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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > RA Determination, ce que vous en pensez ?
RA Determination, ce que vous en pensez ?
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 12:30:08 (#3096897)
A long terme tous les tanks l'auront a 2 minimum , voir pour la plupart 3, je rapelle que les points que ca coutent pour les tanks sont 1 / 2 / 3 .... avec 6 points on a 45% de duree en moins sur ces sorts ?? ??? totalement abuse selon moi; surtout sur un stun deja court qui demande 2 secondes de cast ....
Totally Abused inside.
Qu'est ce que vous en pensez ?
Par Dari le 25/1/2003 à 12:38:57 (#3096959)
Sinon c'est bien contre les mezz/root des albs et intant stun/mezz des mids au niveau 5 car avant la durée du mezz/root est toujours trop longue.
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 12:44:01 (#3097004)
Un tank 5L0-6L0 peut se l'offrir aisement ... je suis 6L1 et j'ai pu prendre la RA placage pour 24 point avec determination nivo 2 / IP / FA / maitre blocage 2, donc j'aurai largement pu prendre determination nivo 5.
Imaginez : nivo 5 = 75% de temps de stun mezz root en moins ...
allez un petit calcul :
9*(1-75/100) = 2,25 secondes
le stun prend 2 secondes a etre incanter ... vous faites le calcul :
9*(1-75/100) - 2 = 0.25 seconde de gagner
Pour moi , quelle connerie de la part de mythic, et surtout pkoi faire de Hibernia un realm de m**** ? =!((((
Navrant.
Par Dari le 25/1/2003 à 12:47:41 (#3097031)
Par Coldeath le 25/1/2003 à 12:50:22 (#3097044)
Provient du message de Dari
C'est un nerf contre les stun magos Hib.
Sinon c'est bien contre les mezz/root des albs et intant stun/mezz des mids au niveau 5 car avant la durée du mezz/root est toujours trop longue.
Ou tu as vu des mez sur alb ?
:rolleyes:
Ca fait bien longtemps que Albion ne mez plus car y'a ptet 1 sorcier pour 10 groupes en RvR ....
C'est surtout un nerf pour mid/hib
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 12:51:24 (#3097056)
Bon le stun devient TOTALEMENT inefficace (il l'etait deja de toute facon sans ca).
Edit : profitons en tant que le stun tient encore a peu pres sur les tanks =!)
Pour le royaume de la magie je trouve ca un peu fort .....
Je comprends les magos Hib qui ralent car la tout cumule leur perso est vraiment une plaie en RvR.
Je tiens aussi a preciser que cette RA, est semblable a un pur cheat officiel. Je ne veux pas flammer mais je comprends pas cette decision de gameplay qui pousse a ne faire que des tanks.
Je rapelle que je suis un tank.
Par Mysen le 25/1/2003 à 12:51:47 (#3097059)
Par Mysen le 25/1/2003 à 12:55:03 (#3097083)
Je tiens aussi a preciser que cette RA, est semblable a un pur cheat officiel. Je ne veux pas flammer mais je comprends pas cette decision de gameplay qui pousse a ne faire que des tanks.
Car tu trouvais ça normal que le gameplay poussait tout le monde à faire des Mages ?
Faut arrêter un peu là...
Par atlantik le 25/1/2003 à 12:55:10 (#3097085)
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 12:55:32 (#3097091)
Provient du message de Mysen
La connerie de Mythic c'est d'avoir rendu le Mez/stun/root aussi puissant en RvR, pas d'avoir mis la RA détermination...
Oui c'est vrai, et je pense que c surtout du au fait qu'un mezz a TRES TRES TRES peu de chance de miss......
la resistance devrait determiner le risque de se faire mezz stun root; pas la duree.
Par Coldeath le 25/1/2003 à 12:55:36 (#3097092)
Pour moi , quelle connerie de la part de mythic, et surtout pkoi faire de Hibernia un realm de m**** ? =!((((
hib realm de m**** ?
C'est l'hopital qui se fout de la charité ...
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 12:56:29 (#3097095)
Provient du message de Coldeath
hib realm de m**** ?
C'est l'hopital qui se fout de la charité ...
Je parle a long terme Coldeath ;!)
Arf et commence pas a devier le sujet du post, la on parle du stun mago =!)
merci
Par atlantik le 25/1/2003 à 12:57:53 (#3097109)
Champion sux
Barde sux
Sentinelle sux
Empathe sux
Et j'en passe...
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 12:58:40 (#3097117)
Provient du message de Mysen
Car tu trouvais ça normal que le gameplay poussait tout le monde à faire des Mages ?
Faut arrêter un peu là...
Huh ?? ou t'as vu que le gameplay d'avant poussait tlm a faire des mages ??
T'as pas ete voir les stats de classe de tanks des serveurs toi ;!)
Restez dans le sujet si possible (je c c pas evident lol)
Par Coldeath le 25/1/2003 à 12:59:36 (#3097123)
Bref ca nerf hib et mid :)
Mais comme j'lai déja dit 20 fois , plutot que de nerf, pourquoi mythic ne mettrait pas au niveau ceux qui sont gimped...
Ca ferait nettement moins de mécontents et quelques heureux.
Par atlantik le 25/1/2003 à 12:59:56 (#3097128)
Provient du message de Barth Mirawen
Huh ?? ou t'as vu que le gameplay d'avant poussait tlm a faire des mages ??
T'as pas ete voir les stats de classe de tanks des serveurs toi ;!)
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Je laisse tomber ce topic ...
Par atlantik le 25/1/2003 à 13:01:25 (#3097143)
Provient du message de Coldeath
nan ca parle de la RA détermination, RA qui nerf les royaumes qui effectivement mez/stun/root :)
Bref ca nerf hib et mid :)
Mais comme j'lai déja dit 20 fois , plutot que de nerf, pourquoi mythic ne mettrait pas au niveau ceux qui sont gimped...
Ca ferait nettement moins de mécontents et quelques heureux.
Détermination c'est pour les tanks je rappelle, pas pour les mages ... :p
Merde ils sont plus fort en face now... On a été nerf :sanglote:
Hors sujet ;)
Par Alphorudieen le 25/1/2003 à 13:01:33 (#3097144)
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 13:02:39 (#3097158)
Ca n'est pas au joueur de devoir se faire aux exigences de l'éditeur , la logique pour un MMORPG voudrait que ça soit l'inverse ; mais ça , visiblement , ils ne l'ont pas compris ...
Par Braknar le 25/1/2003 à 13:03:20 (#3097167)
Je rappelle que si tu stun une cible, tu peux la blaster autant que tu veux, elle se defend meme pas au corps a corps, et ne peut rien faire d'autre que purge(meme pas IP ou FA), alors qu'un root l'empeche seulement de bouger(le mago qui quickcast root un zerk au corps a corps risque bien de mourir quand meme, idem pour un spe bouclier qui le stunnera). C'est plutot un reequilibrage en faveur des roots.
De plus, il n'y pas que des tanks purs en RvR, non?
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 13:03:54 (#3097178)
Provient du message de atlantik
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Je laisse tomber ce topic ...
Edit : la barre rouge est tres importante (level 50)
Par Mysen le 25/1/2003 à 13:05:09 (#3097189)
Nous (les tanks) on devait subir votre sur puissance et là, les choses deviennent normal et vous menacez de résilier ?
Non mais ce topic devient n'importe quoi là... fermez le...
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 13:07:07 (#3097208)
J'en avais légèrement ras-le-sac depuis 3-4 mois ( mon 5L0 en fait ) , et là , ben je m'aperçois que ( presque ) plus rien ne me retiens à ce jeu ...
