Barde où Guérisseur ?

Par Citamal Chtesoigne le 29/1/2003 à 20:54:34 (#3129049)

Les avantages du barde :
- La vitesse.
- Bon mezzeur.
- Style de combat moyen.

Les inconvénients du barde :
- Changement d'instrument.
- Première cible à cause de son instrument.
- Buff comme un cochon.

Les avantages du guérisseur :
- Meilleur mezzeur du jeu.
- Buff excellent si spé dedans.
- Meilleur heal du jeu

Les inconvénients du guérisseurs :
- Mauvais au combat.

D'accord ou pas d'accord ? :ange:

Par Mervin le 29/1/2003 à 21:01:06 (#3129108)

J'ajouterai la possibilité pour le healer d'avoir un aoe stun. C'est quand même une exclusivité Mid ;)

Par Citamal Chtesoigne le 29/1/2003 à 21:06:57 (#3129166)

les clercs aussi :o

Par Mervin le 29/1/2003 à 21:10:41 (#3129186)

Provient du message de Citamal Chtesoigne
les clercs aussi :o

Pas aoe ;)

Par Xarius le 29/1/2003 à 21:12:10 (#3129200)

Non clerc c'est pas AoE :ange:


Sinon, je pense que ces deux classes se valent au niveau soutient (elles apportent toutes les 2 beaucoup à leurs groupes). Mais je préfère guérisseur parce que :

1 - On peut être nain :p
2 - Il n'y a pas a switcher entre les instruments (ça m'énerve profondément ça)

Par Zothar le 29/1/2003 à 21:12:10 (#3129201)

Ces deux classes sont quoi qu'il en soit loin d'être gimp :)

Par Heidmall le 29/1/2003 à 21:18:17 (#3129256)

Pas oublier que le healer porte de la maille et non pas seulement du rf

A noter pour le bard qu'il a un rege endu vraiment tres bon, et a ses buffs resistances je crois bien de base, ou alors dans une ligne qu'il monte, contrairement aux healers qui sont rarement spe augmentation

Par Celat le 29/1/2003 à 21:22:53 (#3129293)

S'il veut avoir des bonne song et des bon mezz, le barde peut pas avoir de styles de combats moyens :p et il est moins résistant que le healer (armure moins bonne et pas d'IH)
Par contre le barde a l'instant ae amnésie....
Ce que j'adore quand même, c'est que ces deux classes se valent parfaitement mais ça ouin ouine a la pelle contre le barde, par contre j'ai jamais vu de post anti-healer :rolleyes:

Par Xarius le 29/1/2003 à 21:25:59 (#3129316)

Provient du message de Celat

Ce que j'adore quand même, c'est que ces deux classes se valent parfaitement mais ça ouin ouine a la pelle contre le barde, par contre j'ai jamais vu de post anti-healer :rolleyes:

T'as pas connu la 1.36 :ange: :ange:

Par Celat le 29/1/2003 à 21:26:17 (#3129320)

Provient du message de Heidmall
Pas oublier que le healer porte de la maille et non pas seulement du rf

A noter pour le bard qu'il a un rege endu vraiment tres bon, et a ses buffs resistances je crois bien de base, ou alors dans une ligne qu'il monte, contrairement aux healers qui sont rarement spe augmentation

Le regen endu est le moins bon des 3 royaumes :) et les résistances sont des song, donc incompatibles avec le speed/endu... perso je m'en sert jamais :)

Par Celat le 29/1/2003 à 21:28:00 (#3129338)

Provient du message de Xarius
T'as pas connu la 1.36 :ange: :ange:

Je parle récemment, sinon j'ai connu le chain ae stun ;)

Par Xarius le 29/1/2003 à 21:30:21 (#3129364)

Provient du message de Celat
Je parle récemment, sinon j'ai connu le chain ae stun ;)

:ange: :ange:

Par Coldeath le 29/1/2003 à 21:35:26 (#3129404)

ce qui est révélateur c'est qu'il n'y a pas de classe d'alb dans ce débat :)
CQFD

Par Heidmall le 29/1/2003 à 21:40:56 (#3129445)

Provient du message de Celat
Le regen endu est le moins bon des 3 royaumes :) et les résistances sont des song, donc incompatibles avec le speed/endu... perso je m'en sert jamais :)

ce post n est pas la pour comparer barde et healer ? et pas hibe et mid je crois

Par Coras le 29/1/2003 à 21:43:15 (#3129466)

Barde c'est plus marrant à jouer, plus polyvalent :)

Par Heidmall le 29/1/2003 à 21:46:38 (#3129490)

Barde en pve c'est rege endu et afk2h (un peu comme les sentis)
si y a pas de moons dans le groupe (ca existe encore ca ? j espere que oui) il doit un peu mezz c'est vrai :)

Healer je sais pas trop mais s'il mezz aoe stun soigne ca doit etre tendu comme boulot

Par Torgrin le 29/1/2003 à 21:52:25 (#3129525)

Ouinouin barde? on m'a appelé?:D

Nan, le barde n'est pas meilleur que le guérisseur, loin de là...


Le problème est ailleurs Celat, le problème est ailleurs... :p

Par Jarkell le 29/1/2003 à 22:08:32 (#3129654)

Provient du message de Heidmall
Healer je sais pas trop mais s'il mezz aoe stun soigne ca doit etre tendu comme boulot

Oui, c'est tendu est quand le healer est afk sachant que c'est 9 fois sur 10 le seul soigneur du groupe, le groupe attend.
Pour résumer, le healer est une classe puissante qui demande beaucoup d'attention et de présence.

