Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Forums des univers > DAoC - Camlann > Le RP , PVP GVG ... c'est OK
Le RP , PVP GVG ... c'est OK
Par UrUr le 5/2/2003 à 9:53:43 (#3173845)
Tout ça pour dire ... que j'aime Camlan .... mais .... Hum :
Je ne suis pas PK , mais quand on me cherche ... et bien des fois , je me venge ..... , mais surtout , quand je me fais killer ... par un .. violet , accompagné d'un Pet violet aussi .. je me pose des questions ....
- Pourquoi les guildes Pk quand elles sont de sortie , ne prefferent pas raqueter les persos , plutot que de les killer comme des bourins ?
- Pourquoi certains hauts levels , killent des petits levels juste car ils ont une etiquette "PK"
- Pourquoi un PK n'est que rarement RP .....
--------------------------------------------------------------------------------
Des solutions il y en a ...... mais si tous les PKs tuent uniquement pour un plaisir personnel , et sans raisons , on quitte alors le feeling RP .....
Aujourdhui , les PKs sur Camlan sont guildés .. on les connait ... alors pourquoi ne pas vraiment jouer le role de la bande de brigands ...... ??
et de même pour les guildes Anti-PK ....
-----------------------------------------------------------------------------------
Quand je dis le PK n est que rarement RP .... en fait ... avez vous déja entendu parler d'un Homme qui dans l histoire se promenait seul dans les contrées pour killer les enfants en bas-age , juste pour le plaisir ???? Oui en fait on appelle ça un serial-Killer Psychopathe ..... mais ça c est pas DAOC !!!
Il y a trop de Serials-killers sur DAOC .... et pas assez de RP ....
( l erreur vient de Mystiq , qui donne trop aux PKs , sans contrepartie ... il aurait fallut faire comme sur UO, .. un flag de criminel , qui empecherai aux tueurs de se promener à coté des gardes sans se faire killer .... comme tout mob agressif )
:confus:
UrYod ... une cabaliste level .... xx ( on demande pas son age à une dame )
Qui aimerait qu'un jour on lui pose la question en "send" :
" La bourse ou la vie "
( pour les gros Machos .. j'ai pas dit "les bourses " )
Re: Le RP , PVP GVG ... c'est OK
Par Kaazar le 5/2/2003 à 11:00:08 (#3174148)
Provient du message de UrUr
- Pourquoi les guildes Pk quand elles sont de sortie , ne prefferent pas raqueter les persos , plutot que de les killer comme des bourins ?
Parce que les guildes PK n'ont pas besoin d'or mais de RP et que les RP ne se donnent pas en trade mais en tuant.
- Pourquoi certains hauts levels , killent des petits levels juste car ils ont une etiquette "PK"
Par désoeuvrement, lassitude, vengeance, appât du gain,sentiment de supériorité, ou parfois simplement par prévention, erreur, maladresse.
- Pourquoi un PK n'est que rarement RP .....
- Le temps que tu tapes "la bourse ou la vie" tu as été mez, stun, tué et rez --> pas de dialogues possibles.
- RP sur DAOC = realm point
- la finalité de daoc pvp est de tuer jusqu'à épuisement des victimes, c'est pour cela qu'on est toujours récompensé quand on tue et jamais puni.
--> Aucun intérêt de faire du role play
--------------------------------------------------------------------------------
Des solutions il y en a ...... mais si tous les PKs tuent uniquement pour un plaisir personnel , et sans raisons , on quitte alors le feeling RP .....
Aujourdhui , les PKs sur Camlan sont guildés .. on les connait ... alors pourquoi ne pas vraiment jouer le role de la bande de brigands ...... ??
Cf réponses précédentes : aucun intérêt. Au pire les brigands t'en a : on te tue pour te voler tes RP et on te rez.
et de même pour les guildes Anti-PK ....
-----------------------------------------------------------------------------------
Quand je dis le PK n est que rarement RP .... en fait ... avez vous déja entendu parler d'un Homme qui dans l histoire se promenait seul dans les contrées pour killer les enfants en bas-age , juste pour le plaisir ???? Oui en fait on appelle ça un serial-Killer Psychopathe ..... mais ça c est pas DAOC !!!
J'ai entendu parlé de voitures, d'armées avec mitraillettes et tanks et il n'y en a pas dans DAOC. Dois-je en conclure que ce n'est pas ça la vie ?
Daoc est un jeu où l'on est récompensé quand on tue (xp, rp, or et RA) et jamais puni (aucune sanction par l'interface). Il n'y a aucun interet technique à ne pas tuer.
