Trader : Apologie de l'ithaca ? Pas sur !

Par Juste Leblanc le 3/2/2003 à 23:47:52 (#3165493)

Bonjour, enfin, Bonsoir,

Voilà celà fait maintenant 2 bonnes semaines que j'ai commencé mon trader qui est tout juste lvl 65 depuis hier !

Beaucoup d'entre vous connaissent mon aversion pour les trader que je trouve totalement pas fair play en duel !

Alors j'ai décidé d'en faire un pour monter aux autres traders que c'est pas pasqu'on est bon en pvp qu'on est obligé de ganker pour gagner des duels ...

J'ai donc fais pas mal de duels, qui ont très rarement été jusqu'à la mort, sauf quand on me le demandait ...

Mais ce n'est pas de ça dont je voulais parler !

En effet, j'ai commencé trader avec un Vektor ... Je l'ai vite abandonné (au lvl 15) dès que j'ai pu mettre mon premier scope (un simple +2) et un ithaca digne de ce nom ... Et pour tout dire, j'aimais assez bien, car quand je critiquais c'tait pas mal du tout ... Mais je me suis rendu compte que si on change pas de scope tous les 10 lvl, on vaut pas grand chose ! Et au lvl 30 avec mon scope +2 j'emmenais pas large du tout !

Alors j'ai pu trouver un scope +5 que j'ai eu toutes les misères du monde à équiper, vu que je n'avais pas monté perception ...

Quand je l'ai enfin mis, j'étais tout content ... Bha ça a pas duré longtemps ... Pasqu'en pvp, pour finir, c'est pas les critics qui me faisaient gagner, c'était uniquement les drains qui empechaient l'autre de me tuer en 10 secondes ...

Puis j'en ai eu marre de toujours me comparer à un ami trader du même lvl qui avait toujours un truc d'avance sur moi et qui ne manquait pas de s'en venter ...

Et là j'ai décidé de passer à la X3 pour plusieurs raisons :
- De 1 : Je vois pas pourquoi pasque la skill Shotgun est bleu clair, tout le monde doit utiliser un shoty ! (En plus, l'ithaca à 2 skils en bleu foncé, donc c'est pas forcément rentable)
- De 2 : j'en avais marre de me faire du mob extra difficile, et que quand il me restait 100 HP de prier pour sortir un critic qui ne venait jamais !
- De 3 : l'originalité paye toujours, tout le monde pense tout le temps que trader avec X3 ça pue, alors soit on me demande un duel et on se retrouve sur le cul quand je sors mon aimed après mes 4-5 drains et que j'enlève la moitié de la vie de l'autre ou en mission, quand je ninja les enforcers ou les soldier (ce qui n'est pas forcément marrant contre un mob lvl 130 mais bon)
- De 4 : Ca m'évite de dépenser 10000 cartouches en moins de 3 heures ! Pasqu'être à cours de cartouches quand on arrive au boss d'un mimi, croyez moi, c'est très frustrant !

Voilà, alors après j'ai discuté avec un trader haut lvl qui m'a dit que j'avais tort, qu'à haut lvl, le trader compte plus sur les critics pour survivre qu'autre chose ...

En tout cas, moi, pour le moment, j'ai pas à me plaindre, je suis lvl 65 avec une X3 QL 156, et franchement, j'ai pas besoin de faire de critics pour déchirer le mob (en plus je critic vraiment pas mal du tout avec le scope de Tim) ...

Alors, si quelqu'un peut me prouver concrèttement que la X3 ne vaut pas l'ithaca, je suis pret à l'écouter, parceque pour le moment, en mission, les traders ne m'impréssionnent pas vraiment meme quand ils critiquent ... (sauf leur aimed shot qui est parfois hallucinant, je sais pas pourquoi) ...

Par Godzilla le 4/2/2003 à 0:01:59 (#3165570)

Ithaca = max speed à full defense. Un must en pvp à haut lvl surtout contre les alpha strikes et les nanos si t'as max et implanté nano res.