Par Ekios le 29/1/2003 à 22:19:24 (#3129734)

Provient du message de Heidmall
Barde en pve c'est rege endu et afk2h (un peu comme les sentis)
si y a pas de moons dans le groupe (ca existe encore ca ? j espere que oui) il doit un peu mezz c'est vrai :)

Healer je sais pas trop mais s'il mezz aoe stun soigne ca doit etre tendu comme boulot

Tendu et pesant parfois. Suffit d'un blairot pour que tout parte en carafe. Tu peux pas afk stick en rvr, les decos recos c dans un lieu safe au possible car apres ... tu refais la tournee des buffs.

On voit la trace fraiche dans lherbe d'un lury : mezz
Tu vois le lury a grosso modo : Mais mezz le !!

tu dois mezzer soigner buffer mettre celerity et savoir en plus, rester en vie paske les tanks s en pomponne quent tu ais 3 de leurs homologues enemis sur le coin d't'a pomme (qui sfait passer en compote)

M'enfin parfois tu tombes sur un groupe d'etre humain et la c'est jouissif :p

Ekios relativiste ( c francais ca ?)

Par Cartman le 29/1/2003 à 22:26:09 (#3129807)

/agree Ekios

c'est clair que tu as bcp de boulot a faire ( pas 30s de repos sauf pour la mana pour rez les morts :p ) c'est vraiment une classe trop bien a jouer le healer :)

Par Fausth le 29/1/2003 à 22:48:03 (#3129967)

N'ayant jamais essayé les classes hib au dela du lvl 20, Healer est la meilleur classe que j'ai joué dans le jeu, si je tenais pas autant a mon main et a mes potes, ca ferait longtemps ke je jouerai une belle vik healeuse sur mid:D .

Au niveau jeu faut qd même etre un psychopathe du clavier, Mezz, Stun, amnesie, celerité et heal ,rez, 8 instant au milieu de tout ca(si on compte la RA), en comptant le debuff vitesse qd ta un gros lourdeau sur toi, tu navigue en permanence sur 3 barre macro; ceci dit, je m'etonne plus d'avoir 4 nounours sur le dos quand je touche au guerrisseur maintenant:aide: .

Jouée au mieux, c la classe la plus decisive du jeu, plus encore que barde a mon avis.

P.S: met 32 en amelioration a ton guerriseur et tu peux dire a adieu a ton barde, tout en gardant un perso de soutien(36 pacif, 23 heal).

Par Jarkell le 29/1/2003 à 22:52:29 (#3130003)

Provient du message de Fausth
P.S: met 32 en amelioration a ton guerriseur et tu peux dire a adieu a ton barde, tout en gardant un perso de soutien(36 pacif, 23 heal).

24 en heal dans ce cas. ;)

Précis, pointu, Jark !

(Venez reroll des healers sur Mid/Orca pour tester, on en a un besoin vital ;))

Par Celat le 29/1/2003 à 23:41:12 (#3130337)

Provient du message de Coldeath
ce qui est révélateur c'est qu'il n'y a pas de classe d'alb dans ce débat
CQFD

Où est le rapport?Regarde le titre, c'est une comparaison healer/barde, au même titre qu'il y aurait pu avoir un post sicaire/ombre ou mercenaire/zerk...

Provient du message de Heidmall
ce post n est pas la pour comparer barde et healer ? et pas hibe et mid je crois

Tu a dit que le barde avait un regen endu très bon, j'ai juste fait une parenthèse pour rappeler qu'il n'était pas si bon que ca ;).

Par Meshenka le 30/1/2003 à 0:49:59 (#3130777)

Provient du message de Ekios
Tendu et pesant parfois. Suffit d'un blairot pour que tout parte en carafe. Tu peux pas afk stick en rvr, les decos recos c dans un lieu safe au possible car apres ... tu refais la tournee des buffs.

On voit la trace fraiche dans lherbe d'un lury : mezz
Tu vois le lury a grosso modo : Mais mezz le !!

tu dois mezzer soigner buffer mettre celerity et savoir en plus, rester en vie paske les tanks s en pomponne quent tu ais 3 de leurs homologues enemis sur le coin d't'a pomme (qui sfait passer en compote)

M'enfin parfois tu tombes sur un groupe d'etre humain et la c'est jouissif :p

Ekios relativiste ( c francais ca ?)

encore une fois Ekios a parfaitement résumé notre classe :D

Par Thir le 30/1/2003 à 2:05:58 (#3131163)

Les inconvénients du barde :
...
- Buff comme un cochon.

lol ?
Sachant que les buff du barde sont dans la même ligne que ses chants et que 95% des bardes montent à 43 pour speed 5, cela nous fait des buffs de base systématiquement maxés, et qui donnent donc le +50 du cap.
Sachant qu'un healer mid étant la classe de primary healer de son realm doit monter à 23 pour son insta heal groupe et que s'il veut insta ae stun c'est 38 paci, vous comprenez que peu de healers soit spé buff. Et vous comprendrez ainsi qu'un midgardien ne cap quasiment jamais les buffs de base sauf à etre buffé par un shamy.
Donc buff comme un cochon, non désolé, certes ce ne sont que les buff de base mais ils donnent systématiquement le max sauf chez les rarissimes battle bard. Ajouté à cela la senti qui en fait autant, et si vous reunissez les 2 dans un groupe, tout le groupe à tout les buffs de base dont il a besoin au cap.

En dehors de ça, les 2 persos sont agréables à jouer et le healer mid est le meilleur cc des deux.

