
il y a aussi des druides, des rangers et des champions etc ???
Parceque tu peux être bien avec n'importe quel classe et tu peut aussi bien être nul avec n'importe quel classe.
mais c'est pas la question, depuis quelques temps, les magos se plaignent de rencontrer des énormes résistances qui font que du coup ils ont des DD tout faiblards.....
C'était juste pour montrer un exemple ou avoir des grosses resists ne suffit pas pour pouvoir faire /dance devant un mago en tout impunité :rasta:
Faut pas lire les posts en diagonale
Par Kookiri ~ Calistea le 10/2/2003 à 14:17:17 (#3207644)
Provient du message de Typhon Krazilec
D'ailleurs, ils n'ont toujours pas compris, ces chers tanks, vu qu'ils rushent toujours les mages d'en face comme des ânes en laissant leurs mages crever...
ça moi me suis adaptée, dès que les tanks rushent je rush aussi... dans la direction opposée ;)
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 14:17:29 (#3207646)
Provient du message de Urielanor
Tu parles des magos hib... Et ceux d'albion? Bref tu généralises.
Va dire ça à un thaumaturge (à part le thauma glace qui peut débuff glace et dont le nombre est très réduit ; ou le sorcier qui peut débuff mais pas dans sa spé...)... :hardos:
Non, il ne parle pas des mages d'hib, mais d'un mage d'hib et il généralise allégrement à toutes les classes de mage du jeu. Bref, il troll quoi.
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 14:19:42 (#3207659)
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS"
Par Coldeath le 10/2/2003 à 14:19:57 (#3207661)
Provient du message de Urielanor
Tu parles des magos hib... Et ceux d'albion? Bref tu généralises.
Va dire ça à un thaumaturge (à part le thauma glace qui peut débuff glace et dont le nombre est très réduit ; ou le sorcier qui peut débuff mais pas dans sa spé...)... :hardos:
parce que pour toi c'est trop compliquer d'imaginer un thauma feu ou glace qui fait /assist sur un sorcier , ce dernier debuffant puis envoyant son pet , DD etc ???
Et ben .... si tous les magos raisonnent comme toi, c'est ptet normal que vous trouviez le RvR de plus en dur ... :eek:
PS : apres, tu me diras qu'il faut trouver un sorcier spé altération etc ( déja meme un sorcier tout court ) mais c'est pas le débat, le débat c'est est t'il possible de contourner des über resists RA+buff etc )
Par Runeless le 10/2/2003 à 14:20:15 (#3207664)
attend impatiement de pouvoir aller au vaux pour tester ca :)
Par Kookiri ~ Calistea le 10/2/2003 à 14:20:24 (#3207667)
Provient du message de Coldeath
mais c'est pas la question, depuis quelques temps, les magos se plaignent de rencontrer des énormes résistances qui font que du coup ils ont des DD tout faiblards.....
C'était juste pour montrer un exemple ou avoir des grosses resists ne suffit pas pour pouvoir faire /dance devant un mago en tout impunité :rasta:
Faut pas lire les posts en diagonale
je le redit me faut un eld vide pour débuff ma spé, et vu le nombre d'elds vide sur hib, je trouve que j'ai plutot du bol de grouper plus que d'autres avec eux.
Par Skan le 10/2/2003 à 14:20:38 (#3207668)
L'aoe dot et le pbae c'est vraiment gimp y'a pas de doutes.
Sans parler des RAs à la con comme mastery of concentration qui permettent d'étaler 3 tanks au cac pour un enchant. Ralala la vie est dure.
Evidemment là je fais apparaître qu'une seule facette de la vie des mages. Je sais très bien qu'il leur arrive parfois de se faire rush par un zerk de se prendre 2 coups et d'être par terre pour ensuite regarder la bataille par en dessous. Il n'en reste pas moins que cet aspect des mages décrit plus haut existe bel et bien et je dis NON les mages ne sont pas morts.
Par Alakhnor le 10/2/2003 à 14:20:53 (#3207671)
Provient du message de Coldeath
apres avoir debuff , il est pas obliger de se tourner les pouces....
il DD aussi ou fait autre chose ....
et la commande /assist est ton ami
Merci du conseil.
Donc, je suis Eld Void (1 des 3 derniers :(), je regarde mon ami Enchanteur Moon et je fais /assist sur lui. Puis, j'attends qu'il déclenche son pbae, plus le temps de latence de l'assist et je lance mon debuff.
Ah non, zut, je suis morte. :rasta:
Par Coldeath le 10/2/2003 à 14:21:04 (#3207673)
Tu vas peut être nous dire aussi que ce n'est pas le cas ?
Tu n'as qu'a réfléchir avant d'écrire. La, ton post peut et va être lu comme un bon gros trolling des familles et va dégénérer en pugilat...
Je crois que j'ai pas besoin de réfléchir pour voir que c'est toi qui le transforme en trolling...
D'ailleurs comme chacune de tes interventions sur tous les posts que tu pollues.
Par Vaoboo le 10/2/2003 à 14:22:12 (#3207682)
moi je dd à 100(-120) et trés rarement à 200(-20) et les dots c plus souvent du 100 ou 90 que du 250 mais ouai les magos c uber genial
Par Kookiri ~ Calistea le 10/2/2003 à 14:22:17 (#3207683)
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 14:25:03 (#3207701)
Provient du message de Coldeath
Je crois que j'ai pas besoin de réfléchir pour voir que c'est toi qui le transforme en trolling...
D'ailleurs comme chacune de tes interventions sur tous les posts que tu pollues.
Comment se fait il qu'un posteur aussi répugnant que moi ne se soit pas encore fait bannir d'ici ?
Peut être est ce car je réponds aux gens en utilisant leur propre ton ?
Par Coldeath le 10/2/2003 à 14:26:06 (#3207713)
Provient du message de Vaoboo
pff n importe quoi y a un mago qui debuff un type de magie tu croi que tous les dd sant en chaleur ouai ben si c ça vs avez cas juste maxer votre résist chaleur et laissez les autres a 0% moi j ai pas de debuff matiere ou corps c débuffs la on les a ds la spe simu et vas trouver un caba spe simu en rvr c aussi rare qu un theurg terre alors stop la généralisation depuis le temps tout le monde sait que echanteur c uber mais tous les magos sont pas des enchanteurs.
moi je dd à 100(-120) et trés rarement à 200(-20) et les dots c plus souvent du 100 ou 90 que du 250 mais ouai les magos c uber genial
mais j'ai pas dit le contraire, mon post était juste la pour montrer qu'il était possible de faire tres mal.
Possible c'est tout.
Apres réalisable ca dépend d'un tas de facteur, de savoir si une classe est jouée ou pas etc....
J'ai jamais dit que tous les magos étaient cons de pas utiliser les debuffs, j'ai bien conscience que sur alb par exemple, trouver un sorcier full altération ben ca doit etre bien tendu :p
La vous comprenez mon post comme "pkoi vous vous plaignez les magos ?" , non, c'est un exemple d'une personne ( moi ) qui a de grosses resists dans 1 ou 2 types de magie et qui quand meme broute en 3 DD .
C'est tout ca s'arrete la, y'a pas de quoi faire une affaire d'état lol
Par Draziel LeMaudit le 10/2/2003 à 14:26:36 (#3207718)
maintenant avec un debuff qui dure 15secondes ( eeh oui pas plus que ça ) c'est pas très facile de s'organiser.
d'autant plus que ces dd sont dans des voies assez spéciales on va dire :p
spé void chez l'eldritch... il ne peut pas debuff ses propres dd donc pas envisageable en solo. a utiliser en duo donc.
spé moon chez l'enchanteur: pas mal il peut avoir un pbaoe de fou, et en plus il peut se permettre d'avoir un DD qui fera plus mal que les 3/4 des mages spé dd mais qui eux seront confronté aux resists de fou.... Hyper mal conçu sur ce coup je trouve.
spé runes d'odin chez le pretre d'odin: peut debuff froid, et a des dd froid mais pas dans la meme spé, donc pas envisageable en solo non plus. parfait en duo de pretre spé tenebre +pretre spé runes, le probleme étant que le pretre spé rune préfère souvent envoyer ses bolts plutot qu'un debuff :p
spé tenebre pour le pretre de hel, debuff energie pour le pretre d'odin en gros c le seul truc valable :p
spe simulacre pour le cabaliste: a mon avis c'est le mieux prévu. en effet en étant spé simulacre, le cabaliste a un role moins offensif, son simulacre fait les dégats, donc le cabaliste est moins occupé et peut se permettre de faire des debuff plus facilement. malheureusement cette spé est plutot rare car un simulacre ca reste facile à éviter/neutraliser :p
en étant spé altération ( dd body) avec simulacre en spé secondaire, on peut avoir un petit debuff pour nos propres DD ce qui est plutot bien :) sachant qu'a la base le dd n'a pas une valeur de dégats énorme, donc pas de dégats affolant meme apres debuff, c'est équilibré.
spé altération pour le sorcier: spé tres offensive, meme probleme que pour eld void/rm/spiritmaster à mon avis...
Maintenant ça reste assez dur à organiser, vu la durée du debuff, vu qu'il faut l'incanter, vu qu'il faut certaines classes bien précises pour le faire, et vu que les 3/4 de ces classes ont normalement un role tout autre.... ces debuff sont très mal répartis je pense :p
Par BadProsper le 10/2/2003 à 14:27:41 (#3207725)
Par Coldeath le 10/2/2003 à 14:28:26 (#3207731)
Provient du message de Typhon Krazilec
Comment se fait il qu'un posteur aussi répugnant que moi ne se soit pas encore fait bannir d'ici ?
Peut être est ce car je réponds aux gens en utilisant leur propre ton ?
rapport avec le sujet ...
stop trolling...
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 14:29:02 (#3207736)
Provient du message de Coldeath
mais j'ai pas dit le contraire, mon post était juste la pour montrer qu'il était possible de faire tres mal.
Possible c'est tout.
Ce que tu as oublié de préciser c'est que cette possibilité n'existe que pour une seule classe sur tout hibernia, évidemment, puisque tu t'es empressé de généraliser cela à tout les mages des le titre du thread. C'est la qu'est le trolling.
Par Coldeath le 10/2/2003 à 14:31:38 (#3207753)
Provient du message de Draziel LeMaudit
à l'époque ou les debuff resist etaient en instant comme les autres debuff, on aurai pu monter des tactiques :p
maintenant avec un debuff qui dure 15secondes ( eeh oui pas plus que ça ) c'est pas très facile de s'organiser.
d'autant plus que ces dd sont dans des voies assez spéciales on va dire :p
spé void chez l'eldritch... il ne peut pas debuff ses propres dd donc pas envisageable en solo. a utiliser en duo donc.
spé moon chez l'enchanteur: pas mal il peut avoir un pbaoe de fou, et en plus il peut se permettre d'avoir un DD qui fera plus mal que les 3/4 des mages spé dd mais qui eux seront confronté aux resists de fou.... Hyper mal conçu sur ce coup je trouve.
spé runes d'odin chez le pretre d'odin: peut debuff froid, et a des dd froid mais pas dans la meme spé, donc pas envisageable en solo non plus. parfait en duo de pretre spé tenebre +pretre spé runes, le probleme étant que le pretre spé rune préfère souvent envoyer ses bolts plutot qu'un debuff :p
spé tenebre pour le pretre de hel, debuff energie pour le pretre d'odin en gros c le seul truc valable :p
spe simulacre pour le cabaliste: a mon avis c'est le mieux prévu. en effet en étant spé simulacre, le cabaliste a un role moins offensif, son simulacre fait les dégats, donc le cabaliste est moins occupé et peut se permettre de faire des debuff plus facilement. malheureusement cette spé est plutot rare car un simulacre ca reste facile à éviter/neutraliser :p
en étant spé altération ( dd body) avec simulacre en spé secondaire, on peut avoir un petit debuff pour nos propres DD ce qui est plutot bien :) sachant qu'a la base le dd n'a pas une valeur de dégats énorme, donc pas de dégats affolant meme apres debuff, c'est équilibré.
spé altération pour le sorcier: spé tres offensive, meme probleme que pour eld void/rm/spiritmaster à mon avis...
Maintenant ça reste assez dur à organiser, vu la durée du debuff, vu qu'il faut l'incanter, vu qu'il faut certaines classes bien précises pour le faire, et vu que les 3/4 de ces classes ont normalement un role tout autre.... ces debuff sont très mal répartis je pense :p
Merci Draziel, au moins y'a un post constructif ....
C'est vrais que les debuff sont court, mais en fait 15 sec c'est largement suffisant pour poutrer n'importe qui :)
C'est vrai que ca demande de l'organisation et surtout des classes peu jouées, mais ca peut exister et pour en avoir fait l'expérience c'est tres efficace :)
Voila c'était l'objet de mon post, partagé une expérience :)
A noter que les scout font déja ce genre de chose, a savoir un qui casse la bulle et l'autre en /assist qui critique, c'est un peu le meme principe.
Par Draziel LeMaudit le 10/2/2003 à 14:31:42 (#3207754)
bon ben désolé pour ceux qui s'enervent mais il suffit de lire un peu, regardez bien ca : Magos gimped ? pas pour tout le monde
c'est le titre du message. je vous laisse reflechir la dessus avant que vous continuiez à voir ce post comme un troll.
Par Roman le 10/2/2003 à 14:33:09 (#3207767)
Si tout les magiciens sont tellement fort pourquoi ici
MAIS LOL
c'est surtout une question de temps de jeu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous ces gens peuvent jouer un certain nombre d'heures quotidiennes et ca aide pour faire masse rp!!!!!!!!
un mec qui va jouer que 2 ou 3heures pas jour, éventuellement 5 parce qu'il doit faire attention a pas se faire aggro par une femme level 82 avec claques dps 30.0 effectif 2 mains qui tape toutes les secondes
enfin je m'éloigne .........
je pense que la question mago n'est pas tellement vrai, certains types de mago sont nazs !!!! exemple moi, pretre de hel .... ben si tu fait pas spe 50 pbaoe tu fait pas mal, c'est dommage quand meme! en rvr j'ai des malus de -100 à -150 sur tout le monde, c'est frustrant ........ encore plus quand un certain mago hib me colle une bolt a 1050 dans la geule .........
non sérieusement je pense que certains magos sont monstrueux, mais il faut de bons coéquipiers! sinon pour les hels spé ténébres ben ....... rofl je vais me faire un ti post ouin ouin dans mon coin pour moi na!
:eureka:
je vais dire à mythic de blinder encore plus les pretres de hel ténébres !!!!!
suffi de demander gentillement chui sur ^^
:eureka:
Par Coldeath le 10/2/2003 à 14:34:30 (#3207779)
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS"
Par Vaoboo le 10/2/2003 à 14:36:00 (#3207793)
pff ca me gave j sui un mago et non j fais pas des dd de fou
[édité] oula heureusement j me relis
Par Urielanor le 10/2/2003 à 14:37:30 (#3207799)
Provient du message de Coldeath
Je suis moi-même Sorcier spé Altération avec un débuff chaleur de -50. On doit être une poignée sur Alb (et encore ça doit se compter sur les doigts de la main).
J'ai jamais dit que tous les magos étaient cons de pas utiliser les debuffs, j'ai bien conscience que sur alb par exemple, trouver un sorcier full altération ben ca doit etre bien tendu :p
1. Un sorcier, ça mezz aussi et ça doit aller devant pour pouvoir mezzer => dès qu'on te voit, on te charge donc t'as juste le temps de QC + Ae mezz. Si ça passe pas, tu cours ou tu manges les pissenlits par la racine.
2. Attendre patiemment que le mago de ton groupe choisisse une cible : tu mets en danger le groupe parce que t'as pas fait ton boulot en rootant ou mezzant la masse. Tu te fais rusher et tu broutes.
3. Les débuffs ne sont pas en instant et nécessitent un cast de 2sec. Ils ne durent que 15sec.
Les seules fois où j'ai pu débuffer un ennemi pour que le thauma du groupe puisse l'exploser, c'est quand j'étais caché derrière un arbre et qu'il était seul dans les environs proches.
Les situations où tu as le temps de le faire sont trop minimes.
Une question : tu as déjà monté et joué un mago toi? (je parle d'un mago 50) :doute:
Par Draziel LeMaudit le 10/2/2003 à 14:37:30 (#3207800)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ce que tu as oublié de préciser c'est que cette possibilité n'existe que pour une seule classe sur tout hibernia, évidemment, puisque tu t'es empressé de généraliser cela à tout les mages des le titre du thread. C'est la qu'est le trolling.
désolé Typhon mais la tu va un peu loin, dans son titre il dit bien: Pas pour tout le monde.
ca veut dire quoi?
ca veut dire que c'est pas tous les magos qui le peuvent!
et dans son message:
Souvent un DD me fait dans les 200 de dommage, SAUF quand je prends un debuff resist juste avant [...]
Le plus dur reste sans doute d'avoir un debuff sur son perso ou d'etre groupé avec un mago qui débuff dans sa spé
c'est pas assez explicite pour toi? il dit bien que ce ne sont pas tous les mages, et que c pas facile a mettre en place...
reste cette phrase qui est a mon avis a prendre au 2d degré, mais faut pas s'etre levé du mauvais pied:
On veut plus voir de ouin ouin les magos, zetes über !
Par Yuyu le 10/2/2003 à 14:38:47 (#3207805)
Nerf les guerriers sont trop UbEr....
Des exemples comme ça on peut en faire des tonnes...
Alors les mages UbEr... bah oui si on arrive à trouver un joueur qui assist sur le mage avec des debuff, c'est ultime... mais vas y pour trouver le mage avec la bonne spé pour debuff ;)
Par Dranok le 10/2/2003 à 14:39:08 (#3207806)
Par Coldeath le 10/2/2003 à 14:39:39 (#3207811)
Dommage ....
Je parle de strat RvR et on me flamme ....
Par Assurancetourix le 10/2/2003 à 14:39:52 (#3207814)
moi j sui caba liste si j balance mon dot de zone sur un grpd enemis amocher par des tank c kler j vai flooder les log en attendat j aurai mis 100 voir 200 dégat kler c uber
l'exemple qui tue :D 100-200 de dégats a tout un groupe en un ptit cast de loin non t'as raison c'est weak ^^
Par Coldeath le 10/2/2003 à 14:40:44 (#3207817)
Alors les mages UbEr... bah oui si on arrive à trouver un joueur qui assist sur le mage avec des debuff, c'est ultime... mais vas y pour trouver le mage avec la bonne spé pour debuff ;)
Ben voila t'as résumé mon post :)
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 14:42:19 (#3207824)
Provient du message de Draziel LeMaudit
désolé Typhon mais la tu va un peu loin, dans son titre il dit bien: Pas pour tout le monde.
ca veut dire quoi?
ca veut dire que c'est pas tous les magos qui le peuvent!
Je pense que tu interprètes mal le titre, quand il dit "pas pour tout le monde", il veut bien dire que certains joueurs se prennent encore d'énormes dommages par des sorts, d'ailleurs, c'est bien le sujet de son post.
S'il n'avait pas posté ça comme un troll, il aurait précisé dés le titre que ce cas s'appliquait uniquement aux enchanteurs spé lune.
Par Pepper le 10/2/2003 à 14:43:06 (#3207832)
Provient du message de Coldeath
Ca dépend si le mago a ses boucliers et sil a monté ses résistances contondant...
Je dirai entre 300 et 400 ....
Mais je vois pas bien le rapport avec le débat....
ouep ca pourrait expliquer la valeur , mais je crois que mon icone de buff de resist avait disparu ....
Sinon , il suffit d'UN enchant moon pour debuff 1 cible pour que TOUS les magos hib puissent DD dessus avec max bonus.
Ca demande un peu d'organisation mais vu la puissance que ca donne je crois que ca vaut le coup
( faut voir ce que peuvent apporter les debuff de l'eldritch aussi , ptet sur les DOT )
Pour le reste , faut voir avec l'eldritch qui a des debuff resists
Déjà merci d'avoir poster un topic à flammes une fois de plus !!! :enerve: Fouttez la paix aux mages et laissez les mourrir dignement...
Ensuite, si tu ne vois pas bien le rapport, je m'en vais te l'expliquer, tu te plaint qu'un mage te fasse 200 de dégat avec tes bonnes résistances, un moine ayant (sans buff additionnel) plus de 1500 points de vie au niv 50, il faudra 8 blast au mage pour te tuer... Toi, avec ton instant taunt tu as une chance qu'il ne t'en mette AUCUN, j'ai une moniale 50, je sais un peu de quoi je parle, quand je rush un eldritch, soit il détale très vite derrière son groupe soit je le tue en 2 ou 3 coups maxi (4 coups si full buffé), une fois au CaC, jamais il ne s'en sort, son quick cast ne fonctionne quasiment jamais car je tape vite malgré mon arme lente.
Halte aux généralités !!!
Par Urielanor le 10/2/2003 à 14:43:33 (#3207835)
Provient du message de Yuyu
ça c'est la théorie, mais dans la pratique on est à des années lumière...
bah oui si on arrive à trouver un joueur qui assist sur le mage avec des debuff, c'est ultime... mais vas y pour trouver le mage avec la bonne spé pour debuff ;)
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 14:44:06 (#3207836)
Provient du message de Coldeath
Je parle de strat RvR et on me flamme ....
Fender a jamais sorti de strat rvr.
Par Alakhnor le 10/2/2003 à 14:45:36 (#3207843)
Provient du message de Draziel LeMaudit
à l'époque ou les debuff resist etaient en instant comme les autres debuff, on aurai pu monter des tactiques :p
maintenant avec un debuff qui dure 15secondes ( eeh oui pas plus que ça ) c'est pas très facile de s'organiser.
d'autant plus que ces dd sont dans des voies assez spéciales on va dire :p
spé void chez l'eldritch... il ne peut pas debuff ses propres dd donc pas envisageable en solo. a utiliser en duo donc.
spé moon chez l'enchanteur: pas mal il peut avoir un pbaoe de fou, et en plus il peut se permettre d'avoir un DD qui fera plus mal que les 3/4 des mages spé dd mais qui eux seront confronté aux resists de fou.... Hyper mal conçu sur ce coup je trouve.
spé runes d'odin chez le pretre d'odin: peut debuff froid, et a des dd froid mais pas dans la meme spé, donc pas envisageable en solo non plus. parfait en duo de pretre spé tenebre +pretre spé runes, le probleme étant que le pretre spé rune préfère souvent envoyer ses bolts plutot qu'un debuff :p
spé tenebre pour le pretre de hel, debuff energie pour le pretre d'odin en gros c le seul truc valable :p
spe simulacre pour le cabaliste: a mon avis c'est le mieux prévu. en effet en étant spé simulacre, le cabaliste a un role moins offensif, son simulacre fait les dégats, donc le cabaliste est moins occupé et peut se permettre de faire des debuff plus facilement. malheureusement cette spé est plutot rare car un simulacre ca reste facile à éviter/neutraliser :p
en étant spé altération ( dd body) avec simulacre en spé secondaire, on peut avoir un petit debuff pour nos propres DD ce qui est plutot bien :) sachant qu'a la base le dd n'a pas une valeur de dégats énorme, donc pas de dégats affolant meme apres debuff, c'est équilibré.
spé altération pour le sorcier: spé tres offensive, meme probleme que pour eld void/rm/spiritmaster à mon avis...
Maintenant ça reste assez dur à organiser, vu la durée du debuff, vu qu'il faut l'incanter, vu qu'il faut certaines classes bien précises pour le faire, et vu que les 3/4 de ces classes ont normalement un role tout autre.... ces debuff sont très mal répartis je pense :p
Tu crois ?
Eld Void :
- j'ai un debuff esprit. Il ne peut me servir qu'à debuffer le snare du champion. :doute:
- j'ai un debuff corps : poison, dot du druide, sorts du barde et du champion. Pour le poison : si l'ombre attend mon debuff pour pa, ça va pas le faire. Pour les sorts du barde : ae mezz (va-t-il attendre que je passe tous mes debuffs avant de mezzer ?) ou DD (je dois quand même faire encore plus de dégâts qu'un DD de barde). Idem pour champion. :doute:
- j'ai un debuff energie : les dot de l'empathe, les pbae et tous les sorts eld spé moon. C'est le plus utile..en Pve. En RvR, de toute manière, les occasions où on a le temps de se poser, de contempler la situation, de mettre son assist et de lancer son debuff sont assez rares. Et en plus, ça focalise 2 mages sur un seul ennemi. :monstre:
Par Coldeath le 10/2/2003 à 14:47:30 (#3207853)
Je suis moi-même Sorcier spé Altération avec un débuff chaleur de -50. On doit être une poignée sur Alb (et encore ça doit se compter sur les doigts de la main).
1. Un sorcier, ça mezz aussi et ça doit aller devant pour pouvoir mezzer => dès qu'on te voit, on te charge donc t'as juste le temps de QC + Ae mezz. Si ça passe pas, tu cours ou tu manges les pissenlits par la racine.
C'est sur que si le mez passe pas , le mago est mal barré :p
2. Attendre patiemment que le mago de ton groupe choisisse une cible : tu mets en danger le groupe parce que t'as pas fait ton boulot en rootant ou mezzant la masse. Tu te fais rusher et tu broutes.
Pourquoi patiemment ?
Il cible et commence déja à DD, tu /assist, Debuff ( meme pas 2 sec de cast ) et tu fais ce que tu as a faire aussi et en 3 DD ( oui trois ), le tank est par terre ....
Sans debuff il en aurait fallu le double de DD, il aurait eu le temps de te rusher , tu aurais dépenser plus de mana etc ....La tu tues plus vite et plus facilement ( bien sur que ca se passe pas forcément comme ca, que y'en aura toujours un qui va purge et te rusher etc ... mais le fait de debuff ne change rien au pb )
3. Les débuffs ne sont pas en instant et nécessitent un cast de 2sec. Ils ne durent que 15sec.
15 sec ? mais aucun perso, meme avec IP tient 15 sec apres un debuff 50 %, tu manges des DD à 500 de dmg toutes les 2 sec, tu crois que tu fais long feu ?
Les seules fois où j'ai pu débuffer un ennemi pour que le thauma du groupe puisse l'exploser, c'est quand j'étais caché derrière un arbre et qu'il était seul dans les environs proches.
Les situations où tu as le temps de le faire sont trop minimes.
Sans debuff c'est pire non ?