Donc , je dis babye à DAoC , stout :p
Par Coldeath le 25/1/2003 à 13:07:51 (#3097217)
Par atlantik le 25/1/2003 à 13:08:29 (#3097221)
C'est comme ca sur alb tlm voulait faire des "chevaliers" :amour:
D'ailleurs si tu réfléchis, l'arme ultime jusqu'a ya quelques temps c'etait l'AE mezz, et pourtant pas beaucoup de sorciers sur alb...
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 13:08:43 (#3097225)
Provient du message de Mysen
Désolé c'est l'option de facilité....
Nous (les tanks) on devait subir votre sur puissance et là, les choses deviennent normal et vous menacez de résilier ?
Non mais ce topic devient n'importe quoi là... fermez le...
Arretes de polluer le post, un post en se ferme pas a la demande, merci Mysen =!)
Par Coldeath le 25/1/2003 à 13:09:33 (#3097233)
Provient du message de atlantik
Brocéliande c'est pas une question de puissance, pour y avoir joué énormément pendant les 6 premiers mois, tlm disait que pala c'est gimp, que ca tank pas etc, ca n'empechait pas d'en voir énormément.
C'est comme ca sur alb tlm voulait faire des "chevaliers" :amour:
D'ailleurs si tu réfléchis, l'arme ultime jusqu'a ya quelques temps c'etait l'AE mezz, et pourtant pas beaucoup de sorciers sur alb...
mince je suis obligé d'etre d'accord avec toi là
Par corwin5 le 25/1/2003 à 13:10:36 (#3097241)
Et puis on ne sera pas tous doté de ces RA car c la course a IP avant puis purge.... donc le % de gens ki l'ont est encore faible... et les gens n'arretent pas de reroll donc des lvl 50 tous neufs arrivent chaque jour... et des vieux lvl 50 prennent de la poussière ou disparaissent chaque jour.
Soit par lassitude soit par suite de nerfs. Donc ok tu mezeras un groupe de 12 personnes.. 4 ou 5 réagiront avant les autres et alors ? vous serez a 8 contre 4 ou 5, trop dur..... Je verse une larme.
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 13:11:23 (#3097244)
Provient du message de Mysen
les choses deviennent normal
Non mais MDR là , tu penses réellement que les choses telles qu'elles le sont maintenant sont normales ?
Tu trouves normal qu'un tank pur ait des self-heals ?
Tu trouves normal qu'un stun dure en moyenne 2 secondes ?
Tu trouves normal qu'un mago ayant tout au plus 1000 hp ( 1005 pour ma part ) se prennent des baffes de Tanks à 400-500 dmg ?
Tu trouves normal que ce même mago n'inflige que des dégats de 250(-300) à ce dernier tank qui lui est overboosté à 1700-1800 HP , avec 2 self-heals , des résistances aux mezz , une purge quasi gratuite et une détermination accesible au niveau 3 au 1L6 ?
Il y a encore beaucoup d'exemples comme ça , mais si tu trouves que cela est normal ... ben il faudrait peut-être revoir ta conception du jeu mon grand ...
Par Coldeath le 25/1/2003 à 13:12:32 (#3097255)
Je verse une larme pour eux...
PS : pense a sa moniale qui ne verra jamais Détermination.
Par Melunnia le 25/1/2003 à 13:16:26 (#3097293)
y en a pleins qui ont reroll des champ en laissant tomber les mages
je vois presque plus de moons en RvR, ils preferent laisser les moons dans des forts ou dans des reliquaires et juste les sortir quand y a une attaque
par contre un reroll massif de champion (qui n'a pas acces a determination)
faut dire au début on avait le mage hib qui te stun et enchaine des DD a 600/700 (imparable)
mainteannt on a le stun qui dure 2 secondes pour des degats de 250 a cause des resists
quand je vois un thauma feu me taper a moins de 300 ou un sorcier me taper a 250 j'ai souvent pitié pour eux et je me demande a quoi ils servent :)
surtout quand dans le même temps les tanks et tanks hybrides sont devenus surpuissant
c'est simple en RvR c'est les tanks qui font le plus mal, les mages ca sert a rien
y a bien que l'enchanteur avec son pet qui cast/snare qui peut encore s'amuser, et encore que en solo
a mon avis determination ça va être la mort des mages hib, deja que y en avait de moins en moins...
Par Coldeath le 25/1/2003 à 13:16:50 (#3097299)
Provient du message de -Daarkyel-
Non mais MDR là , tu penses réellement que les choses telles qu'elles le sont maintenant sont normales ?
Tu trouves normal qu'un tank pur ait des self-heals ?
Tu trouves normal qu'un stun dure en moyenne 2 secondes ?
Tu trouves normal qu'un mago ayant tout au plus 1000 hp ( 1005 pour ma part ) se prennent des baffes de Tanks à 400-500 dmg ?
Tu trouves normal que ce même mago n'inflige que des dégats de 250(-300) à ce dernier tank qui lui est overboosté à 1700-1800 HP , avec 2 self-heals , des résistances aux mezz , une purge quasi gratuite et une détermination accesible au niveau 3 au 1L6 ?
Il y a encore beaucoup d'exemples comme ça , mais si tu trouves que cela est normal ... ben il faudrait peut-être revoir ta conception du jeu mon grand ...
Tu trouves normal qu'un royaume doivent jouer sans mez, sans bubulle, sans speed tout ca parce que mythic a rendu gimped et chiantes au possibles toutes les classes qui permettent ca ?
Determination ca concerne que les MA et les Merco sur alb par exemple, que guerrier et zerk sur mid, bref ton stun a encore de beaux jours devant lui...
Arretez de pleurnicher et de croire que l'herbe est tjrs plus verte ailleurs.
Venez donc faire un stage de RvR sur albion, vous allez trop aimer. A la rigueur ceux qui ont monté un perso sur chaque royaume peuvent l'ouvrir , les autres merci d'arreter de dire n'importe quoi ...
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 13:18:45 (#3097317)
Provient du message de Melunnia
a mon avis determination ça va être la mort des mages hib, deja que y en avait de moins en moins...
Bah vui , un boycott général ... pour ma part , je m'en vais vers un autre jeu où , je l'espère , l'éditeur se foutra moins de la gueule d'une grosse partie des joueurs ...
Swing , à vous de me prouver que j'ai eu raison ...
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 13:21:02 (#3097333)
Provient du message de Coldeath
surtout que détermination ne concerne que les tanks pure, pas les hybrides soit 2 classes par realm, o oui on peut les plaindre les pauvres magos hibs...
Je verse une larme pour eux...
PS : pense a sa moniale qui ne verra jamais Détermination.
Effectivement tout a fait d'accord sur le fait que ca ne concerne que les tanks purs, mais le probleme reste quand mm pour les magos...
Un tank sur le dos = mago qui sert a rien et le gros probleme c que ca va etre systematique, je plainds tres sincerement les magiciens et je compatis et trouve normal que ca les degoutent du jeu.
Allez soyons honnete, si ils serviront 1 fois toutes les 30 minutes avec MoC et encore , auront ils la patience pour aller jusque la ? =!(
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 13:22:24 (#3097349)
Provient du message de Coldeath
Tu trouves normal qu'un royaume doivent jouer sans mez, sans bubulle, sans speed tout ca parce que mythic a rendu gimped et chiantes au possibles toutes les classes qui permettent ca ?
Determination ca concerne que les MA et les Merco sur alb par exemple, que guerrier et zerk sur mid, bref ton stun a encore de beaux jours devant lui...
Arretez de pleurnicher et de croire que l'herbe est tjrs plus verte ailleurs.
Venez donc faire un stage de RvR sur albion, vous allez trop aimer. A la rigueur ceux qui ont monté un perso sur chaque royaume peuvent l'ouvrir , les autres merci d'arreter de dire n'importe quoi ...
Rofl , de la mauvaise foi à l'état pur ... Tu ne parles ici que du stun , et tous les autres trucs que j'ai cités , tu en fais quoi ?