Il y a trop de Serials-killers sur DAOC .... et pas assez de RP ....
( l erreur vient de Mystiq , qui donne trop aux PKs , sans contrepartie ... il aurait fallut faire comme sur UO, .. un flag de criminel , qui empecherai aux tueurs de se promener à coté des gardes sans se faire killer .... comme tout mob agressif )
C'est Mythic pas Mystiq et tu trouves toi-même la réponse : ce n'est pas la faute aux joueurs mais à l'environnement qui est mal conçu. Tu peux peut-être arriver à convaincre une 20aine de personne de jouer roleplay, mais pas un server multi-culturel entier dominé par des structures très hiérarchisées qui mettent en avant la satisfaction de leurs membres et l'atteinte de leurs objectifs. C'est un combat perdu d'avance, et les changement effectués par Mythic sur les prochaines versions accentuent encore l'intérêt de tuer (timer de no reward plus court et meilleures recompenses en cas de meurtres).
UrYod ... une cabaliste level .... xx ( on demande pas son age à une dame )
Qui aimerait qu'un jour on lui pose la question en "send" :
" La bourse ou la vie "
( pour les gros Machos .. j'ai pas dit "les bourses " )
Le level n'est pas l'âge, arrêtez cette confusion. C'est le degré de maitrise de sa voie. Exemples : à 50 ans on peut être manoeuvre ou cadre dirigeant. A 10 ans on peut être un virtuose du piano et à 40 ans n'être toujours pas capable de faire une gamme.
Je ne suis pas contre le role play, mais DAoC PvP n'y est pas du tout adapté, n'en déplaise aux aficionados.
En espérant avoir répondu à tes questions, amicalement.
Mauvaises réponses
Par UrUr le 5/2/2003 à 12:17:03 (#3174595)
- "Mystic" ou "La vache qui rie" ... c est pas le but ( je ne lis pas souvent les docs )................... ( dans un dialogue .. l'interet n'est pas de planter son talon dans l oeil du voisin )
- Age = ou pas le level : si on place ses points dans une competence ... on l ameliore automatiquement : personne n 'a vu un virtuose sur DAOC , et plaisir m en est de penser qu'on commence jeune pour s'ameliorer .... en viellissant ...... ( petit coucou aux vieux 50 )
- Le PK veut du PR ... alors que tu me dis que les violets tuent par plaisir ....
- Euh .. pour les mitrailettes ... j ai pas compris .... mais je suis d accord .... y en a pas sur DAOC
- convaicre 20 player de faire du RP ... hum ... c est le probleme de " la vache qui rie" ..... elle dit d'ailleur elle même que les 3000 players du depart ... sont aujourdhui .... hum moins de 1500 en pointe ...
- Quake ou Doom c'est pas mal non plus .. quand je vois les génocides du pont de pryd ( d'ailleur on se demande à quoi sert le " no reward " )
Quand tout le monde en aura marre de killer ou de se faire killer .. on aura que 2 guildes alliées sur le Shard .... et 250 players en pointe ....
La patience est ma force .... je monterai à l'age de .... hum ... et peut etre je ferais comme mon 50 sur un autre server ... j'arreterai .... ou peut etre je ferai du tricot a Camelot .....
Par Kaazar le 5/2/2003 à 12:54:49 (#3174864)
- Certains ont un perso lvl 50 en 3 jours de played, d'autres n'arriveront jamais au 50 malgré des mois de jeu. Les premiers sont des virtuoses, les 2emes des quidams. L'âge du personnage et son level n'ont rien à voir. Certains sont aussi mauvais au level 50 qu'au premier jour, d'autres sont excellents des le début. Le fait de mettre un point dans une compétence en 2 heures ou en 2 mois fait la virtuosité.
D'autre part, lorsqu'un joueur passe du level 1 à 10, si il gagne 10 ans, pourquoi TOUS les autres ne prennent t ils pas 10 ans d'un coup ? Le temps n'est pas le même pour tous ? Et lorsqu'on est 50, on ne vieillit plus jamais ? Allez, faut arrêter.
- j'aurais aussi pu dire que le violet tue parce qu'il fait froid, parce que la lune est pleine, parce que le chat a renversé la lampe ou toute autre raison toute aussi abracadabrante. Ce que j'ai voulu dire c'est que rien n'est systématique et qu'il y a 1000 circonstances. Vous ne retenez que les fois où vous êtes morts, mais combien de fois des violets passent à côté de vous et ne vous tue pas ? Vous ne le mesurez jamais.
