Le jumelage...tactique?

Par Draskar Eliot le 30/1/2003 à 3:41:14 (#3131374)

Le jumelage d'un guerrier avec différentes autres classes* est-il fait avant tout pour avoir une bonne constitution,ou encore l'accès à un certains types d'armes et d'armures!?:lit:


Je vais tenter de recommencer BDG2 en multisolo avec:

Sorcier

Inquisiteur
...un kit de paladin?Un combattant tout de même..non,peut-il utiliser l'épée +5 Carsomyr?Les armes de jets.si oui lesquels?

Druide(jumelé...guerrier*?)Guerrier/druide Jumelage souhaitable?

Clerc....(jumelé...guerrier*?)Guerrier/clerc Jumelage souhaitable?

Voleur...(jumelé..guerrier*?)Guerrier/voleur ou voleur/guerrier?

Kensaï/mage

:merci:Merci d'avance

Par Xerius le 30/1/2003 à 12:06:53 (#3132719)

Salut,

Alors :

"Le jumelage d'un guerrier avec différentes autres classes* est-il fait avant tout pour avoir une bonne constitution,ou encore l'accès à un certains types d'armes et d'armures!?"
=> Ben ça sert à tout ça à la fois ! Et aussi à améliorer le thaco.

"Inquisiteur
...un kit de paladin?Un combattant tout de même..non,peut-il utiliser l'épée +5 Carsomyr?Les armes de jets.si oui lesquels?"
=> Oui pour Carsomyr. Oui pour les armes de jet.
POur les avoir tous testés, les paladins, ce kit est le meilleur (malgré son nom bien pourri !) : ses dissipations sont très souvent décisives ! Par contre, si tu prends celui là, n'oublie pas les "apaisements" en réserve chez ton prêtre. Sinon, en tank de première ligne qui ne faiblit jamais, le cavalier est imbattable.

"Druide(jumelé...guerrier*?)Guerrier/druide Jumelage souhaitable?"
=> Là, je ne vois pas l'intérêt. Pour moi, le seul druide intéressant est le métamorphe... Donc pas à jumeler.
Sinon, dans (quasiment) tous les cas de figure, il vaut toujours mieux faire un jumelage guerrier/X que l'inverse. Et donc un jumelage vers 9 (pour la compet supplémentaire) voire 10 (si tu veux un peu plus de PdV et de thaco).

"Clerc....(jumelé...guerrier*?)Guerrier/clerc Jumelage souhaitable?"
=> Moi je les préfère jumelés rôdeur/clerc, casseurs de golems... Mais c'est une question de goût. Sinon, mêmes remarques qu'au dessus.

"Voleur...(jumelé..guerrier*?)Guerrier/voleur ou voleur/guerrier?"
=> Là, c'est comme tu le sens :
- ou bien un bretteur/guerrier qui sera un cogneur très polyvalent (compets martiales faciles à cumuler), avec un thaco correct, et fera de la détection, du crochetage et du vol. A jumeler à 10 (pour le bonus de CA).
- Ou bien un guerrier- voleur, plus restreint dans son choix d'armes (mais en général une arme de mélée+ une arme de jet suffisent, non ?), mais qui aura en plus accès à des backstabs... vite dévastatrices (surtout avec un 5 en katana ou épée !).
Dernier point : n'oublie pas que le "trou" de jumelage viendra plus tard mais sera moins long dans le second cas (le voleur grimpe -beaucoup - plus vite en niveaux que le guerrier).

"Kensaï/mage"
=> Là encore y a deux écoles :
- le kensai mage qui va souvent aller au contact et balancer des haches de temps en temps...
- le guerrier mage qui va plus souvent rester en retrait et arroser à l'arc.
Moi je préfère la seconde (je trouve le premier vraiment trop à poils !). Mais bon, visiblement, le kensai/mage a beaucoup d'adeptes.

PS : mon équipe de multisolo est très proche de la tienne (à part que je n'ai fait que 5 persos pour laisser une place, donc pas de sorcier, notamment).
Je peux te garantir que ça déménage...

"Merci d'avance"
=> De rien...

