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[Albion / Bro ] Artisan peintre légendaire
Par Shalke le 5/2/2003 Ã 12:02:53 (#3174506)
Ca demande beaucoup de patience et de temps .. Je suis capable de faire des portraits en haute definition couleurs imprimable sur un A3 facile ^^ , mais aussi utlisable en avatar pour frimer sur JOL .
Ces portraits sont accompagné d 'une minute de gloire sur camelotvault.
contacter moi par mp , ou ig pour les interessés ..
(ceci n'est pas une blague )
prix alliance: 1.5PP , prix public: 2PP
Ps: Si des personnes d autres royaumes sont interessés et qu'ils arrivent a trouver un moyen de faire passer les golds par un intermediaire ca marche aussi ^^
Par Cian l'Enthy le 5/2/2003 Ã 12:10:04 (#3174547)
Un marteau pic en arcanium de LarmeSang, ça te dit ? :D
Nan ?
Bon alors un mezz ?
Non plus ?
Boudiou, t'es difficile. :enerve:
Par Emotion le 5/2/2003 Ã 12:12:23 (#3174560)
Par Archer Griffon le 5/2/2003 Ã 12:16:31 (#3174593)
Bah quoi? Je suis couché non?
http://www.efrance.fr/unarcher/img/rah.jpg
Par Djo LegadjO le 5/2/2003 Ã 12:19:57 (#3174608)
T jolie Shalke en foto ^^
Par Shalke le 5/2/2003 Ã 12:23:29 (#3174647)
Rolistiquement parlant , tout noble qui se respecte se doit d'être un mecene pour un artiste et de se faire tirer le portrait était tres bien vu a l'époque ^^ , et oui il n'y avait pas de touche screenshot :)
yo
Par cherubin le 5/2/2003 Ã 12:23:39 (#3174650)
dommage c un p cher :rolleyes:
ke la fete continue:amour:
Par Shalke le 5/2/2003 Ã 12:29:24 (#3174683)
Mais combien d'entre vous on trouver 4/5 PP pour spellcrafter leur arme 100% , jusqu'a 30 PP pour une armure de plaque etc .. Pourtant vous la jeterez des que vous trouverez un loot plus puissant , et au pire dans 1 ou 2 ans qd vous arreterez daoc , vous aurez toujours le dessin ...
Alors finalement hein ... ;)
Par JonJon NobleCoeur le 5/2/2003 Ã 12:30:20 (#3174690)
Par Cian l'Enthy le 5/2/2003 Ã 12:48:06 (#3174813)
Provient du message de Shalke
pour le prix , oui c'est cher .
Mais combien d'entre vous on trouver 4/5 PP pour spellcrafter leur arme 100% , jusqu'a 30 PP pour une armure de plaque etc .. Pourtant vous la jeterez des que vous trouverez un loot plus puissant , et au pire dans 1 ou 2 ans qd vous arreterez daoc , vous aurez toujours le dessin ...
Alors finalement hein ... ;)
Ce qui me gène dans tout ça (attention, je ne te reproche aucunement ce que tu fais - l'idée est excellente), c'est que ça perd le côté amical du travail de dessin que tu faisais. Ensuite, je ne suis pas sûr que les gens soient prêts à payer pour un dessin -fusse-t'il d'une grande qualité comme les tiens- car ils jouent davantage dans l'instant (frénésie pour une arme nouvelle, tout ce qui est neuf est bon pour nous... :o ) que dans la durée.
Ton argument se tient, mais n'a pas beaucoup de prise par rapport à des avantages donnés dans un jeu. ;) De toute façon, Yonel et Brenwan vont raquer pour moi... (hein, dites les gars, alllezzzz !!... nan pas le dirty trick... nan pas le pet... !!! )
Dans tout les cas, bon courage à toi !
--
Cian
Par Shalke le 5/2/2003 Ã 12:55:39 (#3174868)
Au premier arguement , je repond que j 'ai refusé des dessins a pas mal de personnes qui avaient l'air tres bien , mais tout simplement que je ne connaissait pas . Si elle ont ont envie elle peuvent tres bien me contacter maintenant.