Une question : tu as déjà monté et joué un mago toi? (je parle d'un mago 50) :doute:
Oula non, j'aimerai pas mourir en 2 coups :)
Par Assurancetourix le 10/2/2003 à 14:50:38 (#3207872)
15 sec ? mais aucun perso, meme avec IP tient 15 sec apres un debuff 50 %, tu manges des DD à 500 de dmg toutes les 2 sec, tu crois que tu fais long feu ?
héhé juste pour le plaisir
zerk full buff: 2318 pv
on va dire 4000 pv avec l'ip (grosse marge de sécurité pour le lancer)
donc 8 blasts nécessaires= 16sec :D :D
Par Alakhnor le 10/2/2003 à 14:53:41 (#3207892)
Provient du message de Coldeath
C'est sur que si le mez passe pas , le mago est mal barré :p
Pourquoi patiemment ?
Il cible et commence déja à DD, tu /assist, Debuff ( meme pas 2 sec de cast ) et tu fais ce que tu as a faire aussi et en 3 DD ( oui trois ), le tank est par terre ....
Sans debuff il en aurait fallu le double de DD, il aurait eu le temps de te rusher , tu aurais dépenser plus de mana etc ....La tu tues plus vite et plus facilement ( bien sur que ca se passe pas forcément comme ca, que y'en aura toujours un qui va purge et te rusher etc ... mais le fait de debuff ne change rien au pb )
15 sec ? mais aucun perso, meme avec IP tient 15 sec apres un debuff 50 %, tu manges des DD à 500 de dmg toutes les 2 sec, tu crois que tu fais long feu ?
Sans debuff c'est pire non ?
Oula non, j'aimerai pas mourir en 2 coups :)
Le mieux ça serait que tu ne proposes pas de stratégie irréaliste en laissant penser que tout ceux qui n'y ont pas pensé (100% des mages donc) sont des simplets.
Par Urielanor le 10/2/2003 à 14:53:53 (#3207894)
Provient du message de Assurancetourix
N'oublie pas le guérisseur qui heale et lance son IH (ou le chaman derrière qui heale, même si ce sont des petits heals)... De plus t'as pas le temps de caster 50 DD avant qu'on te saute dessus.
héhé juste pour le plaisir
zerk full buff: 2318 pv
on va dire 4000 pv avec l'ip (grosse marge de sécurité pour le lancer)
donc 8 blasts nécessaires= 16sec :D :D
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 14:54:11 (#3207897)
Provient du message de Coldeath
C'est sur que si le mez passe pas , le mago est mal barré :p
Pourquoi patiemment ?
Il cible et commence déja à DD, tu /assist, Debuff ( meme pas 2 sec de cast ) et tu fais ce que tu as a faire aussi et en 3 DD ( oui trois ), le tank est par terre ....
Sans debuff il en aurait fallu le double de DD, il aurait eu le temps de te rusher , tu aurais dépenser plus de mana etc ....La tu tues plus vite et plus facilement ( bien sur que ca se passe pas forcément comme ca, que y'en aura toujours un qui va purge et te rusher etc ... mais le fait de debuff ne change rien au pb )
15 sec ? mais aucun perso, meme avec IP tient 15 sec apres un debuff 50 %, tu manges des DD à 500 de dmg toutes les 2 sec, tu crois que tu fais long feu ?
Sans debuff c'est pire non ?
Oula non, j'aimerai pas mourir en 2 coups :)
Que de beaux conseils de la part de quelqu'un qui n'a jamais joué un mage...
Par ombrelune le 10/2/2003 à 14:54:37 (#3207900)
Quel intérêt franchement ?
C'est déjà tellement drôle :monstre: d'avoir monté un perso a 50 (en plus généralement sont premier) pour devoir l'abandonner... si en plus on a le droit au petit malin qui troll pour le plaisir chaque semaine ça commence à être soulant
Par Fausth le 10/2/2003 à 14:56:46 (#3207910)
Provient du message de Alakhnor
Ouais, super, tu as 1 mago sur 9 sur Hib qui peut faire ça.
Tu fais combien de dégâts avec ton bâton sur un mage en épique ?
Sinon, pour la valeur, juste une supputation : -50% de debuff.
100%+48% = 148%
-50% de 148% = 74% soit -26%.
Juste pour savoir, c koi ce calcul? Quel pourcentage represente quoi?
Ca aide d'en apprendre tout les jours:merci: .
Par Urielanor le 10/2/2003 à 14:57:26 (#3207915)
Provient du message de ombrelune
huh dans mon cas, mes 2 seuls lvl50 sont un thauma et un sorcier... Dur dur la vie de mago... :aide:
C'est déjà tellement drôle :monstre: d'avoir monté un perso a 50 (en plus généralement sont premier) pour devoir l'abandonner...
Par Coldeath le 10/2/2003 à 14:58:11 (#3207919)
Au plaisir de continuer à vous poutrer en RvR :)
( car moi je m'amuse et certains magos aussi, vous à voir votre humeur on est sur que non , apres si ca vous défoule :hardos: de flammer un post ben je suis content de vous avoir aider :p )
Par Coldeath le 10/2/2003 à 15:01:16 (#3207933)
Provient du message de Pepper
Ensuite, si tu ne vois pas bien le rapport, je m'en vais te l'expliquer, tu te plaint qu'un mage te fasse 200 de dégat avec tes bonnes résistances
cite moi le passage ou je me plains ?
D'ailleurs meme quand je me mange 500 de dmg ( ce qui est rare , heureusement ) je me plains pas, je fais "oups" et je /release :p
Par Urielanor le 10/2/2003 à 15:03:14 (#3207938)
Provient du message de Coldeath
Tu ne peux pas donner de conseils sans avoir joué toi même le personnage. Je suis désolé mais je le répète encore : les différentes situations in-game ne permettent pas de faire ce que tu préconises.
lol ok, je vous laisse pleurnicher et résumez un post à son avant derniere ligne :)
Au plaisir de continuer à vous poutrer en RvR :)
( car moi je m'amuse et certains magos aussi, vous à voir votre humeur on est sur que non , apres si ca vous défoule :hardos: de flammer un post ben je suis content de vous avoir aider :p )
Tout ce que tu racontes, ce sont des situations avec des facteurs très très favorables (personne ne te tape ou te court après, t'es tranquille derrière pour débuffer alors que tout le monde t'as oublié...). Dans la pratique, c'est la plupart du temps irréalisable. Je préfère 10 fois débuffer en zone Force/constit et Dex/Viva en instant puis mezzer avant de brouter. Là j'ai le temps d'agir.
Par Yavinn le 10/2/2003 à 15:04:46 (#3207945)
Reste que, si on nous laisse le temps de caster, c'est vrai qu'on est ubber, resist ou pas resist, ca change juste le nombre de cast que les gens se prennent!
Par contre faut vite corriger le bug des pet, parce que ca c'est chiant au possible:hardos: :hardos: :hardos: :hardos: :hardos:
Ce faire un enchanteur, il lui reste 1 de pv, tu te planque et le pet te tire a travers les murs, les arbres, tout le pays, franchement c 'est la galère!!!
Heureusement le bug devrait etre rapidement corriger, marre de pas etre en vue et de prendre des dd de pet dans tout les sens
Par Coldeath le 10/2/2003 à 15:05:02 (#3207948)
Provient du message de Alakhnor
Le mieux ça serait que tu ne proposes pas de stratégie irréaliste en laissant penser que tout ceux qui n'y ont pas pensé (100% des mages donc) sont des simplets.
C'est toi ( ou plutot vous ) , étant sur la défensive qui l'a interprété comme ca, hors je m'en excuse car c'était pas du tout mon intention, comme dit plut haut je n'ai pas de magos donc je ne donne pas de lecon a qui que ce soit, vous l'avez interpréter comme ca j'en suis navré.
C'était juste pour exposer un fait, une strat que certains utilisent certainement car ca m'ai arrivé de me manger des blast a 500 plusieurs fois , et pas que par des enchant' moon .
Par Kruger le 10/2/2003 à 15:05:14 (#3207951)
Provient du message de Typhon Krazilec
S'il n'avait pas posté ça comme un troll, il aurait précisé dés le titre que ce cas s'appliquait uniquement aux enchanteurs spé lune.
Venant d'une personne dont un post sur deux en moyenne affirme que les tanks ne savent pas (ou ne veulent pas) protéger les magos, je suppose que cette leçon de non-trolling basée sur le refus des généralisations est une plaisanterie...
Par Draziel LeMaudit le 10/2/2003 à 15:05:35 (#3207954)
Provient du message de Alakhnor
Tu crois ?
Eld Void :
- j'ai un debuff esprit. Il ne peut me servir qu'à debuffer le snare du champion. :doute:
- j'ai un debuff corps : poison, dot du druide, sorts du barde et du champion. Pour le poison : si l'ombre attend mon debuff pour pa, ça va pas le faire. Pour les sorts du barde : ae mezz (va-t-il attendre que je passe tous mes debuffs avant de mezzer ?) ou DD (je dois quand même faire encore plus de dégâts qu'un DD de barde). Idem pour champion. :doute:
- j'ai un debuff energie : les dot de l'empathe, les pbae et tous les sorts eld spé moon. C'est le plus utile..en Pve. En RvR, de toute manière, les occasions où on a le temps de se poser, de contempler la situation, de mettre son assist et de lancer son debuff sont assez rares. Et en plus, ça focalise 2 mages sur un seul ennemi. :monstre:
je comprend pas trop ta réponse, en particulier cette partie: Tu crois ?
:p
j'ai jamais dit qu'ils étaient tous utile et facile a utiliser, bien au contraire, d'ailleur ca me fait bien rire d'avoir un debuff chaleur sur mon pretre d'odin vu qu'aucun perso sur mid n'utilise la chaleur ^^ je suis d'accord avec ce que tu dis, et pourtant ton message se présente comme une opposition au mien :p
par contre... Et en plus, ça focalise 2 mages sur un seul ennemi. :monstre:
et?
n'est ce pas au contraire une bonne idée de se focaliser a 2 contre 1?
1 mago qui choisit les cibles, debuff et fait ensuite son dd.
1 mago qui l'assist, et qui fait uniquement ses dd.
dans une situation 2 VS 2, il vaut largement mieux se mettre à 2 sur le meme, puis achever le 2e apres, plutot que combattre chacun dans son coin...
en rvr de masse c'est à peu près pareil. au contraire se mettre a 2vs 1 ca fait une cible qui meurt au minimum 2 fois plus vite...
je peux mettre 10dd a tuer un tank ( voir plus car vu la vitesse à laquelle ça descend, il aura largement le temps d'etre soigné), si on me le debuff en resist je mettrai 3 dd... ça peut etre tres interressant.. d'autant plus qu'apres l'avoir debuff, mon partenaire lui fera des dégats lui aussi ^^ En RvR, de toute manière, les occasions où on a le temps de se poser, de contempler la situation, de mettre son assist et de lancer son debuff sont assez rares
c'est assez rare en effet dans les situations traditionnelles car... bah... tout simplement car on n'y est pas habitué, l'idéal c'est de faire un groupe spécialement conçu comme ça et là ca marche du tonnerre.... avec un groupe fixe c'est très facile à organiser, tjrs le meme qui assist tjrs le meme, tjrs le meme qui fait le ciblage, etc...
Par Coldeath le 10/2/2003 à 15:08:38 (#3207969)
Provient du message de Urielanor
Tu ne peux pas donner de conseils sans avoir joué toi même le personnage. Je suis désolé mais je le répète encore : les différentes situations in-game ne permettent pas de faire ce que tu préconises.
Tout ce que tu racontes, ce sont des situations avec des facteurs très très favorables (personne ne te tape ou te court après, t'es tranquille derrière pour débuffer alors que tout le monde t'as oublié...). Dans la pratique, c'est la plupart du temps irréalisable. Je préfère 10 fois débuffer en zone Force/constit et Dex/Viva en instant puis mezzer avant de brouter. Là j'ai le temps d'agir.
Et ben je préfere quelque chose dit comme ca , c'est à dire argumenter qu'un "va troller ailleurs, on est des victimes nerfés a mort, tu nous agresses" qui n'étais pas dans l'esprit de mon post de départ.
Mais vu le nombre de réactions ( enfin surtout 3 ... qui vivez mal les nerfs il faut croire, mais je comprends ce que c'est , j'ai un scout :p ) , j'ai du etre maladroit sur la derniere phrase .... ( ceci dit Typhon c'est pas la premiere fois que je te vois gesticuler et troller sur des posts qui veulent etre un lieu de débat à la base )
PS : content de voir qu'au moins un mago ne s'est pas senti agresser dans mon post, merci Draziel d'avoir débattu posément.
Par OniNoGohei le 10/2/2003 à 15:14:43 (#3208005)
Franchement je joue un mage et un tank: odin, spe tenebre et guerriere spe epee et je vois pas trop ou est le probleme.
rencontre rvr: 2-3 tank rush les magos 2-3 on va dire, ceux ci repliquent baisse les pv des tanks qui doivent franchir la barriere de tank ennemi. Au final 1 ou 2 magos de mort et surement les 3 rusher.
Cela me semble logique, au final c'est le groupe de rusheur qui gagne puisque leur magos en ont profités pour blaster a tout va. Comme quoi vive l'attaque.
C'est valable lors d'une rencontre en face a face avec un peu temps de s'organiser (10-15 sec) .
Mais combien de combat se deroule comme ca? tres peu en general c'est un groupe qui surprend l'autre et la il n'y a pas le fait que les mages ou les tank soit trop fort, c'est la corrdination des deux.
Le mago a l'avantage d'avoir des attaques a distance ainsi que le choix dans ces attaques, alors que le tank il a "que" son arme et la force de ces bras. En contre partie le magos a peu de pv.
A niveau egal et sans les ra c'est 50/50 entre un mage et un tank.
Au final je pense que ce qui pose pb c'est pas les classes mais les RA du guerrier.
Tout ceci reste l'avis personnel d'un joueur avec peu d'experience (7 semaines) et qui donc voit le jeu avec une vision moins "obnibulé" par "une" vision du jeu .
:merci:
Par Draziel LeMaudit le 10/2/2003 à 15:15:18 (#3208013)
ya bien des situations où on lance des dd, où on fait des dégats, où on est utile a notre groupe autrement qu'en faisant l'appat... tout simplement car on était un peu isolé et qu'on nous a vu trop tard, que notre mezzeur a fait un superbe strike et qu'en face ils ont pas purge, qu'on est tout simplement 2 fois plus nombreux, etc...
maintenant c un choix a faire... soit on est dans un groupe et on tente de lancer un dd par ci par là entre 3 tank qui stick sans se soucier de ce que fait le reste de notre groupe, Soit on s'organise un peu pour tenter de faire qque chose de constructif...
les Soigneurs aussi se font souvent charger parmis les 1ers, et c'est pas pour ca qu'ils arretent d'essayer de soigner ou de stun/mez/root en groupe...
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 15:15:33 (#3208016)
Provient du message de Coldeath
Et ben je préfere quelque chose dit comme ca , c'est à dire argumenter qu'un "va troller ailleurs, on est des victimes nerfés a mort, tu nous agresses" qui n'étais pas dans l'esprit de mon post de départ.
Pourtant, j'ai beau le relire, je n'y vois pas autre chose.
Mais vu le nombre de réactions ( enfin surtout 3 ... qui vivez mal les nerfs il faut croire, mais je comprends ce que c'est , j'ai un scout :p ) , j'ai du etre maladroit sur la derniere phrase .... ( ceci dit Typhon c'est pas la premiere fois que je te vois gesticuler et troller sur des posts qui veulent etre un lieu de débat à la base )
Ou est le débat dans ce thread ?
Tu exposes le fait qu'un enchanteur moon c'est bien trop puissant et ton titre assimile cette puissance à tout les mages.
Je n'y vois aucun débat.
Au fait, qui s'est fait modérer sur ce thread ? toi ou moi ?
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 15:17:56 (#3208031)
Provient du message de OniNoGohei
A niveau egal et sans les ra c'est 50/50 entre un mage et un tank.
Quel mage, contre quel tank ?
Et oui, encore une généralisation qui nuit à la connaissance des problèmes exacts que rencontrent les tanks et les mages...
Par Coldeath le 10/2/2003 à 15:19:50 (#3208043)
Pourtant, j'ai beau le relire, je n'y vois pas autre chose.
Ou est le débat dans ce thread ?
Tu exposes le fait qu'un enchanteur moon c'est bien trop puissant et ton titre assimile cette puissance à tout les mages.
Je n'y vois aucun débat.
Au fait, qui s'est fait modérer sur ce thread ? toi ou moi ?
j'ai pas mis trop puissant, j'ai mis puissant.
Me suis je plains de sa puissance ? non.
Encore une fois tu fais des raccourcis.
j'assimile rien, je ne généralise pas ( je vais pas reprendre mon post original encore une fois )
Tu n'y vois aucun débat mais bon tu post quand meme.
Ta derniere question est hors sujet ( comme le reste d'ailleurs )
PS : la modération s'est faite sur une de mes répliques te concernant et qui était hors sujet et non sur le sujet du thread lui meme... Donc à la rigueur elle était tout a fait justifiée
Par Zone51 le 10/2/2003 à 15:26:07 (#3208073)
Typhon....on dirait un pitbull....quand t'as trouvé une victime tu l'a lache plus?????
Regarde un peu tes posts depuis le debut de ce topic.....c'est du crachage de venin sans autre but que de rabaisser le posteur avec lequel tu n'est visiblement pas d'accord.
Autant le post d'origine est limite....autant toi meme si tu reste poli et tout et tout......
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 15:28:08 (#3208079)
Provient du message de Zone51
Typhon....on dirait un pitbull....quand t'as trouvé une victime tu l'a lâche plus?????
Bien pire, un luri.
Je ne lache ma victime que lorsque son corps commence a se rigidifier.
:enerve:
Par Coldeath le 10/2/2003 à 15:29:57 (#3208088)
Provient du message de Zone51
Desole du petit hors sujet......
Typhon....on dirait un pitbull....quand t'as trouvé une victime tu l'a lache plus?????
Regarde un peu tes posts depuis le debut de ce topic.....c'est du crachage de venin sans autre but que de rabaisser le posteur avec lequel tu n'est visiblement pas d'accord.
Autant le post d'origine est limite....autant toi meme si tu reste poli et tout et tout......
Bah il me fait presque de la peine, etre autant excédé autour d'un jeu c'est quelque part que ce jeu nous frustre terriblement ...
C'est si dur la vie de mago ?
PS : un pitbull qui souffre, ca se pique et on en parle plus :)
Par OniNoGohei le 10/2/2003 à 15:30:12 (#3208089)
Provient du message de Typhon Krazilec
Quel mage, contre quel tank ?
Et oui, encore une généralisation qui nuit à la connaissance des problèmes exacts que rencontrent les tanks et les mages...
La je parlais de genralité en effet, je parle de deux joueurs avec leur perso standart (et il en existe je vous assure) , pas des super betes de concours 5L0 booste a mort,
Je ne connais pas énormenent les spe des mages et des combatants. Pour moi le mago va incanter tout ce qu'il peut sur le tank qui lui cours apres, tenter de le mezz/root/stun afin de se barrer et de nouveau le blaster. C'est du moins ce que je tente quand je me retrouve seul face a un tank (le fuite c'est pour les lâche :hardos: ) .
Si le tank resit trop ou parvient a echapper au mezz/root/stun alors la c'est mort du mage sinon mort du tank.
Par Yuyu le 10/2/2003 à 15:30:17 (#3208091)
2 mages qui DD:
DD 200 (-200) + DD 200 (-200) --------> 400
1 mage qui DD et 1 mage qui debuff:
Debuff 0 + DD 400 ----------> 400
Bah entre 2 mages qui DD la même cible et un mage qui DD avec son copain qui debuf... ça revient au même...
A 2 ils font autant de damages.
Donc autant cast des DD plutot que cast des debuff ;)
Par contre dans le log, le joueur ennemi voit juste le méga DD grace au debuff :D
C'est trompeur quoi.
Par Urielanor le 10/2/2003 à 15:30:54 (#3208097)
Provient du message de Draziel LeMaudit
Va jouer un sorcier, tu verras comment ça se passe ;) Et oui, sur Albion, c'est le sorcier qui mezz, pas un healo... Tu préfères quoi? un mezz ou un débuff?
et quand j'entend que c'est pas possible à faire ça, ça me fait rire, oui c'est dur et alors? de toute facon les magos ont la vie dure c'est un fait, mais faut s'arreter de dire n'importe quoi, tous les rvr ne se passent pas avec 20 tanks en train de nous courir aprè...
- le mezz : super, ça tient pas longtemps, mais au moins tu arrêtes l'ennemi pour un court moment. La contrepartie : tu t'exposes devant et tu te fais rusher (combien de fois je me suis fais rusher et exploser comme ça). Le QC ne te sauvera pas la vie (de par mon expérience, même si je QC, je suis tjs coupé et impossible de caster).
- Un ptit débuff chaleur/froid etc... : mouais, faut avoir le temps...
Par Coldeath le 10/2/2003 à 15:32:44 (#3208107)
Provient du message de Yuyu
Tient un autre truc marrant:
2 mages qui DD:
DD 200 (-200) + DD 200 (-200) --------> 400
1 mage qui DD et 1 mage qui debuff:
Debuff 0 + DD 400 ----------> 400
Bah entre 2 mages qui DD la même cible et un mage qui DD avec son copain qui debuf... ça revient au même...
A 2 ils font autant de damages.
Donc autant cast des DD plutot que cast des debuff ;)
Par contre dans le log, le joueur ennemi voit juste le méga DD grace au debuff :D
C'est trompeur quoi.
lol, sérieux :eek:
2 magos :
le premier debuff DD DD DD ( 200 + 200 + 200 )
le 2eme DD DD DD DD ( 200 + 400 +400 +400 )
tu vois la différence ? :)
J'ai encore jamais vu un mago qui s'arretait à un seul DD sil n'était pas interrompu
Par Urielanor le 10/2/2003 à 15:35:47 (#3208126)
Provient du message de Coldeath
Situation encore avec des facteurs favorables (2 magos qui castent tranquillou dans leur coin)... :rolleyes:
lol, sérieux :eek:
2 magos :
le premier debuff DD DD DD ( 200 + 200 + 200 )
le 2eme DD DD DD DD ( 200 + 400 +400 +400 )
tu vois la différence ? :)
J'ai encore jamais vu un mago qui s'arretait à un seul DD sil n'était pas interrompu
Par Reginald le 10/2/2003 à 15:41:21 (#3208163)
Sérieusement, j'ai l'impression qu'il va falloir bientot poster ici avec l'aide d'un Avocat car sinon ce sera (tu trolls, tu flammes, ....).
Est ce qu'on peut laisser les gens parler, argumenter tranquillement, exposer ses idées sans recevoir une réponse du Style : Tu fais que Flammer, tu fais que Troller ....
Personnelement, je trouve que le jeu évolue. La Roue tourne pour tout le monde. Sauf que certains joueur sont toujours au courrant des évolutions, optimisent leurs persos et effectivement ca peut rendre certaines personnes aigris envers les évolutions du jeu. Car il faut dire que c'est souvent les mêmes personnes que tu rencontre en train de "farmer" à Emain.
Mais je peux vous dire, qu'un caster qui me rencontre m'étalera en 2/3 DD malgrès mon niv 47 et mes 1200 pdv (je suis Skald Vicking). Mes résistances sont normales, mon perso n'est pas optimisé.
Alors je retourne le style de remarque à leurs envoyeurs : Ne Généralisez pas !
Tout le monde n'a pas acces à des débuff de Résistance, soit, mais tout le monde n'a pas 50-75-100% de Résistance Magique comme on peut lire ici. :D
Un exemple, il existe un Sort qui s'appelle BladeTurn (BT qui ne veut pas dire Bulle Terre comme certains Albs ^^) qui permet de Résister à 100% à un coup de CaC donc quand elle revient toutes les 6s (aie aie). C'est bien, mais si un Caster te cible, tu es contant avec ton BT :)
Il y a beaucoup d'armes/possibilités qui sont utiles pour les Tanks et les Caster, beaucoupd e possiblité. Certains jours favorables, vous êtes dans de bonne condition vous faites un Max de RP, le lendemain vous brouttez. C'est le Charme de Daoc, il faut faire avec.
Donc arrêtons de pleurer, essayons de jouer les uns avec les autres avec nos Armes. En essayant de les assembler du mieux possible, et advienne que pourra.
Que la Chance soit avec vous !
Stop !
C'est un jeu, dans un équilibre dynamique et précaire, c'est en perpétuel évolution, les conceptuers font surement de leurs mieux avec leurs moyens et il faut faire avec. Si c'est plus fort que vous et que vous n'en pouvez plus, changez de Jeu :ange:
Tout ceux-ci n'est que Virtuel, aucune Gloire ou Pouvoir Réel à gagner, nous sommes tous là pour jouer et prendre du plaisir. Ce Forum est là POUR la Communauté et au service du Jeu et de ses Joueurs alors un peu d'effort pour le bien de tout le monde.
Arrêtons de lire en travers les posts, de prendre tout mal.
merci d'avance pour avoir lu mon coup de gueule,
A Bientôt IG,
Reginald (Alb/Broc)
Thrynn (Mid/Ys)
Ps: Je n'ai pas posté avec l'aide d'un Avocat donc soyez indulgent. :D
Par Coldeath le 10/2/2003 à 15:42:29 (#3208167)
Provient du message de Urielanor
Situation encore avec des facteurs favorables (2 magos qui castent tranquillou dans leur coin)... :rolleyes:
je suis d'accord mais imaginons ( toujours dans un cas favorable ) qu'ils n'utilisent pas de debuff
ca donne :
mago1 : DD DD DD DD DD ( 200 + 200 ... 5 fois )
mago2 : DD DD DD DD DD ( 200 + .. 5 fois )
pour tuer 1 tank....
Donc tu es d'accord avec moi, c'est moins efficace.
Dans une situation défavorable
mago1 : DD DD , hop il broute
mago2: DD hop il broute....
Ben là , debuff ou pas , ca change pas grand chose lol....
En résumé
1) le débuff c'est tres puissant
2) dans la réalité , comme je l'ai dit dans mon post original c'est dur de grouper avec la personne qui va bien pour faire ca ou c'est rare d'avoir soit meme un debuff dans sa spé correspondant au DD dans sa ligne non spé, comme l'enchant moon
3) a mettre en place en RvR, ce n'est pas tres compliqué, une fois qu'on sait se servir d'/assist.
4) oui c'est de la théorie et oui les magos brouttent souvent mais il existe des situations ou on peut le placer, et debuff ou pas, c'est pas ca qui va empecher qu'ils seront rushé....