Par sensfan le 30/1/2003 à 18:52:20 (#3135684)

J'en connais un qui va nous dire que c'est toujours mieux de faire un voleur... N'est-ce pas Drags ? :D

:hardos: :hardos:

Par Keelor le 30/1/2003 à 20:27:54 (#3136684)

Inquisiteur, c'est un gros bourrin avec des dissipations de la magie qui réussissent à 100%, et qui peut porter Carsomyr. Il peut utiliser toutes les armes de jet, mais ça ne présente d'intérêt qu'à bas niveau. ;)

Le sorcier, c'est mon lanceur de sorts préférés : 6 sorts par niveau au maximum, à choisir au dernier moment. Pas de stratégie à planifier quand tu remplis ton livre de sorts. Sorcier ou mage, c'est une question de goût. :)

Le jumelage en guerrier permet d'avoir plus de points de vie (1ere classe), une meilleure CA (2eme classe) et un meilleur THAC0 (tous les cas).

Je trouve que le guerrier/druide n'a pas de réel avantage... Par contre, le druide/guerrier, c'est autre chose. :) Surtout avec un kit de druide : métamorphe/guerrier, si les niveaux sont bien choisis, ça peut faire très mal. Pas beaucoup de points de vie, mais bon THAC0, vitesse d'attaque rapide, régénération, et beaucoup de dégâts. ;)

Le guerrier/clerc est une très bonne classe : c'est en fait à la fois un clerc amélioré (meilleures compétences martiales) et un guerrier amélioré (grâce aux sorts du prêtre). Avec quelques puissances sacrées et magie des vertueux (et puiser dans la puissance divine, et éventuellement aide), mon guerrier/clerc a atteint 500 PVs, -35 de THAC0, 25 de force, dexterité et constitution, de la résistance magique, ... Un vrai bourrin. :D
Le rôdeur/clerc, bien que son THAC0 soit plus faible et qu'il ait des restrictions d'armures, a le sort de peaux de fer, qui est ma foi bien utile.

Les guerriers/voleurs, c'est rien de plus que des voleurs avec plus de PVs et un THAC0 un peu meilleur.
Les voleurs/guerriers n'ont pas grand intérêt, si ce n'est peut être le bretteur guerrier : 80 PVs, CA -20, THAC0 -15 aux deux mains.
De même, kensaï/mage, c'est un mage avec deux fois plus de points de vie. Les compétences martiales sont souvent insuffisantes, sauf si elles sont combinées à des sorts comme transformation de Tenser, image miroir, boucliers de feu, etc...

Voilou. :)

Par Nova le 30/1/2003 à 20:46:43 (#3136840)

Pour ma part

Le kensai/mage est une des armes absolues de ce jeu. Personnellement, je l'envois au corps à corps avec 1 katana (très souvent Furie Céleste) et Crom Fayer (pour le 25 en force et la puissance de cette arme). Je booste mon petit kensai/mage avec des sorts comme image miroir, armure spirituelle, transformation en tenser, peau de pierre, flou, manteau, protection contre les armes magiques, piège à sorts... etc. Quand les points de vie me manquent, je vais en arrière et enchaine les flèche senflammées, flétrissures abominables d'Abi-Kalazim et autres sorts d'attaques sympatiques.

Sinon, le kensai/voleur est aussi une machine à tuer : il cumule d'excellentes capacités de combat, à des compétences de voleur et surtout le fait qu'il puisse utilliser tous les objets magiques : un kensai voleur avec amulette du ménestrel (+3 CA), gants de moine (+1 CA et +15 Pv), Crom Fayer, une cotte de mailles elfique +5 et d'autres objets bien utiles atteint facilement le -20 de CA. Dans le feu de l'action, la compétence esquive le fait tomber à -26 en CA. Je ne parles même pas des backstabs monstrueux et de la compétence assassinat. Les pièges peuvent se réveler également très utiles.

Le mage/voleur est aussi sympatique, augmentant les faibles capacités du mage au combat (notamment pour la CA) et à certaines armes donnant des bonus quelconques.

Voila, j'ai fini ma thèse.

Par Gin le 30/1/2003 à 20:53:03 (#3136895)

Provient du message de Nova

Voila, j'ai fini ma thèse.