Vous avez voulu un nerf général des magos , vous l'avez ... vous avez voulu une ub3risation des tanks , vous l'avez ...
Maintenant , dormez sur vos 2 oreilles et soyez en paix .
Par ailleurs , je félicite tous les magos , qu'ils soient Hibs , Mids ou Albs qui vont continuer de jouer sur ce jeu à la politique désastreuse ...
Nerf , vous le vouliez ... Mythic l'a fait ....
Par Daron Malakian le 25/1/2003 à 13:22:31 (#3097350)
Mais moi je ne quitterai pas le jeu, m'enfin mon mage prend severement la poussiere, mon plaisir ds le jeu n'est pas de tout roxer, mais il est au moins d'etre utile, ce n'est plus le cas depuis les versions posterieures a la 1.50.
Sans compter les RA, le stun ne dure en moyenne que 4 - 5 sec, a ca il faut retirer le temps d'incantation ( 2 - 2.5sec ), avec Determination il est totalement reduit a neant, on peut se retrouver avec un stun plus long a incanter qu'a immobiliser, donc perte de temps.
Ce nerf n'affecte pas qu'Hibernia, tous les royaumes ont le stun, seulement... meme si nous voulons bien admettre que c'etait un trop gros avantage avant... Qqun peut il me dire, maintenant, ce qu'il reste comme sort d'immobilisation aux mages hibs ? ( hormis mentaliste spé mentalisme et eldritch soleil... quoique le mez de l'eld sun... ).
Le stun etait trop fort, le root moins bon, aujourd'hui le stun ne vaut plus rien, il dure 5sec au maximum sur un lvl 50 ayant un minimum de resists, sans compter le temps d'incantation, donc aujourd'hui le stun ne vaut plus rien, c'etait la seule arme des mages hibs, ils n'ent on plus et l'echangeraient volontiers contre un single root...
Voila.
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 13:24:08 (#3097363)
Provient du message de -Daarkyel-
Rofl , de la mauvaise foi à l'état pur ... Tu ne parles ici que du stun , et tous les autres trucs que j'ai cités , tu en fais quoi ?
Vous avez voulu un nerf général des magos , vous l'avez ... vous avez voulu une ub3risation des tanks , vous l'avez ...
Maintenant , dormez sur vos 2 oreilles et soyez en paix .
Par ailleurs , je félicite tous les magos , qu'ils soient Hibs , Mids ou Albs qui vont continuer de jouer sur ce jeu à la politique désastreuse ...
Nerf , vous le vouliez ... Mythic l'a fait ....
Daarky, lui il reste dans le sujet du post ;!)))
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 13:25:52 (#3097381)
Par Coldeath le 25/1/2003 à 13:32:32 (#3097449)
Non mais MDR là , tu penses réellement que les choses telles qu'elles le sont maintenant sont normales ?
Tu trouves normal qu'un tank pur ait des self-heals ?
non
Tu trouves normal qu'un stun dure en moyenne 2 secondes ?
C'est limité à certaines classes donc oui
Sur ma moniale je mange un stun hib ben je broute quasi systématiquement ( malgré 36 % en resist sun et 1600 hp ).
Tu trouves normal qu'un mago ayant tout au plus 1000 hp ( 1005 pour ma part ) se prennent des baffes de Tanks à 400-500 dmg ?
oui
Tu trouves normal que ce même mago n'inflige que des dégats de 250(-300) à ce dernier tank qui lui est overboosté...
les DD sont véritablement enchainés, je t'assure que meme avec 1600 hp tu vois ta vie tres vite descendre.
à 1700-1800 HP , avec 2 self-heals , des résistances aux mezz , une purge quasi gratuite et une détermination accesible au niveau 3 au 1L6 ?
Ca concerne que 2 classes par royaume, le reste sont loin d'avoir tout ca et ca concerne en proportion niveau classe une minorité de joueurs, surtout alb et mid. ( peu de guerrier , quelques zerk, presque aucun merco, quelques MA )
Il y a encore beaucoup d'exemples comme ça , mais si tu trouves que cela est normal ... ben il faudrait peut-être revoir ta conception du jeu mon grand ...
Je t'invite a apprendre a mieux jouer ton mago, certains se débrouillent tres bien.
Par Melunnia le 25/1/2003 à 13:36:17 (#3097478)
Je t'invite a apprendre a mieux jouer ton mago, certains se débrouillent tres bien.
oui les mages rang 7 avec surcharge de pouvoir au rang 3, toutes les Ra au rang 3 et qui lance moc, je suis d'accord ils se debrouillent tres bien :D
Par Coldeath le 25/1/2003 à 13:37:14 (#3097487)
Provient du message de Melunnia
oui les mages rang 7 avec surcharge de pouvoir au rang 3, toutes les Ra au rang 3 et qui lance moc, je suis d'accord ils se debrouillent tres bien :D
Je dois pas avoir de chance , je dois croiser que ceux la :monstre:
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 13:38:11 (#3097496)
Que je le joue bien ou mal , les faits sont là ...les DD sont véritablement enchainés, je t'assure que meme avec 1600 hp tu vois ta vie tres vite descendre.
Alors ...
En admettant que ce soit le mago qui engage le combat :
un DD à 250(-300) à 3 secondes de cast ... C'est à dire 18 secondes environ pour enlever 1500 hp ... rajoutons à cela les self-heals ...
Conclusion : 50-60 % de chance pour le mago de mourrir alors qu'il a engagé le combat , ce qui est légèrement inadmissible ...
Alors , si ce n'est pas lui qui engage , n'en parlons même pas ...
Par Melunnia le 25/1/2003 à 13:41:20 (#3097521)
Provient du message de -Daarkyel-
... Qu'est ce que tu connais de ma façon de jouer mon mago ...
Que je le joue bien ou mal , les faits sont là ...
Alors ...
En admettant que ce soit le mago qui engage le combat :
un DD à 250(-300) à 3 secondes de cast ... C'est à dire 18 secondes environ pour enlever 1500 hp ... rajoutons à cela les self-heals ...
Conclusion : 50-60 % de chance pour le mago de mourrir alors qu'il a engagé le combat , ce qui est légèrement inadmissible ...
Alors , si ce n'est pas lui qui engage , n'en parlons même pas ...
et là c'est dans le cas d'un tank pur
avec un hybride qui a des instants DD c'est encore moins facile :)
Par nytro Davelsys le 25/1/2003 à 13:43:18 (#3097535)
quant tu dis que hib realm de m **** =====>:mdr: :mdr:
bonne journee
Par sanaya le 25/1/2003 à 13:43:22 (#3097536)
Ouinnnnnn mon mago est foutu , zont nerfé mon stun de 9 secondes que je tuais les tank au CAC avec et que maintenant parfois je meurs contre des tanks..daoc trop nul
*reroll un tank*
Ouinnn j'arrête pas de brouter, j'ai a peine cassé la bubulle d'un mago que j'ai 10 sorts sur la tronche, je passe ma vie mezzé blablabla....nerf mythic !
*reroll un fufu*
Ouinnnnn deja que j'ai en bavé pour pexer pasque les messants joueurs voulaient pas me grouper et now en rvr je broute pasque ya plus de cibles isolées blabla...tous en groupe de 50..blabla...peu rien faire a part scooter..la faute a Goa !
*part jouer sur Archeron's call 2*
........
*reviens sur Daoc*
rhaaa , envie de me défouler moi :p
Par Coldeath le 25/1/2003 à 13:44:01 (#3097540)
Provient du message de -Daarkyel-
... Qu'est ce que tu connais de ma façon de jouer mon mago ...
Que je le joue bien ou mal , les faits sont là ...
Alors ...
En admettant que ce soit le mago qui engage le combat :
un DD à 250(-300) à 3 secondes de cast ... C'est à dire 18 secondes environ pour enlever 1500 hp ... rajoutons à cela les self-heals ...