Par Ekios le 30/1/2003 à 3:15:54 (#3131326)

Provient du message de Meshenka
encore une fois Ekios a parfaitement résumé notre classe :D

Qq qui dit du bien de moi sur ce forum ...

http://www.smilies.org/basesmilies/out1.gif

Par Sherwenn le 30/1/2003 à 4:21:55 (#3131410)

certes ce ne sont que les buff de base mais ils donnent systématiquement le max sauf chez les rarissimes battle bard


Si si chez les battles bards aussi, les buff simples sont en ligne de base chez tous les ovates :D

Il devait vouloir dire par bufff de cochon pas de buff de spé mais bon ça c pour le drood :)

Par Thir le 30/1/2003 à 4:30:57 (#3131418)

Si si chez les battles bards aussi, les buff simples sont en ligne de base chez tous les ovates

Et non, parce que les buff de base, comme leur nom l'indique, sont en ligne de base sur toutes les classes qui en disposent quel que soit le royaume, seulement si tu as 10 en buff ou 45 en buff, tu verras que malgré une valeur théorique semblable il ne donnent pas le même résultat.

Par Len le 30/1/2003 à 4:46:37 (#3131443)

Provient du message de Thir
lol ?
Sachant qu'un healer mid étant la classe de primary healer de son realm doit monter à 23 pour son insta heal groupe et que s'il veut insta ae stun c'est 38 paci, vous comprenez que peu de healers soit spé buff. Et vous comprendrez ainsi qu'un midgardien ne cap quasiment jamais les buffs de base sauf à etre buffé par un shamy.
En dehors de ça, les 2 persos sont agréables à jouer et le healer mid est le meilleur cc des deux.

Petite correction quand même l'instant aoe-mez à 36 et l'instant aoe-mez à 38 pacif n'ont qu'un radius de 150 donc tout juste bon à te sauver toi-même la pluspart du temps!

Si tu veux les même sorts en radius 300 (pour instant mez des groupes) faut 47 pour le mez et 48 pour le stun, auquel cas je te laisse imaginer ce que donne le meilleur healer avec des excellents buffs :rasta: (on a que 1x son lvl en points)

Un exemple de template que tu peux faire si tu veux bien mezer: 48 Pacif 24 soins (rez 50%) 6 buff :doute:

Donc les commentaires du genre: les healers sont bon partout bof...

Autant dire qu'un Thauma est trop fort parcequ'il pbaoe aussi fort qu'un enchanteur; il fais très mal au zone; et il est excellent avec ses gtaoe et aoe-roots... Essayez de comprendre qu'on ne peux pas se spé partout peut-être avec 1x son lvl :chut:

A propos du battle bard et ses buffs

Par Lhyvia Mary le 30/1/2003 à 10:03:37 (#3132075)

ayant respec en battle barde il y a peu. Je suis passé de 43 en croissance à 23.

Ben, mes buffs sont moins bon :(

C'est fou çà, je passe, par exemple, de 210 en constite à 209 :D

Donc, avec une perte de 20 point en croissance, je perd que 1 point .

Par Typhon Krazilec le 30/1/2003 à 10:15:14 (#3132110)

Provient du message de Xarius
T'as pas connu la 1.36 :ange: :ange:

Ah, les plaisirs du chain ae stun/mezz ;)

Par MadmaX le 30/1/2003 à 10:38:22 (#3132217)

Provient du message de Celat
Ce que j'adore quand même, c'est que ces deux classes se valent parfaitement mais ça ouin ouine a la pelle contre le barde, par contre j'ai jamais vu de post anti-healer :rolleyes:

Bah des healeur on en recontre rarement 1 dans chaque grp mid qu'on croise, les bardes par contre on peut très bien s'en colter 3 dans le meme groupe, alors la pour slalomer entrer les mez, tout de suite c'est plus dur ;)

Par Heidmall le 30/1/2003 à 10:42:40 (#3132243)

Plaisir plaisir c'est vite dit, vous pensiez pas a l epoque a vos adversaires !!
Bandes de taupes :p

Par Meshenka le 30/1/2003 à 10:44:02 (#3132247)

c'est normal sur orcanie il y a pratiquement pas de midgardien loool

Par Heidmall le 30/1/2003 à 10:44:17 (#3132248)

Provient du message de MadmaX
Bah des healeur on en recontre rarement 1 dans chaque grp mid qu'on croise, les bardes par contre on peut très bien s'en colter 3 dans le meme groupe, alors la pour slalomer entrer les mez, tout de suite c'est plus dur ;)

Tu joues sur quel serveur ?
Car pour reussir a avoir un barde sur ys en RvR c'est pas la joie, plus de 30 minutes de moyenne en attente pour en avoir un sous la main.

Alors apres avoir les 3 ovates ca vient de l utopie.

Par MadmaX le 30/1/2003 à 10:50:59 (#3132290)

Provient du message de Heidmall
Tu joues sur quel serveur ?
Car pour reussir a avoir un barde sur ys en RvR c'est pas la joie, plus de 30 minutes de moyenne en attente pour en avoir un sous la main.

Bah 30 min c'est rien, pour avoir un menestrel, nous on peut attendre la journée hein ;)
Vous au bout de 30 min, vous avez un speed, un mezeur, un healeur (<- le tout en un), pour avoir ca sur Albion (sur tout serveur je pense), tu peus attendre longtemps :)

Par Archer Griffon le 30/1/2003 à 10:58:07 (#3132324)

3 bardes par groupe mon dieu
Si seulement c'etait vrai, ma guilde me laisserais peut etre jouer mon ranger de temps en temps

Par Alakhnor le 30/1/2003 à 10:58:34 (#3132329)

@Heidmall : le premier barde dans mon groupe que je chope à être afk, je le vire, c'est clair.

La barde, c'est le perso à tout faire ni trop mal ni trop bien : speed, regen mana et endu, buff, mezz et heal.

Pour les resist, ce sont des chants en spé musique, inutilisables et inutilisés. 60% des sorts de la spé musique sont totalement inutilisables. Super non ?