Pas mal. Allez, mention très honorable avec les félicitations du jury à l'unanimité. :D

Par Nova le 31/1/2003 à 15:35:04 (#3141972)

Pas mal. Allez, mention très honorable avec les félicitations du jury à l'unanimité.

:merci: :merci: :merci:
Arf.... déjà si j'ai mon bac, ce serais bien :rolleyes:

Par Edouard BaladursGate le 31/1/2003 à 15:38:40 (#3141990)

Provient du message de Xerius
"Inquisiteur
...un kit de paladin?Un combattant tout de même..non,peut-il utiliser l'épée +5 Carsomyr?Les armes de jets.si oui lesquels?"
=> Oui pour Carsomyr. Oui pour les armes de jet.
POur les avoir tous testés, les paladins, ce kit est le meilleur (malgré son nom bien pourri !) : ses dissipations sont très souvent décisives !

Provient du message de Keelor
Inquisiteur, c'est un gros bourrin avec des dissipations de la magie qui réussissent à 100%, et qui peut porter Carsomyr.

C'est bien, vous apprenez vite, mes disciples.

Par Draskar Eliot le 31/1/2003 à 15:41:44 (#3142008)

Merci pour tout...:merci:

Je développe un peu si vous le voulez bien...?!:)

Le sorcier... j'adore!
Un très bon niveau de charisme, une bonne constitution, une dextérité élevée pour la C.A.,la force pour porter son sac à dos...mais après, l'intelligence...il n'apprend pas les sorts!Et la sagesse?
Que lui mettre comme stats?

L'inquisiteur...je suis convaincu.
Alignement bon et humain ok, mais pour pour les caractéristiques...quoi privilégier: constitution,force,dextérité, mais...après?
Intelligence? Il n'apprend pas de sorts non plus! Sagesse...et charisme à quoi cela va t'il lui servir?
Que lui mettre comme stats...?

Le druide,je ne me rends pas encore compte si il faut le jumelé.(Avec Jaihera la multiclassée guerrière/druide, j'était un peu frustré avec ses gourdins,j'avais cru qu'étant multiclassée elle pourrait magner des épées....et tout!)
Bref quel est la différence en points de vie si on garde le druide monoclassé?
Au niveau des kits, je ne sais pas trop non plus...peut-être le métamorphe!
Humain ou demi-elfe mais, que choisir comme stats; Constitution, force,dextérité, mais...après?

Le guerrier/clerc
Le mien sera bon ou neutre,je ne sais pas encore!
La sagesse,la force, la constitution, la dextérité ok...après, l'intelligence et le charisme?
Que lui mettre comme stats et dans quelles proportions?

Bon, je dois prendre un bus pour Mendoza(Argentine) je finirais mon étude demain...:merci:

Par Edouard BaladursGate le 31/1/2003 à 16:24:06 (#3142289)

Normalement le charisme influe sur le nombre de sorts du sorcier à D&D, mais j'ai pas l'impression que ça soit le cas à BGII ?
Y a une difference de sort entre un sorcier à 3 et à 18 en charisme ? normalement il devrait, mais j'ai pas l'impression :doute:
Je conseille 16 en constit et 18 en dext pour le sorcier, apres fait ce que tu veux...

Pour l'inquisiteur, booste la force la constit et la dext (un 18 18 18 est conseillé) pour le charisme tu as obligatoirement 17 minimum avec l'inquisiteur, de meme tu as 13 en sagesse au minimum avec chaque lancée de dés, pour moi un bon score c'est 18 18 18 10 13 17, l'intelligence ne sert à rien (mais c'est pas une raison pour lui mettre 3 hein, faut pas en faire un attardé de ton inquisiteur non plus) la sagesse est utile pour avoir des sorts de pretres à jeter en bonus mais comme l'inquisiteur n'en lance pas (à cause de sa restriction) met le minimum (13 quoi)

Avec un druide guerrier, le seul avantage que tu gagnes au niveau de l'equipement c'est le droit de pouvoir porter n'importe quel armure, par contre tu as toujours la restriction aux niveau des armes (mais les druides ont droit de manier les cimeterres), tu gagnes aussi plus de pts de vie et un meilleur thaco...