- les mitraillettes : tu dis que le tueur en serie, ca n'est pas daoc ! Je te réponds : qu'en sais tu ? Tu compares un comportement dans un univers réel à un jeu et prends l'univers réel comme référence. Je te réponds donc qu'avec ce raisonnement, en prenant DAOC comme référence, il est anormal de trouver des armes à feu dans la vie réelle, puisqu'il n'y en a pas dans ton modèle de référence. De la même façon, on a jamais vu quelqu'un lancer une boule de feu. Doit-on en conclure qu'il ne faut pas en lancer dans DAOC ?
En plus la comparaison enfant/gris et serial killer / violet est tout simplement mauvaise : level - age n'a rien à voir, cf explication plus haut.
Pour le reste, oui la population baisse, oui des gens s'en vont, mais bien malin celui qui arrivera à discerner ceux qui partent par :
- dépit
- dégout
- lassitude
- problême IRL
- autre activité
- plus d'attrait par la nouveauté
- inadéquation entre ce qu'ils croyaient que le pvp etait et la réalité
Le PvP ne convient pas à tout le monde. Aux US, la population PvP se stabilise aux alentours des 800-1000, somme des 2 servers. Il est à peu près pensable qu'il en sera de même ici. Mythic a déterminé des règles qui empêchent toute forme de RP en dehors des capitales. C'est bien de vouloir se battre pour un idéal, mais ce n'est pas parcequ'on a envie que la terre ne tourne plus qu'elle peut s'arrêter.
pffff
Par gwalarnlepreux le 5/2/2003 à 13:39:39 (#3175235)
[i- Certains ont un perso lvl 50 en 3 jours de played, d'autres n'arriveront jamais au 50 malgré des mois de jeu. Les premiers sont des virtuoses, les 2emes des quidams.
N'importe quoi.
Le LVL 50 en 3 jours de played c'est plusieurs mecs qui se relaient autour du meme PC pour jouer 24H/24H.
Il doir surement d'ailleurs etre avec 7 autres PJ (pour avoir un groupe) qui va xp sans s'arreter.
Ca n'a absolument rien à voir avec la facon de jouer.
Faut arreter de raconter n'importe quoi.
Maintenant je suis d'accord que ce type de joueur (hard-core Gamer) est en regle général un bon joueur.
Mais pour etre 50 il suffit d'avoir du temps. Et je dirais surtout d'avoir beaucoup de temps d'affilé. Car ce qui est le plus long c'est de former un groupe efficace pour XP et pas l'xp en elle meme.
Je resume.
Le mec qui ne peu jouer que par fraction de 1 heure mettra des années à devenir 50.
Par contre celui qui peu jouer par fraction de 10 Heures lui va monter tres vite.
Le lvl n'a rien à voir avec la teknik.
Je dirais meme que dans DAOC et c'est ce que je lui reproche, la teknik des joueurs n'a presque aucune influence sur le déroulement d'un combat.
Ce qui compte :
- Le nombre.
- Le lvl des joueurs.
- La complementarité des classes au sein d'un meme groupe.
La teknik des joueurs c'est "peanuts". (Sauf en 1vs1 bien sur mais ca n'existe pas)
A partir du moment ou il y a desequilibre du nombre, l'issue du combat est quasi connu. (sauf bien sur 20 Armsman qui attaque 5 magos spec mezz et AO)
Par Aron le 5/2/2003 à 13:47:59 (#3175309)
Provient du message de Kaazar
Certains ont un perso lvl 50 en 3 jours de played, d'autres n'arriveront jamais au 50 malgré des mois de jeu. Les premiers sont des virtuoses, les 2emes des quidams
Par virtuosité tu veux dire être entouré d'une soixante de personnes et avoir le temps et l'envie de jouer 18heures par jour pendant une semaine ?
Par Kaazar le 5/2/2003 à 15:01:11 (#3175943)
Etre un virtuose à DAOC ce n'est seulement savoir jouer une classe, c'est connaitre les mécanismes qui font qu'on gagne, et dans ces principes il y a la constitution d'un groupe équilibré car DAOC est un jeu d'équipe. Etre un bon joueur c'est aussi savoir faire une bonne équipe. Bien sur quelqu'un qui ne se log que 30 min ou 1 heure, ailleurs que sur un lieu d'xp, sans partenaires plus ou moins fixe ne progressera pas aussi vite que quelqu'un qui fixe rendez-vous a tel heure à tel endroit avec des partenaires complémentaires et efficaces. Mais c'est ça être un virtuose : c'est organiser.