A noter quand meme que si par pur hasard un tank ne vous rush pas, et que vous le DD, direct il va vous rushez, et la , vous avez interet à ce qu'il creve vite et donc à lui mettre une branlée a plusieurs ( et le debuff est utile ici )
Par Alakhnor le 10/2/2003 à 15:43:48 (#3208182)
Provient du message de Draziel LeMaudit
je comprend pas trop ta réponse, en particulier cette partie:
:p
j'ai jamais dit qu'ils étaient tous utile et facile a utiliser, bien au contraire, d'ailleur ca me fait bien rire d'avoir un debuff chaleur sur mon pretre d'odin vu qu'aucun perso sur mid n'utilise la chaleur ^^ je suis d'accord avec ce que tu dis, et pourtant ton message se présente comme une opposition au mien :p
par contre...
et?
n'est ce pas au contraire une bonne idée de se focaliser a 2 contre 1?
1 mago qui choisit les cibles, debuff et fait ensuite son dd.
1 mago qui l'assist, et qui fait uniquement ses dd.
dans une situation 2 VS 2, il vaut largement mieux se mettre à 2 sur le meme, puis achever le 2e apres, plutot que combattre chacun dans son coin...
en rvr de masse c'est à peu près pareil. au contraire se mettre a 2vs 1 ca fait une cible qui meurt au minimum 2 fois plus vite...
je peux mettre 10dd a tuer un tank ( voir plus car vu la vitesse à laquelle ça descend, il aura largement le temps d'etre soigné), si on me le debuff en resist je mettrai 3 dd... ça peut etre tres interressant.. d'autant plus qu'apres l'avoir debuff, mon partenaire lui fera des dégats lui aussi ^^
c'est assez rare en effet dans les situations traditionnelles car... bah... tout simplement car on n'y est pas habitué, l'idéal c'est de faire un groupe spécialement conçu comme ça et là ca marche du tonnerre.... avec un groupe fixe c'est très facile à organiser, tjrs le meme qui assist tjrs le meme, tjrs le meme qui fait le ciblage, etc...
Non, ce n'était pas en ooposition, le tu crois ? était une réplique amer/ironique sur ta phrase concernant la mauvaise répartition (ce que je montre sur mon exemple derrière).
Par Braknar le 10/2/2003 à 15:48:28 (#3208216)
Cela montre que toute technique de protection a sa parade, que ce soit le debuff contre les hautes resistances ou l'assist et l'utilisation d'armes rapides contre la bt. Ces parades demandent l'action en coordination de deux classes pour etre efficace, mais cela en vaut la peine vu l'efficacite du moyen de defense. Quel mage, contre quel tank ?
Et oui, encore une généralisation qui nuit à la connaissance des problèmes exacts que rencontrent les tanks et les mages...
C'est bon Typoon, on sait que ton eld void est tout pourri en rush, pas la peine de le repeter. Mais par contre, j'ai l'impression que tu fais aussi l'impasse sur ses avantages en defense ou attaque de fort(GTAOE entre autres). Et meme s'il est vraiment gimp en rush, Mythic ne peut pas se baser sur la classe+spe le plus gimp pour reequilibrer l'ensemble des magos, alors cesses de parler de la mort de tous les magos en te basant sur le tien en rush.
Par Urielanor le 10/2/2003 à 15:52:33 (#3208245)
Provient du message de Coldeath
/agree
En résumé
1) le débuff c'est tres puissant
2) dans la réalité , comme je l'ai dit dans mon post original c'est dur de grouper avec la personne qui va bien pour faire ca ou c'est rare d'avoir soit meme un debuff dans sa spé correspondant au DD dans sa ligne non spé, comme l'enchant moon
3) a mettre en place en RvR, ce n'est pas tres compliqué, une fois qu'on sait se servir d'/assist.
4) oui c'est de la théorie et oui les magos brouttent souvent mais il existe des situations ou on peut le placer, et debuff ou pas, c'est pas ca qui va empecher qu'ils seront rushé....
A noter quand meme que si par pur hasard un tank ne vous rush pas, et que vous le DD, direct il va vous rushez, et la , vous avez interet à ce qu'il creve vite et donc à lui mettre une branlée a plusieurs ( et le debuff est utile ici )
Pour la petite anecdote, hier je rentrais en solo de pennine pour CS. Dans les bois, je vois un firbolg en épique avec bouclier et épée (je présume que c'était un caribou) et qui se cachait dans un buisson. Je me mets derrière à bonne distance, je le roote et le débuff : ae débuff force/constit, ae debuff dex/viva, débuff simple force. Puis je le DD comme un fou. J'ai du vider les 3/4 de ma barre de mana avant qu'il ne meurt (il a essayé de me rusher mais devait être surchargé à cause des 2 débuff force).
Cette petite histoire illustre bien le fait que les débuffs sont d'une puissance incroyable quand on PEUT les utiliser dans des conditions favorables.
Par Alakhnor le 10/2/2003 à 15:54:41 (#3208260)
Provient du message de Coldeath
je suis d'accord mais imaginons ( toujours dans un cas favorable ) qu'ils n'utilisent pas de debuff
ca donne :
mago1 : DD DD DD DD DD ( 200 + 200 ... 5 fois )
mago2 : DD DD DD DD DD ( 200 + .. 5 fois )
pour tuer 1 tank....
Donc tu es d'accord avec moi, c'est moins efficace.
Dans une situation défavorable
mago1 : DD DD , hop il broute
mago2: DD hop il broute....
Ben là , debuff ou pas , ca change pas grand chose lol....
En résumé
1) le débuff c'est tres puissant
2) dans la réalité , comme je l'ai dit dans mon post original c'est dur de grouper avec la personne qui va bien pour faire ca ou c'est rare d'avoir soit meme un debuff dans sa spé correspondant au DD dans sa ligne non spé, comme l'enchant moon
3) a mettre en place en RvR, ce n'est pas tres compliqué, une fois qu'on sait se servir d'/assist.
4) oui c'est de la théorie et oui les magos brouttent souvent mais il existe des situations ou on peut le placer, et debuff ou pas, c'est pas ca qui va empecher qu'ils seront rushé....
A noter quand meme que si par pur hasard un tank ne vous rush pas, et que vous le DD, direct il va vous rushez, et la , vous avez interet à ce qu'il creve vite et donc à lui mettre une branlée a plusieurs ( et le debuff est utile ici )
C'est bizarre, mais je n'arrive pas à déclencher l'/assist avant que la cible soit touchée.
Et encore, il se passe un délai court avant que la cible soit lockée.
Encore une fois, tu as l'air de prendre les magos pour des simplets. Je ne connais que très peu de magos qui utilisent les debuff resist. Et ceux qui l'ont fait ont abandonné parce que ce n'était pas efficace.
Maintenant, si tu es persuadé d'avoir trouver la voie de la vérité...
Par Alakhnor le 10/2/2003 à 15:58:23 (#3208301)
Provient du message de Urielanor
/agree
Pour la petite anecdote, hier je rentrais en solo de pennine pour CS. Dans les bois, je vois un firbolg en épique avec bouclier et épée (je présume que c'était un caribou) et qui se cachait dans un buisson. Je me mets derrière à bonne distance, je le roote et le débuff : ae débuff force/constit, ae debuff dex/viva, débuff simple force. Puis je le DD comme un fou. J'ai du vider les 3/4 de ma barre de mana avant qu'il ne meurt (il a essayé de me rusher mais devait être surchargé à cause des 2 débuff force).
Cette petite histoire illustre bien le fait que les débuffs sont d'une puissance incroyable quand on PEUT les utiliser dans des conditions favorables.
Je pense qu'on parle des debuff resist dans ce thread. Ce sont des sorts qui sont instant, durent plus longtemps (jusqu'à 2 min) et concernent directement celui qui les utilise (quand un debuff force se transforme en root de 2 min).
Ce n'est pas comparable à un sort de 2 sec de cast qui dure 15 sec et doit être obligatoirement utilisé en conjonction avec un autre mage (sauf pour 1/9 ème des mages).
Par Braknar le 10/2/2003 à 16:00:40 (#3208321)
Par Coldeath le 10/2/2003 à 16:02:39 (#3208340)
Provient du message de Alakhnor
C'est bizarre, mais je n'arrive pas à déclencher l'/assist avant que la cible soit touchée.
Faut pas hésiter a cliker plusieurs fois sur la macro pour qu'elle soit effective.
Par contre en duotant a 2 scout, on a jamais eu besoin que la cible soit touchée , on tirait presque synchro
Et encore, il se passe un délai court avant que la cible soit lockée.
oui, du au lag surement, mais c'est ca reste court comme tu le dis
Encore une fois, tu as l'air de prendre les magos pour des simplets. Je ne connais que très peu de magos qui utilisent les debuff resist. Et ceux qui l'ont fait ont abandonné parce que ce n'était pas efficace.
tu veux que je réponde quoi ? oui vous etes des simplets ?
Nan c'est moi le simplet ? blablabla.... On est pas en récrée de maternelle ...
Dire que ce n'est pas efficace c'est ridicule, tu doubles tes dégats ...
La limitation se trouve plutot dans la possibilité de le faire ( classes , situation RvR etc )
Maintenant, si tu es persuadé d'avoir trouver la voie de la vérité...
Je suis persuadé de rien du tout contrairement à toi, je débat. ( pas avec toi mais avec certains )
Par Alakhnor le 10/2/2003 à 16:10:59 (#3208398)
Provient du message de Coldeath
Faut pas hésiter a cliker plusieurs fois sur la macro pour qu'elle soit effective.
Par contre en duotant a 2 scout, on a jamais eu besoin que la cible soit touchée , on tirait presque synchro
oui, du au lag surement, mais c'est ca reste court comme tu le dis
tu veux que je réponde quoi ? oui vous etes des simplets ?
Nan c'est moi le simplet ? blablabla.... On est pas en récrée de maternelle ...
Dire que ce n'est pas efficace c'est ridicule, tu doubles tes dégats ...
La limitation se trouve plutot dans la possibilité de le faire ( classes , situation RvR etc )
Je suis persuadé de rien du tout contrairement à toi, je débat. ( pas avec toi mais avec certains )
Tu ne débats pas, tu lances des affirmations sans aucun caractère pratique qui laissent sous-entendre que tous les mages sont des simplets de ne pas le faire et sans non plus d'expérience qui te permettrait de savoir si ce que tu dis a un sens.
Tiens, j'ai un gtae qui donne des dégâts énergie et un debuff énergie sur mon void. Je suis trop nulle, je ne lance jamais de debuff avant de lancer un gtae.
Par Coldeath le 10/2/2003 à 16:11:37 (#3208407)
Provient du message de Braknar
L'assist a des bugs qui, si j'ai bien compris, seront bientot repares. De plus, on peut assister sans utiliser /assist, suffit de se mettre d'accord sur les cibles et de voir ou l'autre cast.
un des bugs réside dans le fait qu'apres avoir /assist , la cible n'apparait pas dans la petite fenetre en bas a droite ( comme si rien n'étais ciblé )
Mais en fait ca reste un bug d'affichage car tu peux quand meme tirer ... et là une fois touchée, effectivement elle apparait en cible.
PS : Alakhnor j'ai bien compris ton point de vu , tu penses que je considere tous les magos comme des simplets, tres bien pour toi , mais c'est peut etre pas la peine de pourrir le post en le répétant tous les 5 mins ?
Je vais finir par le croire en plus :p ( surtout si tu es un mago :p )
Par Urielanor le 10/2/2003 à 16:12:15 (#3208413)
Provient du message de Alakhnor
Je généralisais sur la puissance des débuffs en général. Par contre les débuffs instants durent 1 min et non pas 2.
Je pense qu'on parle des debuff resist dans ce thread. Ce sont des sorts qui sont instant, durent plus longtemps (jusqu'à 2 min) et concernent directement celui qui les utilise (quand un debuff force se transforme en root de 2 min).
Ce n'est pas comparable à un sort de 2 sec de cast qui dure 15 sec et doit être obligatoirement utilisé en conjonction avec un autre mage (sauf pour 1/9 ème des mages).
Par Alakhnor le 10/2/2003 à 16:14:12 (#3208430)
Provient du message de Urielanor
Je généralisais sur la puissance des débuffs en général. Par contre les débuffs instants durent 1 min et non pas 2.
Les debuff force oui. my bad.
Par zeif le 10/2/2003 à 16:27:55 (#3208544)
Je joue un odin spe tenebre mais je suis pas full tenebre car je voulais avoir la bubule 10 sec
Le dd debuff que j'ai est donc celui lvl38 fait donc peut de degat et est tres souvent resistés
Je m'en sers donc de moins en moins
Mes dd sont dans la resist la plus courante (froid) et sur un lvl50 j'ai tjs au minimum un -(80) je donne pas le maximum je l'ai pas mais ça descend vite
Voila ça c'est ma situation je men fiche un peu j'aime jouer pas gagner
Depuis le spellcraft la mode est au resist le truc cest que c'est plaisant pour un tank d'encaisser moins de degat grace aux resists magie mais pour un mago que tu encaisses moins ou pas tu pouras plus rien faire de toute façon à moins d'avoir l'uber ra qu'on peut pas se payer si on rvr pas bcp
Par Panda Mc Keen le 10/2/2003 à 16:34:44 (#3208598)
De meme que tous les tanks n'ont pas une frappe de fou et des RA plein la gueule et edes resists absolues. et ne sont pas des crétins finis.
Bref, si on cesse de généraliser, ben ce débat n'a plus lieu d'être. Ceux qui ne sont pas contents de leur classe, ben qu'ils en jouent une autre. Si roxer n'est pas important à vos yeux, ben gardez votre perso considéré comme gimp et amusez vous. Ca sert à rien d'imposer son point de vue et sa maniere de jouer aux autres.
Chouiner n'est pas constructif, ca n'a aucun impact sur les patchs.
Et si vous voulez roxer avec votre perso considéré comme gimp, ben va falloir jouer avec plus de talent que les autres. Ca, ca ne s'apprend pas, le talent on l'a ou l'a pas (perso je l'ai pas :D )
Par Asham le 10/2/2003 à 16:41:53 (#3208643)
Yuyu
Tient un autre truc marrant:
2 mages qui DD:
DD 200 (-200) + DD 200 (-200) --------> 400
1 mage qui DD et 1 mage qui debuff:
Debuff 0 + DD 400 ----------> 400
Bah entre 2 mages qui DD la même cible et un mage qui DD avec son copain qui debuf... ça revient au même...
A 2 ils font autant de damages.
Donc autant cast des DD plutot que cast des debuff
Par contre dans le log, le joueur ennemi voit juste le méga DD grace au debuff
C'est trompeur quoi.
:)
je souris, comme la répondu cold
tu aurai du continuer car deja 400 de dega n'a jamai tué personne de normal :D a haut niveau en tout cas
cas sans debuff.
2 mages DD DD DD DD
mage 1 :200(-200)+200(-200)+200(-200)+200(-200)=800
mage 2 :200(-200)+200(-200)+200(-200)+200(-200)=800
TOTAL =1600
cas avec debuff
1mage Debuff DD DD DD
1autre DD DD DD DD
mage 1 : debuff 400 +400 +400 = 1200
mage 2 : 400+400+400+400 =1600
total 2800 en enlever un DD au mag ki assist pour le decalage on a un total de 2400 au lieu de 1600
Ensuite c'est pas évident mais c'est possible t c'est une solution contre les résistances non?
cela les annule simplement sur une cible
quand on parle de 1V1 et qu'on dit a un mage qu'il a encore ses chances il répond qu'i la tjs plusieur tank sur le dos, essayer de faire de meme mais cela n'est pas aisé cela demande de parler avant de partir guerroyé car il est vrai que ce n'est pas en tombant nez a nez qu'on peut dire :
"assistez moi je vais viser le lurikeen en noir et bleu a coté de celui en jaune et vert qui se cache derrier le firbolg en marron"
"lequel tu dis y'en a 2 en noir et bleu derrier le bolg?"
"celui le plus a gauche"
"a ok c parti"
cela se solderai par un
"bizarre g un message du type la mort vous empeche de faire cela...":ange:
hum, si les tank EN GENERAL ont appris a utilisé certaine capacité pour essayer de s'adapter peut etre les mages aussi, bien entendu c'est plus difficile car pour le tank suffit de le suivre il va vers sa cible et les mages c a distance donc seul l' /assist aide mais l'effet est garanti en cas de succès.
peut etre un debuff de zone à aire limitée aurai été plus interessant selon les cas (aire 250 par exemple).
Sinon je déplore que certains repète les meme chose dans leur réponse alors que l'on tente de leur expliquer ce qu'ils ont a priori mal interprété.
meme si cold s'est mal exprimé (ce dont je ne suis aps convaincu) il explique ensuite son point de vue et ce qu'il essaie de faire passer comme message lui rétorquer" NON , ton message veut dire ceci ou cela" ne me semble pas tres constructif pour le débat.
Travaillons pour un JoL meilleur et moins d'agressivité!!:D
Par Coldeath le 10/2/2003 à 16:44:19 (#3208662)
Il y a eu de nombreux débats sur l'influence néfastes qu'avaient les résistances en magie sur l'efficacité des magos, et les débuff apportait une solution , pas miracle mais dans certains cas tres efficace....
Quand on parle de roxer .... C'est pas le débat ...
Voila, moi je joue mon moine, je le joue exactement comme un tank , pourtant je tape moins fort qu'un MA polearm et j'encaisse moins, en gros je joue mal mon perso :) et alors je m'amuse c'est tout :)
Utilisez des debuff, comme ca a été dit c'est tres rarement utilisé ( pour des raisons pas d'efficacité mais de classes essentiellement et aussi surement car personne n'a le reflexe surtout a mon avis), donc ca me paraissait intéressant d'en parler.
C'est un peu comme les buff de resist , avant on en parlait pas et on les mettait pas ( normal c'était pas implémenté :p ), now c'est des buffs tres important que personne n'omet de mettre.
Je pense que les debuff ca viendra aussi dans la mesure ou ce sera possible.
Par Ged le 10/2/2003 à 16:45:55 (#3208671)
Provient du message de Alakhnor
...Donc, je suis Eld Void (1 des 3 derniers :()...
Tu m'as compté ? :D
Pour répondre au topic, j'ai un débuff mais pas de ma spé, alors servir de pet debuffeur...bof bof, de toutes façons j'ai pas le temps sauf en défense de fort.
En général, mon style c'est plutôt Benny Hill, ceux qui connaissent comprendront.
C'est encore un topic où les tanks vont allègrement chambrer les magos. La roue tourne comme j'ai vu dans certains topics, mais le jour où elle fera un tour complet, je ne vous oublierai pas amis tanks :rolleyes: !
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 16:52:15 (#3208711)
[iEnsuite c'est pas évident mais c'est possible t c'est une solution contre les résistances non?
Ben, non, car on est que très rarement accompagné de la classe qui possède le debuff associé à notre dd...
Par Coldeath le 10/2/2003 à 16:53:08 (#3208715)
Provient du message de Ged
Tu m'as compté ? :D
Pour répondre au topic, j'ai un débuff mais pas de ma spé, alors servir de pet debuffeur...bof bof, de toutes façons j'ai pas le temps sauf en défense de fort.
En général, mon style c'est plutôt Benny Hill, ceux qui connaissent comprendront.
C'est encore un topic où les tanks vont allègrement chambrer les magos. La roue tourne comme j'ai vu dans certains topics, mais le jour où elle fera un tour complet, je ne vous oublierai pas amis tanks :rolleyes: !
Moi je suis pour un équilibre, c'est vrai que quand un mago me DD à 200 ( j'imagine le 200(-200) .. ) je me dis que c'est pas forcément normal .....
Sinon il n'est pas question de faire pet débuffeur, car apres avoir débuff, tu n'ai pas passif....
En debuffant , tu mets l'accent sur la coopération des classes, sur le fait que tu joues en groupe et non en solo.
Apres avoir debuff, tu casts autre chose ....
Pour le style benny hill ca me fait penser aussi aux protos qui sont sticked par 3 MA et 6 paloufs et qui court partout en cherchant a tuer rapidement un mago avant de mourir ....
Le pire c'est qu'il y arrive souvent, saleté de caribou :)
Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 16:58:43 (#3208751)
Provient du message de Coldeath
Moi je suis pour un équilibre, c'est vrai que quand un mago me DD à 200 ( j'imagine le 200(-200) .. ) je me dis que c'est pas forcément normal .....
D'ou la demande des mages pour un cap sur les resists.
Sinon il n'est pas question de faire pet débuffeur, car apres avoir débuff, tu n'ai pas passif....
En debuffant , tu mets l'accent sur la coopération des classes, sur le fait que tu joues en groupe et non en solo.
Apres avoir debuff, tu casts autre chose ....
Tu sais, je vois de plus en plus de combats ou je cast 1, voir 2 sorts max avant d'avoir les tanks au cac...
Donc, perdre mon uniqe occasion de caster pour balancer un debuff de 15 secondes...
En parlant de coopération des classes, si les tanks bouclier systématisaient le /guard /intercept, les mages pourraient être un peu plus utiles en rvr...
Pour le style benny hill ca me fait penser aussi aux protos qui sont sticked par 3 MA et 6 paloufs et qui court partout en cherchant a tuer rapidement un mago avant de mourir ....
Le pire c'est qu'il y arrive souvent, saleté de caribou :)
C'est pareil de tout cotés, un tank qui veut se tuer un mage n'a qu'a le rush, même s'il est tapé par d'autres tanks, il arrivera a tuer sa cible... l'inverse n'est pas vrai.
Par Elrik|Tarig / Mid|Ys le 10/2/2003 à 17:04:02 (#3208790)
il y a aussi des druides, des rangers et des champions etc ???
parceque 8 gars dans un grp bien monter gagne plus de rp qu'un mage solo ...
Par ZyX le 10/2/2003 à 17:07:56 (#3208821)
Tout le monde n'a pas acces à des débuff de Résistance, soit, mais tout le monde n'a pas 50-75-100% de Résistance Magique comme on peut lire ici.
Tout à fait d'accord, imo le problème vient des buffs de resists.
Je comprends pas trop le débat tank vs mago en fait puisque les buffs de resists sont une propriété des classes healeuses.
Je m'explique :o
Souvent les magos se plaignent de tomber sur des gars avec 50+% de resists, qu'ils ne peuvent rien faire dans ces conditions etc, et les tanks répondent "oui mais la c'est un tank surbuffé avec des ras de fous, faut pas généraliser" etc
Pour les ras, elles sont souvent pas si dur que ça à avoir (pas de pré-requis) mais les tanks prennent généralement ip avant donc tout le monde n'a pas resistance magique III et +.
Les quelques tanks que je connais sur hib n'ont généralement que résistance magique2 (après y a détermination mais ça n'affecte pas les dégats des sorts).
Au final, les tanks ont en moyenne 6% de resists magiques en plus. Je trouve pas ça surpuissant.
Les buffs de resists par contre boostent les resists magiques de 24% au max et la je trouve ça exagéré. Oui, je sais, on a pas toujours avec soit un healer avec les buffs de resists etc mais quand c'est le cas, on a tout de suite moins peur des magos
Les tanks d'un autre coté parlent de la bt.
Un groupe avec bt+buff de resists :
Les magos et tank sont plus résistants (ouai c'est cool)
Le problème c'est qu'un mago plus résistant ne fera pas plus mal (une fois qu'il se fait taper, il court, peu importe qu'il y ai une bt ou pas) alors que plus un tank survit longtemps plus il peut faire de dégats.
En fait, avec mon mago, je trouve le jeu assez équilibré tant que je ne tombe pas sur un groupe avec des buffs de resists.
Bref, nerf buff de resists ;)
Les magos ne chialeraient pas autant si ça n'existait pas imo.
On tomberait toujours de temps en temps sur le cas du tank qui a mis toutes ses ras dans resistance magique (style sangoku) mais ça serait beaucoup plus rare, et il perds en efficacité contre les autres tanks qui auront plutot pris mastery of pain etc.
PS : après, pour ceux qui jouent des magos "gimp".
Désolé pour vous mais c'est pas utile de généraliser votre cas à tous les magos. (tous les magos ne sont pas des eld void hein Typhon :rolleyes: )
Par Coldeath le 10/2/2003 à 17:11:27 (#3208853)
c'est clair qu'il est pas normal de pouvoir atteindre jusqu'a 100 % en resist , meme momentanément avec des RA ....
Déja la je vais respec avec SI, et j'aurai 59 % feu et froid de maniere permanente, j'ose pas imaginer la valeur des DD :D
Je suis assez pour un cap en résistance mais ca oblige a repenser pas mal de chose pour certaines classes ( ce serait un gros nerf pour les classes qui buffent groupe ces resistances )
Le fait que les magos n'ont plus l'occasion de blaster comme avant c'est problématique mais l'équilibre est tres dur entre : le tank se fait poutrer avant meme de pouvoir arriver au contact et le tank arrive au contact et éclate le mago.....
Pas si facile que ca à équilibrer....
Si tu n'arrives à placer que 1 ou 2 DD c'est que tu ai mal entouré ou qu'alors en face ils sont bien plus nombreux ...
Il y a encore de nombreux sorts de CC pour protéger les magos, mez, si purge, ae root ( ca m'arrive tout le temps et ca énerve un peu de claquer son purge pour se faire reroot dans la foulée grrr )
Tout est là .... si vous controllez la masse en face, les magos peuvent pleinement s'exprimer et faire des ravages...
Sinon c'est une mélée et en mélée normal que les magos broutent.
Pour ta derniere remarque oui c'est exact mais le mago n'a pas besoin d'aller au contact lui , et c'est un sacré avantage.
Sans doute que le RvR de masse se résume actuellement à rushs de mago puis rush des healeurs puis batailles des tanks ( qui s'amusent eux clairement ).
C'est un peu caricatural mais ca arrive aussi que des magos bien entourés fassent de véritable massacre ( flood de logkill ) .....
Savoir que meme 200 de dmg toutes les 2 sec, c'est tjrs plus que ce que fait un tank ....Et je parle meme pas du debuff qui permet de tuer un tank en 8 sec .....
Par Asham le 10/2/2003 à 17:29:41 (#3208978)
Typhon
Ben, non, car on est que très rarement accompagné de la classe qui possède le debuff associé à notre dd...