Si on compare directement avec le healer :

- speed : le barde est supérieur. Ca n'empêche pas le healer d'avoir une speed, c'est déjà ça.

- regen mana : celui du healer est supérieur, et de loin. Même en n'ayant que le 3, il est supérieur car il est actif tout le temps.

- regen endu : le barde est supérieur bien évidemment.

- buff : le healer est supérieur. Même buff de base mais buff de haste et buffs de resist en plus (sur trois resist importantes en plus).

- heal : y a pas photo bien évidemment. Le healer est LE guérisseur de Mid. Même avec une spé pas trop élevée, il sera nettement supérieur à un barde.

- mezz : là aussi, il n'y a pas photo. Le guérisseur est LE cc de Mid. Sa batterie de sorts dans ce domaine le rend bien plus efficace que le barde. Sort simple, ae, insta ou castable, 3 timers d'immunité accessible.

Pouvoir offensif : dmg add, dmg shield, self buff donne une petite force de frappe au healer. Le barde a son DD en contrepartie. L'avantage du barde est qu'il peut utiliser son DD en faisant autre chose. Cela dit, ce n'est pas ce qu'on demande en priorité à ces personnages, et ce n'est pas ce qu'on retient quand on les évoque.

Pouvoir défensif : meilleure race de base (+20 pts de cons), meilleure armure et sa batterie de cc insta pour le healer contre un evade, un seul insta et du RF pour le barde. Avantage très net au healer.


Le healer a les mêmes fonctions qu'un barde hormis le regen endu. A part pour le speed, il est supérieur dans tous les domaines au barde. Et le speed, si ça permet de se déplacer vite, ça n'a pas d'impact dans les combats proprement dit.

Et ce n'est pas une question de ne pas tout pouvoir faire : une template équilibré rend le healer supérieur au barde dans tous ces domaines, même en spécialisant au max un barde.

Par Cian l'Enthy le 30/1/2003 à 10:59:41 (#3132337)

Provient du message de Archer Griffon
3 bardes par groupe mon dieu
Si seulement c'etait vrai, ma guilde me laisserais peut etre jouer mon ranger de temps en temps

Déjà que deux bardes dans un groupe, c'est rare, trèèèèès rare, mais alors 3 ^^

--
Cian

P.S : Archer, faudra faire un groupe full barde pour le fun. :D

Par Alakhnor le 30/1/2003 à 11:04:25 (#3132364)

Provient du message de Cian l'Enthy
Déjà que deux bardes dans un groupe, c'est rare, trèèèèès rare, mais alors 3 ^^

--
Cian

P.S : Archer, faudra faire un groupe full barde pour le fun. :D

Prévenez moi, j'en amène 2 :p

Par Heidmall le 30/1/2003 à 11:08:31 (#3132376)

Pour avoir les resist le healer doit monter une spe rarement monté non ?
au detriment soit du heal soit du mezz
On va dire que pour les resists ils sont kiff kiff ils l utilisent pas.

Enfin bon en comparaison c'est clair qu'il y a pas photo entre les deux persos.
Le healer a en plus (je crois que tu as oublie de le dire) une petite vitesse qui est tjs ca de pris.

Par Alakhnor le 30/1/2003 à 11:13:33 (#3132403)

Provient du message de Heidmall
Pour avoir les resist le healer doit monter une spe rarement monté non ?
au detriment soit du heal soit du mezz
On va dire que pour les resists ils sont kiff kiff ils l utilisent pas.

Enfin bon en comparaison c'est clair qu'il y a pas photo entre les deux persos.
Le healer a en plus (je crois que tu as oublie de le dire) une petite vitesse qui est tjs ca de pris.

Non, j'ai dit la speed. :p

Pour les resist, il suffit d'avoir 27 pour avoir tous les premiers buffs (8%, c'est déjà ça), et ça donne des buffs de haste en prime.

La meilleure classe de soutien du jeu, c'est healer. Le barde en comparaison, c'est de la rigolade (ce qui n'empêche pas le fun quand même).

Par Diablotine le 30/1/2003 à 11:15:31 (#3132419)

Pour essayer de synthétiser ce qu'expose très justement Alakhnor, sachant que cela exclue les templates de battlebard et de battle-healer (sisi ça existe le guerisseur spé buff, dans les légendes...) :

Les avantages du barde sur le guérisseur :
- la speed
- un regen endu
- un amnesie en insta (incanté chez le guérisseur)
- un capacité offensive supérieure, mais bon, ça n'est pas la fonction principale de ces classes

Les avantages du guérisseur sur le barde :
- meilleurs soins et présence des ih
- un buff de célérité perso ET groupe (cumulables)
- une meilleure capacité d'encaissement (mailles + pdv grâce à constit de race et de carac secondaire)
- un regen mana qui est permanent (buff), MAIS qui coûte de la concentration (donc au détriment d'autres buffs, ce qui ajouté au cadence d'attaque fait qu'on ne peut pas full-buffer son groupe, loin de là)
- le stun, single pour tous, ae pour la plupart, insta single pour la majorité, insta-ae pour les spé pacif (38)
- des cc dans des lignes différentes qui diminuent donc l'influence des timers adverses
- des buffs de resist energie/corps/esprit, mais qui ne sont significatifs (+16) qu'à condition d'avoir une bonne spé buff, ce qui nécéssairement signifie l'absence de certains insta (heal de second type ou ae-cc)

Vali vala, j'espère avoir bien complété. J'aurais tendance à dire sur le papier que le guérisseur présente des avantages non négligeables, mais qu'avec 1 pt/lvl on ne peut pas être excellent partout, ne l'oublions pas... Reste que le barde dispose d'un avantage qui est vite dit (speed) mais qui est immense en rvr !