Conclusion : 50-60 % de chance pour le mago de mourrir alors qu'il a engagé le combat , ce qui est légèrement inadmissible ...
Alors , si ce n'est pas lui qui engage , n'en parlons même pas ...
le post part en vrille mais c'est pas grave....
je connais pas UN mago qui met 3 sec pour caster son DD ...
On doit pas connaitre les memes....
Souvent ils cap en dext et sont buffés, ce qui leur fait gagner pas loin de 15 ou 20 % sur le temps de cast...
Voyons , un DD de 2.8 sec moins 20 % , ca fait dans les 2.2 sec de temps de cast...
Ensuite 250, c'est vraiment quand tu as des grosses résists...
Ca m'arrive de manger des DD sun a plus de 300 , malgré mes grosses resists ...
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 13:44:03 (#3097541)
Provient du message de Melunnia
et là c'est dans le cas d'un tank pur
avec un hybride qui a des instants DD c'est encore moins facile :)
Vui je sais , mais vu qu'on parlait de détermination / stun , j'ai donc pris l'exemple qui convenait ;)
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 13:44:07 (#3097542)
Mes amis les magos je vous adore et ca me demonte de voir des decisions de gameplay pareilles =!(
Par Ashley le 25/1/2003 à 13:44:25 (#3097544)
Provient du message de Barth Mirawen
Un tank sur le dos = mago qui sert a rien et le gros probleme c que ca va etre systematique, je plainds tres sincerement les magiciens et je compatis et trouve normal que ca les degoutent du jeu.
Je suis pas d'accord,tu voudrais donc que dans chaque situation le mage soit efficace aux maximum ?
Chaque classe a un ennemi,s'il tombe dessus c'est normal qu'il ai du mal.
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 13:47:09 (#3097570)
Moi je ne l'ai pas ...
/cheer mago et /kiss à ma douce et tendre Liiabe que je ne verrai plus In-Game
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 13:47:10 (#3097571)
Provient du message de Ashley
Je suis pas d'accord,tu voudrais donc que dans chaque situation le mage soit efficace aux maximum ?
Chaque classe a un ennemi,s'il tombe dessus c'est normal qu'il ai du mal.
Ok tu approuves donc que dans 80% des cas le mago n'est pas efficace. Une classe KOS ...classe KOS ....c'est l'enfer a la base. C'est pourquoi quand je protege un mago j'y mets tout mon coeur =!)
Par Asham le 25/1/2003 à 13:47:55 (#3097575)
Daarkyel- :
Non mais MDR là , tu penses réellement que les choses telles qu'elles le sont maintenant sont normales ?
Tu trouves normal qu'un tank pur ait des self-heals ?
Tu trouves normal qu'un stun dure en moyenne 2 secondes ?
Tu trouves normal qu'un mago ayant tout au plus 1000 hp ( 1005 pour ma part ) se prennent des baffes de Tanks à 400-500 dmg ?
Tu trouves normal que ce même mago n'inflige que des dégats de 250(-300) à ce dernier tank qui lui est overboosté à 1700-1800 HP , avec 2 self-heals , des résistances aux mezz , une purge quasi gratuite et une détermination accesible au niveau 3 au 1L6 ?
Il y a encore beaucoup d'exemples comme ça , mais si tu trouves que cela est normal ... ben il faudrait peut-être revoir ta conception du jeu mon grand ...
Mince, je reste sans voix, comme coldeath j'ai une chose à dire.
DETERMINATION, combien de classes l'ont ? 2 classes par royaume
Maitre d'armes, mercenaire sur albion (12 classes au total)
Protecteur et finelame sur hibernia (11 classes)
Guerrier et berserker sur midgard. (10 classes)
Certes il y a beaucoup de ces classes mais toutes les autres...
Moi aussi je suis moine comme Coldeah et je peux t'assurer qu'a emain je reste en arriere pour soigner, j'ai 7+6 en soin je suis un moine combattant pourtant niv44 je n'ose pas aller taper, puisque je fait pas encore mal au 50 mais a la limite pas grave je tape, mais si je fais sa contre hib je ne meurs jamais avant un stun comme c'est bizarre, cela me paraissait injuste de vouloir maxer les resistance magique avec la Ra mais c'est dorénavant une nécessité, sinon moi c stun et la suite que ce soit le mage lui meme et ses copain tank ou son pet ki me poursuit ad vitam aeternam je t'assure que le stun gache beaucoup de mon plaisir de jeu.
A present pour les tank ki prennent la peine de mettre des points en determination le stun n'est plus un probleme sa vous force a choisir vos cibles et ne pas avoir simplement à stun tout ce qui bouge sans réfléchir.
Par ce que les hybride n'ont pas détermination, les furtif, les soigneur non plus, les mages en face non plus ...
Les autres n'ont pas le droit de s'amuser ?
Pour IP je trouve pas sa tres logique mais c'est une fois en 30 minutes c'est comme la purge....le timer equilibre la Ra, l'ennemi ne peux pas en user à chaque fois.
Alors avant de parler de cas précis et de généraliser il faut regarder comment sa se passe pour les autres aussi, sinon sa finit en ouin ouin et pas en constatation, il faut se rappeller que dnas DAOC il y a autre chose que mage et tank pur, oui oui les petit monsieurs auxquels on crie HEEALLL, ils sont la les vilains pas beau qui tire des fleche quand on a le dos tourner aussi...Barth
Ok tu approuves donc que dans 80% des cas le mago n'est pas efficace. Une classe KOS ...classe KOS ....c'est l'enfer a la base. C'est pourquoi quand je protege un mago j'y mets tout mon coeur =!)
[EDIT]
80% des cas?mm un fufu ki s'attak a un tank lourd et qui se plainds on lui dit de mieux choisir sa cible.
Daoc est un jeu de groupe les tanks groupés avec le mage n'ont qu'a ne pas aller KOS les mages en face qui eux ont des root mezz et qui pourtant subissent le meme sort.
Si c'est contre les alb il suffit de sprinter, les menes sont degouté du jeu et pour les mezz, le sorcier inexistant....
Si le mage est protégé et n'est pas seul mage il peu faire du bon boulot je rappell q'un mage peut faire des sorts de zone , mezz, root, ou DD selon les classes c'est normal qu'il s'attire les foudres de ses victimes non ? si il a le temps de faire tout ce qu'il veut c'est la mort en face donc en face on essaie de tuer le mage vite.
Si dans le groupe le mage est en effet une piece maitresse alors on la protege sinon on en revient a un probleme de mentalité, trop peut pense a jouer en groupe ( sauf pour reclamer buff, heal rez, mana song et autre bonus des AUTRES classes)
Bravo a toi barth d'y mettre tout ton coeur car il est vrai que les mage en ont besoin quand il se font rush :aide:
Pour repondre à ton post d'origine ;p, oui c'est vrai que la Ra est puissante combinée à resistance à la mage, mais pas seule, c'est l'accumulation des 2 qui la rend trop forte, je pense qu'il faudrait que l'accumulation des 2 coute plus cher
au lieu de
RM 1---3---6---10---14 et determination 1--3--6---10---14
par exemple
RM 1 à 1 puis Rm2 à 3, apres detemination 1 à 3, détermination 2 à 6,RM 3 à 6 deter 3 à 10
Je ne pourrai explique la regle que j'ai suivie clairement
Dison qu'un Ra seule garde son prix normal mais des qu'elle sont la toutes les 2 la suivant voit son cout majoré en fonction du niveau dans l'autre RA( celle qui etait la avant bien sur, ou celle de plus haut niveau en fait)
Dans mon exemple RM monté à 2 seule et determination monté à 1 juste apres coute aussi cher a monter à 1 que RM au nivo actuel( juste le nivo sans compter le nivo 1) ce qui decale la table de cout de determination puis revenir a RM 3 apre avoir eu deter 2 ne change rien par contre si on avai monter deter a 3 pour 10 points monter RM3 aurait été à 10 points, ainsi de suite
Dans mon exemplepar exemple
RM 1 à 1 puis Rm2 à 3, apres detemination 1 à 3, détermination 2 à 6,RM 3 à 6 deter 3 à 10
au lieu de 2*(1+3+6) =20
On aurait 1+3+3+6+6+10 =29 pour justifier que l'accumulation rend inutile les stnu et diminue les mezz et root de bcp mine de rien si on essaie de maxer ces 2 Ra.