X-3 = meilleur choix en pvm et en pvp contre les professions qui ont peu de special mais qui ont 1100+ attack rating et touchent presque toujours quelque soit ta position d'agg bar.

Etre full defense a très peu d'effet à bas lvl (en dessous de lvl 125) mais après ça la différence est énorme.

Par Wiseman le 4/2/2003 à 2:10:30 (#3165984)

- De 1 : Je vois pas pourquoi pasque la skill Shotgun est bleu clair, tout le monde doit utiliser un shoty ! (En plus, l'ithaca à 2 skils en bleu foncé, donc c'est pas forcément rentable)

La grosse différence sur le long terme, c'est que Shotgun cap plus haut que Rifle. Les seuls skills d'arme à monter aussi haut sont SMG, Pistol, Grennade, et ... 1HB :monstre: (qui veut tenter le trader pipe/alloy? :D).
A bas lvl Rifle coûterait trop cher à mon goût. Il faut bien sûr monter 2 skills bleu foncé pour l'ithaca, mais à un niveau beaucoup plus bas que le skill d'arme lui même.
Perso, je préfère une arme type Vektor/HD/Windchaser pour le début, qui permettent de monter plus facilement les skills nano, evades, etc...

- De 2 : j'en avais marre de me faire du mob extra difficile, et que quand il me restait 100 HP de prier pour sortir un critic qui ne venait jamais !

Je suis d'accord, à bas lvl on sort trop peu de crits pour que l'ithaca soit rentable.

- De 3 : l'originalité paye toujours, tout le monde pense tout le temps que trader avec X3 ça pue, alors soit on me demande un duel et on se retrouve sur le cul quand je sors mon aimed après mes 4-5 drains et que j'enlève la moitié de la vie de l'autre ou en mission, quand je ninja les enforcers ou les soldier (ce qui n'est pas forcément marrant contre un mob lvl 130 mais bon)

Original je sais pas :). Il me semble justement que le X-3 est, avec le manex, l'arme la plus populaire toute profession confondue... et j'ai déjà vu quelques traders qui l'utilisaient. Pour ce qui est du Aimed Shot, l'ithca en fait aussi de très bons (régulièrement 10k avec mon crat, avec un skill AS au minimum...), et a l'avantage en pvp de recycler beaucoup plus vite qu'un X-3, du au temp de recharge plus rapide, et au skill AS plus haut avec un shotgun qu'un Rifle (déjà, les clusters AS vont au même endroit que les clusters Rifle, alors qu'ils ne posent pas de problème avec Shotgun. Et ensuite, si tu met un X-3, tu aura besoins d'un scope TIM, alors qu'avec un Ithaca tu peut mettre un VE ou un LLTS qui augmentent énormément AS, et te permettent toujours de tirer à 1/1 avec +8% crit).

- De 4 : Ca m'évite de dépenser 10000 cartouches en moins de 3 heures ! Pasqu'être à cours de cartouches quand on arrive au boss d'un mimi, croyez moi, c'est très frustrant !

Je suis d'accord, mais je pense pas que ça soir super important :monstre:...

Donc, je dirais:
- PvM: Shotgun simple (Vektor ou HD), Smg, Rifle... éventuellement une bonne arme 1hb, ou des Cold Laser... ou combo HD + Kick Pistol si on est un atrox très chanceux :)... en fait, quasiment tout est possible.
- PVP: Ithaca (tir rapide même avec un gros scope, possibilité d'être en full Def en gardant de bons dmg, recycle rapide sur les spéciaux...), peut être la combo HD + Kick Pistol... je vois pas grand chose d'autre... peut être, pour un très bon trader très haut lvl, plusieurs armes en swich...

Par Juste Leblanc le 4/2/2003 à 4:10:59 (#3166151)

Bon voilà, j'ai comparé quelques armes sur la database QL 200 ...

Alors, à mon lvl, là X3 est vraiment très bonne, j'ai pas à me plaindre ...

Mais j'ai comparé X3 - Sol Chronis - Ithaca QL 200 ...

Là, là X3 en damages réguliers bouffe tout, mais vu qu'on peut pas utiliser de scope autre que le Tim avec, le critic faut pas compter deçu ...