Deuxiement je continuerais a dessiner de toute facon commande ou pas ^^
Troisiemement , je suis a peu pres persuadé que je n'aurais aucune demander , ca m'attriste deja , mais gweltas lui est sur du contraire .. De mon coté j'ai pas grand chose a perdre , mais au moins je sais que les personnes qui sont pretes a sacrifier 2PP pour un dessin sont des personnes qui le merite .. Comme ca tout est bien dans le meilleur des mondes :)
Par Ashley le 5/2/2003 Ã 13:00:48 (#3174913)
Ps J'ai jamais réussit a amasser plus de 3platines et si c'était le cas,je crois pas que j'achèterai un dessin :)
reyo
Par cherubin le 5/2/2003 Ã 13:07:35 (#3174959)
C pas ke t dessins ne valent pas ce prix ( voir plus, vus ton TALENT ) mais personellement je p pas i mettre ce que tu demande, et cela a mon grand regret.
sur c ke la fete batte son plein:bouffon:
Par Lister le 5/2/2003 Ã 13:08:31 (#3174967)
:D
Par Douze le 5/2/2003 Ã 13:09:34 (#3174976)
fut il de tres bonne qualitée ( et je n en doute pas une seconde)
Mais deja 3PP j ai quasiment laissé tomber mon artisanat a cause de ca
alors acheter un avatar ...
Par Archer Griffon le 5/2/2003 Ã 14:12:23 (#3175530)
A l'epoque j'avais acheté un portrait a Othar Pendavak pour une somme ma foi assez elevée mais que je ne regrette pas
(1 million de pieces d'or en 1.17 avant Stoneheim c'etait une tres belle somme)
Ca correspondait bien a mon statut de riche marchand :D
http://orthis.hypermart.net/gandolfus.jpg
Par BlaBlaJack le 5/2/2003 Ã 14:15:11 (#3175554)
Enfin personnellement ca me gênerait de payer pour un portait alors que tu le fais spontanément pour tes amis .. ca fait un peu gb mal aimé en quête de reconnaissance ;)
Par Baccardi le 5/2/2003 Ã 14:20:36 (#3175597)
Provient du message de BlaBlaJack
C'est une super idée shalke t'auras sûrement plein de clients si tu baisses un peu tes prix ^^
Enfin personnellement ca me gênerait de payer pour un portait alors que tu le fais spontanément pour tes amis .. ca fait un peu gb mal aimé en quête de reconnaissance ;)
c'est pas ce que tu es ? :D
Par BlaBlaJack le 5/2/2003 Ã 14:23:00 (#3175633)
Par Laen le 5/2/2003 Ã 14:29:38 (#3175703)
Provient du message de Baccardi
c'est pas ce que tu es ? :D
Non il est faucher :)
----------------------------
Pour l'artiste:
Peut on avoir un tarif de groupe (ben oui j'ai 4 persos :D)?
Peut on faire autre chose qu'un portrait (un bouclier portant nos armoiries, un chateau appartenant a notre guilde, une armee de notre guilde, ... un truc pour notre guilde quoi :D)?
Par Shalke le 5/2/2003 Ã 14:35:10 (#3175754)
Ceci dit je sais que des tonnes de personnes ont des fortunes de plusieurs platines qui pourrisent dans leur coffres ^^
Au pire si vous etes Couturier , voir armurier on peux s'arranger :) ou echanger des pieces de cuir 99% 100% :)
De meme pour les paiement je suis pas pressé , ca peut s'etaller sur 1 ou 2 mois .. avec un accompte de depart .
pensez qu'a pres SI et votre full spellcraft vous n'auriez plus rien a vous acheter :) et vous pourrez me rembourser a cette epoque la :)
J'accepte aussi le paiement en diamant
Par chev edoras le 5/2/2003 Ã 14:37:30 (#3175773)
Par Shalke le 5/2/2003 Ã 14:38:09 (#3175778)
Provient du message de Laen
Non il est faucher :)
----------------------------
Pour l'artiste:
Peut on avoir un tarif de groupe (ben oui j'ai 4 persos :D)?
Peut on faire autre chose qu'un portrait (un bouclier portant nos armoiries, un chateau appartenant a notre guilde, une armee de notre guilde, ... un truc pour notre guilde quoi :D)?
on peut effectivement faire un tarif de groupe ,un bouclier fesable , un chateau aussi , une armée c'est TRRREEESSSSSSS long a dessiner surtout si il faut que chaque personnage ressemble a l'avatar etc :)
Par Sosuke/Nabo le 5/2/2003 Ã 14:52:25 (#3175884)
Par Leinco le 5/2/2003 Ã 14:59:51 (#3175935)
Par Dari le 5/2/2003 Ã 15:04:20 (#3175969)
Par dervic le 5/2/2003 Ã 15:14:25 (#3176071)
Ya que lui pour pouvoir essayer de vendre qq chose comme sa.