Diablotine

Par MadmaX le 30/1/2003 à 11:19:09 (#3132439)

Provient du message de Cian l'Enthy
Déjà que deux bardes dans un groupe, c'est rare, trèèèèès rare, mais alors 3 ^^

Bah parfois j'ai l'impression que hib, c'est plus les rolling stone en tourné quand je vois le nombre de barde qu'ils allignent en face!! :D (sur orca seulement alors :confus: )

Par Heidmall le 30/1/2003 à 11:19:24 (#3132442)

J avais un peu regarde les templates healer et ca tournait souvent en map : 35/15/38
Donc pas 27 :-)
Enfin la je parle du template qui a l air d etre fait le plus souvent y a tjs (et heureusement) des gens pour pas faire comme les autres.

Par Diablotine le 30/1/2003 à 11:19:45 (#3132445)

Provient du message de Heidmall
Pour avoir les resist le healer doit monter une spe rarement monté non ?
au detriment soit du heal soit du mezz
On va dire que pour les resists ils sont kiff kiff ils l utilisent pas.

Exemple de template (le miens ^^) : 38 pacif / 27 heal / 27 buffs

=> tous les insta pacif (mais en première mouture, pas les grandes zones)
=> resists 8% (rien de grandiose mais c'est mieux que rien)
=> célerité 2 (ahahahah !) + cadence d'attaque
=> insta heal, les deux, plus un soins qui devrait amener à 500 en gros

C'est un template volontairement "couteau suisse", mais qui permet d'avoir toutes les facettes, même si aucune n'est au summum de sa splendeur (ni les buffs, ni les soins, ni les cc).

Donc oui on peut tout avoir, mais pas dans les meilleures moutures.

Diablotine

Par Alakhnor le 30/1/2003 à 11:25:23 (#3132476)

Provient du message de Diablotine
Exemple de template (le miens ^^) : 38 pacif / 27 heal / 27 buffs

=> tous les insta pacif (mais en première mouture, pas les grandes zones)
=> resists 8% (rien de grandiose mais c'est mieux que rien)
=> célerité 2 (ahahahah !) + cadence d'attaque
=> insta heal, les deux, plus un soins qui devrait amener à 500 en gros

C'est un template volontairement "couteau suisse", mais qui permet d'avoir toutes les facettes, même si aucune n'est au summum de sa splendeur (ni les buffs, ni les soins, ni les cc).

Donc oui on peut tout avoir, mais pas dans les meilleures moutures.

Diablotine

Avec cette template, toutes les fonctions du healer sont meilleures que celles du barde (sauf speed of course). Et même avec 27 en soins, le healer soigne mieux qu'un barde healer.

Avec 35/15/38, le healer devient carrément un très bon soigneur, et laisse de côté des buffs qui ne sont pas franchement attractifs de toute manière (niveau buffs, ça reste un chouia supérieur au barde grâce au haste).

Par Meshenka le 30/1/2003 à 11:37:04 (#3132552)

contrairement à ce qui a été dit plus haut, le healer est beaucoup offensif qu'un barde! avec son buff perso de For/Con, son douclier et son add damage, il fait nettement mieux qu'un barde! de plus il peut IH et instant stun/mezz.
j'ai reussit une fois (je dis bien une hein! ;) ) à tuer un proto au cac dans beryl et reussit à tuer une finelame (comment j'étais contente! lol) à mon avis le barde n'en a pas trop les possibilités

Par AMarshor le 30/1/2003 à 11:47:39 (#3132617)

Mdr meme un mago pourrait tuer un finelame o CaC :bouffon: :bouffon: :bouffon:

Par Lara LaFurieuse le 30/1/2003 à 11:49:46 (#3132627)

vivi le healer spé buff tue à peu près n'importe quoi mais les tactiques sont utilisables en duel, en RvR c'est impossible, tu vas pas passer 5mn pour tuer un seul adversaire même un magot au Cac c'est long ton groupe aura déjà fait le travail ou il sera mort ;)

Sinon rajoutez le root en ligne paci, single oui, mais tres utile lorsqu'on mez un groupe entier ca permet de root les 2-3 qui purge, j'ai dejà reussi avec ma petite guérisseuse (lvl39 quand j'avais fait ca), à tenir trois tank lvl50 pendant quelques minutes en alternant les root , mez, un peu de run avec mon speed.. le temps que mon groupe qui avait perdu la tite naine me retrouve ;p (et finalement c'est le shaman qui est arrivé on les à tué tous les 3 :D )

Par Meshenka le 30/1/2003 à 11:53:44 (#3132654)

ah oui autre chose, on dit que le barde a un instant amnésir pour interrompre les cast, le healer a un instant debuff speed attack ^^

Par Diablotine le 30/1/2003 à 12:16:07 (#3132782)

Provient du message de Meshenka
contrairement à ce qui a été dit plus haut, le healer est beaucoup offensif qu'un barde! avec son buff perso de For/Con, son douclier et son add damage, il fait nettement mieux qu'un barde! de plus il peut IH et instant stun/mezz.
j'ai reussit une fois (je dis bien une hein! ;) ) à tuer un proto au cac dans beryl et reussit à tuer une finelame (comment j'étais contente! lol) à mon avis le barde n'en a pas trop les possibilités

Hehe... c'est pas faux, mais les dd du barde c'est tout le temps (timer genre 10 ou 2Os) quand nos instas c'est toutes les 10mn...

Alors, OUI, une fois toutes les 10mn, on est des brutes :p Mais les 9mn restantes, barde rox (huhu) ;)

Sauf contexte battlebard, nous sommes clairement des ubber soloteurs face à eux... mais bon... les deux restent mauvais, faut le reconnaître :p

Je n'oublierais jamais un épisode dramatique de ma vie de guérisseuse, à quartz.