Meme si elle est dure à mettre en place c'est une solution lol
autant l'exploité quand elle est la , non ? c'est comme ls theu terre et les méné sur alb:ange: (je dit sa mais j'en vois de + en + sa fai plaisir, bon c pas foison encore no plus :rolleyes: )
bah justement c'est le moment de faire plus de recherche/relfexion quand on monte un groupe, de plus autant tu n'as pas toujours celui qu'il faut pour debuff ton DD, en face on a pas forcément le buff resist opposé( meme si c'est plus fréquent que le debuff)
Dans le dac de l'eld void enchant mana c fréquent non?
enchant mana debuff le DD sun qui est assez répandu sur hib
sur mid l'odin tenebre a un debuff/DD
les 2 classe de pretre si ils on la bonne spé peuvent se completer en debuff
sur alb c'est plus compliqué car il ya plus de mages différents qu'ailleurs.
Par Coldeath le 10/2/2003 à 17:36:43 (#3209021)
La 2eme fois, j'ai pris le temps de regarder ma fiche de resists, c'était plus +48 % mais ... -30 % :eek: :eek: :eek:
Et boum, avec un DD non spé, je prenais entre 450 et 500 !
J'ose pas imaginer avec un DD spé ce que ca aurait donné .....
A mon avis ca va chercher dans les 700 ( le pire serait une bolt :aide: )
Par sango le 10/2/2003 à 17:43:22 (#3209070)
Provient du message de ZyX
Tout à fait d'accord, imo le problème vient des buffs de resists.
Je comprends pas trop le débat tank vs mago en fait puisque les buffs de resists sont une propriété des classes healeuses.
Les magos ne chialeraient pas autant si ça n'existait pas imo.
On tomberait toujours de temps en temps sur le cas du tank qui a mis toutes ses ras dans résistance magique (style sangoku) mais ça serait beaucoup plus rare, et il perds en efficacité contre les autrès tanks qui auront plutot pris mastery of pain etc.
je suis pas accès que sur les resistance magique je sui très accès en défense maitre bouc nv 4 si ces pas défensif ca :D pour ip et purge j'ai pas pris ces des Ra qui serve pas souvent et pour moi ca relève la difficulté de joue ss ces 2 Ra que je trouve abuse ;)
pour les buff résistances il devrais être moins puissant un peut la cause des ouin ouin je trouve ss un buff de résistances les dégât devrais avoisine les 300 de dégât je pense
Par Alakhnor le 10/2/2003 à 17:49:11 (#3209117)
surtout que ca met en l'air le buff de resist ....
La 2eme fois, j'ai pris le temps de regarder ma fiche de resists, c'était plus +48 % mais ... -30 % :eek: :eek: :eek:
Je ne pense pas que ça mette en l'air le buff. cf plus haut.
Et boum, avec un DD non spé, je prenais entre 450 et 500 !
J'ose pas imaginer avec un DD spé ce que ca aurait donné .....
A mon avis ca va chercher dans les 700 ( le pire serait une bolt :aide: )
Les debuff ne permettent pas de dépasser le cap. Avec un DD de spé le cap n'atteint 700 qu'avec MoM4. Pas très courant chez les enchant moon.
Par Braknar le 10/2/2003 à 17:50:14 (#3209124)
Les buffs de resists par contre boostent les resists magiques de 24% au max et la je trouve ça exagéré. Oui, je sais, on a pas toujours avec soit un healer avec les buffs de resists etc mais quand c'est le cas, on a tout de suite moins peur des magos
Les buffs de resist 24 necessitent la plupart du temps d'etre spe a 45+ en buffs, la plupart des classes buffeuses disposant de 1*level en points de spe, il est tres rare a part chez les buff bots de rencontrer des spe full buff.
Un tank midgardien aura en moyenne 20% dans ses resistances magiques de base, resistance a la magie I et 8% de buffs resists en RvR, ca fait du 31%, on est loin du 50%, et on prend pas en compte les eventuels debuffs.
Les resist 50% restent une exception qui marque les esprits, et non une generalite.
De plus, un nerf des buffs de resist serait en fait un nerf des classes qui buffent, et pas tant que ca un nerf des tanks...
Par Elaerie le 10/2/2003 à 17:55:57 (#3209181)
Provient du message de Coldeath
15 sec ? mais aucun perso, meme avec IP tient 15 sec apres un debuff 50 %, tu manges des DD à 500 de dmg toutes les 2 sec, tu crois que tu fais long feu ?
Si c'est toutes les 2 secondes, tu consideres donc que tu es le seul mago offensif, donc 2 choses :
soit tu es déjà mort
soit tu as quelqu'un sur le dos
Bref, la majeure partie tu temps, tu auras forcé un tank à tomber ip/first aid, avec du bol tu auras fait un mort, mais très rare. Par contre oom et complementent inutile ensuite, oui
Autre chose, que personne n'a signalé : un debuff a sa durée affectée par les résistances de la cible, avant debuff. Si tu tombes sur quelqu'un qui traine entre 40 et 60 sur chaque resist, ça va plutot être un resist de 7 secondes de moyenne, et pour y survivre, ce n'est plus aussi difficile (surtout qu'en commençant à caster, c'est une jolie cible qui apparait)et? n'est ce pas au contraire une bonne idée de se focaliser a 2 contre 1?
1 mago qui choisit les cibles, debuff et fait ensuite son dd.
1 mago qui l'assist, et qui fait uniquement ses dd.
Draziel, le probleme c'est : va les trouver les 2 magos dans un groupe, dont un avec un debuff, et surtout le bon.
2 magos, ça peut arriver, mais ce n'est pas fréquent. 2 magos et l'un avec les debuffs adéquat, faut chercher.
Sinon, si on se balade à 2 ou 3 groupes, dans ce cas oui, les chances sont plus nombreuses, mais à ce jeu, les magos ont une durée de vie encore plus réduite avec le nombre de participants augmentant.Provient du message de OniNoGohei
A niveau egal et sans les ra c'est 50/50 entre un mage et un tank
Faux sur la généralisation.
Sans les RA, sur un tank pur, le tank release, encore plus face à un mage hib avec le stun.
Sur un hybride offensif (thane, skald, champion), c'est /release pour le mage si ce dernier n'a pas le bénéfice de la surprise
sur un hybride defensif, maintenant qu'ils ont un taunt à distance, on tombe dans le 50/50, toujours dans le cas où le mage n'a pas le bénéfice de la surprise (quoi que, un paladin avec ses resists montées et les chants de resists, on doit se retrouver dans un probleme pire, puisque sans ra le mage n'a pas les moyens d'augmenter ses dd et ses critiques)
Et ça reste sans la prise en compte des resists naturelles à 26%Moi je suis pour un équilibre, c'est vrai que quand un mago me DD à 200 ( j'imagine le 200(-200) .. ) je me dis que c'est pas forcément normal .....
Idem, mais imagine pour un mago qui fait du 160 (-340) ce qu'il doit en penser ?c'est clair qu'il est pas normal de pouvoir atteindre jusqu'a 100 % en resist , meme momentanément avec des RA ....
Déja la je vais respec avec SI, et j'aurai 59 % feu et froid de maniere permanente, j'ose pas imaginer la valeur des DD
Je suis assez pour un cap en résistance mais ca oblige a repenser pas mal de chose pour certaines classes ( ce serait un gros nerf pour les classes qui buffent groupe ces resistances )
si tu veux une idée, avec 61 en energie, ça fait un dd sur cible d'un koby à
80 (il a du pleurer le pauvre, j'en croyais pas mon log). Genre de dd où tu vois Net faire de l'aoe à 400
Sinon une limitation des resistances, oui, mais c'est le total qu'il faut nerfer, et garder la cumulation possible, ça permettra à ceux qui ne s'en occupent pas de se retrouver assez proche de ceux qui ont maxé leur resists, tout en restant un cran en dessous, et sans pour autant nerfer les classes qui lancent ces resistsDans le dac de l'eld void enchant mana c fréquent non?
enchant mana debuff le DD sun qui est assez répandu sur hib
Pas si fréquent que ça les enchant mana, il faut penser qu'ils n'ont qu'un pbaoe en spe en plus des debuffs, coté offensif ça limite un peu
Quand au dd sun de spe, il faut aller le chercher sur les empathes, il commence à y en avoir quelques un, mais loin du nombre d'eldritch/enchant
Edit :
spa bien de poster quand les autres postent aussi :ange:Provient du message de Braknar
Les buffs de resist 24 necessitent la plupart du temps d'etre spe a 45+ en buffs, la plupart des classes buffeuses disposant de 1*level en points de spe, il est tres rare a part chez les buff bots de rencontrer des spe full buff.
Un tank midgardien aura en moyenne 20% dans ses resistances magiques de base, resistance a la magie I et 8% de buffs resists en RvR, ca fait du 31%, on est loin du 50%, et on prend pas en compte les eventuels debuffs.
Les resist 50% restent une exception qui marque les esprits, et non une generalite.
Juste une chose : avec 38 en buff, ça donne tous les resists à 16%
combine avec la RA résistance à la magie à 2 (6%) et 20 de resists
total ? 42%, reste 6% de marge dans les résists naturelles, et un niveau 3 pour resistance à la magie
De plus, un nerf des buffs de resist serait en fait un nerf des classes qui buffent, et pas tant que ca un nerf des tanks...
Si il est bien fait, ça ne sera pas un nerf très prononcé pour les buffeurs.
Par Coldeath le 10/2/2003 à 17:58:40 (#3209196)
Provient du message de Alakhnor
Je ne pense pas que ça mette en l'air le buff. cf plus haut.
Oui enfin ce que je voulais dire par la, c'était que le débuff est d'autant plus efficace que tu es buffé a la base.
( si ca se calcule comme ca a été dit en 1ere page du thread )Les buffs de resist 24 necessitent la plupart du temps d'etre spe a 45+ en buffs, la plupart des classes buffeuses disposant de 1*level en points de spe, il est tres rare a part chez les buff bots de rencontrer des spe full buff.
Moine 1.5 Senti 1.5 skald 1.5 pts par lvl...
Et sans me tromper, toutes ses classes montent leur ligne de chant/buff à 45+
Par Alakhnor le 10/2/2003 à 18:01:34 (#3209215)
Provient du message de Coldeath
Oui enfin ce que je voulais dire par la, c'était que le débuff est d'autant plus efficace que tu es buffé a la base.
( si ca se calcule comme ca a été dit en 1ere page du thread )
Moine 1.5 Senti 1.5 skald 1.5 pts par lvl...
Et sans me tromper, toutes ses classes montent leur ligne de chant/buff à 45+
Skald ce sont des chants, pas des buffs, et rarement sinon jamais utilisés (comme ceux du barde).
Mid : shaman 1.0, Healer 1.0
Par Tulypia le 10/2/2003 à 18:11:03 (#3209305)
Et quand on est pas enchant lune ?
La plupart des mages HIB sont enchant lune :rolleyes:
Par ZyX le 10/2/2003 à 18:11:56 (#3209310)
Sur midgar c'est rare (tant mieux je dirais vu que je trouve ça abusé ;) )
Sur hibernia, les sentis ont au moins les buffs 16% (un bon nombre ont aussi les resists 24%)
Sur Albion les moines ont au moins les buff 16% également (certains doivent avoir les 24%)
Les clercs/druide/shaman/healer ont moins souvent les buff 16-24% que ces 2 classes mais ça arrive.
Et dans ce cas la, les magos en face en prennent plein la gueule.
(ex : le groupe Khaledor qui a toujours environs 50% de resists energy et toujours un mene, c'est le pire scénario pour un mago et si on tombait toujours sur des groupes comme ça on deleterait vite fait)De plus, un nerf des buffs de resist serait en fait un nerf des classes qui buffent, et pas tant que ca un nerf des tanks...
Je l'ai dit, pour moi les tanks deviennent trop fort pour les magos seulement s'ils sont buffés par les buffs de resist.
Dans ce cas, je ne vois pas pourquoi on devrait nerfer les tanks plutot que les buffs de resists :o
Par Alakhnor le 10/2/2003 à 18:25:22 (#3209412)
Provient du message de Tulypia
La plupart des mages HIB sont enchant lune :rolleyes:
:doute:
Par Troll qui pue le 10/2/2003 à 18:30:40 (#3209456)
Par Braknar le 10/2/2003 à 18:41:33 (#3209530)
Je l'ai dit, pour moi les tanks deviennent trop fort pour les magos seulement s'ils sont buffés par les buffs de resist.
Dans ce cas, je ne vois pas pourquoi on devrait nerfer les tanks plutot que les buffs de resists
Bah les spe buffs sont rarement beaucoup montees, en partie parce qu'elles donnent un role plus passif au personnage. Mythic a ajoute sur midgard un buff a timer de cadence de frappe du groupe au healer, et le regen endu aux chamans, avant tu pouvais toujours courir pour trouver des healers spe buffs et les chamy etaient plutot souvent spe cave qu'autre chose. Midgard n'a pas de classe comme la senti ou le moine avec des buffs et 1,5*level en points de spe.
Nerfer les buffs resist nerferait immediatement ces spe, et ca pourrait entrainer nettement plus de changements que prevu...
Par Kruger le 10/2/2003 à 18:43:25 (#3209539)
Les resists 50% sont plus courantes que tu le crois
(...)
Sur Albion les moines ont au moins les buff 16% également (certains doivent avoir les 24%)
Certains, sans doute, mais c'est plutôt l'exception!
Dernier buff de resist chaleur du moine a 46.
Dernier buff de resist froid a 48.
Dernier buff de resist matière a 49.
Je t'invite à aller dans la section Albion et à regarder les templates de moines les plus répandus, tu constateras que beaucoup s'arrêtent à 45 (dernier self d'absorption) ou 47 (dernier haste).
Les buffs chaleur a 24% chez les moines sont donc moyennement courants, et les buffs froid et matière à 24% plutôt rares.
Ils existent; il y a certainement des moines qui montent leur ligne de buff à 49, mais je doute qu'ils soient nombreux.
La majorité plafonne en effet a 16% (24% en feu de temps en temps).
Par Anduric le 10/2/2003 à 19:14:15 (#3209763)
Provient du message de Typhon Krazilec
En parlant de coopération des classes, si les tanks bouclier systématisaient le /guard /intercept, les mages pourraient être un peu plus utiles en rvr...
Plus utiles ? Non, pas du tout, à part monopoliser un tank le temps que tu meurs plus lentement.
J'avais tenté le guard/intercept pour défendre un mago à une époque. Ben ça marche pas.
Pourquoi ? Parce que ceci ne sera corrigé qu'en 1.55:- Performing a successful Guard or Intercept no longer causes an interrupt to a caster who is guarded.
C'est à dire que même si le coup est bloqué ou intercepté, le mago est quand même dans l'incapacité de caster, comme s'il s'était pris le gnon.
Eventuellement, avec MoC, ça peut être envisageable, mais c'est super peu courant. D'autant que pendant ce temps là, il y a, peut être, un mago en face qui est libre de caster, n'ayant pas de tank sur le dos.
Par Finndibaenn le 10/2/2003 à 19:24:46 (#3209840)
En gros, si un seul ennemi me tape et qu'un tank spé shield me garde, j'arrive a caster une fois sur 2.
S'ils sont 5 a me taper, c nettement plus dur :p
Par Braknar le 10/2/2003 à 19:30:54 (#3209884)
Pourquoi ? Parce que ceci ne sera corrigé qu'en 1.55:
GOA a integre dans sa 1.54 des elements de 1.55, comme le fait de na pas etre interrompu par un coup gardé ou intercepte, mais aussi l'impossibilite de faire des capes spellcraftees level 48 ou de gagner de l'experience grace aux armes de siege.
Par suran le 10/2/2003 à 19:31:47 (#3209890)
Bien c'est exactement ce qu'il ya mais pour les magos
Par Braknar le 10/2/2003 à 19:36:11 (#3209918)
Pour les resists que diriez vous les tanks si des classes avaient des sorts de groupe de resists estocs/tranchant/contondant qui font dépasser les caps?
Bien c'est exactement ce qu'il ya mais pour les magos
Dans ce cas il faudrait aussi implementer des bt fonctionnant contre les sorts.
Par Kruger le 10/2/2003 à 19:36:26 (#3209920)
Provient du message de suran
Pour les resists que diriez vous les tanks si des classes avaient des sorts de groupe de resists estocs/tranchant/contondant qui font dépasser les caps?
Bien c'est exactement ce qu'il ya mais pour les magos
Les buffs de resists... mouais, bof... Ca ne serait pas plutôt le spellcraft qui est venu en rajouter une couche de trop?
Mais bien sur, c'est tellement plus confortable de s'attaquer à des classes qu'on ne joue pas plutôt qu'à une nouveauté dont on bénéficie au même titre que les autres!
Par suran le 10/2/2003 à 19:41:06 (#3209949)
Provient du message de Kruger
Les buffs de resists... mouais, bof... Ca ne serait pas plutôt le spellcraft qui est venu en rajouter une couche de trop?
Mais bien sur, c'est tellement plus confortable de s'attaquer à des classes qu'on ne joue pas plutôt qu'à une nouveauté dont on bénéficie au même titre que les autres!
Je joue une ombre ...
J'essaye juste de me mettre à la place des magos et essayer de comprendre pourquoi ils se plaignent c'est tous
Chose que pas bcp de gens font
Et oui le spellcraft aussi et un sale coup pour les magos
Par Anduric le 10/2/2003 à 19:48:00 (#3210009)
Provient du message de Braknar
GOA a integre dans sa 1.54 des elements de 1.55, comme le fait de na pas etre interrompu par un coup gardé ou intercepte, mais aussi l'impossibilite de faire des capes spellcraftees level 48 ou de gagner de l'experience grace aux armes de siege.
Ah d'accord, toutes mes excuses alors, je n'étais pas au courant de ce point précis.
Effectivement, si ça fonctionne enfin ça peut être une technique très valide.
Finndibaenn, tu es interrompu une fois sur deux quand le tank bloque le coup, ou une fois sur deux quand tu te fais taper dessus (donc en comptant les fois où tu te prends la praline) ?
Par Kruger le 10/2/2003 à 19:53:19 (#3210048)
Mais si on tient compte de la probabilité d'avoir le bon perso ayant monté suffisamment haut la bonne ligne dans son groupe (ce que j'illustrais précédemment avec l'exemple du moine ayant 49 en buffs, pas franchement courant à mon avis, et qui est très loin de protéger de tous les magos), et qu'on compare le résultat avec les effets permanents pouvant être obtenus par le SC, la conclusion s'impose.
Naturellement, le problème vient du cumul des deux facteurs.
Mais se contenter de pointer les classes ayant des buffs de resists de groupe est une solution de facilité lorsqu'on n'en fait pas partie. Plus facile que de mettre en cause sa propre armure spellcraftée, par exemple, qui contribue pourtant grandement au problème (à sa généralisation, surtout).
Par Braknar le 10/2/2003 à 20:06:53 (#3210125)
Mais se contenter de pointer les classes ayant des buffs de resists de groupe est une solution de facilité lorsqu'on n'en fait pas partie. Plus facile que de mettre en cause sa propre armure spellcraftée, par exemple, qui contribue pourtant grandement au problème (à sa généralisation, surtout).
Tous les joueurs ne sont pas soudainement passes de 0 a 26% dans toutes les resistances avec l'arrivee du spellcraft. Je dirais que le spellcraft a augmente en moyenne les resistances de 10%.
Sachant que se faire une panoplie spellcraftee est bien moins cher pour un mago que pour un tank, et que les resistances d'armes ont pas mal augmente aussi grace au spellcraft, je ne pense pas que le spellcraft ait ete tant que cela un nerf indirct des magos.
C'est plutot l'accumulation des RA type determination, purge, FA ou IP, de l'implementation des resistances et des buffs resist allant avec, et de l'arrivee du spellcraft, qui ont rendu les techniques habituelles des magos contre les tanks lourds totalement inefficaces. Un mago ne peut plus se planter au milieu d'Emain et blaster a mort ce qui passe a portee, avec au pire un quickcast root/stun pour les imprevus, et pour principal danger les fufus qui rodent.
Je me demande quand meme comment les magos US, qui sont dans cette situation depuis des mois, ont reagi, car jusqu'a nouvel ordre il y a pas mal de magos encore en service sur les serveurs US...
Par Elaerie le 10/2/2003 à 20:11:45 (#3210153)
Provient du message de Kruger
Les buffs de resists... mouais, bof... Ca ne serait pas plutôt le spellcraft qui est venu en rajouter une couche de trop?
Mais bien sur, c'est tellement plus confortable de s'attaquer à des classes qu'on ne joue pas plutôt qu'à une nouveauté dont on bénéficie au même titre que les autres!
C'est tellement plus confortable de ne pas se prendre la tête (dsl pour l'ironie, mais c'est en effet plus facile de pointer les autres que soit même, comme le fait de ne pas être mage ou alors tank ayant passé 3 plombes à chercher le moyen de ne plus prendre des dd/PA à 500 avant d'avoir les facilités du spellcraft).
Le probleme n'est pas de nerfer les buffs résists eux même, mais de limiter ce que peut faire le cumul de ces buffs, des résists naturelles et des RA. Un cap total à xx% permettrait de régler le probleme
Par Asham le 10/2/2003 à 20:13:05 (#3210164)
bah il n'ont qu'à ne pas faire de spellcraft et ne pas en equipé leur tank pour protester :ange:
Si il y avai de quoi avoir 50% de resist au coup au corps a corps il y aurait une perte bien plus énorme des degats des tanks que les resist sur les DD de mages
suran tu es ombre, il n'y a pas de BT qui interrompe tes PA ...
la BT il faut le rappelle c 100% de resist, en admettant qu'nu tank moyen frappe toute les 3 secondes la meilleur Bt ermet d'encaisser 1 coup sur 2 soit 50% de resist sans compter les resist possible capé par le matos et le self buff absorb des mages.
oui un mage au corps à corps ne peu plus incanter, à présent ils le peuvent grace au tank bouclier, il reste un Quick cast ( ki foire a cause de bug exploit c'est un fait mais je ne considere pas les bug comme partie du jeu dont nous devont debattre en meme temps que ce qui ets volontaire de la part de mythic).
si les mages qui frappent à distance avec des deagt honorable frappe tjs au corps à corps, que reste-il au tank?
que les mage ruminent leurs sentiments d'impuissance car, les tank l'on ttoujours car tout le monde n'a pas en permanence ( certains jamais ^^, ils sont pas 50 on leur cap quand meme la tete avec 30% donc ) les moyen de resister à ce point à leur pouvoir
Par Kruger le 10/2/2003 à 20:21:08 (#3210231)
Provient du message de Elaerie
C'est tellement plus confortable de ne pas se prendre la tête (dsl pour l'ironie, mais c'est en effet plus facile de pointer les autres que soit même, comme le fait de ne pas être mage ou alors tank ayant passé 3 plombes à chercher le moyen de ne plus prendre des dd/PA à 500 avant d'avoir les facilités du spellcraft).
MA et cabaliste, ça suffit pour avoir le droit de me sentir concerné (des deux cotés, d'ailleurs) ou je dois envoyer un CV?Provient du message de Braknar
Tous les joueurs ne sont pas soudainement passes de 0 a 26% dans toutes les resistances avec l'arrivee du spellcraft.
Bien sur que non. Le SC a surtout créé un problème de prolifération.
Avant, tomber sur des groupes ayant les bons buffs de resist était assez aléatoire.
Quand ça arrivait, je reconnais que c'etait un problème pour les mages, exactement comme les groupes ayant plusieurs BT peuvent être un problème pour les tanks...
Maintenant, il est très fréquent, voire systématique, de tomber sur des groupes ou tout le monde résiste à peu près à tout (même moyennement)...
Sinon, je partage tout à fait ton avis sur la prolifération de certaines RA...
Par Braknar le 10/2/2003 à 20:37:16 (#3210334)
Sinon, je partage plutôt l'avis de Braknar sur la prolifération de certaines RA...
Bah les tanks qui passent leur temps a se faire mez/stun/root/snare et blaster a mort, quand arrive la 1.50, ils foncent sur IP, FA, determination, resistance a la magie et autres...reaction tout a fait normale!
Par Kruger le 10/2/2003 à 20:44:05 (#3210378)
Par Braknar le 10/2/2003 à 20:57:23 (#3210478)
Oui. Mais les RA censées rétablir un semblant d'équilibre coté mages sont elles vraiment à la hauteur? (C'est une vrai question, pas une affirmation en ce qui me concerne.)
Elles l'etaient, a mon avis, IP est balaise mais MoC est tres fort aussi. Le probleme, c'est que le cout de certaines RA essentielles, donc la plupart plutot performantes contre les magos, a ete reduit pour les tanks purs. Le but de Mythic etait de donner un coup de pouce aux tanks purs par rapport a leurs collegues hybrides, mais cela a aussi signifie un desequilibre en terme de RA entre magos et tanks. Le tank pre-1.54 pouvait avoir purge, FA 2 et IP, il lui fallait quand meme etre 4L3, maintenant le tank 4L3 aura en plus determination 3, resistance a la magie 2 et resistance a 1, de quoi devenir nettement plus problematique pour un mago, et un tank aura la panoplie FA+IP+purge des son 3L1, relativement facile a atteindre.
Bilan : plus les RP de chacun montent, plus le mago se fait buter par le tank.
Pour le SC, il ne faut pas oublier que beaucoup de tanks prefereront le skin de leur epique ou n'auront pas le temps/les moyens de se faire une panoplie, il ne faut pas partir du fait que tout le monde en RvR est cape dans toutes ses resist.
Par Asham le 10/2/2003 à 20:59:30 (#3210497)
Oui. Mais les RA censées rétablir un semblant d'équilibre coté mages sont elles vraiment à la hauteur? (C'est une vrai question, pas une affirmation en ce qui me concerne.)
les mages disent que non.
les tanks pensent parfois que oui ou que non.
en fait les RA tank sont trop forte semble-t-il ou alors les mages auraient-ils raté l'illumination? Saint mythic nous vous prions :ange:
perso je ne sais pas pour les Ra de mage je vais regarder mais il est vrai que rien n'est axé defense en Ra mage je crois.
[EDIT]
sérénité pour le mana pour blaster plus longtemps ( apres avoir bien couru pour que les tanks vous lachent, si ils le veulent bien :p)
second souffle, course de fond, infatiguable ^^ tout pour la fuite
ou alors maitre mage, ou surcharge de pouvoir pour les degat et les critiques
[edit] pour les tanks purs
tiens je vien de voir coupe jarret c tres fort cette Ra je pensais pas que c'etait passif :/
pour 14 points :
Si la cible séléctionnée se retourne et cours. Cela vous procure 35% de toucher et 50% de déclencher un effet de Ralentissement pendant 10 secondes.
c affreux sa
:eek:
Par Anduric le 10/2/2003 à 21:02:02 (#3210525)
Le problème vient du fait qu'un mage à 0 rp à de bonnes chances contre un tank à 0 rp, alors qu'après le rang 5, c'est complètement différent
Re: Magos gimped ? pas pour tout le monde
Par Laadna Oliena le 10/2/2003 à 21:16:48 (#3210621)
Provient du message de Coldeath
Le plus dur reste sans doute d'avoir un debuff sur son perso ou d'etre groupé avec un mago qui débuff dans sa spé :)
Je sais pas si ça a été dit plus bas (la fleme de lire 9 pages :p) mais le thauma glace a un dd+debuff froid en spé, et tous ses sorts (à part son dd+debuff froid de zone) font des dégâts de type froid.