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 13:49:00 (#3097591)
Provient du message de -Daarkyel-
/cheer mago et /kiss à ma douce et tendre Liiabe que je ne verrai plus In-Game
en parlant de ca elle joue presque plus son enchanteresse (surtout du craft avec) mais sa barde....
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 13:51:22 (#3097611)
Provient du message de Asham
Mince, je reste sans voix, comme coldeath j'ai une chose à dire.
DETERMINATION, combien de classes l'ont ? 2 classes par royaume
Je te renvoie a ma reponse sur cet argument de coldeath qui est tout a fait valable mais qui ne change en rien le probleme des magos.
De plus va voir le nombre de tanks purs sur albs et sur mid en proportion, j'ai mis un lien, sans parler du fait que maintenant tout pousse a faire des tanks purs.
Mais rappelons que globalement ce nerf touche aussi le healeur mid mais bon c un stun de zone ....
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 13:51:47 (#3097616)
Provient du message de Barth Mirawen
en parlant de ca elle joue presque plus son enchanteresse (surtout du craft avec) mais sa barde....
Bah vui , en particulier depuis mon absence IG ... :/
Par Ashley le 25/1/2003 à 13:52:43 (#3097621)
Provient du message de Barth Mirawen
Ok tu approuves donc que dans 80% des ças le mago n'est pas efficace. Une classe KOS ...classe KOS ....c'est l'enfer a la base. C'est pourquoi quand je protege un mago j'y mets tout mon coeur =!)
Non pas du tout,le nombre de classes qui peut avoir cette RA est limitée a deux par royaume pour Mid et Alb,donc ton mage ne va avoir du mal que contre ces classes au niveau de cette RA (ce qui est le sujet du topic).
Je trouve ca normal.La RA est peut être mal équilibrée mais elle est très utile si un tank veut AUSSI pouvoir avoir des chances contre un mage.
Par Coldeath le 25/1/2003 à 13:53:07 (#3097625)
Provient du message de Asham
Mince, je reste sans voix, comme coldeath j'ai une chose à dire.
DETERMINATION, combien de classes l'ont ? 2 classes par royaume
Maitre d'armes, mercenaire sur albion (12 classes au total)
Protecteur et finelame sur hibernia (11 classes)
Guerrier et berserker sur midgard. (10 classes)
Certes il y a beaucoup de ces classes mais toutes les autres...
Moi aussi je suis moine comme Coldeah et je peux t'assurer qu'a emain je reste en arriere pour soigner, j'ai 7+6 en soin je suis un moine combattant pourtant niv44 je n'ose pas aller taper, puisque je fait pas encore mal au 50 mais a la limite pas grave je tape, mais si je fais sa contre hib je ne meurs jamais avant un stun comme c'est bizarre, cela me paraissait injuste de vouloir maxer les resistance magique avec la Ra mais c'est dorénavant une nécessité, sinon moi c stun et la suite que ce soit le mage lui meme et ses copain tank ou son pet ki me poursuit ad vitam aeternam je t'assure que le stun gache beaucoup de mon plaisir de jeu.
A present pour les tank ki prennent la peine de mettre des points en determination le stun n'est plus un probleme sa vous force a choisir vos cibles et ne pas avoir simplement à stun tout ce qui bouge sans réfléchir.
Par ce que les hybride n'ont pas détermination, les furtif, les soigneur non plus, les mages en face non plus ...
Les autres n'ont pas le droit de s'amuser ?
Pour IP je trouve pas sa tres logique mais c'est une fois en 30 minutes c'est comme la purge....le timer equilibre la Ra, l'ennemi ne peux pas en user à chaque fois.
Alors avant de parler de cas précis et de généraliser il faut regarder comment sa se passe pour les autres aussi, sinon sa finit en ouin ouin et pas en constatation, il faut se rappeller que dnas DAOC il y a autre chose que mage et tank pur, oui oui les petit monsieurs auxquels on crie HEEALLL, ils sont la les vilains pas beau qui tire des fleche quand on a le dos tourner aussi...
Bah au 50 tu n'iras pas en 1ere ligne non plus, non pas parce que tu encaisses pas bien, le moine est correct à ce niveau , mais surtout que un mec en robe c'est comme un aimant , ca attirre tous les DD, tanks ennemis :p
Alors tu restes derriere la ligne de mecs en plate et si un ennemis s'aventure un peu hors de ses lignes, la tu peux lui montrer la toute puissance du moine :hardos:
Pour en revenir au sujet, de toute facon y'aura jamais personne de content, avant cetait les tanks qui en avait marre de pouvoir rien faire stun ---> mort , mez----> mort etc , maintenant que les magos ne peuvent plus le faire systématiquement , c'est l'inverse " on sert plus a rien , bon on a moc+surcharge de pouvoir+instant full power , plus un tas de RA pour nous aider aussi mais non, on est des martyrs"
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 13:54:46 (#3097636)
Provient du message de sanaya
*reroll un tank*
Ouinnn j'arrête pas de brouter, j'ai a peine cassé la bubulle d'un mago que j'ai 10 sorts sur la tronche, je passe ma vie mezzé blablabla....nerf mythic !
Non la ca se stop en general ;!))
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 13:55:27 (#3097643)
Provient du message de Coldeath
" on sert plus a rien , bon on a moc+surcharge de pouvoir+instant full power , plus un tas de RA pour nous aider aussi mais non, on est des martyrs"
La différence pour les magos , c'est que tout cela n'est pas accessible au 2L - 3L comme pour les tanks ...
Voilà plusieurs mois que je suis 5L+ , et je n'ai pas de MoC , ni de pouvoir déchainé ...
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 13:57:20 (#3097653)
Karmelia ex empathe 8L2 a reroll un MA sur Albion.
Par Kyor le 25/1/2003 à 14:11:53 (#3097766)
Je comprends qu'a ce moment là, les mages prenaient leur pieds, mais il fallait bien remonter l'efficacité de ces pauvres tank qui ont brouté sans même jamais touché qui que ce soit pendant des mois!
Et Mythic a créé les RA pour ça surtout...
Est ce la solution ??? peut etre, peut etre pas, mais au moins ils ont quand meme etait dans le sens de l'amélioration du tank, et ça, au vu de la 1.36 personne ne pourra dire que c'est une mauvaise solution...C'etait la chose a faire absolument...Améliorer le tank en RVR...
Maintenant il y a un gouffre entre le Tank 3L0 et le 6L0 et plus....
C'est sur si les mages attaquents un 6L0 ou plus, ils auront du mal, par contre ils s'en tirent encore tres bien contre les tank 3L0...
Le stun sur les mago hib a toujours été une abération, maintenant seul 2 classes par royaume peuvent dépenser quelques points pour lutter contre ça, mais egalement contre la durée du mezz/root...
Je vois pas en quoi cela est excessif, il s'agit que de 2 classes par royaume...
Je joue un tank et un mage haut level...
Il y a rien a dire, un mage pourra toujours faire ce qu'un tank ne voit qu'en rêve...
A chaque fois qu on voit d'ailleurs des screens de carnages, c'est toujours des mages...
Jamais on ne voit un tank tuer 10 ennemis d'affilé...
Moi je suis content de l'évolution de DAOC...globalement...