Je suis en pleine forme, regonflée et pleine d'espoirs... je suis seule en ce dimanche matin... donc prudente ^^
Je vois un paladin assis, en mal de rez, à 15% de vie !!! AHAHAHAH ! Pour la première fois, j'allais soloter un vil ennemi !!!

Je l'attaque de dos, assis et stun... une baffe, deux baffes, il revient à lui... Bloque, pare, bloque, pare, bloque, bloque...
=> paf, pepita broute l'herbe... ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiin !!!
(et c'était même pas avec les nouvelles améliorations...)

Côté solotage, peut mieux faire :p

Diablotine

Par Nazgul le 30/1/2003 à 12:21:14 (#3132809)

Provient du message de Diablotine

Sauf contexte battlebard, nous sommes clairement des ubber soloteurs face à eux... mais bon... les deux restent mauvais, faut le reconnaître :p
Diablotine

Dis pas ca on vas te nerfer :p

Par ombrelune le 30/1/2003 à 12:39:05 (#3132958)

Provient du message de AMarshor
Mdr meme un mago pourrait tuer un finelame o CaC :bouffon: :bouffon: :bouffon:

:monstre: :monstre: :monstre:

Par Doucelame le 30/1/2003 à 12:50:38 (#3133046)

Alakhnor ;

Pour les resist, ce sont des chants en spé musique, inutilisables et inutilisés

D'accord avec toi, a moins de jouer en solo (ce qui est souvent mon cas) et de tenter des combats solo ;) meme s'il est pas extra un resist corps au cac c pas du luxe que de l'utiliser.

Par Doucelame le 30/1/2003 à 12:53:20 (#3133067)

réponse à moi meme

D'accord avec toi, a moins de jouer en solo (ce qui est souvent mon cas) et de tenter des combats solo meme s'il est pas extra un resist corps au cac c pas du luxe que de l'utiliser.

Pas que resist corps d'ailleurs, je sais qu'ils sont ridicules mais ca à au moins le mérite de repousser l'écheance fatale ;)

Par Ekios le 30/1/2003 à 15:43:18 (#3134204)

Provient du message de Diablotine
Exemple de template (le miens ^^) : 38 pacif / 27 heal / 27 buffs

=> tous les insta pacif (mais en première mouture, pas les grandes zones)
=> resists 8% (rien de grandiose mais c'est mieux que rien)
=> célerité 2 (ahahahah !) + cadence d'attaque
=> insta heal, les deux, plus un soins qui devrait amener à 500 en gros

C'est un template volontairement "couteau suisse", mais qui permet d'avoir toutes les facettes, même si aucune n'est au summum de sa splendeur (ni les buffs, ni les soins, ni les cc).

Donc oui on peut tout avoir, mais pas dans les meilleures moutures.

Diablotine

c'est le mien aussi :p on a beau dire ce qu'on veut, il roxxx ( oui jemplois le language de la UbBeR AtTiTuDe, mais au moin chuis sur d'etre compris ss devoir traduire :p)

Nota Bene toutefois que le plus gros soin perso me cap a 392. M'enfin bon on est censé le sortir en cas d'urgence cuila ;)

le 27 27 38 est le template a mon gout le plus polyvalent, donc le plus puissant, mais, evidement, le plus complexe a jouer sachant que la question est : Jfais quoi la ? stun celerity mezz soigne ?

Par Pandanlag' le 30/1/2003 à 15:47:13 (#3134229)

Les avantages du barde :
- La vitesse.
- Bon mezzeur.
- Style de combat moyen.

Les inconvénients du barde :
- Changement d'instrument.
- Première cible à cause de son instrument.
- Buff comme un cochon.

Les avantages du guérisseur :
- Meilleur mezzeur du jeu.
- Buff excellent si spé dedans.
- Meilleur heal du jeu

Les inconvénients du guérisseurs :
- Mauvais au combat.

Pas d'accord:
Le barde n'ets pas un combattant "moyen", mais tres mauvais. Seule une spe particuliere en fait un combattant "moyen", au detriment de quasiment tout le reste.
-Buff comme un cochon, il buff comme tous les ovates, avec sa liste de base. C deja pas si mal.

Le guerisseur et sa spé buff, mouais...Pas convaincu.
Meilleur heal du jeu, pas plus que les clercs ou druides, ce sont les memes.

Nota Bene toutefois que le plus gros soin perso me cap a 392. M'enfin bon on est censé le sortir en cas d'urgence cuila

:monstre: Euh...C'est juste un peu plus que.....mon major heal de base...Pour moi l'urgence c'ets quand je dois soigner de 760. (Sans critique :D )

Par Diablotine le 30/1/2003 à 15:48:09 (#3134238)

Provient du message de Ekios
Nota Bene toutefois que le plus gros soin perso me cap a 392. M'enfin bon on est censé le sortir en cas d'urgence cuila ;)

Ah ?
C'est mon soins de base ^^

Je soigne de 403 (base) à 793 (maxi vu) avec...

Précision : maître guérisseur 1 + guérison sauvage 1, ça aide ;)

Le problème des soins de la ligne de base, c'est qu'ils sont pas fiables. Comme mes partenaires sont un zerk (très sensible, donc) et un thane troll 2 mains (qui encaisse rien, donc), ben je cherche pas trop, je ne fais que celui là :p

Diablotine

ps : comme tu le dit si bien, le problème de ce template, c'estq qu'on PEUT tout faire, mais qu'on sait pas toujours QUOI faire (en premier...) :-(

Par Ekios le 30/1/2003 à 15:48:57 (#3134242)

Provient du message de Heidmall
J avais un peu regarde les templates healer et ca tournait souvent en map : 35/15/38
Donc pas 27 :-)
Enfin la je parle du template qui a l air d etre fait le plus souvent y a tjs (et heureusement) des gens pour pas faire comme les autres.