Le sol chronis QL 200 fais 1-300 (400) et l'ithaca 1-212(760 et quelques je suis pas sur) ...

Donc, là la comparaison ne fait aucun doute, avec scope, l'ithaca l'emporte ....

Il reste les guns blancs que quelques traders utilisent et qui ont 444(444) comme damages ...

Donc, je garde ma X3 jusque lvl 120 à peux près, puis après je me dégotte un scope +8 et là je switch Ithaca, et j'essayerai de monter SMG et Burst pour équiper un sol chronis, pour comparer la différence ...

Ce qui m'ennuie dans le fait de changer d'arme en cours de combat, c'est que les 10 secondes que prend le changement d'arme, font que ça fait 10 secondes pendant lesquelles tu tire pas, alors que l'adversaire lui, il tire tranquillement ...

Bref je suis un peu largué, et j'ai pas trop envie d'essayer tout mes reset pour comparer les armes ...

Je sais pas, mais je suis pas sur que le critic soit la meilleure arme du trader ... A vrai dire à haut lvl je vois tout le monde qui sort des critic quelque soit l'arme qu'il utilise ...

Peut-être que si je garde la X3 que je monte ranged init à fond, en gardant le tim scope, je pourri baisser ma barre d'aggro comme ceux qui utilisent l'ithaca, mais évidement avec les critiques en moins ...

Et puis à mon lvl, en pvp, vu ce que je drain à l'autre, la différence d'attaque rating est tellement grande, que généralement, meme avec de bonnes évades, je place pas mal de critics quand meme ...

Enfin, je sais pas, c'est pas simple tout ça, mais ce que je sais, c'est que de toute façon, à défaut, la X3 n'est pas mauvaise non plus, donc dans tous les cas, je reste avec une arme très bonne pour le pvm, et à essayer pour le pvm !

Faudra attendre que je lvl pour voir si c'est toujours le cas :D

Par Wiseman le 4/2/2003 à 7:30:04 (#3166356)

Le temps pour équiper une arme dépends de l'arme... c'est par exemple 5s pour l'Ithaca, 4s pour le Manex... y'a des armes qui s'équipent en 1s :).
Pour les dmg, tu aurais pu prendre le manex en SMG... avec beaucoup d'init, le Manex est meilleur que le X-3.

Par TupaC le 4/2/2003 à 7:31:47 (#3166358)

Trader ---> Manex..
Quand je mange des burst a 3K+ sur mon enf je te promet que j'en mene pas large du tout..

Par Crapulax le 4/2/2003 à 10:48:09 (#3167079)

Je pense que trader = ithaca est est mythe qui vient du passé ou de vieux joueurs. En effet ce trader 200 il a un ithaca et il fait une boucherie... Donc avec mon trader 1 je vais aussi prendre un ithaca, comme ça moi aussi je serais trop fort :)

Seulement le trader 200 il a un elts 15 :)

Sans elts (extreme light targeting scope) qu'on ne trouve plus en jeu depuis pres d'un an, l'ithaca se revele une sacré daube en pvm et la roulette russe en pvp.

Avec un elts 11 ma doc fait 1 crit tous les 3-4 hits.


Je me souviens encore du bon vieux temps de l'uvc et du scope c'était un crit un coup sur 2 voir plus :)

Par cacahouette le 4/2/2003 à 11:18:44 (#3167263)

Bon par ou commencer....
D'abord reponse concernant le X-3:
A bas level surement une bonne arme.
A haut level a oublier de suite pour une simple raison :
*petit tour sous nano nany*
right-wist brigt : nr ou rifle
left-wrist faded : nr ou rifle
Donc pour equiper un X3, il fut soit faire un sacrifice sur l'ar soit sur la nr. Dans un cas comme dans l'autre la perte sera fatale au trader...
Voila pourquoi l'ithaca est si utlise en pvp...il n'y a aucun clusters de shotgun qui se place aux meme endroit que les clusters de nr. Par consequent, du fait de la rapidite de l'arme, il est aise de duel en full def contre les professions qui ne duellent qu'avec des nanos (traders, docs , nt ....) (et bien entendu sauf contre les gens qui alpha :D ).