Et sur la technique, un groupe équilibré avec IP, Purge, MOC, Determination (utilisables) gagnera face à un groupe, voire 2, qui n'ont rien de tout ça. Un groupe qui demez les tanks adverses avant de tuer les magos et les healers perdra. Donc ne dites pas qu'il n'y a pas de technique, ou alors si vous le dites, ne cherchez pas pourquoi vous perdez des combats sur Camlann.
Et pour revenir au sujet de base l'âge, le level et la maitrise du jeu n'ont pas de liens de cause à effet.
Par UrUr le 5/2/2003 à 15:44:31 (#3176344)
comme dit le vieux dicton " c'est en se mouchant qu'on devient moucheron "
Je n en demord pas ....
Par Alystene Noree le 5/2/2003 à 15:51:15 (#3176401)
Provient du message de Kaazar
Les Nolby Pride ont monté leur level 50 en 3 jours de played en partant de zéro. 3j de played représente 80 h de jeu. Que ça soit 8 x 10 ou 5 x 16 ou 40 x 2, ca reste 80 h : pas besoin de mettre 20 joueurs qui se relayent derrière si l'organisation est bonne et le planning cohérent. Il faisaient de l'xp par groupe de 8 ou 16.
Oui mathématiquement, mais si tu enchaine pas les heures d'affilé, tu perd en ratio XP/heure.
Les mille jouais moins bilan : 8j de play pour etre 50. ( mon cas également )
Alors les leçons viens pas les donner ici, ou du moins pas avec des arguments erronés.
De plus, ne pas être 50 ne veux pas dire ne pas être un virtuose.
Etre un virtuose c'est savoir jouer et exploiter son perso à fond, chose que bcp de 50 ne savent pas faire.
J'espère avoir mieux repondu aux autres de ce forum que toi Kaazar.
Je te respecte en temps qu'advairsaire, mais ne viens pas limite traiter ceux qui sont pas 50 de noob, sinon : http://perso.wanadoo.fr/alystene/smileys/noob.gif toi même.
Par Dakkon le 5/2/2003 à 16:11:22 (#3176582)
Provient du message de Alystene Noree
De plus, ne pas être 50 ne veux pas dire ne pas être un virtuose.
Etre un virtuose c'est savoir jouer et exploiter son perso à fond, chose que bcp de 50 ne savent pas faire.
Le terme virtuose est surdimensionné à mon goût...
Mais il est vrai que quand on voit un groupe de 8 joueurs aux lvl compris entre 43 et 46 qui sort juste d'un pull , qui se fait charger par 8 lvl 50 en armure Epique (Avalanche pour ne pas les citer...) et que à la fin, sur les 16 , le dernier survivant n'est pas un avalanche... Ca laisse penser que Alystene est plus dans le vrai que Kaazar.
Par Syth Myrkwood le 5/2/2003 à 16:11:22 (#3176583)
Avoir une equipe complementaire qui sait jouer et où jouer.
Par Rhand/Nerran le 5/2/2003 à 17:02:53 (#3177032)
Provient du message de Syth Myrkwood
N'importe quel joueur qui connait un minimum le fonctionnement d'un jeu tel que DAOC peut devenir 50 en 3j de play à une condition :
Avoir une equipe complementaire qui sait jouer et où jouer.
Je rajouterais qu'il y a aussi une énorme différence entre taper sur des mob ( Xp ) et sur des Pj ( RvR ) .
Personnellement je suis capable de monter tres vite des perso , par contre au niveau RvR parfois j'ais l'impression d'être une quiche ( je me console en me disant que c'est à cause du lag :p ).
Par Kaazar le 5/2/2003 à 17:29:21 (#3177285)
Provient du message de Alystene Noree
Oui mathématiquement, mais si tu enchaine pas les heures d'affilé, tu perd en ratio XP/heure.
Les mille jouais moins bilan : 8j de play pour etre 50. ( mon cas également )
Alors les leçons viens pas les donner ici, ou du moins pas avec des arguments erronés.
De plus, ne pas être 50 ne veux pas dire ne pas être un virtuose.
Etre un virtuose c'est savoir jouer et exploiter son perso à fond, chose que bcp de 50 ne savent pas faire.
J'ai mis 10 j de play pour passer 50 et je ne me catégorise pas comme un bon joueur, loin de là (j'étais bien plus efficace avec mon skald sur Ys que Camlann avec un enchanter). Je ne prétend pas donner de leçons non plus. J'ai employé le mot virtuose pour parler d'un pianiste et ça a fait un peu partir le post en sucette (par ma faute en plus :p). Le but était de montrer que le level d'un personnage n'était pas du à son âge dans le jeu car on pouvait leveler très vite ou très lentement.