Par Dhole le 10/2/2003 à 22:27:38 (#3210960)
faites comme moi ..rerollez un odin spe tenebre ....debuff/dd tout integré a enchainer avec un dd de spec ......
non jdeconne ..c weak comme spec ....mais marrant toutefois
merde je viens de me rendre compte que l odin spe tenebre ...c un thauma spe glace
Par Darknico le 10/2/2003 à 22:31:44 (#3210974)
Quand aux palouf, avec leur 4 barre de vie ( normal FA IH ra de palouf qui ih de groupe ) combiner a leur regen endu et leur insta bulle qui pet les sorts / speed bah c plus vivable quoi
Par Tore le 10/2/2003 à 23:26:43 (#3211330)
A l'époque, certains (pas tous, loin de là) nous ont conseillé de changer nos méthodes de jeu etc...de nous adapter.
Quand les ras sont arrivées, faut pas se leurrer, quasi tous les tanks se sont jetés sur ces nouvelles armes qui permettent de contrer efficacement la puissance des magots.
L'augmentation des resists, le rush systematique des magots en face (même avt les classes de soutien) font partie de ces adaptations.
Maintenant, je vois ce que ça donne à mon niveau (chuis skald et les resists sur mes DDs font mal), et donc je comprends tout à fait ce que doivent ressentir certains magots.
Faudrait trouver un juste milieu entre le gankage d 'un full groupe de tank par autant de magos (y'a pas si longtemps que ça) et l'efficacité des resists, ras etc...
Mythic a donné aux tanks la capacité de s'adapter, ok c bien. Qu'ils pensent à donner aux magots cette même capacité à s'adapter, je suis pour mais sans retomber ds l'excès inverse...
PS: pour moi, le principal responsable, c'est le stun. Sans stun dés le départ chez les magots hibs (mais en contre partie ni dispo chez mid, ni chez alb) mais un root ou mez comme dans les autres realm, y'aura eu bien moins de probleme pour les tanks (qui n'auraient alors pas eu besoin de toutes ces ras) et les magots auraient alors pu garder leur force de frappe.
Par Braknar le 11/2/2003 à 1:41:24 (#3211934)
Dans tout bon jeu de strategie, chaque unite a son role, ses cibles et ses predateurs.
Il est admis que les fufus sont l'arme anti magos voire soutiens par excellence.
Que les hybrides sont meilleurs que les tanks purs face aux magos, soutiens voire fufus.
Qu'un tank pur devrait battre en melee n'importe quel hybride(melee classique, tout le monde est buffe et groupe)qui par contre est plus performant dans les autres situations.
Les soutiens ne tuent personne, ils renforcent juste les capacites de leurs allies.
Restent des questions difficiles...
Qui tue les fufus? Presque personne a part eux meme la plupart du temps...Problematique!
Les hybrides avaient tendance a approcher l'efficacite les tanks purs en melee tout en restant meilleurs hors melee, d'ou la baisse du cout des RA pour les tanks purs, mauvaise solution a mon avis. Quelle est finalement la difference entre le role d'un hybride et celui d'un tank pur?
Avant, les magos tuaient les tanks purs, maintenant, qui les magos tuent facilement?
Mythic semble incapable de mettre un peu d'ordre la dedans, et ca risque de lui jouer des tours...
Comme on le voit avec les RA moins cheres pour tank pur, un reequilibrage qui ne suit aucun schema d'ensemble a de grandes chances de causer encore plus de problemes ailleurs.
Par Finndibaenn le 11/2/2003 à 3:54:39 (#3212202)
Mon experience : contre des pnj, c'est assez fabuleux. Contre des gardes jaunes/ornage (au 50), le proto shield bloque 80/90% des coups (ca m'arrive souvent d'avoir 3 ligens de suite : xxx vous protege du coup), et on est que rarement interrompu.
Contre des pjs ... c bcp plus difficile a mesurer. déja la garde est en general moins efficace. Ensuite bcp de mes adversaires sont des tanks hybrides (skald). Enfin ca m'est deja arrivé de pouvoir caster au cac sans qc ni MOC. Et meem si je ne peux le faire qu'une fois par combat, ca peut changer enormement de choses quand c un pbae ...
Par Aratorn le 11/2/2003 à 5:30:02 (#3212296)
Auparavant ( avant les resists et les RA ), les mages se suffisaient a eux même.
Il avaient la meilleure attaque ( de puissants DD a distance ), ajoutés souvent a de puissants moyens de défense ( Root , mezz, et évidemment stun ).
A partir de ce moment, les mages n'avaient pas besoin de la coopération des tanks pour tuer a peu près tout le monde, et n'avaient aucun problème a tuer les tanks adverses.
Mantenant, sont apparus deux choses majeures :
-Les RA, qui ont surtout touché la capacité défensive des mages (Purge, détermination... ).
-Les resits, qui ont directement entamé les capacités offensives des mages.
Pendant ce temps, les tanks ont eux même, pour certains, obtenu des moyens de vivre plus longtemps ( IP, RA spécifiques...).
Bref, les mages, bien que potentiellement toujours capables de causer des dégâts massifs ( il suffisait de voir l'orgie de nos deux thaumaturges ce soir a Emain, Earthice et Elikir, pour se prouver que le mage peut faire encore très mal [Hors mages purs bolteurs, évidemment Typhon, je sais ce qu'il en est de l'Eld void] ) sont a présent face a un problème qu'ils ne connaissaient pas auparavant : les tanks peuvent arriver au cac, même en les arrosant copieusement.
Bon, maintenant, comment s'en sortir ?
Ben, je vais paraître peut être idiot, mais tout simplement en faisant comprendre a certains tanks, que peut être leur rôle est de rester aux côtés des mages, pour les défendre.
ce soir, j'ai tenté de rester un maximum en défense de mes mages, sauf si on avait l'avantage du mezz ( ou sauf si justement, on avait pas cet avantage, et que j'avais une chance de stun le barde ), et bien ca marche, et très bien. Avec un tank bouclier a portée, les mages peuvent survivre. Il ne s'agit pas la de faire le pet du mage, comme je le vois trop souvent dire, mais de jouer un rôle défensif, et offensif, car défendre un mage, c'est permettre au principal damage dealer du groupe de jouer son rôle.
Maintenant, on avait deux thaumas, lorsqu'ils visaient la même cible, elle tombait, si jamais elle tentait d'approcher le corps a corps, un coup de bouclier ou d'épée suffisait a la calmer, dans le pire des casn la garde permet de protéger efficacement un mage d'un adversaire, voir de deux.
Bref, pour moi, c'est plus une remise en question des deux camps, dans leur manière de jouer qui pourra arranger le sort des mages.
Oui, un mage peut être efficace ( pas tous, je ne généralise pas, y'a bel et ien des spé gimp, mais la, c'est pas un problème de resists ou de tanks uber, c'est vraiment u problème de spé gimp ), a condition que dans le groupe, un climat e confiance entre le mage, et le tank s'instaure.
Voila, c'est mon opinion, après cette soirée a Emain, ou tout a très bien fonctionné, je suis persuadé que ca marche très bien, et que le crépuscule des mages n'est pas pour de suite.
Amis mages, amis tanks, jouons ensemble, et pas les uns contre les autres, même si durant longtemps, certains avaient pris l'habitude de ne dépendre que d'eux même.
Par Mervin le 11/2/2003 à 6:51:26 (#3212372)
Et si faire très mal, c'est flooder les logs ;) N'importe quel lvl 30+ peut le faire en prenant le coup de cast sur la fin de la vie de l'ennemi ;)
Par Thorgoth/Orcanie le 11/2/2003 à 7:04:03 (#3212379)
Provient du message de Mervin
Quel rapport entre Emain et le fait que les magos fassent mal ou pas ? :doute:
Emain c'est pas une référence pou les magos qui font très mal :) Ce terrain de bovins assoiffés de Rp :mdr:
Provient du message de Mervin
En ce qui me concerne je ne vois aucun level 30 flooder les logs en RvR, mais sans doute y arrives-tu très bien, bravo :aide:
Et si faire très mal, c'est flooder les logs ;) N'importe quel lvl 30+ peut le faire en prenant le coup de cast sur la fin de la vie de l'ennemi ;)
Personnellement je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Aratorn, je vois pas trop ce que tu essaies de démontrer, là...
Par Typhon Krazilec le 11/2/2003 à 7:24:57 (#3212403)
Provient du message de Tulypia
La plupart des mages HIB sont enchant lune :rolleyes:
:bouffon:
Par Typhon Krazilec le 11/2/2003 à 7:28:41 (#3212406)
Provient du message de Braknar
Bah les spe buffs sont rarement beaucoup montees, en partie parce qu'elles donnent un role plus passif au personnage. Mythic a ajoute sur midgard un buff a timer de cadence de frappe du groupe au healer, et le regen endu aux chamans, avant tu pouvais toujours courir pour trouver des healers spe buffs et les chamy etaient plutot souvent spe cave qu'autre chose. Midgard n'a pas de classe comme la senti ou le moine avec des buffs et 1,5*level en points de spe.
Nerfer les buffs resist nerferait immediatement ces spe, et ca pourrait entrainer nettement plus de changements que prevu...
Sans qucun doute vrai pour mid, mais sur alb et hib, le moine et la senti n'ont pas grand chose d'autre à monter (une senti monte pour la bulle, un moine pour ses self buffs, et c'était déjà le cas avant les buffs de resist de groupe, car sans ça, ces classes ne sont pas viables).
Par Typhon Krazilec le 11/2/2003 à 7:32:53 (#3212420)
Je suis bien d'accord avec ton constat général. Maintenant, vu que les tanks ont des facilités pour aller tuer les mages en face, il est d'autant plus difficile de leur faire comprendre que rester a coté d'un mage est un acte réellement offensif qui pourra apporter la victoire à leur groupe. c'est dommage.
Par Alakhnor le 11/2/2003 à 7:48:26 (#3212449)
Provient du message de Braknar
Dans ce cas il faudrait aussi implementer des bt fonctionnant contre les sorts.
Et on donne une armure de plate et 2000 pv aux mages ?
Par Thyres le 11/2/2003 à 9:01:58 (#3212594)
(ouep je sais c'est tres constructif comme remarque)
:D :D :D
Par minamoto le 11/2/2003 à 11:29:27 (#3213276)
je suis completement d'accord avec toi
par contre pour faire entrer ca dans la tete des tanks de midgard et bé c pas gagné :D !!
j'essaie chaque soir d'éduquer nos gros trolls, mais rajouter des mots a leur vocabulaire qui en compte deux : rush et .... rush et bé c pas gagné;)
En général qd il ya combat les tanks rush les magos broutent et oui !!
et pourtant s'ils veillaient sur nous un pue plus, pauvre mollusque sans coquille(=armure 1 !!) ils verraient des nuées de tanks adverses chargés dans leur direction
donc mm plus besoin de bouger les rp viennent à eux donc economie d'endu : c pa bo ca
messieurs les tanks protegez vos magos et les rp rentreront à flots !! :p
Par Dhole le 11/2/2003 à 11:38:46 (#3213333)
mais je suis d autant plus d accord avec minamoto ...vas y dire aux tanks de mid qu il faut rester en arriere garde pour nous proteger ..nous les magos et healers ...... (magos surtout ..les healers tiennent plus longtemps )
d autant que sur mid ..ce sont les magos qui bubu auto .....
bah ....non c po possible ..... je suis toujours le premier a brouter .... paske je bolt le mezzer du grp d en face .... et je me retrouve tout seul ...a 20 km du combat rushé par 2-3 champions , paladins
donc c root , root , quickcast root ...(putain de resist )
et run ..la c dd et snare ...et je vois un fufu me poper sur la yeule pour me two round shot ....
po facile d etre mago sur mid .....
bon demain j essais de rusher au cac pour voir si ca marche mieux .....
Par Kookiri ~ Calistea le 11/2/2003 à 11:55:43 (#3213414)
Provient du message de Dhole
bon demain j essais de rusher au cac pour voir si ca marche mieux .....
ben justement je suis plutot une maguette cac ( faut dire lune ça aide ) et généralement suis pas la premiere à y rester ( pourtant traverser les zones ennemies c'est mon dada :p )
Par Asham le 11/2/2003 à 11:56:19 (#3213420)
La roue tourne, les Tank ont souvent entendu de s'adapter, il l'ont fait comme ils ont pu, les RA sont arrivées, l'équilibre n'est plus le même, c'est aux mages de s'adapter un peu et d'arrêter de considérer que tous les tanks sont des idiots ou des sourds.
on ne peut pas entendre ce qui n'est pas dit ( cf on forme un groupe et on part rvr et on parle apres de tacitique...cela arrive trop souvent)
il y a des mages idiots/sourd et des tanks du meme acabit, le vrai problème c'est de trouver des joueurs qui écoutent , dans les 2 sens.
je pense que tous les tanks qui broutent encore face à des DD de mages devraient comprendre l'interet de prteger les leurs, autant car il goute à la puissance des autres que parce que cela augmenterait leur durée de vie, et finalement leur taux de RP pour ceux qui ne voient que cela...
Apres si certains ne comprennent toujours pas, il faudrait faire une liste noire:rolleyes:
Par melyndwel le 11/2/2003 à 13:50:27 (#3214265)
Mais il n'empêche que j'ai quand même 2, 3 trucs à dire sur l'utilisation des débuffs en RvR côté hib.
Je passe la majorité de mon temps de jeu en RvR et la quasi-totalité de mes séances RvR en groupe de 8 avec presque systématiquement un, voire 2 enchanteur(s) moon dans mon groupe (Sigras et/ou Zifol).
Ce sont deux enchanteurs qui conmmencent à avoir beaucoup d'expérience de leur classe et la connaissent très bien ===> ils utilisent leur débuff chaleur très souvent, résultat TOUS les mages hibs peuvent en profiter grace à leur DD en ligne de base.
Même moi qui joue la classe et le template le plus nul possible en terme de DD (mentaliste spé mana avec 13 en soleil y compris bonus divers :P ), je sens bien la différence en passant de mes DD classiques -150 (-150) à des patates du genre 450 (+150) (ok j'ai un peu de variance mais il est rarissime que je descende en dessous de 400).
Voilà dis comme ça on a l'impression que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes pour les mages un peu futés et pas trop paresseux mais l'expérience prouve que ce n'est pas si simple.
Si je classe les situation typiques de RvR que je rencontre, voilà ce qu'il se passe:
- on tombe de dos sur des ennemis un peu trop groupés ==> mez de zone, zifol ou sigras fonce au milieu, pbaoe + aoe dot terminé.
- on tombe sur des adversaires "structurellement" moins forts, groupe moins équilibrés avec au moins une carence majeure (pas de CC ou soins déficients) ou tout simplement moins nombreux: alors là oui on peut s'organiser tranquillement, on a en général le temps de caster et j'ai la surprise régulière de voir mon DD faire très mal (même si je l'utilise assez peu). Quoiqu'il en soit, il s'agit de combats qui auraient été gagnés avec ou sans utilisation opportune des débuffs. Disons qu'ils mettent de l'huile dans les rouages, qu'ils transforment une victoire normale en un perfect.
- on tombe sur un groupe coriace (ou des ennemis en surnombre) où la victoire est incertaine; dans ce genre de combat, les joueurs se dispersent très vite, les mez sont souvent purgés et ne prennent au piège qu'un nombre réduit d'ennemis, les tanks cavalent partout, les stun shield pleuvent etc... et surtout les mages courent pour leur survie. Si un mage a réellement le temps d'incanter en escarmouches c'est
1/ le groupe d'en face s'est loupé et ne l'a pas vu (où alors il est tout mez mais c'est qu'il s'est loupé :p )
2/ le groupe en face est moins nombreux, où à moitié afk stick ou surpris
Un groupe réveillé qui vous arrive de face, c'est speed 5 (même albion, en général les albionnais qui se baladent à 8 en ZF ont un ménestrel) et un mage repéré n'incante rien du tout (surtout avec les instants de thane, skald ou champion en face...) si ce n'est un QC + root/stun/mez pour essayer de survivre.
C'est dans ces situations tendues qu'on aimerait bien pouvoir jouer au mieux de nos possibilité en combinant les tactiques et en agissant à plusieurs mais, je le répète, dans un combat incertain, la meilleure tactique du mage c'est sa macro sprint. Ce qui ne veut pas dire d'ailleurs que mon groupe va perdre car je n'ai lancé aucun sort: bien soutenue, avec un bon druide dans le groupe et une senti qui dure longtemps et un regen endu, je peux courir trèèèèèèèèèèès longtemps en ditrayant plein de tanks qui se feront achever plus tard :p
Et bref dans ces combats, les mages ne peuvent pas se concerter, tout simplement parce qu'ils ne sont jamais 2 suffisamment tranquilles en même temps pour incanter et 15 secondes de durée de debuff c'est court. Résultat, dans ce genre de situation, Sigras ou Zifol commencent par débuffer une cible dès qu'ils ont un moment mais sont les seuls à en profiter. Ok cela donne un certain avantage aux enchanteurs moon mais y a-t-il d'autres mages capables de debuffer leur ligne de dégâts? ^^
Voilà tout ça pour dire que les debuffs magie c'est bien sur le papier mais que selon mon expérience, ils ne renversent jamais le cour d'un combat car quand ils pourraient réellement faire la différence, leur temps de cast les rend inexploitables collectivement (et je veux bien admettre que les passer en instant rendraient les enchanteurs moon trop puissants).
Mel
Par Braknar le 11/2/2003 à 14:39:32 (#3214610)
Sans qucun doute vrai pour mid, mais sur alb et hib, le moine et la senti n'ont pas grand chose d'autre à monter (une senti monte pour la bulle, un moine pour ses self buffs, et c'était déjà le cas avant les buffs de resist de groupe, car sans ça, ces classes ne sont pas viables).
Je ne dis pas le contraire, je rappelle simplement que nerfer les buffs resist pourrait etre un nerf direct pour certaines classes qui ne montent pas forcement leur spe buffs. Peut etre que mettre les derniers buffs de resist des hybrides type moine ou sentinelle, qui ont 1,5*level en points de spe, a 48, 49 et 50 reduirait ce genre de problemes...Et on donne une armure de plate et 2000 pv aux mages ?
2000 points de vie c'est buffe, un mage bien buff atteint sans problemes les 1200, pas si loin quand meme. L'armure de plaque ne marche que contre les attaques au corps a corps et les bolts, elle reduit donc les dommages des attaques physiques, comme la bt. Parade, block, esquive, reduisent aussi les dommages des tanks, pourtant ces derniers ont appris a faire avec...
La reflexion d'Aratorn est tres interessante, et elle montre que les difficultes des magos actuellement sont peut etre dues au fait que les groupes doivent repenser en bonne partie leur organisation au combat. Avant le but etait de rusher les magos ennemis pour les empecher de caster sur ses soutiens et magos, que ce soit en les tapant ou en les obligeant a blaster un truc plein de points de vie et peu sensible aux bolts. Ce systeme n'est plus valable, et changer des reflexes profondement ancres met du temps...
Par Typhon Krazilec le 11/2/2003 à 14:58:22 (#3214724)
Provient du message de Braknar
Je ne dis pas le contraire, je rappelle simplement que nerfer les buffs resist pourrait etre un nerf direct pour certaines classes qui ne montent pas forcement leur spe buffs. Peut etre que mettre les derniers buffs de resist des hybrides type moine ou sentinelle, qui ont 1,5*level en points de spe, a 48, 49 et 50 reduirait ce genre de problemes...
Non, la bonne solution c'est de caper les resists, pas de nerfer les buffs.
Par Braknar le 11/2/2003 à 15:32:38 (#3214931)
Non, la bonne solution c'est de caper les resists, pas de nerfer les buffs.
Caper les resist=nerfer les buffs, CQFD.
Par Typhon Krazilec le 11/2/2003 à 15:50:21 (#3215044)
Provient du message de Braknar
Caper les resist=nerfer les buffs, CQFD.
Non.
ca rendra juste cet aspect du spellcraft moins primordial.
P.S.
Ne mets pas CQFD quand tu ne démontres rien.
Par ZyX le 11/2/2003 à 15:56:05 (#3215084)
Si on boost les dommages des magos pour compenser les quelques moments où il y a des resists 50%, les tanks se feront laminer dès qu'ils ne seront plus buffés, donc à nouveau déséquilibre.
Bref le problème vient des resists.
Et les classes qui ont des buffs sont loin de ne reposer que sur leurs buffs de resists alors que la puissance des magos ne repose que sur leurs dds/dot/etc.
Enfin apparemment je suis le seul qui voudrait "nerfer" les buffs de resist :l
En tout cas Braknar, n'espère pas équilibrer le jeu sans changer quelque chose dans les resists, et ça affectera forcément les buffs de resists d'une façon ou d'une autre.
Par Kruger le 11/2/2003 à 16:20:58 (#3215253)
Provient du message de Braknar
Peut etre que mettre les derniers buffs de resist des hybrides type moine ou sentinelle, qui ont 1,5*level en points de spe, a 48, 49 et 50 reduirait ce genre de problemes...
C'est déjà pratiquement le cas pour les moines: deux des trois derniers buffs de resists sont à 48 et à 49, or ils viennent après les derniers selfs buff si prisés par les moines. Il est donc rare qu'ils aillent jusque là.
Comme je l'ai déjà signalé, les templates les plus "classiques" chez les moines oscillent entre 45 et 47 en buffs, soit un seul buff de resist à 24% pour deux à 16% dans le meilleur des cas, ou bien les trois à 16%.
Les moines ayant les trois buffs de resist à 24% doivent se compter sur les doigts d'une main (sauf serveurs pvp).
Par shamo le 11/2/2003 à 16:25:09 (#3215281)
ps = je ne le sais pas hein c pas de l'humour patapai patapai
Par Elaerie le 11/2/2003 à 16:30:54 (#3215320)
Provient du message de Braknar
Caper les resist=nerfer les buffs, CQFD.
ton CQFD ne veut rien dire, comme le signale nohpyt, imposer une limite au total des resists rendra juste l'importance des resists naturelles et de la RA de résistance à la magie beaucoup moins importantes tout en conservant les buffs à leur valeurs actuelles
Ce qui remettra aussi ceux n'étant pas motivés par une complete spellcraftée à un niveau plus proche que ceux qui sont à 26% partout (tient c'est bizarre, je crois avoir écrit un truc similaire une ou 2 pages avant, je dois réver)
Si par nerf tu entends une diminution de leur nécessité, dans ce cas on se rapproche du nerf, si par contre tu entends une diminution de leur efficacité, non, puisque ceux ayant des résists assez basses en profiteront à leur maximumProvient du message de Kruger
Comme je l'ai déjà signalé, les templates les plus "classiques" chez les moines oscillent entre 45 et 47 en buffs, soit un seul buff de resist à 24% pour deux à 16% dans le meilleur des cas, ou bien les trois à 16%.
Les moines ayant les trois buffs de resist à 24% doivent se compter sur les doigts d'une main (sauf serveurs pvp).
Pourtant quand on fait le calcul avec 26 en resist naturelle et la RA de résistance à 2, arriver à 48% est plus que facile en ayant juste les avant derniers buffs de resist
Ps Darknico, dans ton objectivité, pense à rajouter le thane qui avec le temps de recast enlevé peut à nouveau bloquer un mage pendant un temps indéterminé sans avoir à l'approcher, et le skald avec son instant mez couplé à son speed n'est pas mal non plus ;)
Par Nemra/Hellgrim le 11/2/2003 à 16:32:47 (#3215334)
Pour l'enchanteur les résistances chaleurs dans la voie Lune sont à 23, 33 et 44. source : http://daoc.catacombs.com/display_spell.cfm?classname=Enchanter
Par Finndibaenn le 11/2/2003 à 16:36:29 (#3215365)
a part le 24% corps qui est a 43, les deux autres sont a 48 et 49 en croissance, soit presque 200 points de plus que ce qui est necessaire pour la bulles 6s
Par Braknar le 11/2/2003 à 18:31:26 (#3216239)
Non.
ca rendra juste cet aspect du spellcraft moins primordial.
P.S.
Ne mets pas CQFD quand tu ne démontres rien.
Ca doit pas etre clair, donc j'explique.
Admettons qu'on mette un cap aux resistances.
Imaginons que ce cap soit a 50.
Un tank a en resistances 26 de spellcraft, et grace a resistance a la magie III passe a 35. Il lui suffit alors d'un buff resist de niveau 2 donnant +16 pour etre cape a 50, et un buff plus eleve ne lui servira strictement a rien. Son copain healer ou chaman aura alors une raison de moins de monter sa spe buff pour avoir les derniers buffs. Evidemment, ca sera bien pire avec un cap a 40, la personne ne prendra plus les derniers buffs resistances. Bilan : un nerf pour la spe buff.
Certes, ca ne va pas rendre les lignes de buffs completement inutiles, mais ca va reduire leur interet alors qu'elles sont deja pas tres favorises(je crois connaitre 2 healers spe amelioration pour une vingtaine d'autres spe pacification ou soins, pour les chamans c'est moins marque mais ca reste sensible, tres peu montent a fond la spe buffs).
N'importe qui preferera prendre resistance a la magie et caper ses resistances avec le spellcraft plutot qu'esperer tomber sur quelqu'un disposant des derniers buffs de resistance.
Ce qui remettra aussi ceux n'étant pas motivés par une complete spellcraftée à un niveau plus proche que ceux qui sont à 26% partout (tient c'est bizarre, je crois avoir écrit un truc similaire une ou 2 pages avant, je dois réver)
Il est nettement plus facile d'avoir un bon equipement grace au spellcraft que ca ne l'etait uniquement avec les loots avant, ceux qui ne font pas l'effort de farmer les thunes quelques heures de suite ne peuvent s'en prendre qu'a eux meme...Si par nerf tu entends une diminution de leur nécessité, dans ce cas on se rapproche du nerf, si par contre tu entends une diminution de leur efficacité, non, puisque ceux ayant des résists assez basses en profiteront à leur maximum
Pourquoi certains ont parle d'un nerf du stun des magos hib avec l'arrivee de dtermination a pas cher? Parce que c'est devenu inefficae sur une partie des cibles, idem dans ce cas.