Donc, je garde ma X3 jusque lvl 120 à peux près, puis après je me dégotte un scope +8 et là je switch Ithaca, et j'essayerai de monter SMG et Burst pour équiper un sol chronis, pour comparer la différence ...

Si tu veux utiliser les trades skills tu n'auras pas assez d'ip :D. Par contre j'ai essaye les smg avec le TIM scope et je trouve que, à partir du moment ou l'on peut switcher ithaca/SMG, il faut mieux utiliser le SMG en pvm avec le scope de tim et reprendre l'ithaca en duel (tout depend de la classe à duel bien entendu).

Seulement le trader 200 il a un elts 15

Pourquoi un scope 15%?? Perso j'ai ete a un kill du novice rien qu'avec un ve 8%. Mais bon ca c'etait avant que je me laisse farmer :D.
Le ve est un excellent scope, je ne vois pas pourkoi tout le monde crache dessus. En plus depuis le nerf crits, une personne avec un ellts 15% n'a que 7% de chance de crits en pvp alors qu'une personne avec un ve 8% a 4% (soit seulement 4% de difference). Par contre je suis totalement d'accord sans ce scope l'ithaca est d'un ennui mortel en pvm.

Voila c'est l'avis d'un petit trader lvl 199 ( pas encore 200:sanglote: )

Par Tormleo le 4/2/2003 à 13:24:03 (#3168202)

Coucou just,
Je voulais juste dire que le X3 n'est pas un movais choix, et pour dire qu'avec mon x3 j'ai fait mes premier aimed a 10k au lvl 115 :o
Certe je ne suis pas trader mais bon

Par Alessan le 4/2/2003 à 19:43:01 (#3171041)

Provient du message de Tormleo
Coucou just,
Je voulais juste dire que le X3 n'est pas un movais choix, et pour dire qu'avec mon x3 j'ai fait mes premier aimed a 10k au lvl 115 :o
Certe je ne suis pas trader mais bon

L'ithaca non plus, mon premier AS à 10k avec mon trader était vers le lvl 67 si jai bonne mémoire, bon c'était pas sur un vet dans une mimi 180, et en plus j'étais bien implanté, bien équipé avec déjà un bon scope pour le lvl, un alt quoi :D.

Par Juste Leblanc le 4/2/2003 à 20:25:25 (#3171321)

Alors, en ce qui concerne le manex je suis pas trop d'accord ...

J'ai une copine trader qui a équipé un manex (elle doit avoir pas mal de lvl en plus que moi, genre 20 ou 30) et elle me dit que même avec le scope de tim, ça rèste d'une lenteur incroyable ...

Personnellement, pour le moment, avec ma X3 je tire en 1/1 en full aggro, mais j'ai pas monté ranged init depuis 30 lvl au moins, du fait que je préfère monter mes évades ...

Alors, je répète aussi, je suis lvl 65 et je critic à 1950 + ou - avec une moyen de dégats en pvm de 400 à 900 ...

En pvm, meme contre un mob lvl 130-150 je critic de l'ordre d'un coup sur 5 à 10 ... ça dépend du mob, mais je tappe toujours minimum un critic par mob, souvent 2 parfois 3 (si il est encore vivant pour l'encaisser) ...

En pvp, j'ai l'avantage de tirer de très loin (je peux me mettre dans le fond de l'arène, j'atteind quelqu'un à l'entrée, mais ma perception me permet pas de voir aussi loin lol) ... Le manex à le gros défaut de tirer à 15 M (un peu plus si on à un scope de tim ou un autre scope qui agmente la portée) ... Si on root quelqu'un avec un manex, il suffit de reculer un peu et il nous touche plus ...

Donc, pour le moment, il n'est pas question pour moi de changer d'arme ...