Car il est toujours permis au mage, contrairement a ceux qui prétendent le contraire, de faire de beaux carnages, mais c'est plus difficile qu'avant et heureusement...
Quant au tank, il trouve enfin une utilité en RVR grace aux RA notamment et aux resistances implémentées ( ce qui aurait dû etre implémentées des le début du jeu )
A mon sens...Le probleme vient surtout de la surpuissance du mage dans les versions précédentes...
Du coup beaucoup de mage se croient maintenant inutile, or ce n'est pas du tout le cas...
Je rappelle qu'avant sur hib il y avait que des mages surtout...
Maintenant il y a autant de mage que de tank presque...
Ce qui prouve une certaine équilibre établie...
Comme quoi, Mythic a réussi partiellement son pari déjà...
Equilibrer les choses...
Par Coldeath le 25/1/2003 à 14:17:11 (#3097798)
machin a été tué par X
puis 3 sec plus tard
bidule a été tué par X
truc a été tué par X
puis 5 sec plus tard
Nerfmage a été tué par X
übertank a été tué par X
ben X c'est systématiquement un mago
et ce genre de log arrive encore couramment.
Par Sartog le 25/1/2003 à 14:20:46 (#3097831)
Moi je rale sur le faite que Mythic à donné accès a des sorts de druide (les IH) qui nous permettaient de survivre lors de duel mais par contre nous avons rien eu en échange!!
Alors oui, je ouin ouin ..... c'est du nerf de druide ca!!:sanglote:
Par Melunnia le 25/1/2003 à 14:22:33 (#3097837)
la semaine derniere par exemple
j'etais sur odin et je voulais mourir
hop un koby mago arrive, il est niveau 50
il me balance 5 DD de suite et je susi toujours vivante, j'aurais eu le temps de le tuer 20 fois
il a du s'assoir pour reprendre de la mana avant de me tuer o_o
on a beau dire que les tanks pouvaient rien fait contre les mages, je trouve ça vraiment mais alors vraiment pas normal qu'un mago orienté degats ne fasse que brasser de l'air
y a bien que les thuthu air qui me tape a 400/500
le reste des magos ca depasse pas le 350
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 14:26:59 (#3097864)
Si on retire les RA, on retombe en 1.36, la ou le mage hib tuait impunément n'importe quel tank... Sans que ce dernier puisse faire quoique ce soit...
[...]
Je rappelle qu'avant sur hib il y avait que des mages surtout...
Maintenant il y a autant de mage que de tank presque...
Ce qui prouve une certaine équilibre établie...
Comme quoi, Mythic a réussi partiellement son pari déjà...
Equilibrer les choses...
Vu comme ca on serait seduit, mais c pas le cas IG =!(
Par Sartog le 25/1/2003 à 14:27:12 (#3097866)
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 14:28:56 (#3097879)
Provient du message de Melunnia
vous pourrez dire ce que vous voulez, moi quand je vois un mage qui fait a peine 300 de degats je trouve ça vraiment aps normal
la semaine derniere par exemple
j'etais sur odin et je voulais mourir
hop un koby mago arrive, il est niveau 50
il me balance 5 DD de suite et je susi toujours vivante, j'aurais eu le temps de le tuer 20 fois
il a du s'assoir pour reprendre de la mana avant de me tuer o_o
on a beau dire que les tanks pouvaient rien fait contre les mages, je trouve ça vraiment mais alors vraiment pas normal qu'un mago orienté degats ne fasse que brasser de l'air
y a bien que les thuthu air qui me tape a 400/500
le reste des magos ca depasse pas le 350
Ca fait plaisir de voir encore des gens honnêtes ... Thx Barth et Melunnia ...
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 14:30:39 (#3097896)
Provient du message de Coldeath
ben X c'est systématiquement un mago
et ce genre de log arrive encore couramment.
Oui mais les flood de MA et Proto (khaledor, dari) aussi ca existe ;!)
Par corwin5 le 25/1/2003 à 14:37:27 (#3097936)
moi aussi g un mago haut lvl hib et g un merco sur alb.
CE ke tous les détracteurs des RAs oublient c k'ils ne sont pas seuls.. qd ils se plaignent de ne faire KE 300 de dommage ils oublient k'ils peuvent cibler a 2 ou 3 ou assist un tank... Dans ce cas c la mort très très rapide.
Détermination on le rappel ne touche ke 2 classes par royaume...
De plus les MEZ sont tjr aussi efficace a 90% sur emain, hib doit 90% de ses victoires en rvr hors defense/prise de fort a leurs mez associé au stun. Et 90% de leur victoire en prise/defense de fort a leur horde de mooneur...
Qd je suis hib je me frotte les mains... qd je suis alb je fais la grimace
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 14:42:12 (#3097960)
Provient du message de corwin5
/agree kyor
moi aussi g un mago haut lvl hib et g un merco sur alb.
CE ke tous les détracteurs des RAs oublient c k'ils ne sont pas seuls.. qd ils se plaignent de ne faire KE 300 de dommage ils oublient k'ils peuvent cibler a 2 ou 3 ou assist un tank... Dans ce cas c la mort très très rapide.
Détermination on le rappel ne touche ke 2 classes par royaume...
De plus les MEZ sont tjr aussi efficace a 90% sur emain, hib doit 90% de ses victoires en rvr hors defense/prise de fort a leurs mez associé au stun. Et 90% de leur victoire en prise/defense de fort a leur horde de mooneur...
Qd je suis hib je me frotte les mains... qd je suis alb je fais la grimace
kel level ton merco ? =!) )
Le fait que determination ne touche que 2 classes par royaume ne change rien au probleme je le repete.
Un mago avec un tank sur lui cours , cours , cours..... et la (on oublie le fait des DD et autres) certaines classes peuvent quasiement en toute impunitee (hehe mais moi je veille !!) venir au CaC d'un mago. C'est un reel probleme selon moi surtout quand on voit le nombre de tanks purs dans le jeu, toujours presents dans 1 groupe.
Edit: je n'ai pas cumule mon topic avec la competence Charger, j'aurai du.
Mythic s'enfonce avec toutes ses ameliorations et n'arrivera jms a pondre un jeu equilibre.
Par Argy Jolie le 25/1/2003 à 14:44:04 (#3097970)
Mais c'est pas pour ça que je vais reroll, je m'amuse en tant que mage, j'adore zoner puis c'est tout. :D
Par Kyor le 25/1/2003 à 14:44:46 (#3097978)
Avant ça existait pas :D
Enfin je voudrai dire une chose aussi, c'est d'arreter d'être un peu égoîste....
Beaucoup de mage dise, ouinnnnnn pas normal je fais que du 350 sur lui, par contre quand ils font du 600, là il ne dise rien, trouvant ça normal...
Mais une chose qu'il faut comprendre, c'est que la ou vous mettez 350 sur un tank, un autre mage passera et lui mettra peut etre 600....
Eh oui, chaque mage a un type de DD differents, c'est sur si vous tombez sur un qui a maxé sa resistance a vos DD, vous ferez 350 de dommages, mais ça veut pas dire que tout mes mages feront 350 sur ce meme tank....
avant un tank etait sensible a toute magie...trop même
Maintenant il a des resistances a certaines magies, mais pas toute...Il se prend donc encore couramment des DD a 500+ selon les mages qu'il rencontre...
Moi mon mercenaire 50, y a encore des mages qui me tuent en 3 DD et d'autres en 5 DD ....
Alors je vois pas en quoi un mage est devenu inutile...
Il est simplement plus subtile a jouer, dorénavant vous ne pouvez plus vous permettre de tuer n'importe quel tank, c'est sur...
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 14:45:18 (#3097980)
Provient du message de Argy Jolie
Moi je joue une enchanteresse moon et quand je lis qu'il n'y a que deux classes par royaumes qui peuvent avoir détermination je rigole un peu, suffit d'un tank puis je peux plus rien faire alors bon...