Spice de capitaliste va :D
Par Gendan le 5/2/2003 Ã 16:17:30 (#3176646)
2P je peu pas, pourtant tu sais a quel point j'aimerai que tu me fasse un avatar :amour:
Par Shalke le 5/2/2003 Ã 16:53:50 (#3176958)
Par Waffenkrieg le 5/2/2003 Ã 19:40:36 (#3178444)
Mais ça ne se discute même pas un prix pareil :)
Au vu de la qualité des dessins; c'est même plutôt donné, sachant qu'en plus nos aimables tas de pixel ne dureront qu'un temps, et que le dessin, lui, restera bien plus pour nous rappeller ces chouettes moments de jeu.
Bon, je vais m'atteller à amasser cette somme tient :)
Par Ashley le 5/2/2003 Ã 20:03:04 (#3178597)
1 platine a 1platine 500g est un prix assez élevé mais correct :)
Mais c'est dommage tes dessins perdront de leur charme je trouve :(
Mais je lacherais pour rien au monde le mien :)
(Gratis en plus :D )
Par Shalke le 5/2/2003 Ã 20:47:27 (#3178910)
Une personne me demande un dessin c'est tout , elle me dit pas :" oohhh noonn , l oeil un peu plus a gauche , l oreille un peu plus haut ... " bref rien ne changeras ^^
Par Scrooge McDuck le 5/2/2003 Ã 21:22:22 (#3179122)
http://www.subdural.com/scrooge/rosa/WDUS289.JPG
Par mordred le 5/2/2003 Ã 21:27:34 (#3179168)
Et .... un énorme bizou du plus beau des ranger ...ça te dit pas ma belle.....:aide:
<mode pauvre ranger ruiné pas off car tjr pauvre ....)
Par Groquik le 5/2/2003 Ã 21:41:17 (#3179251)
Bon je sais c pas pour tt de suite mais :chut:
Bisou ma grenouille :amour:
Par bostik le 5/2/2003 Ã 22:02:54 (#3179379)
Par Bernold le 6/2/2003 Ã 0:16:03 (#3180278)
Moi je dirai po loin de 2pp ... :rolleyes:
Par Dae le 6/2/2003 Ã 0:27:52 (#3180328)
Par contre, il pourrait être intéressant que Shalke se fasse payer aussi d'autres façons, par exemples des objets ou bien des services, je pense même que vous pouvez marchander avec elle, mais ça c'est à voir avec elle et seulement elle ! ;)
Par Mr Blackmoon le 6/2/2003 Ã 0:55:43 (#3180434)
Par Mayhem le 6/2/2003 Ã 0:59:52 (#3180455)
Mais pourras tu croquer aussi bien quelqu'un que tu ne connais pas? En tout cas je crois que si j'étais sur Albion je tenterais l'expérience.
Mayhem
Par Shalke le 6/2/2003 Ã 1:25:49 (#3180555)
Je pense pas que ca soit si dur ..
Si emrahyl c'était pas moi ^^ , c'était yushima , qui dessine aussi tres bien :)
Sinon pour les autres royaumes ben ... Mythic joue sur albion c'est bien connu ^^.
@Bernold ton immunité marche que autour du bosquet des mere grand ?:D Pour le peu que je vais a emain ;) je sais pas hein :)
@mordred, moi aussi mes finances sont au plus bas :) (comment ca tout le monde avait compris ? :D )
Par Ashley le 6/2/2003 Ã 1:26:50 (#3180560)
Par Shalke le 6/2/2003 Ã 1:31:23 (#3180568)
Par Gweltas le 6/2/2003 Ã 1:50:41 (#3180643)
http://membres.lycos.fr/silverskydemios/Membres/Cyder/Images/fcyder.jpg
Je ne l'ai jamais regretté, la preuve, je suis encore fier de le montrer! J'ai même acheté par la suite d'autres dessins à d'autres artistes...