Par Mervin le 11/2/2003 à 18:36:09 (#3216279)
Ca doit pas etre clair, donc j'explique.
Admettons qu'on mette un cap aux resistances.
Imaginons que ce cap soit a 50.
Un tank a en resistances 26 de spellcraft, et grace a resistance a la magie III passe a 35. Il lui suffit alors d'un buff resist de niveau 2 donnant +16 pour etre cape a 50, et un buff plus eleve ne lui servira strictement a rien. Son copain healer ou chaman aura alors une raison de moins de monter sa spe buff pour avoir les derniers buffs. Evidemment, ca sera bien pire avec un cap a 40, la personne ne prendra plus les derniers buffs resistances. Bilan : un nerf pour la spe buff.
Certes, ca ne va pas rendre les lignes de buffs completement inutiles, mais ca va reduire leur interet alors qu'elles sont deja pas tres favorises(je crois connaitre 2 healers spe amelioration pour une vingtaine d'autres spe pacification ou soins, pour les chamans c'est moins marque mais ca reste sensible, tres peu montent a fond la spe buffs).
N'importe qui preferera prendre resistance a la magie et caper ses resistances avec le spellcraft plutot qu'esperer tomber sur quelqu'un disposant des derniers buffs de resistance.
C'est valable pour Mid peut être, mais sur Alb les moines spé buff, y'en a pas mal ( faut etre cassé pour pas monter buffs :p ) parce que self buff af, instant hâte, buff résists,...
Tout comme les sentis qui montent forcément leur ligne pour la Bt, les résists, l'add dmg, le buff hate, le buff speed.
Bref des lignes bien garnies qui servent à la fois au groupe et au perso.
et passer de 16 à 24% de résists, ça tente surement plus de personne que d'avoir je ne sais quoi, par exemple pour la senti monter plus arme pour 1% de dmg en plus, pour le moine monter parade pour parer plus ;)
Par suran le 11/2/2003 à 18:42:47 (#3216324)
Ca doit pas etre clair, donc j'explique.
Admettons qu'on mette un cap aux resistances.
Imaginons que ce cap soit a 50.
Un tank a en resistances 26 de spellcraft, et grace a resistance a la magie III passe a 35. Il lui suffit alors d'un buff resist de niveau 2 donnant +16 pour etre cape a 50, et un buff plus eleve ne lui servira strictement a rien. Son copain healer ou chaman aura alors une raison de moins de monter sa spe buff pour avoir les derniers buffs. Evidemment, ca sera bien pire avec un cap a 40, la personne ne prendra plus les derniers buffs resistances. Bilan : un nerf pour la spe buff.
Certes, ca ne va pas rendre les lignes de buffs completement inutiles, mais ca va reduire leur interet alors qu'elles sont deja pas tres favorises(je crois connaitre 2 healers spe amelioration pour une vingtaine d'autres spe pacification ou soins, pour les chamans c'est moins marque mais ca reste sensible, tres peu montent a fond la spe buffs).
N'importe qui preferera prendre resistance a la magie et caper ses resistances avec le spellcraft plutot qu'esperer tomber sur quelqu'un disposant des derniers buffs de resistance.
Eu ...
alors Si le tanks à 26 en resist magie et Si il a resist 3 alors ça rend une infime partie des sorts d'un spe buff inutile si on cape les buff resists à 40 ça fait bcp de Si
Si la spe buff est pas monter cest souvent parce que les buff de caract sont capé eux et que les dernieres buff sont rarement utils
Sinon il faudrait parler en generale et pas que pour mid je pense non ?
Par Braknar le 11/2/2003 à 18:44:25 (#3216339)
C'est valable pour Mid peut être, mais sur Alb les moines spé buff, y'en a pas mal ( faut etre cassé pour pas monter buffs ) parce que self buff af, instant hâte, buff résists,...
Tout comme les sentis qui montent forcément leur ligne pour la Bt, les résists, l'add dmg, le buff hate, le buff speed.
Bref des lignes bien garnies qui servent à la fois au groupe et au perso.
et passer de 16 à 24% de résists, ça tente surement plus de personne que d'avoir je ne sais quoi, par exemple pour la senti monter plus arme pour 1% de dmg en plus, pour le moine monter parade pour parer plus
Evidemment, un cap de resistances serait moins genant pour les moines et sentis qui montent bien leur spe buff, mais cela nuirait quand meme pas mal aux druides et clercs voulant etre ou etant spe buffs.
Par Braknar le 11/2/2003 à 18:49:52 (#3216383)
Eu ...
alors Si le tanks à 26 en resist magie et Si il a resist 3 alors ça rend une infime partie des sorts d'un spe buff inutile si on cape les buff resists à 40 ça fait bcp de Si
Si le cap est a 60, peu genant, s'il est a 50, un peu plus, s'il est a 40, tres genant. Je n'ai fait qu'imaginer un cap a 50, Mythic n'a jamais parle de mettre un cap quelconque aux resistances de toute facon, donc on ne peut qu'emettre des hypotheses. Si la spe buff est pas monter cest souvent parce que les buff de caract sont capé eux et que les dernieres buff sont rarement utils
Bah le fait que les derniers buffs de carac soient capes fait aussi que l'interet d'une spe buff elevee est en bonne partie dans les buffs resistances.Sinon il faudrait parler en generale et pas que pour mid je pense non ?
Ca affectera aussi les druides et clarcs spe buffs, le probleme est encore plus grand pour midgard, mais pas exclusif a ce royaume.
Par Elaerie le 11/2/2003 à 19:09:40 (#3216515)
Ca doit pas etre clair, donc j'explique.
Admettons qu'on mette un cap aux resistances.
Imaginons que ce cap soit a 50.
Un tank a en resistances 26 de spellcraft, et grace a resistance a la magie III passe a 35. Il lui suffit alors d'un buff resist de niveau 2 donnant +16 pour etre cape a 50, et un buff plus eleve ne lui servira strictement a rien. Son copain healer ou chaman aura alors une raison de moins de monter sa spe buff pour avoir les derniers buffs. Evidemment, ca sera bien pire avec un cap a 40, la personne ne prendra plus les derniers buffs resistances. Bilan : un nerf pour la spe buff.
Certes, ca ne va pas rendre les lignes de buffs completement inutiles, mais ca va reduire leur interet alors qu'elles sont deja pas tres favorises(je crois connaitre 2 healers spe amelioration pour une vingtaine d'autres spe pacification ou soins, pour les chamans c'est moins marque mais ca reste sensible, tres peu montent a fond la spe buffs).
N'importe qui preferera prendre resistance a la magie et caper ses resistances avec le spellcraft plutot qu'esperer tomber sur quelqu'un disposant des derniers buffs de resistance.
Bon, maintenant remplace dans ton exemple un tank qui se balade avec 10% dans ses résists, pour qui ça sera utile, et on passe après à la suite du post.
J'ai bien précisé le cumul des résists, pas les buffs de résists, hin
Il est nettement plus facile d'avoir un bon equipement grace au spellcraft que ca ne l'etait uniquement avec les loots avant, ceux qui ne font pas l'effort de farmer les thunes quelques heures de suite ne peuvent s'en prendre qu'a eux meme...
Pour continuer sur ton exemple, ça veut dire que tous ceux qui ont un tant soit peu d'argent vont se retrouver avec un minimum de 30% par résists, au final ceux qui en auront marre de brouter vont arréter de s'en prendre à eux même et farmer pour se faire spellcrafter une armure
A l'arrivée, les mages vont croiser une moyenne de résist normale à 50%
C'est de la généralisation, mais en suivant le raisonnement, un mage ne sert plus à rien ou presque en rvr dès lors qu'il tombe sur un groupe composés de personnage un minimum "anciens"
Sinon, tout le monde n'a pas ni l'envie, ni la patience de tomber 8 platine et plus quand il s'agit d'une armure un tant soit peu couteuse (maille/écaille et plaque)
Pourquoi certains ont parle d'un nerf du stun des magos hib avec l'arrivee de dtermination a pas cher? Parce que c'est devenu inefficae sur une partie des cibles, idem dans ce cas.
Et on va terminer la généralisation : c'est devenu inefficace sur toutes les cibles, cf un cran au dessus.
Mais encore une fois, il ne s'agit pas de nerfer les buffs, mais le total cumuler, donc oui ils se prennent un nerf collatéral, mais non leurs buffs ne sera pas nerfé et inutile dans le cas d'un joueur n'ayant pas l'objectif 26% de resist partout.
Sinon en ce qui concerne les spe buffs, rare sont ceux qui ont plus de 42 en spe, voire même 40, ce qui les prive des derniers buffs de resists, hors ils ne s'en portent pas plus mal
Par Asham le 11/2/2003 à 20:11:53 (#3216961)
c'est simple tout le monde n'aura pas Resistance magie maxée avec un matériel capé en Resist
sur les tank pour qui c'est la mode ok, mais les furtif, les healeur eux meme et pour ceux qui n'auront pas suivi la mode.
donc Cap les resist meme à 50 c'est pas nerfer le buff.
je pense qu'il faudrait caper les resist à 50( pour les bonus apporté par Ra passive, masi garder la possibilité de depasser ce cap avec les RA actives( qui coute bien assez cher comme cela)
.Peut etre mon idée n'est pas si applicable pour certains raisons, merci sivous en voyez de les signaler.
<chouette sa ferai avancer le débat vers une idée de solution)
Par Braknar le 11/2/2003 à 22:05:27 (#3217718)
Bon, maintenant remplace dans ton exemple un tank qui se balade avec 10% dans ses résists, pour qui ça sera utile, et on passe après à la suite du post.
Bah le buff est toujours utile sur ceux qui ont pas de resist, mais il sert a rien sur ceux qui ont maxe leurs resist, il s'agit donc d'un nerf des derniers buffs de resist de X%, X etant le pourcentage de joueurs ayant maxe leurs resistances, et ce nombre est plutot consequent. C'est comme si tout d'un coup un sort se mettait a ne plus marcher sur une partie des joueurs, bah c'est par definition un nerf du sort.Pour continuer sur ton exemple, ça veut dire que tous ceux qui ont un tant soit peu d'argent vont se retrouver avec un minimum de 30% par résists, au final ceux qui en auront marre de brouter vont arréter de s'en prendre à eux même et farmer pour se faire spellcrafter une armure
A l'arrivée, les mages vont croiser une moyenne de résist normale à 50%
C'est de la généralisation, mais en suivant le raisonnement, un mage ne sert plus à rien ou presque en rvr dès lors qu'il tombe sur un groupe composés de personnage un minimum "anciens"
Sinon, tout le monde n'a pas ni l'envie, ni la patience de tomber 8 platine et plus quand il s'agit d'une armure un tant soit peu couteuse (maille/écaille et plaque)
Faut arreter la fumette, les resistances a 50% c'est vraiment pas banal...
Meme pour un level 50(les non 50 ont des cap de resistances inferieurs, moins de RA et un equipement rarement tres optimise), il faut etre cape en resistances grace au spellcraft, avoir resistance a la magie III et les deuxiemes buffs de resistances pour monter a 51. Ca veut dire 10 points de competences de royaume(un rang complet), deux classes specifiques avec leur spe buff a un bon niveau, et une bonne dose de platines et de lootage...:doute:
Ceux qui prennent resistance a la magie(et ils sont une minorite) le prennent souvent a 1 voire 2, il est peu frequent d'avoir tous les deuxiemes buffs de resistances, et encore pas mal de monde n'est pas cape partout en resistances de base.
Les resistances en RvR chez les level 50 tournent plutot a 30-40, seuls les groupes super optimises et quasi fixes montent souvent au dessus.Et on va terminer la généralisation : c'est devenu inefficace sur toutes les cibles, cf un cran au dessus.
:doute: Pas tout compris la, tu parles du stun? Mythic a donne determination 4 gratos a toutes les classes?Mais encore une fois, il ne s'agit pas de nerfer les buffs, mais le total cumuler, donc oui ils se prennent un nerf collatéral, mais non leurs buffs ne sera pas nerfé et inutile dans le cas d'un joueur n'ayant pas l'objectif 26% de resist partout.
Le joueur qui apprend que les resist vont etre capees a 50%(exemple fictif), il va faire quoi? Refaire son set spellcrafte pour avoir moins de resistances? /respec realm pour enlever resistance a la magie?
Non, il continuera de caper ses resistances de base, les buffs on les a pas toujours et rarement a haut niveau.
Par contre, le chaman/clerc/healer/druide/moine/sentinelle qui voit ca, il montera jamais jusqu'aux derniers buffs de resistances.
Bilan : une spe nerfee.
Et les spe buffs n'ont vraiment pas besoin de nerf, vu qu'elles sont deja rarement beaucoup montees par rapport aux autres spe de chaque classe, comme tu le dis toi meme:Sinon en ce qui concerne les spe buffs, rare sont ceux qui ont plus de 42 en spe, voire même 40, ce qui les prive des derniers buffs de resists, hors ils ne s'en portent pas plus mal
Mythic a pas cree des spe jusqu'au 50 pour faire joli...
@ Asham : je veux juste attirer l'attention sur les consequences de modifications de ce genre. Il est tres facile de faire plus de mal que de bien quand on n'envisage pas toutes les consequences d'une action...
Par Elaerie le 11/2/2003 à 23:40:12 (#3218339)
Provient du message de Braknar
Faut arreter la fumette, les resistances a 50% c'est vraiment pas banal...
Meme pour un level 50(les non 50 ont des cap de resistances inferieurs, moins de RA et un equipement rarement tres optimise)
Pour ma part, level 50 en épique (sauf casque), rang 4l5 avec 5 points à mettre, résistance à la magie 2, la plus basse de mes résists magie est à 26. Par contre c'était pas voulu, en vidant mon coffre je me suis rendue compte que j'avais tout ce qu'il fallait en objets
Mais dans ce cas, limiter à 40-50% le cumul des resist, ça ne se verra donc pas si je te comprends bien ?
:doute: Pas tout compris la, tu parles du stun? Mythic a donne determination 4 gratos a toutes les classes?
en partant de la généralisation (je l'avais bien précisé il me semble) du 50% de résist, le stun dure à peine le temps nécessaire pour lancer un sort après (et sur un tank avec détermination, vaux mieux oublier de le caster, ça ferait perdre du temps)
Le joueur qui apprend que les resist vont etre capees a 50%(exemple fictif), il va faire quoi? Refaire son set spellcrafte pour avoir moins de resistances? /respec realm pour enlever resistance a la magie?
à lui de voir si il veut prendre le risque, comme tu le dis ce n'est pas toujours le cas qu'on a droit aux buffs de resists
Par contre, le chaman/clerc/healer/druide/moine/sentinelle qui voit ca, il montera jamais jusqu'aux derniers buffs de resistances.
Bilan : une spe nerfee.
la majorité des chamy/clerc/druide ne prennent pas en compte les derniers buffs de resist pour monter leur spe buff, la question ne se pose même pas, et encore moins pour les moines/sentinelles qui vont rarement chercher le dernier resist parce que trop couteux parce que entre 47 et 49 en spe, hors ils ont quand même une spe de combat et parry à monter
Mythic a pas cree des spe jusqu'au 50 pour faire joli...
certaines, si :(
un spe buff n'aura aucune utilité hormis les buffs de resist à monter sa spe buff à 50, 40 ou 42 suffit largement à avoir des buffs +72/75 (juste pour le cas des spe buff, mais il en existent d'autre qui sont à jeter passé un certain seuil)
Par suran le 11/2/2003 à 23:41:33 (#3218352)
Si tu es buté à ce point je pense qu'il te reste que à jouer un mago hlvl du comprendra ptet
Par Braknar le 12/2/2003 à 0:48:57 (#3218732)
Pour ma part, level 50 en épique (sauf casque), rang 4l5 avec 5 points à mettre, résistance à la magie 2, la plus basse de mes résists magie est à 26. Par contre c'était pas voulu, en vidant mon coffre je me suis rendue compte que j'avais tout ce qu'il fallait en objets
Mais dans ce cas, limiter à 40-50% le cumul des resist, ça ne se verra donc pas si je te comprends bien ?
Ca se verra uniquement dans les groupes disposant des troisiemes buffs resists, donc nerf pour le gars qui a fait l'effort de monter ses buffs jusqu'au bout.en partant de la généralisation (je l'avais bien précisé il me semble) du 50% de résist, le stun dure à peine le temps nécessaire pour lancer un sort après (et sur un tank avec détermination, vaux mieux oublier de le caster, ça ferait perdre du temps)
Expliques moi ou j'ai dit que la moyenne des resistances en RvR etait de 50?
Sinon, effectivement, ca sert a rien de lancer le stun sur un tank pur 4L0+, mais bon, ca marchera toujours sur les autres, non?
A mon avis les magos hibs ont eu la vie un peu trop facile avec leur stun, forcement determination leur a fait un drole de choc...à lui de voir si il veut prendre le risque, comme tu le dis ce n'est pas toujours le cas qu'on a droit aux buffs de resists
Il preferera dire a son pote spe buff de respec un coup surtout!la majorité des chamy/clerc/druide ne prennent pas en compte les derniers buffs de resist pour monter leur spe buff, la question ne se pose même pas, et encore moins pour les moines/sentinelles qui vont rarement chercher le dernier resist parce que trop couteux parce que entre 47 et 49 en spe, hors ils ont quand même une spe de combat et parry à monter
Justement, ces spe sont deja assez faibles a haut niveau sans qu'on vienne les nerfer! certaines, si
un spe buff n'aura aucune utilité hormis les buffs de resist à monter sa spe buff à 50, 40 ou 42 suffit largement à avoir des buffs +72/75 (juste pour le cas des spe buff, mais il en existent d'autre qui sont à jeter passé un certain seuil)
Ca fait plusieurs patchs que Mythic fait des efforts pour que toutes les spe presente un veritable interet, on l'a vu avec la 1.60 entre autres.Si tu es buté à ce point je pense qu'il te reste que à jouer un mago hlvl du comprendra ptet
Ce que je comprends c'est que les magos etaient beaucoup plus a l'aise a l'epoque ou ils n'avaient pas grand chose a craindre des tanks et en particulier des tanks purs, et que la seule solution que beaucoup d'entre eux envisagent pour leurs difficultes actuelles est un retour a cette situation...
Par ZyX le 12/2/2003 à 2:18:53 (#3219080)
Oui ces cas sont rares.... et alors ? Ca n'empêche pas que, dans ces cas la, en groupe vs groupe, le mago se contente de courir après avoir mis 3-4 dd à 200.
Et en groupe vs groupe, un soit disant dmg dealer qui fait 800 de dommage c'est ridicule.
Les tanks font certes leurs dégats moins rapidement mais ils tapent plus longtemps et auront fait au final plus mal (surtout si on les heal alors qu'un mago qu'on heal, bha il continue de courir)
Bref, le problème, c'est que quand un mago tombe sur un groupe avec des resists ubers, il a aucun moyen de pouvoir faire son boulot, donc si tu veux équilibré le jeu faut un moyen de diminuer les resists maximum.
Toi tu montes sur tes grand chevaux en disant "gnagnagna ca va nerfer les spe buff."
Faudrait que tu te rentres dans le crane que les spe buff ne se limite pas qu'aux buff de resists alors que les magos ne sont souvent la que pour faire des dégats.
D'aileurs les moines et senti resteraient des classes très correctes sans leurs resists (et encore quand je dit correct, je suis gentil imo :rolleyes: )
Quand quelque chose est trop puissant, il faut rétablir la balance, c'est normal. Peut être que tu préférerais plutot remettre les autres classes à niveau ?
Le problème c'est que pour remettre à niveau, il faudrait booster les dégats de magos. La ils pourraient s'en sortir en tombant sur des groupes avec des ubers resists. Par contre dès que le groupe en face a des resists normales, ça va de nouveau être une boucherie sauf que cette fois ci, c'est les tanks qui seront étalés par terre.
Donc, il faut diminuer les resistances max, c'est tout.
Enfin si t'as une autre idée, tu peux toujours proposer mais viens pas nous parler de nerf pour tout et n'importe quoi.
Il y a un problème, il faut changer quelque chose et tout changement nerf indirectement quelque chose d'autre.
Faut arréter de croire que tous les nerfs sont négatifs.
Et puis tu supposes que les spe buff sont "à chier" en disant qu'elles ne sont pas courantes...
Quand on parle d'équilibre en rvr, on demande à ce que chaque classe ait une efficacité similaire, pas qu'elles soient toutes représentées en quantité égale :doute:
Le problème vient du fait que ce sont des capacités passives (et donc peu fun à jouer), ca n'empêche pas que les spe buffs sont très efficaces.
C'est pas comme si on parlait de nerfer la spe empathie des empathes.
Par Elaerie le 12/2/2003 à 2:23:09 (#3219098)
Ca se verra uniquement dans les groupes disposant des troisiemes buffs resists, donc nerf pour le gars qui a fait l'effort de monter ses buffs jusqu'au bout.
surtout nerf de celui qui a montés ses résists naturelles à 26 et plus
Expliques moi ou j'ai dit que la moyenne des resistances en RvR etait de 50?
on parlait de généralités non ? c'est ce que j'avais dit, jusqu'à maintenant tu ne m'as pas contredis, enfin, il me semble
Sinon, effectivement, ca sert a rien de lancer le stun sur un tank pur 4L0+, mais bon, ca marchera toujours sur les autres, non?
A mon avis les magos hibs ont eu la vie un peu trop facile avec leur stun, forcement determination leur a fait un drole de choc...
on parle de généralités, lancer un sort qui prend 3 secondes de casts pour une durée effective maximale de 4.5 secondes avec un sort qui suit se castant à 2 secondes mini (mais plus généralement 2.5-3 secondes), utilité nulle
par contre, merci de confirmer que ce sort devient completement inutile une partie du temps
Il preferera dire a son pote spe buff de respec un coup surtout!
A mon avis, jamais il ne dira ça, ne serait-ce que pour un buff donnant entre 60 et 70 en force/const, et sur mid le regen endu de groupe. Les spe buff c'est rare, mais j'en connais aucun qui ait monté la spe à plus de 42, voire 43, hors la majorité des resists de derniers niveaux sont à 45+ en spe
Justement, ces spe sont deja assez faibles a haut niveau sans qu'on vienne les nerfer!
Ca fait plusieurs patchs que Mythic fait des efforts pour que toutes les spe presente un veritable interet, on l'a vu avec la 1.60 entre autres.
Nuance, hormis pour la sentinelle et le moine qui sont des cas particulier, les TL shamy, clerc et druide sont tous d'accord pour dire : une spe buff à 45+ c'est du gachi, voir même gimp, un niveau correct en buff est entre 38 et 42, reste en heal (hors buffbots bien sur) parce qu'hormis vouloir chercher les resists, et dans ce cas monter une 2e spe (heal à 99%) à un niveau correct n'est pas possible, il n'y a aucune utilité à récuperer les derniers buffs doubles, puisque les avant derniers sont déjà au cap.
Les spe buffs sont peu nombreux, mais j'en ai vu aucun pour l'instant me sortir plus d'un seul résist de groupe à 24%
Les sentinelles et moines montent plus haut pour chercher un buff perso particulier, mais ce n'est à l'origine surement pas pour les buffs de resists
Sinon, explique moi pourquoi prendre le probleme à l'envers ? comme tu le dis, une personne avec 26% de resist naturel partout est rare, vu que les buffs de resists seront effectifs au maximum de leur capacité sur tout le monde, c'est plus un nerf de ceux qui ont maxé leur resist que des buffeurs eux même, non ?
Par Torgrin le 12/2/2003 à 2:41:55 (#3219162)
Provient du message de suran
lol braknar on dirait que tu fais expret de pas comprendre
Si tu es buté à ce point je pense qu'il te reste que à jouer un mago hlvl du comprendra ptet
Joue un tank tu comprendra peut-être aussi ô grand dieu roxor!:merci:
Par Coldeath le 12/2/2003 à 2:56:02 (#3219200)
Provient du message de Elaerie
on parle de généralités, lancer un sort qui prend 3 secondes de casts pour une durée effective maximale de 4.5 secondes avec un sort qui suit se castant à 2 secondes mini (mais plus généralement 2.5-3 secondes), utilité nulle
par contre, merci de confirmer que ce sort devient completement inutile une partie du temps
vive la mauvaise foi ....
Un mago 50 cast le stun en 2 sec min, et sans doute moins ... ( le cap est buggué )
Ensuite le DD ca dépend lequel, mais c'est plus proche de 2 sec que de 3 ....
Enfin un stun qui dure 4.5 sec ???
Désolé mais malgré mes resists sun, j'me prend toujours au moins 3 DD avant de pouvoir me déplacer completement librement
A mon avis, jamais il ne dira ça, ne serait-ce que pour un buff donnant entre 60 et 70 en force/const, et sur mid le regen endu de groupe. Les spe buff c'est rare, mais j'en connais aucun qui ait monté la spe à plus de 42, voire 43, hors la majorité des resists de derniers niveaux sont à 45+ en spe
Ca dépend des classes ...
Je vais respec 48 buff au lieu de 45 pour avoir compris l'interet des buffs resists ( un peu tard )
Les sentinelles et moines montent plus haut pour chercher un buff perso particulier, mais ce n'est à l'origine surement pas pour les buffs de resists
Moi ca va etre le cas, j'aurai pu m'arreter a 47 pour derniere hate, mais je monte a 48 pour avoir 24/24 chaleur/froid
Sinon, explique moi pourquoi prendre le probleme à l'envers ? comme tu le dis, une personne avec 26% de resist naturel partout est rare, vu que les buffs de resists seront effectifs au maximum de leur capacité sur tout le monde, c'est plus un nerf de ceux qui ont maxé leur resist que des buffeurs eux même, non ?
Ca va etre de moins en moins rare, se faire crafté puis spellcrafté un full set revient vraiment pas cher ( pour info et pour donner un ordre de grandeur 1P200 la facture totale pour mon moine , donc pour du cuir .... au pire multiplié par 5 pour les plus grosses armures et avec un artisan véreux, bref 6 PP pour capper partout, en dingant 50 rien qu'en expant j'avais 80 % de cette somme )
Now le RvR va évoluer ....
Avant c'était du balltrap ....
un tank arrivait, hop, PUSSSSHHHH , BOUM a plus de tank.
Now si le mago n'est pas protégé il va mourir direct....