Ca a l'air de rien, mais avoir le speed III ( 25 en buff ) on le sent nettement ... surtout ... quand t'as les criquets au fesses (comprenez les Albionnais (c) Halaguena):mdr: :mdr: :mdr:

Healer avec un minimum en buff c'est terrible. La ou par contre je pleure complet, c'est le 27 en soin qui ne rapporte rien de neuf ... dire que pour UN point, ca faisait 28 en buff et paf new self buff force/constit :sanglote: :sanglote: :sanglote:

Jveux l'auto train en mendiiiiing WOUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN :sanglote: :sanglote:

Ekios 1871pvs buffer comme il faut, et qui en voudrait tjrs plus ...

Par Diablotine le 30/1/2003 à 15:50:39 (#3134254)

Provient du message de Pandanlag'
Le guerisseur et sa spé buff, mouais...Pas convaincu.
Meilleur heal du jeu, pas plus que les clercs ou druides, ce sont les memes.

Bah oui, mais druide/clerc/guerisseur, c bien mieux que barde :p

Pour la spé buff du guérisseur, outre les self-buffs (anecdotique), le combo cadence d'attaque + celerité (buff de groupe) permet de booster de façon impressionante la vitesse d'attaque du groupe... sur hib où tout le monde est en robe, c'est ptet pas top, mais sur mid, c'est ue arme redoutable ;)

Diablotine

Par Meshenka le 30/1/2003 à 15:51:19 (#3134260)

@Ekios : tu capes ton dernier soin à 392??? mon dernier heal fait du 470 alors que j'ai 26 en heal :doute:

Par Pandanlag' le 30/1/2003 à 15:53:31 (#3134281)

Bah les heal de base sont boostes par ta spec, par la relique, tout ca. Evidemment, avec 41 en soins mes soins de base font plus que ceux qui ont 26 faut pas pousser non plus. Seuls les soins de spé ont des valeurs fixes.

Par Meshenka le 30/1/2003 à 15:58:15 (#3134321)

pour l'instant je suis spé MAP comme celà : 26/20/15 les heal de ma ligne de base font dans les 275 tout le temps et mon heal de spe guérisson amélioré fait 470 ^^
et je n'ai aucune RA à part acuité à 1 :sanglote:

Par Shelovesyou le 30/1/2003 à 17:26:35 (#3134945)

Tu a dit que le barde avait un regen endu très bon, j'ai juste fait une parenthèse pour rappeler qu'il n'était pas si bon que ca .

:monstre: :doute: :monstre: :doute: :monstre:
Endu 5 n'est pas si bon que ca (la grande majorité des BArdes 50 a celui ci) ????

Il te faut quoi ?

Par Ekios le 31/1/2003 à 0:57:10 (#3138229)

Provient du message de Meshenka
@Ekios : tu capes ton dernier soin à 392??? mon dernier heal fait du 470 alors que j'ai 26 en heal :doute:

GNIIIIIIIIII ???????????????????????????? j'ai 27+12 en soin, et 202 de pieter (acuitee II)!!! jsuis healer viking 50 et mon plus gros soin donne 392.

Nota Bene : moi aussi qd je balance un critique je tape dans les 700 800 ...

C'est quoi ce delire, ou est ce que jai cafouillé ?? :(

PS: il fut un temps ou javais aussi Maitre Guerrisseur, et je faisais aussi du 403 ;)

Par Cian l'Enthy le 31/1/2003 à 1:15:34 (#3138318)

Provient du message de Shelovesyou
:monstre: :doute: :monstre: :doute: :monstre:
Endu 5 n'est pas si bon que ca (la grande majorité des BArdes 50 a celui ci) ????

Il te faut quoi ?

La personne parlait dans les conditions du regen endu (tam VS buff VS insta), cast de 3 sec interruptible, etc...

Par mamanpoule//kikooo le 31/1/2003 à 21:30:44 (#3144643)

bon j'ai presque tout lu et je vais m'adresser aux bardes qui comprendront ;)

D'apres moi, le healer est la meilleure classe de support du jeu.

Wala je présente mon template actuel, qui changera peut etre apres.

Donc:

24 soins:
- le heal de spé 3sec 392 pv
- IH simple et IH de groupe 50%
- Rez 50%
- Le démezz
- Heal de groupe 142 pv je crois

32 buffs:
- Speed 3 de déplacement (pas le speed barde mais c deja ca ;) )
- Les buffs de base
- Double buff str / con (1800 pv), un bélier solo en charge
- Bouclier de dommages et add damage (4 et 5 dps je crois)
- buff de haste simple et buff de haste de groupe a lancer, durée 20 sec. Les deux cummulés = +50/75% de vitesse d'attaque
- Buffs resist de groupe durée 10 min

36 apaisement:
Mezz simple 1 min 10, de zone 52 sec
Stun simple 11 sec, zone 9
Debuff cadence d'attaque
Root
Pom4 durée illimité en buff
Instant mezz simple et de zone
Instant stun simple

La Ra spé healer: instant rez sans mana sans mal de rez full vie/endu/mana


Donc il me semble qu'a part le regen endu, on fait tout.
J'ai pas trop faits de duels, mais j'ai déja tué tous les tanks de mid, zerk compris, mais sans RA actives.

Par Len le 1/2/2003 à 0:20:35 (#3145789)

N'oublie quand même pas que l'instant aoe-mez a un radius plus petit qu'un cheval donc inutilisable en RvR de masse si t'as pas le dernier (et il dure 22 sec soit 10-15 sec effectif) tout comme le single instant mez...