Mais c'est pas pour ça que je vais reroll, je m'amuse en tant que mage, j'adore zoner puis c'est tout. :D
/clap =!)
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 14:46:10 (#3097983)
Provient du message de Kyor
Le flood de MA ou proto c'est tres récent ;)
Avant ça existait pas :D
Hum .... je devrais pe le prendre en argument pour moi nan ? ? = !)
(Sinon le reste du post est HS mais bon tant pis mm moi je fais du HS =!(( )
Par Ashley le 25/1/2003 à 14:47:00 (#3097990)
Par Coldeath le 25/1/2003 à 14:49:19 (#3098003)
Moi mon mercenaire 50, y a encore des mages qui me tuent en 3 DD et d'autres en 5 DD ....
Faut grouper avec un mwane :)
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 14:49:58 (#3098008)
Mais on ne voit toujours que ces propres arguments ....
En l'occurence le probleme de fond est la resistance au Mezz / Root / Stun avec le reel probleme du stun mago Hib (seul avantage de nos classes magiques) reduit a neant avec ces RA.
Par Kyor le 25/1/2003 à 14:56:04 (#3098038)
reduit a neant avec ces RA.
Meuh non soit pas aussi défaitiste....
Il est pas réduit à néant, il est réduit à 2 sec :D pour la plupart des merco, MA, Zerk et guerrier...
Par Ashley le 25/1/2003 à 14:56:47 (#3098040)
Par Aratorn le 25/1/2003 à 15:01:10 (#3098071)
Parceque, sur 4 classes que les mages hiberniens peuvent affronter, le stun sur des tanks purs de haut rang voit son utilité réduite a zéro, vous trouvez matière a pleurer ?
Faut arrêter la !
Avant les résists et les RA, on ne pouvait PAS jouer !!!
Quelle chance avait un tank face a vous, surtout sur Albion ? Aucun tank n'avait d'instant, de sorts a distance, donc de moyens de vous empêcher de caster.
Bref, on était que de la chair a canon, même contre un mage qui jouait mal.
Maintenant, la roue a tourner, un mauvais mage broutera face a un tank de haut rang, mais pourra encore tuer un tank pur débutant.
En revanche, mettez un bon mage, faites le utiliser les assits, mettez un protecteur/champion bouclier a ses côtés, et il fera a nouveau son petit carnage habituel.
On vous a nerfé votre touche "I win" parce qu'elle TUAIT le jeu, y'aait rien a faire, c'était "hoo, je suis stun allez /release et on y retourne". Maintenant, cous savez que contre certains, le stun n'est plus utile.
Qui plus est, on vous a rajouté un instant mezz. Et la, vous savez aussi que cet instant mezz ne devient plus une arme de victoire absolue, mais une solution de secours, car oui, face a un tank ayant un haut rang rvr, c'est inefficace.
Pour moi, lesRA détermination n'ont fait que deux choses : rendre le mezz plus tolérable pour des tanks purs qui passaient leur temps immobiles, a attendre de se prendre un stun de mage pour crever, et fortement réduire la possibilité d'utiliser cette touche "I win" qu'avaient en ligne de base les mages hiberniens, cette touche qui tuait le jeu.
Maintenant, c'est plus dur pour vous, toutefois, y'a toujours plein de mages qui s'en sortent. Et si il vous faut surcharge 3, maitre mage 3 et tutti quanti pour survivre et faire des dégâts, et bien sachez que nous, il nous faut Détermination, des resists magie, et IP pour survivre aussi, on en est au même point.
Juste pour conclure, Barth, quand tu parles de Charge, tu te moques j'espère, sinon, je vais te rapeller ce que ca fait, et tu me diras si c'est Uber : Charge : Vous courez en LIGNE DROITE, pendant 10s, sans consommer d'endurance, vers la cible sélectionnée. Si on tourne, la charge est interrompue. On est mezzable/stunnable/rootable durant cette charge.
Alors, Uber or not Uber ?
P.S. 2 Karmelia était 8L3, elle l'a atteint essentiellement avec les RA, donc on peut faire avec, et les raisons de son delete, et de son choix de classe, je ne suis pas sur que tu les conaisses ( pour papoter avec elle tous les jours, j'en sais sûrement plus que toi la dessus ), alors évites de citer son nom sans savoir.
Par Ashley le 25/1/2003 à 15:02:39 (#3098084)
Provient du message de Aratorn
Non mais c'est quoi encore ce post a la noix ?
Je kiffe l'intro :D
Par Kyor le 25/1/2003 à 15:03:02 (#3098090)
Donnez un stun de 9 sec aussi facile a placer a des dommage dealer, fallait pas s'étonner que ça aller etre nerfé...
C'est comme si vous donniez un cri aux berseker qui stun de 9 sec, pour donner un exemple aux mages ;)
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 15:08:49 (#3098123)
Provient du message de Aratorn
P.S. 2 Karmelia était 8L3, elle l'a atteint essentiellement avec les RA, donc on peut faire avec, et les raisons de son delete, et de son choix de classe, je ne suis pas sur que tu les conaisses ( pour papoter avec elle tous les jours, j'en sais sûrement plus que toi la dessus ), alors évites de citer son nom sans savoir.
Evite de me dire que je ne connais pas une amie ...quelle insolence !
Et evite de pourire les post d'entre Mr j'ai reponse a tout.
Maintenant si pour toi un jeu doit agir comme ca :
Avant : X tuait Y les doigts dans le nez
Apres : Y tue X les doigts dans le nez
Tu ne vaux pas plus cher que ton insolence.
Je lance un vrai probleme de fond et c'est dommage que les personnes concernee veritablement,c'est a dire les mages, n'ont pas pu encore poster.
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 15:09:31 (#3098128)
Provient du message de Aratorn
P.S. 2 Karmelia était 8L3, elle l'a atteint essentiellement avec les RA, donc on peut faire avec, et les raisons de son delete, et de son choix de classe, je ne suis pas sur que tu les conaisses ( pour papoter avec elle tous les jours, j'en sais sûrement plus que toi la dessus ), alors évites de citer son nom sans savoir.
Karmelia était juste dans notre guilde à Barth et à moi , et 9 fois sur 10 groupée avec nous , mais il est sur que de ce fait , on ne connait rien d'elle et l'on parle sans savoir ...
Pour en revenir à ton post moralisateur , vous , vous ne voyez que le stun ... moi je vois un ensemble de choses , dd nerfé , stun nerfé , détermination , self-heals , etc etc ...
Si ce n'était que du stun que JE parlais ( je dis JE car le fond de ce post est basé sur deter/stun ) , mais je ouin-ouinais sur le nerf global des magos ( et non pas seulement les magos hibs ) ...
Et personnellement , mes dégats sont de types energie , et je dépasse rarement les 350 dmg sur quelle classe que ce soit soit ( surcharge 3 , mm 2 ) ... Et qu'on ne vienne pas me dire que resistance energie est très courante ... Alors vos DD à 500+ , montrez moi où vous allez les chercher à part un empathe sun ...
Par Coldeath le 25/1/2003 à 15:14:26 (#3098160)
Moi je tape moins fort,avec 4 sec entre chaque coup, et je dois arriver au CaC ...
Tin mais c'est hallucinant ceux qui se plaignent .....
Par corwin5 le 25/1/2003 à 15:16:34 (#3098176)
Provient du message de Barth Mirawen
kel level ton merco ? =!) )
lvl 50 mon merco... super dans mon groupe au mieux je suis avec 1 ou 2 MA, de toute manière plus c déséquilibré...