Pour le guerrier clerc, les stats conseillé c'est un truc du genre 18 18 18 10 18 10 (en gros rien a faire de l'intelligence et du charisme) mais je te conseillerais de faire un rodeur jumelé en clerc (comme ça tu peux jeter les sorts de druides et de clercs, le truc bien boeuf en somme)

Par Xerius le 31/1/2003 à 16:47:55 (#3142462)

Monsieur Edouard est toujours de bon conseil....!!

1. Le rôdeur/clerc... dès que ça grimpe un peu en niveau, c'est du monstre. J'en ai un dans mon groupe multisolo, un pur bonheur ! Imagine Anomen+Jaheira en un seul perso. Sincèrement, quand je l'ai fait, je pensais même pas en être si content ! Lui mettre "golems" en race ennemie est pratique : tu as les mêmes restrictions d'armes en tant que clerc, que pour les golems d'argile bien pénibles...
Par contre, du coup, je me rends compte que le druide devient moins utile. Bon, moi je m'en fous, vu que je l'ai intégré au groupe pour le fun : une ravissante blonde à la voix douce qui se transforme en loup-garou majeur, je m'en lasse pas !!!

2. L'inquisiteur est carrément un des tout meilleurs persos du jeu. Avec quelques protections il devient franchement inarrêtable. En plus, pas de jumelage à faire pour avoir du (très très) solide.

Par sensfan le 31/1/2003 à 19:07:28 (#3143648)

Question (souvent posée je sais ! :ange: ) :

Pour le guerrier/clerc, faut jumeler à quel niveau (si on joue un guerrier en 1er) ? :confus:

Et puis même question pour le rôdeur/clerc (toujours avec le rôdeur en 1er) :rolleyes:

Merci ! :ange:

:hardos: :hardos:

Par Edouard BaladursGate le 31/1/2003 à 19:46:08 (#3143939)

Je conseille de jumeler un guerrier au niveau 9 environ, quelque soit la classe dans laquelle tu te jumelles ensuite...

Par sensfan le 31/1/2003 à 20:36:29 (#3144302)

Idem pour le rôdeur cher Edouard ? :merci:

:hardos: :hardos:

Precisions definitives

Par Draskar Eliot le 1/2/2003 à 18:51:28 (#3149663)

Provient du message de Edouard BaladursGate
Normalement le charisme influe sur le nombre de sorts du sorcier à D&D, mais j'ai pas l'impression que ça soit le cas à BGII ?
Y a une difference de sort entre un sorcier à 3 et à 18 en charisme ? normalement il devrait, mais j'ai pas l'impression :doute:

Je pense que le charisme ca compte pour le nombre de sorts, ils le disent dans la rubrique "classes":

Note : le sorcier ne peut être qu'un elfe, un demi-elfe ou un humain. Le nombre de sorts qu'il peut lancer est déterminé en fonction de son niveau de charisme.

Provient du message de Edouard BaladursGate Pour l'inquisiteur, booste la force la constit et la dext (un 18 18 18 est conseillé) pour le charisme tu as obligatoirement 17 minimum avec l'inquisiteur, de meme tu as 13 en sagesse au minimum avec chaque lancée de dés, pour moi un bon score c'est 18 18 18 10 13 17

Quand tu dis "booster",je ne comprend pas exactement la technique,puis-je le faire simplement durant l'attribution des points de caractéristiques ou je dois tricher un peu?
En quelque sorte 18 18 18 10 13 17, c'est atteignable sans manipulations?
Et si non, comment faire?

Provient du message de Edouard BaladursGate Pour le guerrier clerc, les stats conseillé c'est un truc du genre 18 18 18 10 18 10 (en gros rien a faire de l'intelligence et du charisme) mais je te conseillerais de faire un rodeur jumelé en clerc (comme ça tu peux jeter les sorts de druides et de clercs, le truc bien boeuf en somme)

Meme stats pour le rodeur/clerc?


Et les stats pour le druide metamorphe?
Dext. force. const. et apres?
Je suis pas convaincu,je sais pas encore... car,il ne peut pas porter d'armure!

Et les stats pour l'option guerrier/druide,stats de guerrier...puis conserver la possibilite de faire un druide?
Dext. force. const. et apres? Intelligence,sagesse, charisme...?