De là j'avoue avoir intégré la notion de maitrise du personnage de façon inappropriée, et je m'en excuse. Il y a eu un peu trop de mélanges. Ce que j'ai voulu dire c'est que si le level n'est pas lié à l'âge in game, le temps de jeu n'est pas non plus le seul critère pour mesurer la maitrise de son personnage : son organisation et sa connaissance du monde sont aussi des critères essentiels.
En résumé : l'âge et le level c'est 2 choses complètement distinctes. Le level, tout comme l'âge ne font pas le bon ou le mauvais chass... heu joueur :D.
Dernière chose : si tu dis RDV à heure precise à ton groupe, et que tu as delog dans la zone d'xp, tu perds moins de temps et donc le fait de jouer plus de temps d'affilé entre moins en compte. Par contre, si à chaque log tu dois chercher un groupe, attendre les membres, aller sur la zone d'xp, alors là c'est sûr que les down time sont énormes et le rendement chute à vue d'oeil.
J'espère avoir mieux repondu aux autres de ce forum que toi Kaazar.
j'ai pas été très clair je l'avoue :p
Je te respecte en temps qu'adversaire, mais ne viens pas limite traiter ceux qui sont pas 50 de noob, sinon : noob toi même.
Loin de moi l'idée de traiter quelqu'un de noob par rapport à son level, ce serait ridicule. D'ailleurs traiter quelqu'un de noob tout court est ridicule : personne ne nait avec tous les acquis d'un jeu, on apprend tous.
Par contre ce que je dis, c'est que ceux qui savent organiser des équipes ont de bien meilleurs rendements que les autres. Et organiser des équipes, ça veut pas dire cliquer sur LFG quand on se connecte. Voilà, j'espère avoir été plus clair ce coup-ci ;)
content
Par gwalarnlepreux le 5/2/2003 à 17:34:30 (#3177333)
Oki pour ta definition de virtuose mais ce n'est pas la def du dictionaire ca ;)
JE suis d'accord pour dire que ceux qui monte Lvl50 en 3 jours de played sont bien organisés et que pour la plupart ce sont des bons joueurs.
Maintenant je n'avais pas parlé du lag.
Comme le souligne Rhand, le PC du joueur est aussi tres important.
J'etais sur un A900+GeForce2MX et je broutais l'herbe en permanence et je me demande meme si j'ai deja reussi à tuer quelqu'un avec ce PC.
Depuis 15 jours j'ai un A2400+GeForce4ti4800 et je fait des massacres.
Je rigole quand je tourne autour des mecs qui ont l'air d'etre mezz mais qui en fait doivent etre perdu en plein lag.
Le puissance du PC est aussi tres importante ...
Et desolé pour toi Rhand ;)
Par Jark le 5/2/2003 à 19:30:30 (#3178376)
Tout ca pour dire que ce n'est pas tellement le Played qui compte, mais le temps de jeu/jour. certains en ont plus que d'autre, et donc montent plus vite, c'est "normal", mais en aucun cas ce n'est un critère de "savoir jouer".
Par Ptit-||-Baran le 6/2/2003 à 3:24:53 (#3180884)
Par Kaazar le 6/2/2003 à 10:08:44 (#3181871)
Pis entre GB on se comprend mieux ;)
Non en fait en me relisant je me suis rendu compte que j'avais été effectivement un peu agressif et que je m'étais embrouillé dans mon argumentation. Plutôt que d'éditer le message, ce qui déformerait totalement les réponses suivantes, je le dis après, c'est tout.
Par Dakkon le 6/2/2003 à 10:33:41 (#3182004)
Par Xantorys le 6/2/2003 à 10:37:50 (#3182025)
Donc difficile de voir si une personne est douée ou pas que ce soit dans sa progression de levelou en rvr, il y a tellement de paramètres ;)
Sinon je ne suis pas d accord sur le fait de nommer virtuoses, ceux qui ont eu leur 50 en 3j de played. Car ces joueurs ne sont que de gros joueurs pas plus futés que les autres. La différence vient de celui qui organise les groupes, qui a étudié la composition, les lieux d xp etc.. C'est lui le virtuose ;) (quoi que avec l utilisation de softs comme dream team ça facilite la vie des managers derrieres :D )
Par Saoryn le 6/2/2003 à 11:09:06 (#3182200)
maya l'abeille
Par Chtululu le 6/2/2003 à 11:58:19 (#3182464)
Provient du message de Ptit-||-Baran
C'est bizar Kaazar tu devient tout miel quand tu répond a Alystene :D lol :p
hi hi hi c le printemps qui s'annonce
:ange:
Par TriomphArc le 6/2/2003 à 14:13:16 (#3183524)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