Ca découragera surement certains magos, surtout si dans leur guilde aucun tank défensif n'a bien saisi son role de... défenseur...
J'ai connu les scouts des archers, ca m'a découragé j'ai reroll ...
A vous de choisir, évoluer ou reroll/delete.
Par Braknar le 12/2/2003 à 3:36:22 (#3219297)
surtout nerf de celui qui a montés ses résists naturelles à 26 et plus
Donc, selon toi, les gens vont se mettre a baisser leurs resistances de base juste parce que y'a un cap un 50? Vraiment, c'est du delire la...Les gens prefereront largement etre assures d'avoir de base leurs 26 voire plus, quitte a ce que de temps en temps un buff resist un peu trop gros leur serve a rien. Si on etait quasi certain de recevoir des buffs resist 24 en RvR, oui, les gens ne prendraient plus resistance a la magie dans le cas d'un cap a 50. Le probleme, c'est qu'il est plutot rare d'avoir ces buffs, donc c'est le buffer qui va s'aligner.on parlait de généralités non ? c'est ce que j'avais dit, jusqu'à maintenant tu ne m'as pas contredis, enfin, il me semble
Si, je t'ai contredit :Faut arreter la fumette, les resistances a 50% c'est vraiment pas banal...
Les resistances en RvR chez les level 50 tournent plutot a 30-40, seuls les groupes super optimises et quasi fixes montent souvent au dessus.
J'ai jamais admis que la moyenne des resistances en RvR etait a 50, c'est tout bonnement faux. on parle de généralités, lancer un sort qui prend 3 secondes de casts pour une durée effective maximale de 4.5 secondes avec un sort qui suit se castant à 2 secondes mini (mais plus généralement 2.5-3 secondes), utilité nulle
La duree maximale du stun sera sur un gars debuff en chaleur, et sera largement superieure a 4,5 secondes. La duree moyenne en tenant compte des resistances et de determination doit etre a 4,5 secondes. Le seul probleme, c'est que les magos hibs sont habitues a stun ce qui les rush, hors ce sont souvent des tanks purs sur lesquels le stun durera en gros 2 secondes. Il s'agit juste de mieux choisir ses cibles, un stun sur un non tank pur restera plutot utile avec une duree moyenne de 6 secondes.A mon avis, jamais il ne dira ça, ne serait-ce que pour un buff donnant entre 60 et 70 en force/const, et sur mid le regen endu de groupe. Les spe buff c'est rare, mais j'en connais aucun qui ait monté la spe à plus de 42, voire 43, hors la majorité des resists de derniers niveaux sont à 45+ en spe
Bah oui, il fera une respec en baissant sa spe buff au dernier regen endu/double buff et mettra les points obtenus ailleurs, respe veut pas forcement dire changer completement de spe... Nuance, hormis pour la sentinelle et le moine qui sont des cas particulier, les TL shamy, clerc et druide sont tous d'accord pour dire : une spe buff à 45+ c'est du gachi, voir même gimp, un niveau correct en buff est entre 38 et 42, reste en heal (hors buffbots bien sur) parce qu'hormis vouloir chercher les resists, et dans ce cas monter une 2e spe (heal à 99%) à un niveau correct n'est pas possible, il n'y a aucune utilité à récuperer les derniers buffs doubles, puisque les avant derniers sont déjà au cap.
Les spe buffs sont peu nombreux, mais j'en ai vu aucun pour l'instant me sortir plus d'un seul résist de groupe à 24%
Les sentinelles et moines montent plus haut pour chercher un buff perso particulier, mais ce n'est à l'origine surement pas pour les buffs de resists
C'est exactement ce que je dis. Il est deja assez peu utile de monter beaucoup sa spe buff sans en plus nerfer ses derniers buffs resists. Et si les TL le font remarquer, c'est bien qu'ils esperent que Mythic ameliorera ces spe...Sinon, explique moi pourquoi prendre le probleme à l'envers ? comme tu le dis, une personne avec 26% de resist naturel partout est rare, vu que les buffs de resists seront effectifs au maximum de leur capacité sur tout le monde, c'est plus un nerf de ceux qui ont maxé leur resist que des buffeurs eux même, non ?
Non, car les resist de base on est assure de les avoir, les derniers buffs resist sont un "bonus" pas tres frequent, donc les gens continueront a caper leurs resistances, et les buffeurs devront s'aligner et reduire leur spe buff car ils en sont pas assez nombreux pour etre pris en compte.
@ ZyX : reduire les resistances ferait certes plaisir aux magos, mais est ce que seuls des magos jouent a DAOC? Il faut envisager les consequences nefastes que cela pourrait avoir, et, a part le nerf des classes spe a fond en buff dont j'ai parle, il risque aussi d'y avoir d'autres problemes avec les DoTeurs et PBAOEurs.
Les magos qui ont du mal en ce moment, ce sont les spe DD, qui n'arrivent plus a faire assez de dommages pour empecher leurs ennemis d'arriver au contact, ou ils se font laminer s'ils en sont pas proteges. Le probleme se pose nettement moins pour les classe a DoT et PBAOE, qui, quoique elles en disent, font toujours enormement de dommages, en particulier en defense/prise de fort ou un seul de ces magos peut faire la difference.
Nerfer les resist c'est aider les magos spe DD mais aussi les autres, qui n'en ont pas vraiment besoin, donc ca ne ferait que creer un nouveau desequilibre a la place de l'ancien.
Par AMarshor le 12/2/2003 à 3:49:33 (#3219328)
Par ZyX le 12/2/2003 à 4:45:46 (#3219440)
Les resists 50%+ rendent la majorité des magos impuissants et comme contre argument tu dits que certains types de mago font trop mal si tu n'es pas buffé ?
Je dits pas le contraire mais dans ce cas, il faut rééquilibrer ces sorts en particulier et non TOUS les sorts.
C'est comme si je disais que les zerk tapent trop fort et que pour rééquilibrer, il faudrait baisser les dommages de TOUS les tanks.
Voila les zerks ne seraient plus des brutes mais tous les autres tanks en prendraient un sacré coup dans la gueule sans raison, c'est une façon plutot originale d'équilibrer les classes.
(c'est qu'un exemple, je demande pas à ce qu'on nerf les zerks hein :rolleyes: )
Par Braknar le 12/2/2003 à 5:21:25 (#3219478)
Effectivement, la plupart des magos n'ont pas de DoT ou de PBAOE...Mais bon, tout le monde a du remarquer l'afflux soudain de moon et de caba, ca montre un autre probleme, lorsqu'une classe est desequilibree ce desequilibre est aggrave par le fait qu'elle tend a etre plus jouee. Mythic semble vouloir se pencher sur le probleme des DoT et des PBAOE, mais pour le moment rien est fait, donc tout reste en plan. Si les DoT et les PBAOE sont un peu rajustes, une bonne modification serait de rendre les debuffs plus performants, avec par exemple des AE debuffs, ou des debuffs plus rapides a caster mais faisant moins de malus, deux magos complementaires pourrait alors etre tres performants.
Un truc qui m'intrigue, c'est que Mythic ne semble pas avoir implemente de grosse modification pour les magos dans les patchs a venir post 1.54, a part la garde qui interrompt pas et le nerf de melodies harmonieuses. Soit ils preparent un gros truc, soit ils considerent que tout va bien...
:confus:
Par Lagoon le 12/2/2003 à 5:24:21 (#3219481)
Par Phenix Noir le 12/2/2003 à 5:34:31 (#3219490)
A defaut de Rvr, on aura les îles de SI à visiter (et vu le lvl des mobs des donjons, on aura le temps de voir venir la beta 1.9x...) ;)
Pour rejoindre Braknar, je lis les vnboards, c'est essentiellement bourrés de gamins qui hurlent au nerf dès que quelqu'un les a tué :rolleyes: ...
J'aimerai bien que Mythic cesse d'ecouter 80% des brailleries des vnboards pour se fier aux TL et la plupart de leur demande (pas toutes, j'en ai lu certaines...:doute: )
Pour l'histoire des dot, rien pour le moment si ce n'est que ça chouine parce que le dot du necro empecherai d'incanter à chaque tik...:aide:
Par Typhon Krazilec le 12/2/2003 à 8:23:40 (#3219660)
Provient du message de Braknar
Evidemment, un cap de resistances serait moins genant pour les moines et sentis qui montent bien leur spe buff, mais cela nuirait quand meme pas mal aux druides et clercs voulant etre ou etant spe buffs.
Non, car les avantages principaux des gens spé en buffs (druide-clercs-shamans), c'est les buffs doubles, et ceux la ne seraient en rien moins efficaces avec un cap des resists à 45%
Par Shion le 12/2/2003 à 10:54:07 (#3220404)
26+16 est raisonnable.. + les ra pour ceux qui veulent vraiment optimiser leur resist magie,
cela nous donnerait une valeur standard je pense correcte
Par Elaerie le 12/2/2003 à 14:36:23 (#3222316)
vive la mauvaise foi ....
Un mago 50 cast le stun en 2 sec min, et sans doute moins ... ( le cap est buggué )
Ensuite le DD ca dépend lequel, mais c'est plus proche de 2 sec que de 3 ....
Enfin un stun qui dure 4.5 sec ???
Désolé mais malgré mes resists sun, j'me prend toujours au moins 3 DD avant de pouvoir me déplacer completement librement
Je te retourne le compliment, on parle de généralité avec les resists à 50, merci de rester dans le cas en question.
Hors généralité, tu as raison, en effet (quoi que, pour le cap buggé, j'ai un doute, même avec 300 de dex il me faut toujours 2 secondes pour un cast, mais bon, entre 1.5 et 2.0 secondes, difficile à voir)
Ca dépend des classes ...
Je vais respec 48 buff au lieu de 45 pour avoir compris l'interet des buffs resists ( un peu tard )
Moi ca va etre le cas, j'aurai pu m'arreter a 47 pour derniere hate, mais je monte a 48 pour avoir 24/24 chaleur/froid
choix cornélien que celui de se limiter aux premier insta heal de chaque, et encore uniquement si la 3e spe est à 0 (parce que si ce n'est pas le cas, autant oublier les insta heals)
Ca va etre de moins en moins rare, se faire crafté puis spellcrafté un full set revient vraiment pas cher ( pour info et pour donner un ordre de grandeur 1P200 la facture totale pour mon moine , donc pour du cuir .... au pire multiplié par 5 pour les plus grosses armures et avec un artisan véreux, bref 6 PP pour capper partout, en dingant 50 rien qu'en expant j'avais 80 % de cette somme )
Désolée mais comme beaucoup, je n'ai pas 6 pp à mettre dans une armure (avec les retry, pour une complete écaille à 99%, 5 pp c'est dans la moyenne, faut rajouter le prix du spellcraft et de l'enchantement après). J'ai eu la chance de pouvoir arriver à des resist magie plus que bon sans pour autant courrir après, tout en conservant mon épique, mais c'est désolant de devoir en arriver à la course au matériel pour survivre.
Now le RvR va évoluer ....
Avant c'était du balltrap ....
un tank arrivait, hop, PUSSSSHHHH , BOUM a plus de tank.
Now si le mago n'est pas protégé il va mourir direct....
Ca découragera surement certains magos, surtout si dans leur guilde aucun tank défensif n'a bien saisi son role de... défenseur...
J'ai connu les scouts des archers, ca m'a découragé j'ai reroll ...
A vous de choisir, évoluer ou reroll/delete.
Le mago pris en cible par un groupe entier y passe dans les 10 secondes maxi, même avec un tank shield dessus, ce qui reste du balltrap, sauf que ce n'est plus le même qui lance la balleProvient du message de Braknar
Si, je t'ai contredit :
...
J'ai jamais admis que la moyenne des resistances en RvR etait a 50, c'est tout bonnement faux.
Braknar, Braknar, faut savoir. J'ai continué sur TA généralisation des résists à 50, et je l'ai bien précisé à chaque fois.
Je te recite encore une fois le passage ou ce n'est pas nécessaire ? (ps : page 11, 3e post en partant de la fin, 1er paragraphe)
Sinon je te rappelle que l'on parle (enfin toi à l'origine, j'ai poursuivi l'idée plus loin) d'une généralisation des resists à 50%, ce qui est purement théorique pour le moment, on ne parle pas de la moyenne des resistances REELLES en rvr (et que je sache, je n'ai pas abordé ce sujet)
Bon alors, c'est gris-blanc ou gris-noir, qu'on se mette d'accord ? (remarque, on peut toujours faire le blanc-gris et le noir-gris, mais là c'est pas gagné)
La duree maximale du stun sera sur un gars debuff en chaleur, et sera largement superieure a 4,5 secondes. La duree moyenne en tenant compte des resistances et de determination doit etre a 4,5 secondes. Le seul probleme, c'est que les magos hibs sont habitues a stun ce qui les rush, hors ce sont souvent des tanks purs sur lesquels le stun durera en gros 2 secondes. Il s'agit juste de mieux choisir ses cibles, un stun sur un non tank pur restera plutot utile avec une duree moyenne de 6 secondes.
Heu, il sort d'où ton debuff sur un post à généralisation des resist à 50 ?
De plus, il n'y a que les enchanteur moon et les eld void à en avoir un, ensuite, le stun est utilisé en dernier recours, c'est un cc à la base, hors sa durée dans le cas décrit ne lui sert à rien, et surtout face à un tank pur
Sinon, la durée moyenne en prenant détermination à 3 est de 45% de moins, après (ou avant, je n'ai aucune idée de l'ordre de mythic) tu fais le calcul de ce qui reste par les resists
allez, petit exemple avec des zolis chiffres :
stun de 9 seconde - 45% (deter à 3, ça coute 6 points) = 5 secondes
maintenant tu réduits tes 5 secondes par les resists de la cible (ben oui, ça se cumule) :
resist à 30% : durée finale à 3.5 secondes
résist à 50% : durée finale à 2.5 secondes.
Bah oui, il fera une respec en baissant sa spe buff au dernier regen endu/double buff et mettra les points obtenus ailleurs, respe veut pas forcement dire changer completement de spe...
En effet, et au final il va se retrouver avec ... tada !!! : 42 en buff, comme plus de 90% des spe buffs existant, et comme recommandé par les TL. (d'ailleurs, send un advisor shamy/clerc/druide spe buff, ils te diront tous de t'arréter à 40-42)
C'est exactement ce que je dis. Il est deja assez peu utile de monter beaucoup sa spe buff sans en plus nerfer ses derniers buffs resists. Et si les TL le font remarquer, c'est bien qu'ils esperent que Mythic ameliorera ces spe...
Hormis rajouter des sorts de plus, mythic ne peux plus rien changer à ces spe sans avoir à repenser completement le fonctionnement des buffs de stats.
De plus, les buffs pouvant être rajouter on bien plus de chances de tomber dans un niveau entre 40 et 44 en spe que entre 45 et 50
Non, car les resist de base on est assure de les avoir, les derniers buffs resist sont un "bonus" pas tres frequent, donc les gens continueront a caper leurs resistances, et les buffeurs devront s'aligner et reduire leur spe buff car ils en sont pas assez nombreux pour etre pris en compte.
Là encore, pourquoi réduire leurs buff ? la majeure partie des spe buff ne tiennent pas vraiment compte des résistances pour déterminer le niveau final en spe, même les templates senti et moine se limite au dernier buff perso, qui est avant les 2 derniers buffs de resists.
@ ZyX : reduire les resistances ferait certes plaisir aux magos, mais est ce que seuls des magos jouent a DAOC? Il faut envisager les consequences nefastes que cela pourrait avoir, et, a part le nerf des classes spe a fond en buff dont j'ai parle, il risque aussi d'y avoir d'autres problemes avec les DoTeurs et PBAOEurs.
Un spe buff avec 49 en buff ça n'existe pas, hors buffbot, ils sont tous à 40-43 parce qu'ils ont 2 autres voie à monter, les buffs ça aide mais quand tu es soigneur, ça ne fait pas tout
Les magos qui ont du mal en ce moment, ce sont les spe DD, qui n'arrivent plus a faire assez de dommages pour empecher leurs ennemis d'arriver au contact, ou ils se font laminer s'ils en sont pas proteges. Le probleme se pose nettement moins pour les classe a DoT et PBAOE, qui, quoique elles en disent, font toujours enormement de dommages, en particulier en defense/prise de fort ou un seul de ces magos peut faire la difference.
Pour l'instant les dots sont buggés, pas de prise en compte de la taille de l'aoe et de la déperdition avec la portée, mais c'est un changement qui ne devrait plus tarder à arriver, à partir de là, on peut s'attendre à beaucoup de whine à ce sujet à cause des résists ( déjà qu'un dot à 160 tombe à une variance de 50 à 80 sur des resist à 50%, et il est plus que risible, alors en bordure d'aoe, c'est de la franche rigolade)
Les pbaoe ne se plaignent pas parce qu'ils font des dégats moyen sur un jaune de 700 à 900, ra incluse, plus les critiques. Prendre un resist à 50% sachant qu'au pbaoe suivant il est reparti pour la même couche à 450 de dégats, wé. Vu les dégats qu'il fait, les resists sont dérangeantes mais pas aussi handicapantes que pour un spe dd. Hors le reste des mages sont quoi ? des spe dd, non ? (même les spe mez et bulle on un dd en spe)
Nerfer les resist c'est aider les magos spe DD mais aussi les autres, qui n'en ont pas vraiment besoin, donc ca ne ferait que creer un nouveau desequilibre a la place de l'ancien.
Aider qui ? la majorité des mages sont spe dd, les autres pouvant être aidés ont pour l'instant soit le bénéfice d'un oubli, soit font tellement de dégats qu'à moins de tomber sur des resists à 60% et plus ils s'en moque, et à ce stade de dégats, 2 critiques qui passent et la question ne se pose même plus
Par Typhon Krazilec le 12/2/2003 à 14:47:11 (#3222410)
Provient du message de Elaerie
Hors le reste des mages sont quoi ? des spe dd, non ? (même les spe mez et bulle on un dd en spe)
Non, y'a pas que le pbaoe et le dd en spés de mage. Je suis void (pour ceux qui ne le sauraient pas encore :p ). Je ne suis ni spé dd, ni spé pbaoe, je suis spé bolt avec le pire dd du jeu, or, les bolts ne servent que tres tres rarement, en rvr, c'est 95% de dd non spé, sur resist froid...
Par Thyres le 12/2/2003 à 14:50:23 (#3222443)
Hors le reste des mages sont quoi ? des spe dd, non ? (même les spe mez et bulle on un dd en spe)
Ah bon ?
Il est ou le dd de spe du theurgist Terre ?
Il est ou le dd de spe du sorcier Ame ?
il est ou le dd de l'eld Spe void ?
Par Finndibaenn le 12/2/2003 à 14:52:38 (#3222458)
Les pbaoe ne se plaignent pas parce qu'ils font des dégats moyen sur un jaune de 700 à 900, ra incluse, plus les critiques. Prendre un resist à 50% sachant qu'au pbaoe suivant il est reparti pour la même couche à 450 de dégats, wé. Vu les dégats qu'il fait, les resists sont dérangeantes mais pas aussi handicapantes que pour un spe dd. Hors le reste des mages sont quoi ? des spe dd, non ? (même les spe mez et bulle on un dd en spe)
Je ne suis pas d'accord, comme tu le dis un mago pbae rushé aura difficilement le temps de passer plus de 2/3 sorts. diviser ses degats par 2, c'est le tuer :)
Je ne pleure pas pour autant, mais un mago pbae rushé au cac par des adversaires sans resists peut s'en sortir (pbae+ qc pbae et reste plus grand chose), mais avec des degats divisés par 2, il faudrait qu'il puisse caster 3 voire 4 fois, et ca c pas possible
Par Elaerie le 12/2/2003 à 15:07:40 (#3222562)
Provient du message de Thyres
Ah bon ?
Il est ou le dd de spe du theurgist Terre ?
Il est ou le dd de spe du sorcier Ame ?
il est ou le dd de l'eld Spe void ?
Theurgist terre il a ses pet, mais tout comme, sauf que non soumis aux resists magie, et pouvant être cumulés (et ça existe d'ailleurs ? pas taper => [||] )
Sorcier ame ? gné ? ah oui, trompée, ça arrive :ange:
Spe void ? ah oui, désolée typhon, à force de voir des elds au dd de spe, j'oublie que le void n'existe presque plus et que son dd n'est pas en spe
On peut m'indiquer la sortie svp ?Provient du message de Finndibaenn
Je ne suis pas d'accord, comme tu le dis un mago pbae rushé aura difficilement le temps de passer plus de 2/3 sorts. diviser ses degats par 2, c'est le tuer :)
Je ne pleure pas pour autant, mais un mago pbae rushé au cac par des adversaires sans resists peut s'en sortir (pbae+ qc pbae et reste plus grand chose), mais avec des degats divisés par 2, il faudrait qu'il puisse caster 3 voire 4 fois, et ca c pas possible
Heu, si tu permets, on ressitue un peu : un mago qui prends 50% de resist avec des dd à 200 maxi chacun au final, c'est risible, un mago qui se balade avec un pbaoe à 450 par tête de pipe sur lui avec 50% de resist inclu, qui peut aligner des critiques de même valeur, et que pour le rusher il faut être sur lui donc prendre un 450 à coup sur et au moins un autre cast aux dégats similaires, hem ...
(et on oubliera le thauma glace avec son dd à debuff incorporé ... )
Bref, entre les 2, celui qui en souffre le moins c'est bien celui au pbaoe
Par Braknar le 12/2/2003 à 15:29:48 (#3222731)
Braknar, Braknar, faut savoir. J'ai continué sur TA généralisation des résists à 50, et je l'ai bien précisé à chaque fois.
Je te recite encore une fois le passage ou ce n'est pas nécessaire ? (ps : page 11, 3e post en partant de la fin, 1er paragraphe)
Sinon je te rappelle que l'on parle (enfin toi à l'origine, j'ai poursuivi l'idée plus loin) d'une généralisation des resists à 50%, ce qui est purement théorique pour le moment, on ne parle pas de la moyenne des resistances REELLES en rvr (et que je sache, je n'ai pas abordé ce sujet)
Bon alors, c'est gris-blanc ou gris-noir, qu'on se mette d'accord ? (remarque, on peut toujours faire le blanc-gris et le noir-gris, mais là c'est pas gagné)
La seule fois ou j'ai parle de resistances a 50% c'est quand j'ai fait une hypothese pour un cap des resistances. Si ce cap etait implemente, seule une minorite l'atteindrait, donc les resistances a 50 restent exceptionelles et le resteront dans le futur.Heu, il sort d'où ton debuff sur un post à généralisation des resist à 50 ?
De plus, il n'y a que les enchanteur moon et les eld void à en avoir un, ensuite, le stun est utilisé en dernier recours, c'est un cc à la base, hors sa durée dans le cas décrit ne lui sert à rien, et surtout face à un tank pur
Sinon, la durée moyenne en prenant détermination à 3 est de 45% de moins, après (ou avant, je n'ai aucune idée de l'ordre de mythic) tu fais le calcul de ce qui reste par les resists
allez, petit exemple avec des zolis chiffres :
stun de 9 seconde - 45% (deter à 3, ça coute 6 points) = 5 secondes
maintenant tu réduits tes 5 secondes par les resists de la cible (ben oui, ça se cumule) :
resist à 30% : durée finale à 3.5 secondes
résist à 50% : durée finale à 2.5 secondes.
Un CC peut s'utiliser n'importe quand, rien n'oblige a le faire sur un tank qui rush. Tu pars direct du fait qu'il y a determination 3, mais ca coute 10 points pour la grande majorite des classes, et 7 pour les autres, sachant que ce n'est pas la plus interessante des RA disponibles pour la plupart des classes.
Franchement, faut pas avoir honte pour dire que tout le monde en RvR a determination 3, alors que seuls les tanks purs(2 classes sur 10 en moyenne) montent vraiment determination...En effet, et au final il va se retrouver avec ... tada !!! : 42 en buff, comme plus de 90% des spe buffs existant, et comme recommandé par les TL. (d'ailleurs, send un advisor shamy/clerc/druide spe buff, ils te diront tous de t'arréter à 40-42)
Ok, on fait pareil avec les eld void, on dit a tous les eld de jouer sun ou moon, void sert a rien. D'ailleurs, on finit la generalisation, si ton mago est pas genial en RvR, bah reroll, et choisis tank ou fufu ce coup la. Pfff, quelle idee de faire un mago!:rolleyes:
Aider qui ? la majorité des mages sont spe dd, les autres pouvant être aidés ont pour l'instant soit le bénéfice d'un oubli, soit font tellement de dégats qu'à moins de tomber sur des resists à 60% et plus ils s'en moque, et à ce stade de dégats, 2 critiques qui passent et la question ne se pose même plus
C'est bien ce que je dis : nerfer les resist, c'est aider les spe DD, mais aussi booster les DoT et PBAOE alors qu'ils sont deja bien assez forts, donc faut aussi penser a corriger cela.Non, car les avantages principaux des gens spé en buffs (druide-clercs-shamans), c'est les buffs doubles, et ceux la ne seraient en rien moins efficaces avec un cap des resists à 45%
Les buffs doubles s'obtiennent avant les derniers buffs resistances, et sont souvent capes, donc peu utile. Je ne suis pas d'accord, comme tu le dis un mago pbae rushé aura difficilement le temps de passer plus de 2/3 sorts. diviser ses degats par 2, c'est le tuer
Findi qui fait son innocent...
Je ne pleure pas pour autant, mais un mago pbae rushé au cac par des adversaires sans resists peut s'en sortir (pbae+ qc pbae et reste plus grand chose), mais avec des degats divisés par 2, il faudrait qu'il puisse caster 3 voire 4 fois, et ca c pas possible
Deux spe moon avec MoC, deux tanks spe shield en garde dessus, une senti bt auto 6 sec, un barde, un druide, et tu as un groupe qui rox, quiconque rushant se fait exterminer parce qu'il doit selectionner le luri sous le firbolg, passer la bulle, passer la garde, ne pas se faire slam par un proto, et oneshot le luri sinon un IH et il est reparti, et ce en se prenant deux blasts a 400+(avec de grosses resistances)toutes les 2, 5 secondes...
Par Anduric le 12/2/2003 à 15:35:20 (#3222779)
Provient du message de Braknar
Tu pars direct du fait qu'il y a determination 3, mais ca coute 10 points pour la grande majorite des classes, et 7 pour les autres, sachant que ce n'est pas la plus interessante des RA disponibles pour la plupart des classes.
Franchement, faut pas avoir honte pour dire que tout le monde en RvR a determination 3, alors que seuls les tanks purs(2 classes sur 10 en moyenne) montent vraiment determination...