Bon, je passe a la suite de mon etude....
Je ne vais pas prendre 5 persos,pas de porte ouverte!
J'en emprisonnerais un si il le faut!

Les deux derniers::)

Il me faut un voleur....
Et une sorte de bourrin pour s'occuper un peu des combats de melee...
Je voudrais bien essayer le kensai/mage, car un second lanceur de sorts offensifs ne me ferait pas de mal!(A mon gout!)

Et j'ai bien aime les pieges temporels de Haer'Dalis,bien qu'a mon souvenir il me semble qu'il les obtient que dans TOB?
Que dire, (si possible), du voleur/barde?

Donc, par deduction, pour les 2 derniers::)

Voleur/barde
(humain ou demi-elfe,quelles stats...toutes importantes a part la sagesse!? Alors, dans quelles proportions)
Et Kensai/mage
(Que vaut-il en melee et quelles stats,intelligence, constitution,force, dexterite...ok,mais le charisme et la sagesse,et tout ca dans quelles proportions?)

Voleur/guerrier ou voleur/rodeur
(Humain demi-elfe et bon!!Ce dernier si possible et si assez costaud pour la melee!) Quelles stats et quelles proportions pour les 2 options?
Et Kensai/mage

Et que dire des objets speciaux qui nivellent les stats?
(Style l'anneau d'influence humaine,etc...)
Faut-il les attendre pour finaliser certaines des stats defaillantes?

Bon..je sais ca fait un peu beaucoup...style :blabla::blabla::blabla:
Merci d'avance:merci:

Par Edouard BaladursGate le 1/2/2003 à 22:21:59 (#3151057)

Oui idem pour le rodeur clerc, 18 18 18 10 18 10 en carac...

Je pense que le charisme ca compte pour le nombre de sorts, ils le disent dans la rubrique "classes"

ouais ils le disent, mais je me demandait si ça marchait vraiment dans le jeu, des fois que les dev se seraient planté, donc si qq'un a testé....

Quand tu dis "booster",je ne comprend pas exactement la technique,puis-je le faire simplement durant l'attribution des points de caractéristiques ou je dois tricher un peu?
En quelque sorte 18 18 18 10 13 17, c'est atteignable sans manipulations?
Et si non, comment faire?

Quand je dis booster, je veux dire par la diminuer les carac qui te servent pas pour augmenter les carac qui servent, donc si t'as un paladin avec 18 en intelligence, bein tu la baisse à 10 pour booster ta force à 18 par exemple...
Sinon pour le 18 18 18 10 13 17, avec un paladin c'est atteignable sans tricher (je l'ai deja fait) suffit de relancer les des un max (par contre avoir un score pareil avec une autre classe c'est quasi impossible, deja l'avantage du pal c'est que tu as 13 en sag et 17 en charisme au minimum à chaque lancée)

bon sinon pour le druide metamorphe, fout un max en sagesse et en dext (l'a pas d'armure) et en constit puis en force, et des score tres moyen en intel et charisme.

note que le charisme ne sert à rien, (sauf peut etre pour les sorciers) le tout c'est d'avoir un seul perso avec un bon score de charisme (le paladin) pour avoir de meilleurs prix chez les marchands (d'ailleurs je pense qu'il vaut mieux que ce soit ton perso principal qui ait le bon charisme, puisque c'est lui qui parle le plus souvent aux gens, donc met ton perso princ en pal, ou alors met lui l'anneau de charisme qu'on trouve au cirque)

Quand tu parles de voleur/barde, tu parles de jumeler et multiclassé ? si c'est ça, je crois que ça n'existe pas...
sinon pour le voleur, je te conseille soit un bretteur (bien sauf si tu aimes les attaques sournoises, il ne peut pas en faire)
ou sinon tu fais un guerrier jumelé voleur (jumelage à faire au niveau 9 environ)

Par Nova le 2/2/2003 à 11:53:31 (#3153454)

ouais ils le disent, mais je me demandait si ça marchait vraiment dans le jeu, des fois que les dev se seraient planté, donc si qq'un a testé....

A mon humble avis, le facteur charsime pour les sorciers n'est pas pris en compte : on arrive facilement à 6 sorts par niveau (et c'est le max) comme pour les mages de base.
Enfin, moi, c'que j'en dis !