Tout cela pour dire que
1. Le prix est dérisoire vis à vis du temps passé pour faire le dessin
2. Entre un dessin et une arme 100% (au lieu de 99%) mon choix est TRES vite fait (je prend le dessin)
3. Nous sommes ruinés (la guilde)
4. Je suis le chef alors mes prix ne se discutent pas, ou alors à coup de bardiche!
PS. Ecoutez pas Archer, il était bien moins riche que moi, et en plus il était un marchand pourri qui ne vendait que des pièces tombées de la charette!
Retrouvez l'atelier de peinture à l'adresse suivante : http://www.conventus.firstream.net/?corps=peintre&acces=Artisanat
Par Bernold le 6/2/2003 Ã 9:14:34 (#3181643)
Provient du message de Shalke
@Bernold ton immunité marche que autour du bosquet des mere grand ?:D Pour le peu que je vais a emain ;) je sais pas hein :)
M'enfin!!!!!!!!!!!!! :doute:
Des foi je change de spot (si c vrai!!!) . Meme ke hier g t a foret sovage et ya 2 mois g t a pennine :rolleyes:
Pi en plus de l'immunité, tu gagne des bisou fufu, c les meilleur ... Ta ka demander a Thundra : depui kelle ma fé mon pti poeme ben je la tape plu et j'lui fé des pti kiss ;)
Au pire, si tu te mari, tu peu offrir mon immunité kome cado de mariage a ton amoureu. Ca c une idé de kado kelle es bonne :maboule:
PS ki na rien a voir : je cherche un crafteur (vraimen pas cher) pour ma full af 102, sachan ke g 1pp max et ke je sui pret a tou :sanglote:
Par khetalak soulsong le 6/2/2003 Ã 9:38:35 (#3181730)
Provient du message de Bernold
Pi en plus de l'immunité, tu gagne des bisou fufu, c les meilleur ... Ta ka demander a Thundra : depui kelle ma fé mon pti poeme ben je la tape plu et j'lui fé des pti kiss ;)
/em sen vas ecrire un pti poème a bernold :ange:
pi tant ka faire j'en fait un a tout les assasins sur broceliande :D
Par Horfild le 6/2/2003 Ã 11:09:40 (#3182207)
Par Gauwain le 6/2/2003 Ã 11:27:40 (#3182295)
Par Chonum/Chon le 6/2/2003 Ã 11:44:44 (#3182378)
Si vous avez visité le musée d'histoire médiévale de Cluny a Paris, et donc vu les tapisseries de la dame a la licorne, cette oeuvre est une commande d'un bourgeois. Et pourtant, quelle oeuvre !!
Cela se fait toujours aujourd"hui, plus en photographie, par des gens comme Harcourt par exemple.
Il n'y a donc rien de degradant a se faire tirer le portrait par une artiste comme la grenouille.
Personnellement, j'adore mon portrait, et je le resiste pas a l'envie de vous le montrer en grand :)
Kiss Shalke, ma grenouille préférée !!
Et franchement, quelques PP virtuelles, c'est quoi?
Alors que ce portrait, vous l'aurez toujours, et c'est la seule chose qui vous restera de DAoC en plus des gens que vous y aurez rencontré.
http://perso.wanadoo.fr/fjabet/chonum.jpg
Par Cian l'Enthy le 6/2/2003 Ã 12:03:15 (#3182508)
Cianech dépose [sacs d'or]
Cianech montre [sacs d'or] Ã Shalke
Cianech vient de voir disparaître avec le temps les [sacs d'or]
Cianech se jette sur les [dagues] de Shalke
...
:D
Par Shalke le 6/2/2003 Ã 12:04:45 (#3182520)
Par Nof Samedisthjofr le 6/2/2003 Ã 12:40:32 (#3182770)
Me contacter, donc.
< $$$$$$$$$>
Par salom le 6/2/2003 Ã 12:46:17 (#3182808)
Je mets les sous direct sur la table, c'est en effet amusant de se faire représenter a travers d'autres yeux, et puis le dessin reste.
http://julien.duhamel.free.Fr/daoc/salom2.jpg
Je te remercie encore pour se portrait, :) mais il n'est plus trop d'actualités, ( poitrines plus volumineuse, oreille moins pointu, cheveu châtain.. )
enfin bref, pour le règlement je te pl en rp?? :p ou je te files l'épée des ellyl si tu veux, ou bien encore la complète clouté des ranger twygh choisis donc.
et bravo encore shalke.