Determination est, et a toujours été, exclusivement réservée aux tanks purs. Si c'est pas un tank pur, il a pas Determination, et il prend son mezz comme tout le monde, en pleurant.
Par Finndibaenn le 12/2/2003 à 15:36:29 (#3222788)
Provient du message de Elaerie
Heu, si tu permets, on ressitue un peu : un mago qui prends 50% de resist avec des dd à 200 maxi chacun au final, c'est risible, un mago qui se balade avec un pbaoe à 450 par tête de pipe sur lui avec 50% de resist inclu, qui peut aligner des critiques de même valeur, et que pour le rusher il faut être sur lui donc prendre un 450 à coup sur et au moins un autre cast aux dégats similaires, hem ...
(et on oubliera le thauma glace avec son dd à debuff incorporé ... )
Bref, entre les 2, celui qui en souffre le moins c'est bien celui au pbaoe
Les critiques sur sort osnt limites a 50% , donc dans le pire des cas, ca ferait du 900 par sort (ce qui est bcp je suis d'accord), mais on parle de critique hein, Un zerk m'a mis un coup a 1k (500+500 de critique) sur une seule main (je suis mort avant la 2e) si on va par la.
On en revient toujours au meme point, pour que le mage pbae fasse autre chose que brouter, il faut qu'il tue les tanks qui le tapent en 2 sorts, car il n'en passera pas plus => encore plus dur a equilibrer que les mages qui se battent a distance.
(meme avec un tank en garde qui bloque bcp, le bouclier ne fait rien contre les dd des skald/thane pour ne prendre qu'eux)
Le mage se battant a distance peut toujours courir quand il voit qu'il est rush (meme si je suis bien d'accord que ce n'est pas drole), le mage pbae s'il fait ca il ne sert a rien
Par Braknar le 12/2/2003 à 15:39:56 (#3222811)
Determination est, et a toujours été, exclusivement réservée aux tanks purs. Si c'est pas un tank pur, il a pas Determination, et il prend son mezz comme tout le monde, en pleurant.
En effet, a force d'entendre les magos hibs pleurer sur leurs stuns de 1 seconde j'avais oublie ca.
Par Braknar le 12/2/2003 à 15:41:56 (#3222829)
Les critiques sur sort osnt limites a 50% , donc dans le pire des cas, ca ferait du 900 par sort (ce qui est bcp je suis d'accord), mais on parle de critique hein, Un zerk m'a mis un coup a 1k (500+500 de critique) sur une seule main (je suis mort avant la 2e) si on va par la.
On en revient toujours au meme point, pour que le mage pbae fasse autre chose que brouter, il faut qu'il tue les tanks qui le tapent en 2 sorts, car il n'en passera pas plus => encore plus dur a equilibrer que les mages qui se battent a distance.
(meme avec un tank en garde qui bloque bcp, le bouclier ne fait rien contre les dd des skald/thane pour ne prendre qu'eux)
Le mage se battant a distance peut toujours courir quand il voit qu'il est rush (meme si je suis bien d'accord que ce n'est pas drole), le mage pbae s'il fait ca il ne sert a rien
Ce n'est vrai que si le mago est a decouvert et le tank a un super PC qui rame pas. Si le mago est bien protege(garde, intercept, bulle, et sous deux de ses copains), il est extremement dur a cibler, avec un PBAOE qui fait pas mal ramer aussi.
Par Finndibaenn le 12/2/2003 à 15:42:41 (#3222834)
Provient du message de Braknar
Deux spe moon avec MoC, deux tanks spe shield en garde dessus, une senti bt auto 6 sec, un barde, un druide, et tu as un groupe qui rox, quiconque rushant se fait exterminer parce qu'il doit selectionner le luri sous le firbolg, passer la bulle, passer la garde, ne pas se faire slam par un proto, et oneshot le luri sinon un IH et il est reparti, et ce en se prenant deux blasts a 400+(avec de grosses resistances)toutes les 2, 5 secondes...
Euh .... et superman il a pas de place dans ton groupe ? ;)
Blague a part, un groupe pareil est "uber" s'il se fait rusher, d'accord, mais si les adversaires ne rushent pas t'es pas dans la merde (quoi, ya encore des magos en face ?)
Et, helas (pour moi), j'ai rarement eu l'occasion d'etre a 2 moon dans un grp d'escarmouche.
De plus, bien sur 2 pbae avec chacun leur moc dispo, et les IH du druide aussi ca arrive tout le temps ;)
la parade ? mais vous l'avez en plus : un healer qui ae stun ou ae amnesie et meme avec MOC les magos ne font plus rien ...
Par Typhon Krazilec le 12/2/2003 à 15:42:59 (#3222839)
Provient du message de Braknar
En effet, a force d'entendre les magos hibs pleurer sur leurs stuns de 1 seconde j'avais oublie ca.
Arrete de troller deux secondes, tu empêches le débat d'avancer avec tes réflexions a 0,0006
Par Finndibaenn le 12/2/2003 à 15:48:44 (#3222876)
Provient du message de Braknar
Ce n'est vrai que si le mago est a decouvert et le tank a un super PC qui rame pas. Si le mago est bien protege(garde, intercept, bulle, et sous deux de ses copains), il est extremement dur a cibler, avec un PBAOE qui fait pas mal ramer aussi.
Pour ta gouverne, je ne sors pas sans une garde (d'un proto 50 firb en general), sans une bulle, sans un druide ces derniers temps. Eh bien je broute quand meme souvent (je dois mal jouer, deja je lead souvent et c pas franchement indiqué).
Pour le probleme de ramer, je dois etre le seul a jouer en effects none :)
Par Braknar le 12/2/2003 à 15:50:24 (#3222890)
Arrete de troller deux secondes, tu empêches le débat d'avancer avec tes réflexions a 0,0006
Tu as ete un des plus acharnes a insister sur le fait que le stun des magos hib ne sert plus a rien, alors qu'il n'y a que sur les tanks purs qu'il ne marche pas...
Ma reflexion se voulait ironique car je voyais ressortir le vieux debat sur le stun qui n'existe plus, un vieux ouin ouin...
Par fraanel le 12/2/2003 à 15:58:50 (#3222955)
Provient du message de Braknar
Deux spe moon avec MoC, deux tanks spe shield en garde dessus, une senti bt auto 6 sec, un barde, un druide, et tu as un groupe qui rox, quiconque rushant se fait exterminer parce qu'il doit selectionner le luri sous le firbolg, passer la bulle, passer la garde, ne pas se faire slam par un proto, et oneshot le luri sinon un IH et il est reparti, et ce en se prenant deux blasts a 400+(avec de grosses resistances)toutes les 2, 5 secondes...
Deja pour monté ce genre d'équipe , c'est pas forcément aisé.
Mais dans cette éventualité le groupe qui rush n'a qu'a mez.
Effectivement rare sont les mago qui peuvent purgé( se sont des damage dealer, et donc pour se payer la purge ca serais au détriment de leurs fonction première), et donc il reste une des classe parmi les plus sensible au crow control.
Maintenant il est vrais que les spec PBAE reste parmi les seul spec en tant que mago a peu prés viable, car il font mal.
Mais combiens de mago spec ainsi meure avant la fin du combat car il incante au cc et se font tuer avant d avoir pu tuer.
Donc le PBAE c'est à double tranchant, les avantages sont contre balancé par les inconvénient.
Par Finndibaenn le 12/2/2003 à 16:01:27 (#3222979)
De plus avec le groupe que tu decris personne ne charge les magos d'en face hein ...
Le fait est que le pbae est efficace si le mage est immobile et (tres) pres d'ennemis. 2 solutions : attendre que les ennemis viennent a nous, mais ils viennent rarement seuls; ou aller aux ennemis nous meme (avec notre protecteur au moins).
Le pb c'est que dans le 2e cas l'avantage que tu decrivais en terme de placement est perdu (va rester dans un fir quand tu te deplace ...)
Par Braknar le 12/2/2003 à 16:05:50 (#3223018)
La plupart du temps, les tanks rushent les magos/bardes pour les empecher de caster, et tomberont donc dans le piege, une fois les tanks wipe le reste est pas trop dur a eleminer.
Amnesie faut pouvoir cliquer sur le luri, s'il est derrier le proto c'est plutot ardu..
Par Finndibaenn le 12/2/2003 à 16:12:35 (#3223082)
Par Typhon Krazilec le 12/2/2003 à 16:17:21 (#3223118)
Provient du message de Braknar
La plupart du temps, les tanks rushent les magos/bardes pour les empecher de caster, et tomberont donc dans le piege, une fois les tanks wipe le reste est pas trop dur a eleminer.
Et pendant qu'on wipe les tanks, leurs mages se tripotent ?
Amnesie faut pouvoir cliquer sur le luri, s'il est derrier le proto c'est plutot ardu..
Tout les royaumes disposent d'amnésie en ae ;)
Par Braknar le 12/2/2003 à 16:18:59 (#3223137)
Profiter des habitudes de jeu de l'adversaire pour le vaincre est une technique comme une autre...
Par Anduric le 12/2/2003 à 16:19:08 (#3223138)
Provient du message de Braknar
Deux spe moon avec MoC, deux tanks spe shield en garde dessus, une senti bt auto 6 sec, un barde, un druide, et tu as un groupe qui rox, quiconque rushant se fait exterminer parce qu'il doit selectionner le luri sous le firbolg, passer la bulle, passer la garde, ne pas se faire slam par un proto, et oneshot le luri sinon un IH et il est reparti, et ce en se prenant deux blasts a 400+(avec de grosses resistances)toutes les 2, 5 secondes...
Moi je dis, un bon AE Dot sur tous ces braves gens agglutinés au même endroit, et normalement ça commence à faire n'importe quoi en face.
Par BadProsper le 12/2/2003 à 16:22:39 (#3223165)
D'ailleurs y a un truc ki est marrant c'est toujours un tank Mid ou un Alb ki se plaint contre un mago Hib.
Je pense pas exagerer en disant ke des groupes complets (ou presque) comme le décrit Braknar soit impossible à monter même partiellement, alors ke sur Alb (Mid je sais pas), tu te retrouve dans un groupe style : Pala, Pala, MA, Pala, MA, Merco, Moine, tu es un peu vexé de te faire explosé kan tu croise un groupe ou y a ke des Magos et ke tu creve sans même avoir reussi à en toucher un.
Il est là le probleme, je pense, et pour ce ki est du choix des RA, je prefere avoir IP et ne pas crever contre un fufu en solo, ke d'avoir un truc ki me permet de resister deux secondes de plus face à un mago ki AOE... :rolleyes:
Par Braknar le 12/2/2003 à 16:39:34 (#3223322)
Et pendant qu'on wipe les tanks, leurs mages se tripotent ?
Les magos ont bouffe leurs stun de mago, leur mez/amnesie de barde.Tout les royaumes disposent d'amnésie en ae
Oui, mais encore faut il avoir un healer, un barde ou un sorcier(oups!) dans son groupe, et que celui ci fasse amnesie plutot qu'autre chose. Au bout de trois wipe, l'ennemi comencera a se mefier, mais avant il se fera avoir souvent...
Par Finndibaenn le 12/2/2003 à 16:41:46 (#3223348)
Provient du message de BadProsper
Tu avous kan même ke si tu as ton bouclier Bot aux fesses et une senti dans le groupe on peut pas te faire grand chose Finndi ;)
Tant qu'un seul tank me tape oui ca va, s'ils sont 2/3 comme c'est souvent le cas, ca ne change pas grand chose
D'ailleurs y a un truc ki est marrant c'est toujours un tank Mid ou un Alb ki se plaint contre un mago Hib.
Je pense pas exagerer en disant ke des groupes complets (ou presque) comme le décrit Braknar soit impossible à monter même partiellement, alors ke sur Alb (Mid je sais pas), tu te retrouve dans un groupe style : Pala, Pala, MA, Pala, MA, Merco, Moine, tu es un peu vexé de te faire explosé kan tu croise un groupe ou y a ke des Magos et ke tu creve sans même avoir reussi à en toucher un.
Hum ... idee : peut etre parce que les hibs sont les seuls a avoir une forte proportion de mages ?
Dans le cas que tu cite ... juste un moine comme healer, perso je vais meme pas en rvr, meme pas la peine d'y penser, je suis mort dans les 5 premieres secondes de la bataille. Alors que tu plaigne de te faire atomiser par n'importe quel groupe honnetement ca me laisse de marbre ;)
Par BadProsper le 12/2/2003 à 16:51:37 (#3223428)
Provient du message de Finndibaenn
Tant qu'un seul tank me tape oui ca va, s'ils sont 2/3 comme c'est souvent le cas, ca ne change pas grand chose
Hum ... idee : peut etre parce que les hibs sont les seuls a avoir une forte proportion de mages ?
Dans le cas que tu cite ... juste un moine comme healer, perso je vais meme pas en rvr, meme pas la peine d'y penser, je suis mort dans les 5 premieres secondes de la bataille. Alors que tu plaigne de te faire atomiser par n'importe quel groupe honnetement ca me laisse de marbre ;)
Ouin!! :D
Aussi je donnes pas le détail de mes resists mais ça craint vraiment, vivement l'épique ^^
Par Kookiri ~ Calistea le 12/2/2003 à 16:53:54 (#3223442)
Provient du message de Braknar
En effet, a force d'entendre les magos hibs pleurer sur leurs stuns de 1 seconde j'avais oublie ca.
une minute papillon >>> source? :ange:
où t'as vu jouer ça, on dit juste qu'on le caste plus sur les tanks en rvr pour pas perdre un round et ta généralisation tu te la garde :doute:
tu est aggro aux mages hibs je suis aggro à toi par conséquent, et sache que tous les mages même lune n'ont pas MoC, comme les tanks n'ont pas tous IP
sérieusement je ne pige pas ta démarche : tu cherche à démontrer quoi là? nan je sais c'est un troll que tu lances. :confus:
Tu as été tué toi aussi par un moon et tu trouve pas ça normal malgrès tes résistances de spellcrafté, buffs résists, RA?... moi si :D
nan escuse moi je cherche une explication à tant de haine envers ma classe, mais décidément j'y arrive pas, non je comprend pas.
Par ZyX le 12/2/2003 à 17:27:55 (#3223754)
Les tanks ont Braknar.une fois les tanks wipe le reste est pas trop dur a eliminer.
Lapsus révélateur ? :rolleyes:
Sinon ça serait bien qu'un jour tu comprenne qu'il faut pas mettre tous les magos et tous les tanks dans le même panier.
Tu as beau trouver certains sorts trop puissants (pbae, aedot), il n'y a pas de raison de laisser quelque chose qui affecte autant TOUS les sorts.
Comment tu veux arriver à équilibrer le jeu en pensant comme ça....
Par Braknar le 12/2/2003 à 17:45:16 (#3223934)
Lapsus révélateur ?
Bah quand la moitie du groupe s'est massacrer au PBAOE, il n'est pas trop dur de tuer le reste a deux contre un, tout simplement, et en particulier quand la moitie de ce qui reste est du soutien qui tape pas...une minute papillon >>> source?
Tu fais une rechercher sur le general avec "stun mago", tu auras un paquet de thread ou les magos hib se plaignent de leur stun tout gimp et je me rapelle meme d'un post disant que Mythic avait retiré le stun aux magos hibs, un post de typoon si je ne m'abuse...:rolleyes:
Les magos hib ont longtemps utilise le stun sur tout ce qui pouvait les rusher/attaquer, dont souvent pas mal de tanks, donc forcement quand determination debarque ca fait mal...Ca n'empeche que ce stun reste tres valable dans pas mal de situations, et d'ailleurs moi je le veux bien votre stun qui sert a rien...:D Tu as été tué toi aussi par un moon et tu trouve pas ça normal malgrès tes résistances de spellcrafté, buffs résists, RA?... moi si
Je me suis fait tuer des paquets de fois, que ce soit par des moons, des protos, des champions, des MA, des thaumas, des paloufs(:o) et meme un skald. Ce qui me fait poster ici c'est principalement le fait que j'arrive pas a renouveler mon abonnement a DAOC :p, mais aussi de voir certains magos, qui se moquaient des tanks reclamant un reajustement il y a pas si longtemps, se mettre hurler au nerf parce qu'ils n'explosent plus les trois quart du temps un tank pur qui les rush, et aimeraient bien retourner a cette situation...
Par Kateria le 12/2/2003 à 17:56:49 (#3224037)
http://membres.lycos.fr/kateria2/sshot065.jpg
Jais MM4 et surcharge 4 ^^et non jetais pas en mal de rez :D
Par Kookiri ~ Calistea le 12/2/2003 à 18:06:54 (#3224126)
Provient du message de Braknar
...
je disais surtout que tu généralisais pour pelés ( qui n'ont pas forcément trop tord quand on vois ce qu'il ont tendance à devenir )
pour ma part mon sort me va trèèès bien, et même si le stun est déterminasationné, purgé ou autre, ben moc et go.
Par Braknar le 12/2/2003 à 18:13:07 (#3224176)
Par Asham le 12/2/2003 à 19:31:09 (#3224884)
Kateria:
Mes degat sur un moine qui possede les dernier buff resist chaleur sans debuff sa resemble a sa.
vi vi c'est le but :ange:
c'est un bon exemple de moine ayant 46 en buff ou+ .
@Kookiri ~ Calistea
Pour les posts sur les plaintes a propos des stun.
en voila un
Sa haine est incompréhensible dis-tu ?
haine, bien grand mot, moi je pense comme lui c qui suit :
Tous ceux qui n'ont pas détermination encaisse encore les effets des stuns et en font les frais .
Le stun des mages hib N'est donc pas inutile !
Par Assurancetourix le 12/2/2003 à 20:16:48 (#3225208)
Provient du message de Typhon Krazilec
Non, car les avantages principaux des gens spé en buffs (druide-clercs-shamans), c'est les buffs doubles, et ceux la ne seraient en rien moins efficaces avec un cap des resists à 45%
si ca serait un nerf pour eux parceque monter buff au dela de 40 ca sert quasiment que pour les resists.. (un chaman avec 37 en buff te sort un force/constit listé a +57, mais qui fait en pratique +71, le cap etant a+75, monter plus haut n'a AUCUN interet pour les buffs doubles.. restent les resist...)
donc cap resist a 45% = nerf de la ligne buff des druides/healer/chamy/clerc
Par Kateria le 15/2/2003 à 3:58:01 (#3242517)
Un paladin en epic apres un debuff chaleur denchanteur :D
http://membres.lycos.fr/kateria2/sshot081.jpg
Par Atalantis Wichtcraft le 15/2/2003 à 4:13:52 (#3242536)
Provient du message de Typhon Krazilec
Et quand on est pas enchant lune ?
P.S.
Stop à la généralisation, tout les tanks ne tapent pas comme des zerks et tout les mages n'ont pas un ubber dd !
/agree
par exemple un sorcier pas spé alté entièrement fait des dd aléatoires entre 200 et 300 de dégats (sans les resists).
deplus les debuff du sorcier dont a deux secondes d'incant et en ciblage unique donc on a pas toujours le temps pour les faires...
et tou dépend des debuffs puisque les debuffs sorciers ne profitent qu'au thaumaturges.
moi perosnnelleemtn je fais enmoyenne 350 de dégats sur une variance allant de 300 à 500 et plus si pas resist
Par Typhon Krazilec le 15/2/2003 à 8:11:52 (#3242759)
Provient du message de Kateria
Oui on tappe a 200 dmg parfois aussi bien de faire un proto LW mais ya toujours moyen de s'organiser ;)
Un paladin en epic apres un debuff chaleur denchanteur :D
Tu es empathe sun, donc, tu as le plus gros dd (comme l'enchant et l'eld sun). Je tiens à le preciser, car sinon, ton screen va encore déclencher une énorme vague de généralisation sur le théme : les mages et leurs dd de fou.
Je tiens quand même à préciser que tes dd font plus de dommages sur ce pal que les miens sur des mobs lvl 0...
Par Typhon Krazilec le 15/2/2003 à 8:16:31 (#3242767)
Provient du message de Assurancetourix
si ca serait un nerf pour eux parceque monter buff au dela de 40 ca sert quasiment que pour les resists.. (un chaman avec 37 en buff te sort un force/constit listé a +57, mais qui fait en pratique +71, le cap etant a+75, monter plus haut n'a AUCUN interet pour les buffs doubles.. restent les resist...)
donc cap resist a 45% = nerf de la ligne buff des druides/healer/chamy/clerc
Un moine ou une sentinelle ne vont surement pas s'arrêter à 37 en buffs. De plus, les lignes buff ont été conçues, au départ, sans les buffs de resist, et elles étaient quand même utiles.
Enfin, un spé buffs (druide-clerc-shaman) ne vise pas les buffs resists, mais plutôt les buffs doubles qui donneront plus de +70 et s'arrêtent bien souvent vers 37-40 en spé, donc, n'ont pas les buffs resist 24%.
Bref, cela ne serait nullement un nerf pour eux et leur permettrait peut être de développer plus une autre voie.
Par Typhon Krazilec le 15/2/2003 à 8:21:04 (#3242768)
Provient du message de Asham
@Kookiri ~ Calistea
Pour les posts sur les plaintes a propos des stun.
en voila un
Sa haine est incompréhensible dis-tu ?
haine, bien grand mot, moi je pense comme lui c qui suit :
Tous ceux qui n'ont pas détermination encaisse encore les effets des stuns et en font les frais .
Le stun des mages hib N'est donc pas inutile !
Les stuns sont en resist chaleur.
Sans spellcraft, mon moine qui n'est même pas lvl 50 à déjà 38% de resist chaleur, soit, un stun qui ne dépassera jamais les 5 secondes...
En 5 secondes, j'incante 2 dd basés sur le froid avec mon void, sur mon moine, ça ferait au maximum 400 de dommages (toujours sans spellcraft et pas lvl 50) hors critique, bien sur.
Bref, rien de bien terrible.
Par Pandanlag' le 15/2/2003 à 8:51:01 (#3242803)
Enfin, un spé buffs (druide-clerc-shaman) ne vise pas les buffs resists, mais plutôt les buffs doubles qui donneront plus de +70 et s'arrêtent bien souvent vers 37-40 en spé, donc, n'ont pas les buffs resist 24%.
Sur Hib, je vois pas l'interet d'avoir + de 35 en nurture pour un druide. Au dela c'ets limite buff bot, sachant qu'avec 35 ca te laisse un 41 dans une autre voie.
Si les sentis montent plus haut c'ets bien evidemment pour la bubulle, pas pour les buffs de resists.
Par Elaerie le 15/2/2003 à 10:18:50 (#3242987)
Sur Hib, je vois pas l'interet d'avoir + de 35 en nurture pour un druide. Au dela c'ets limite buff bot, sachant qu'avec 35 ca te laisse un 41 dans une autre voie.
40 ou 42 en nurture sont les template basiques des spe buffs, avec tous les avant derniers buffs, ou alors avec le dernier buff d'int en prime, et pour en connaitre 2 ou 3 comme ça, c'est très loin de faire limite buff bot comme tu dis, voire même ça donne de meilleurs healers, devant faire avec des heals un peu moins puissant qu'un soigneur avec 41 en heal.
Enfin, chacun son point de vue :ange:
Par Assurancetourix le 15/2/2003 à 15:37:08 (#3244298)
Par earthice le 15/2/2003 à 15:48:31 (#3244333)
Le pb C quand je tombe sur un groupe avec un druide ben je fait 200 de degat :monstre:
et si j espere avoir un debuff me faut deja un sorcier et spe alteration deja faut le trouver et je ne pense pas qu il a que sa a faire de m assist :/
Donc je ne parle ni de nerf ni de ubb mais sur alb esperer avec un debuff chaleur , solution:PAYER VOUS UN DEBUFF BOT :D
et C normal qu un fufu me bute ou un tank donc pas de ouin sa si un peut les zerk quand meme lol :p et le champi(salete d instant debuff,dd.. hihi) lol
Par contre pour les mago qui pleure de se prendre fleche a 500 de degat normal et 1000en tir precis payer une amrue craft et hop 28%en estoc,contondant,tranchant(28%car avalo) et sa reduit a 350 la fleche en gros hihi donc un /face et un qc + bolt hihi(pour la protée le bolt uniquement...)
Par Atalantis Wichtcraft le 15/2/2003 à 16:04:59 (#3244383)
Provient du message de earthice
chui thauma feu j avoue mon DD est tres bon , le DDAE ben sa fait plein de lumiere C jolie :p et la bolt ben archi nul (miss,bloquer,sur tnak degat pourrit,sur mago max resit,time cast,recast.....)
Le pb C quand je tombe sur un groupe avec un druide ben je fait 200 de degat :monstre:
et si j espere avoir un debuff me faut deja un sorcier et spe alteration deja faut le trouver et je ne pense pas qu il a que sa a faire de m assist :/
Donc je ne parle ni de nerf ni de ubb mais sur alb esperer avec un debuff chaleur , solution:PAYER VOUS UN DEBUFF BOT :D
et C normal qu un fufu me bute ou un tank donc pas de ouin sa si un peut les zerk quand meme lol :p et le champi(salete d instant debuff,dd.. hihi) lol
Par contre pour les mago qui pleure de se prendre fleche a 500 de degat normal et 1000en tir precis payer une amrue craft et hop 28%en estoc,contondant,tranchant(28%car avalo) et sa reduit a 350 la fleche en gros hihi donc un /face et un qc + bolt hihi(pour la protée le bolt uniquement...)
comme je t'approuve, si tu veux apres mon mezz je t'assist en debuff :p
tu me paye combien?
Par Aelays / Eve Ghalt le 15/2/2003 à 16:07:43 (#3244396)
/flex
Par earthice le 15/2/2003 à 16:14:43 (#3244425)
Provient du message de Aelays / Eve Ghalt
Même combat pour le necromancer. Voire peut etre encore plus gimp que les autres casters (en termes de RvR). Avec le max d'int, 50 en death sight, Wild Power et Acuity 2, sur un proto firebolg hier soir: 144 (-145)
/flex
C sur que necro comparé a animist a premiere vue (explication de chaque pet sur herald)quand il met buff absorbe 25% , instant PBAOE 225,pet healer de base,pet blaster a 225 automatiquement, pet qui blance des BT......
J oubliais au K ou pet qui blance resit 16% elementaire ou ame.... lol a premiere vue sa roxx apres faut voire en rvr s il doit planter ses champignon... lol.
Je me trompe peut etre , il se peut que necro soit mieu (enfin on peut pas dire d un classe qu elle est mieu ou monis bien vous me direzmais bon...)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