Par TupaC le 5/2/2003 à 7:28:15 (#3173512)

moi j'ai une copine tradeuse qui est passé de freshman a apprentice en 2j en fessant que du pvp de mass.. ;)

Par Vieux Sab le 5/2/2003 à 10:23:00 (#3173971)

Le manex est une super arme, mais qui commence à donner son potentiel avec 900 d'init environ. La ça pulse bien :D

Par Tormleo le 5/2/2003 à 10:31:48 (#3174006)

moai je voit pas comment on peu avoir 900 en init avec un targeting scop, -300 ca fait bcp :monstre:
J'ai 300 en init au lvl 130 si je max mon init :monstre: :monstre:

Par Vieux Sab le 5/2/2003 à 10:40:16 (#3174055)

Pas besoin de scope avec un manex, les dommages normaux sont énormes. Avec mon soldat, sans Tim Scope, j'ai 800 au lvl 109 avec des vieux implants ql130. Avec TIM, je passe à 980. Avec mes implants ql180 que je mettrai quand j'en aurai le courage, je dois etre à 1050 environ...

A 900 et Full Agg, le manex est à 1.75/1, ça le fait...

Par Tormleo le 5/2/2003 à 10:54:36 (#3174117)

Provient du message de Vieux Sab
Pas besoin de scope avec un manex, les dommages normaux sont énormes. Avec mon soldat, sans Tim Scope, j'ai 800 au lvl 109 avec des vieux implants ql130. Avec TIM, je passe à 980. Avec mes implants ql180 que je mettrai quand j'en aurai le courage, je dois etre à 1050 environ...

A 900 et Full Agg, le manex est à 1.75/1, ça le fait...

TIM=?

Par Vieux Sab le 5/2/2003 à 11:09:40 (#3174196)

TIM Scope. Rassure moi, en tant qu'agent 130, tu le connais non :doute: !

Par cacahouette le 5/2/2003 à 11:54:09 (#3174447)

bah je crois que le debat peut etre ferme : huhu

Par TupaC le 5/2/2003 à 12:44:57 (#3174789)

ah ué pas mal du tout...:monstre:

Par Vieux Sab le 5/2/2003 à 13:46:07 (#3175291)

Vi il met tout le monde d'accord celui là !

Par Juste Leblanc le 5/2/2003 à 19:06:23 (#3178201)

Votre super gun, je vois pas ce qu'il a de super ...

Il est lent, uniquement pour high lvl, et n'a que fliing shot ...

Autrement dit, il ne vaut pas spécialement mieux qu'un autre, meme si mathématiquement les dégats sont supérieurs ...

Les statistiques,c'est du joli, mais dans la réalité ça donne pas toujours pareil ...

Puis, le patch on y est pas encore, et je suis que lvl 65 donc, j'ai le temps (sans Aimed, c'est bien joli, mais ça enlève déjà pas mal de dégats dans un duel)

Par Tormleo le 5/2/2003 à 20:51:55 (#3178937)

Provient du message de Vieux Sab
TIM Scope. Rassure moi, en tant qu'agent 130, tu le connais non :doute: !

Désolé j'ai des problème de mémoire.

Par cacahouette le 5/2/2003 à 22:58:02 (#3179809)

Il est lent, uniquement pour high lvl, et n'a que fliing shot ...

Pour quelqu'un qui fait l'apologie de l'x-3 j'apelle ca de la mauvaise fois. :D
Par contre je suis d'accord il faut avoir quelques levels pour l'equiper.

Autrement dit, il ne vaut pas spécialement mieux qu'un autre, meme si mathématiquement les dégats sont supérieurs ...

Tu ne sais pas ce que c'est de duel a haut level avec un ithaca....
you hit machin for 3000 of AS
you hit machin for 10
you hit machin for 15
you hit machin for 20!!!!!!
you hit machin for 50 of FS
you hit machin for 12
...
...
*45secondes plus tard*
you hit machin for 2500 of AS
...
...
Et ca jusqu'a la fin du duel (les critiques avec le nerf en pvp et les grosses evades on en parle plus).
Voila pourquoi les traders cherchent un nouveau gun potable en degats moyen quitte a perdre l'AS/burst. Ce gun a de meilleurs degats moyens que les autres shotguns et que certains smg, et en plus il est relativement rapide.