Par Shalke le 6/2/2003 Ã 13:19:18 (#3183074)
Quelqun sait combien de piece d'or peut t'on tirer du salvage d'une machine de siege entierement neuve, abandonée par un ennemi de passage ?
(bravo a lohenta pour cette fourbe idée ^^ )
Par Korkan le 6/2/2003 Ã 13:28:56 (#3183161)
J'espere juste qu'un artiste hibernien aura la meme idée !
Par Nof Samedisthjofr le 6/2/2003 Ã 14:16:27 (#3183545)
Provient du message de Shalke
Quelqun sait combien de piece d'or peut t'on tirer du salvage d'une machine de siege entierement neuve, abandonée par un ennemi de passage ?
Les 3/4 du bois qui ont servi à le composer. (16,2 or le bélier de siège, 21,6 or d'un palintone, 32,4 or d'un trébuchet)
J'y avais pensé, mais le transfert est plus rentable :). A ce propos, tu as un http://forums.jeuxonline.info/images/sendpm.gif.
Par Korkan le 6/2/2003 Ã 15:05:10 (#3183912)
:ange:
Allez y les enfants, courage, c'est pour votre bien ! :cool:
Par Shalke le 6/2/2003 Ã 15:22:32 (#3184029)
Par contre le paiement interealm par transfert peu s'apparenter a de la contrebande et donc rolistiquement acceptable :D
Donc si il ya des contrebandier prets a faire quelques transferts , j ai deja quelques clients potentiels sur midgard et hibernia , ils pourront surement trouver un arrangement qui soit profitable a tout le monde . Je tiendrais bien sur cette liste secrete :p ( on ne sais jamais si un garde de la maison roayle venait à apprendre ca , cela serait fort mal vu )
Par salom le 6/2/2003 Ã 17:04:55 (#3184828)
Par Shalke le 6/2/2003 Ã 20:07:33 (#3185342)
Par Thrax le 6/2/2003 Ã 20:36:20 (#3185559)
Dénonce les qu'on les pende haut et cours. :enerve:
Par Fear le 6/2/2003 Ã 23:26:02 (#3186659)
Par Shalke le 7/2/2003 Ã 0:22:07 (#3186973)
Si la personne est pas heureuse elle reprend son argent :) et on en parle plus .
Par Cian l'Enthy le 7/2/2003 Ã 0:28:51 (#3187014)
Par Shalke le 7/2/2003 Ã 0:44:36 (#3187094)
Par Korkan le 7/2/2003 Ã 1:36:03 (#3187317)
Provient du message de Shalke
Pour les solutions en PR , je suis désolé mais ca ne m'interesse pas , c'est interdit par la charte , et de plus je trouve ca pas tres fair play .. c'est comme allez farmer a emain , c'est comme avoir un buff bot avoir un perso uber me tente pas plus que ca .. je ne joue pas a ce jeu la .
Par contre le paiement interealm par transfert peu s'apparenter a de la contrebande et donc rolistiquement acceptable :D
Donc si il ya des contrebandier prets a faire quelques transferts , j ai deja quelques clients potentiels sur midgard et hibernia , ils pourront surement trouver un arrangement qui soit profitable a tout le monde . Je tiendrais bien sur cette liste secrete :p ( on ne sais jamais si un garde de la maison roayle venait à apprendre ca , cela serait fort mal vu )
Chacun voit midi a sa porte ;)
Bon, tant pis pour cette fois ^^
Par Syriel le 7/2/2003 Ã 1:47:29 (#3187348)
@dédé oui c'est une idée du gros :mdr:
Par Delou Hilys le 7/2/2003 Ã 1:50:25 (#3187356)
Ptet plus tard qui sait.
C'est clair qu'une arme (un tas de pixel) ca va durer un temps.
Et le souvenir d'une période de ta vie Online, c'est quand meme sympa.
Par Balrog Shivan le 7/2/2003 Ã 1:52:12 (#3187361)
bah oui entre le spellcraft, mon bâton de chez Haragnis© (Les Bâtons Haragnis, ils équipent la police :mdr: ) et mon scout qui me coûte une fortune :eek:
mais le talent de la belle Shalke :amour: n'as pas de prix, c'est bien connu ...