Le heal à 400 pdv bah peut-être suffisant pour certains mais je préfère encore ma bonne vielle spé soin :D (et oui un heal qui rend plus qu'un ih de non spé ça peux faire peur, un bon heal à 700 au lvl 41, bah franchement quand je vois que ça remet n'importe qui presque full vie, bah j'hésite pas à le caster, d'ailleur même si j'ai pas trop l'expérience d'Emain, dans les vaux je restais toujours en support soin et un tank qui peux être full vie 6 fois grace aux instants et aux heals simples, c'est ça que j'appelle un bon soigneur :D (à 24 bah à part les ih on oublie les soins en RvR je présume sauf exceptions et un soins toutes les 20 minutes... :maboule: )

Tu veux voir un simplate de bardes spé soutien en comparaison?


*47 Musique
instant aoe-mez radius 350 de 31 sec
instant mez 22 sec
aoe-mez de 70 secondes (le plus utilisé vive le speed/mez)
un instant dd
un instant amnésie (ligne de base)
un instant amnésie de zone (ligne de base)
un confusion
et bien sûr un sigle mez

*16 soin pour des soins un poil raisonables sans ih

*43 Croissance
Speed 5 (!)
Regen endu 5 (qui permet par exemple de run en speed 5 :ange: merci le twist lent ou les deux bardes)
Avant dernier regen mana



Oui c'est clair que vous devez nous envier notre spé buff avec ça :maboule:

C'est le fait d'avoir un stun qui nous fais passer pour "Ub3r"? :doute:

On vous propose un mez de 43 sec à la place de votre 70 sec connaissant les resist vous trouveriez ça génial (sachant qu'avec les sentis les durées mez body bof bof...)?

Moi je dis: c'est bien de critiquer les classes sur le papier mais essayez-les donc... :rasta:


/em caste un aoe-stun
/em voie deux boulets purger
/em caste un aoe-mez 43 sec
/em constate que la moitié a purgé
/em constate qu'après 15 secondes plus personne est mez
:sanglote:

Par Mag le 1/2/2003 à 0:41:41 (#3145925)

Provient du message de mamanpoule//kikooo
24 soins:
- Heal de groupe 142 pv je crois

32 buffs:
- Speed 3 de déplacement (pas le speed barde mais c deja ca ;) )
- buff de haste simple et buff de haste de groupe a lancer, durée 20 sec. Les deux cummulés = +50/75% de vitesse d'attaque
- Buffs resist de groupe durée 10 min

Donc il me semble qu'a part le regen endu, on fait tout.
J'ai pas trop faits de duels, mais j'ai déja tué tous les tanks de mid, zerk compris, mais sans RA actives.

Tout, mais à petites doses de chaque (ex. : résistances 8% :)).

Sinon pour les précisions :

- 24 en soins, ça donne un soin de groupe à 129 (x1.25 de spé compris)
- Le buff cadence + célérité. Oula, +75%, tu te rend compte de ce que ça représenterait ? :D A 32 en buff, ton cadence donne 15% de vitesse, et célérité est à 31%. Pour dépasser les 50% totaux, il faut encore monter sa spé amélioration (à 44 : 17%+37%).

Par Ekios le 1/2/2003 à 22:08:21 (#3150932)

Tien t'es la toi ?? :)

Jpensais que tu mettais plus les pieds ici ?? :p

Par Torgrin le 1/2/2003 à 22:34:41 (#3151166)

Tout ce qui ne heal pas de 800pv minimum est trop faible pour moi, autant dire que même pour un healer full mending il aura des soins plutôt justes...

Ah oui, c'est ptet le fait qu'un heal à 700 me remet pas full life mais me soigne d'à peine plus d'1/4 de mes pv :rasta:

Par Pandanlag' le 2/2/2003 à 1:16:33 (#3151975)

Heal a 800 c pas evident, avec 41 en Regen je heal au mieux de 740 et des bananes je crois, avec empathie maxee et 10% de bonus de relique mana. Apres cela, les critiques peuvent rentrer en jeu, mais je n'ai "que" Wild healing 2 et les critiques sont frequents mais il peut tres bien se passer un combat ou je n'en sors aucun.

De plus, si tu as 2000+ hp les gros soins ne sont pas necessairement pour toi, en genral les gros soins partent sur ceux qui encaissent grave mal, a savoir les mages. Bien entendu, cela est valable si le mage est "sauvable", si il a 4 tanks sur le rable je trouve qqun a qui mes soins profiteront plus. Un gros tanks je peux me permettre de le heal a 300/400 en plusieurs fois, il tiendra le choc, et ca consomme moins de mana.

Re: Barde où Guérisseur ?

Par Grossfess le 2/2/2003 à 2:11:59 (#3152204)

Provient du message de Citamal Chtesoigne
Les avantages du barde :
- La vitesse.
- Bon mezzeur.
- Style de combat moyen.

Les inconvénients du barde :
- Changement d'instrument.
- Première cible à cause de son instrument.
- Buff comme un cochon.

Les avantages du guérisseur :
- Meilleur mezzeur du jeu.
- Buff excellent si spé dedans.
- Meilleur heal du jeu

Les inconvénients du guérisseurs :
- Mauvais au combat.

D'accord ou pas d'accord ? :ange:

deja la premiere question est : quel royaume tu va choisir, perso j'ai un healer (mid), et je n'irai pas chez Mickey pour rien au monde...

Par nuiroam le 2/2/2003 à 3:18:23 (#3152384)

je sais pas si ca vaut le coup de monter les insta stun/mez en radius 350 vu les RA determination et les resistance, ils ont deja une durée faible alors avec tout ca reste plus grand chose. a mon gout les 150 suffise amplement et c'est surtout pour se proteger de tank un peu trop proche.