Mais pour revenir sur les duels low levels (les evades sont basses :D ) avec un ithaca ca donne quelque chose dans ce gout la en duel :
you hit machin for 1K of AS
you hit machin for 500 critical hit !!
you hit machin for 500 critical hit !!
you hit machin for 15
you hit machin for 500 critical hit !!
your target didn't loose enough to grant any reward :D :D
Alors pourquoi s'embeter avec une autre arme a ton level? :ange:

Par Juste Leblanc le 5/2/2003 à 23:28:27 (#3180013)

Bha, à mon lvl, je sais pas ...

J'ai un ami trader avec ithaca QL 160, il critic à 900 mais pas tout le temps (j'ai 270 d'évades au lvl 65) ...

J'ai une amie trader qui a un Manex QL 145 (elle est lvl 83) qui m'enlève quasi toute ma HP avec un burst et 2 coups ...

Et moi je lui enlèves la moitié de sa vie après un aimed et 3 coups ...

Donc, si celui en face à de bonnes évades, meme si un trader à un scope +8 avec son ithaca, on à tous les coups plus de chance que le trader ithaca de gagner, car si le destin veut que tu places pas un seul critic, t'es mal, alors que nous, on frappe fort déjà sans criitc (et je fais quand meme au moins un critic à 800 par duel, donc c'est encore rentable) ...

Pour ce qui est du pvm, je pense que la X3 ou le manex ne sont pas des mauvais choix, car le aimed super rapide et puissant de l'ithaca, on le place pas tout le tems non plus, donc il est pas rentable sur une gross team mission bien balaise ...

Enfin, l'ithaca reste c'est sur une arme de fou, mais il faut aimer jouer à pile ou face, et moi, j'aime les valeurs sûres (et je pense que le SMG me tente bien, étant donné que j'ai déjà le tim scope, mais alors j'aurai plus de reset pour plus tard ... et je pourrai plus utilser ma rifle +25 en agility ou autre ...)

Bref, je pense que c'est avant tout une question de goût et de priorité, car après tout, toutes ses armes sont assez bonnes chacunes ...

Par Lemarchand le 6/2/2003 à 3:02:48 (#3180833)

puisque tu es dans les fusils as-tu essayé le caterwaul en pvp? 2,9sec :( / 1,1s :D :D AS qui recharge tres rapidement + energy dmg

Par Ezechiel le 6/2/2003 à 10:27:03 (#3181966)

yep avec ma NT jusqu'à y a pas longtemps j'utilisais 1 x-3 mais la lente recharge de l'AS en pvp n'étais pas satisfaisante alors je suis passé au caterwaul et ca rox :) La recharge de l'AS est démente :) Certes les dégats normaux et crit ne sont pas transcendants mais entre quelques nuke le fait de pouvoir balancer des AS très rapidement ça le fait :)

Sinon concernant le new shotgun je pense comme Juste, c de la grosse daube. Pas de AS (le truc le + important en pvp), pas de crit (moins important depuis le nerf), bref 1 arme ki inspirera peu mon trader.

Par Juste Leblanc le 6/2/2003 à 20:36:26 (#3185560)

Pas d'accord, j'ai eu l'occasion de comparer les 2 ...

Sans Tim Scope, c'est vrai, le catterwaul est mieux, mais une fois le tim scope, comme je tire quasiment à 1/1 en full aggro, la X3 frappe beaucoup plus que la catter ... Pour ce qui est de l'aimed, vu la différence de dégats entre les 2 aimed, et la différence de dégats normaux, y a pas photo, ma X3 va beaucoup mieux ... surtout en mimi !

Par Thekkeht le 6/2/2003 à 21:22:55 (#3185919)

A haut lvl, le trader joue surtout sur ses drains de vie et de skills, qui avec l'ithaca lui permet de les passer plus facilement (du a la vitesse du gun).

Il s'avère que en pvm un Manex ou un X-3 est pas mal.

Quand au Cater, en pvp, a haut level cela reste la meilleur arme, car il a un tps de recharge de aimed très court.

Voila personnelement.