A dans quelques semaines, Shalke ... ;)
et encore merci pour nous faire partager ton talent !! :amour:
Par Bernold le 7/2/2003 Ã 1:57:20 (#3187380)
Tan pi, me restera kelke screenshot de mon koby kan joré changé de jeu ... :sanglote: :sanglote: :sanglote:
Par Shalke le 7/2/2003 Ã 2:08:11 (#3187404)
Si ca peut te consoler , j'avais pensé a toi quand j'ai fait celui ci :)
Dessin de kobi
Sinon les autre oui oui economisez , economisez :p
De toute facon je commence deja a avoir a m'occuper pour les weekend a venir :)
Par Tomeo le 7/2/2003 Ã 2:25:57 (#3187445)
Provient du message de Gweltas
PS. Ecoutez pas Archer, il était bien moins riche que moi, et en plus il était un marchand pourri qui ne vendait que des pièces tombées de la charette!
Tu peux parler toi, vil arnaqueur ! Tu vendais tout le triple du prix ! J'ai toujours ce goût amer du Collier de Diamant que tu m'as fait payer un prix démesuré parce que Gandolfus n'en avait plus...
Puis Gandolfus n'a jamais rien fait de méchant ! Une petite alliance avec Robin Des Bois avait juste permis un léger détournement de matériel WaR, et ce pour le plus grand plaisir du serveur tout entier.
En fait ça ne m'étonne pas du tout de voir les C.O. encourager notre Shalkounette. Haruspiciens et Iagonite, c'est très mauvais comme mélange...
Plus sérieusement : C'était toujours un plaisir de voir les nouveaux portraits de Shalke sur le forum. En sera-t-il toujours de même ? J'espère que tu auras quelques commandes, même si je trouve que c'est très cher. Bien sur, ça vaut bien les 2 P, mais malheureusement il n'y a pas grand monde qui peut se le permettre, et je dirais même qu'il y a un bon paquet de joueurs méritants qui n'ont pas un seul sous.
Allez donc dire à votre guilde que vous n'allez pas financer les artisans, ni payer les réparations des portes des forts/reliquaires, parce que vous voulez vous faire tirer le portrait...
Bonne continuation !
Par Bernold le 7/2/2003 Ã 2:29:30 (#3187454)
Provient du message de Shalke
Benrold ,
Si ca peut te consoler , j'avais pensé a toi quand j'ai fait celui ci :)
Dessin de kobi
Nan ça me console pas!!!!!!!!!
Lui il es roux et il a po une zoli ptite barbe grisonante :sanglote: :sanglote: :sanglote:
Personne m'aime de toute façon ... :sanglote:
Par Nosroth Delving le 7/2/2003 Ã 2:57:25 (#3187515)
Par Tomeo le 7/2/2003 Ã 3:08:59 (#3187532)
Celeblin doit avoir une délicieuse recette de Kobbie farci cuit au feu de bois... Mmmm... *salive*
Par Archer Griffon le 7/2/2003 Ã 7:55:24 (#3187834)
Pas de probleme j'ai la solution
http://www.lesprotecteurs.com/forum/images/smiles/2gunsfiring_v1.gif
Par Gweltas le 7/2/2003 Ã 18:03:41 (#3191860)
Provient du message de Tomeo
Allez donc dire à votre guilde que vous n'allez pas financer les artisans, ni payer les réparations des portes des forts/reliquaires, parce que vous voulez vous faire tirer le portrait...
Justement! Achetez donc un beau portrait pour que nous puissions continuer à financer tout cela!
Et puis pour les payements en RP, moi j'accepte!
Gni Gni Gni...
Par Mysen le 7/2/2003 Ã 18:24:45 (#3192021)
J'suis pas gros j'suis costaud stou. :o
Moi j'ai eu mon mien gratis (ouais bon elle a une armure spell craft pour son troll gratis... ^^) Mais si a l'occase tu as envie de redessiner un troll, j'ai 6 platines sur Ys. ;)
Par skavenger le 7/2/2003 Ã 22:41:56 (#3193723)
Par Nof Samedisthjofr le 8/2/2003 Ã 10:28:40 (#3195431)
http://membres.lycos.fr/nof9lefou/nofdessin.jpg
Par Shalke le 8/2/2003 Ã 12:46:10 (#3195989)
(je le poste sur general en fait)
Par Bernold le 8/2/2003 Ã 12:58:52 (#3196045)
Strop injuste
JOL Archives 1.0.1
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