Alors tlm est mez... moi g ke 5 a 15s a attendre ouille g droit a 1, 2 DD un tank me fonce dessus qd je commence a bouger... je lance charge.. BT cassé je passe un coup.. je tape un second, le mago est tué ou pas.. 1 chance sur 2.. moi je meurs.. super g eu kelkes RP.. j'attends raide.. le reste de mon groupe meurt... RElease général
Le fait que determination ne touche que 2 classes par royaume ne change rien au probleme je le repete.
Un mago avec un tank sur lui cours , cours , cours..... et la (on oublie le fait des DD et autres) certaines classes peuvent quasiement en toute impunitee (hehe mais moi je veille !!) venir au CaC d'un mago.
oki j'arrive au cac mais relis plus haut ca ne sert a rien une fois sur 2
Provient du message de Barth Mirawen
C'est un reel probleme selon moi surtout quand on voit le nombre de tanks purs dans le jeu, toujours presents dans 1 groupe.
Encore de la mauvaise foi...
Provient du message de Barth Mirawen
Edit: je n'ai pas cumule mon topic avec la competence Charger, j'aurai du.
Charger est donc MA chance de t'arriver au contact, mon pote MA se fait poutrer avant..
PS zetes pas obligé de venir caster vos DD sous notre nez...
Provient du message de Barth Mirawen
Mythic s'enfonce avec toutes ses ameliorations et n'arrivera jms a pondre un jeu equilibre.
Propose au lieu de critiquer
Par Haragnis le 25/1/2003 à 15:16:38 (#3098177)
Par huhu le 25/1/2003 à 15:17:54 (#3098184)
Par Aratorn le 25/1/2003 à 15:18:36 (#3098186)
Donc, oui, je parle du stun, et moi, je reste dans le sujet.
Maintenant, que Karmelia soit dans votre guilde, et bien c'était une bonne chose. Maintenant, c'est a mon avis pas la personne a citer en exemple de classe nerfée. Elle en était même le contraire.
Et si elle est partie, c'est plus pour rejoindre une personne, et changer de perso après en avoir fait le tour, que parceque son empathe était injouable.
Mon post est moralisateur ? En quoi, parcequ'il tente de vous ouvrir les yeux ? Parceque vous ne voyez que votre nombril ? Parceque vous refusez de comprendre qu'avant, on crevait sans rien faire ?
Maintenant, je vais te rajouter une ou deux choses. Je suis tank pur. Je met plus longtemps a tuer un mage a coups de 250-300 (quand je suis full buff, hein, sinon, c'est plutot 150-200 )que lui ne peut mettre a me tuer.
J'ai franchement l'impression que vous ne voyez chez les tanks que des monstres affreux, qui oneshotent les mages en mangeant a tous les coups des DD a moins de 200.
Faut arrêter la.
Des tanks purs rang 5, y'en a exactement 40 sur Albion/broc.
Des mages rang 5 et plus, y'en a 60 chez vous.
Alors, oui, je reste dans le sujet, je parle de détermination qui reste une necessité pour les tanks purs.
Si vous voulez parler des resists, ouvrez un thread.
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 15:19:22 (#3098191)
Provient du message de Coldeath
mais taper a 350 toutes les 2 sec a distance c'est pas über ?
Moi je tape moins fort,avec 4 sec entre chaque coup, et je dois arriver au CaC ...
Tin mais c'est hallucinant ceux qui se plaignent .....
En fait c vraiment un ensemble de choses :
1) les degats mago on ete nerfe c clair
2) les defenses de mago hib de nature stun idem
3) les tanks ont eu un boost absolument phenomenal deja en 1.52
4) la 1.53 accentue ce boost en soldant les RA les plus puissantes du jeu.
5) les magos avait deja la vie dur avant
6) c de pire en pire
7) ca continue
Si vous prenez 1) 2) 3) 4) separement ... oui c sur c du ouin ouin , mais tout d'un coup , OUF ca pese... et ca nuit de facon significative au gameplay et au plaisir de jouer.
Par Celat le 25/1/2003 à 15:20:25 (#3098197)
Provient du message de Ashley
Je suis pas d'accord,tu voudrais donc que dans chaque situation le mage soit efficace aux maximum ?
Chaque classe a un ennemi,s'il tombe dessus c'est normal qu'il ai du mal.
Exact, or a la base les mages sont les prédateurs des tanks purs...
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 15:21:01 (#3098201)
Provient du message de Coldeath
mais taper a 350 toutes les 2 sec a distance c'est pas über ?
Moi je tape moins fort,avec 4 sec entre chaque coup, et je dois arriver au CaC ...
Tin mais c'est hallucinant ceux qui se plaignent .....
Bon tu veux jouer à la ptite bête ...
Déjà , je ne tape pas toutes les 2 secondes ... Je cap en dex ( 187 ) , j'ai maitre de l'art 1 , et malgré cela , mes casts se font en moyenne en 2,63 secondes ( DAoC analyseur de stats )
Qui plus , j'ai dis que je dépassais rarement les 350 sur n'imp quelle classe , c'est à dire que je fais 350 dans le meilleur des cas ( vs un autre mago ) , donc vs un Tank , si je fais 250 , je suis heureux , et pourtant je répète avoir MM2 et Surcharge 3 ...
Donc en gros ... 2,63 secondes pour faire 250 dmg sur un tank à disons 1500 PDV ...
1500/250 = 6 ... 6 * 2.63 sec = 15,8 secondes ...
A noter que celui-ci aura sans doute un self-heal , donc tu doubles le temps = 31,6 secondes pour le tuer ...
Maintenant il faut se dire que pour le tuer , il ne doit pas arriver au corps à corps ... Avec la portée phénoménale du DD de l'eldritch Moon , la seule raison pour laquelle un tank ne sera pas sur moi avant 31 secondes , c'est qu'il soit AFK !!!!
En fait , vous aviez raison , je n'ai pas à me plaindre , je peux buter un tank AFK ...
OMG , je suis ub3r ... va falloir penser à me nerfer encore un peu ...
Par Kyor le 25/1/2003 à 15:21:51 (#3098208)
Beaucoup de mage parle de nerf concernant les résistances, mais ce n'est pas un nerf....
Les resistances étaient prévu des le début du jeu, mais elles bugguaient il me semble...
Du coup beaucoup de mage etaient habitué a faire des DD de 500+, et comprenne pas pourquoi dorénavant ils ne font plus que 350....
S'ils auraient fait 350 des le debut du jeu, ils n'auraient rien dit, trouvant ça normal...
Pour ma part je persiste a dire ( et je suis mage haut lvl autant que tank haut lvl ) que le mage est encore puissant en RVR!
Bien sur ce n'est plus aussi facile qu'avant ...C'est devenu plus difficile mais dans certaines circonstances c'est toujours puissant.
Alors je demande maintenant l'avis des joueurs, non en tant que mage ni tank, mais en tant que joueur...
Preferez vous un jeu ou n'importe quel mage, même un tres mauvais joueur puisse tuer n'importe quel tank impunément, ou préferez vous une bataille entre mage et tank à l'issue incertaine ?
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 15:22:13 (#3098209)
Provient du message de Aratorn
Maintenant, que Karmelia soit dans votre guilde, et bien c'était une bonne chose. Maintenant, c'est a mon avis pas la personne a citer en exemple de classe nerfée
Mais t'as rien compris ...ohlalaaaaaa
Aller on laisse le Mr troller a mort sinon il va jms s'arreter
Par Coldeath le 25/1/2003 à 15:22:49 (#3098213)
( surtout que quoiqu'on en dise ca arrive encore en plus )
La ca permet d'avoir un équilibre
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 15:26:52 (#3098227)
Provient du message de Kyor
Preferez vous un jeu ou n'importe quel mage, même un tres mauvais joueur puisse tuer n'importe quel tank impunément, ou préferez vous une bataille entre mage et tank à l'issue incertaine ?
Je préfererais nettement mériter amplement ma victoire sur un combat aléatoire et dont l'issue reste incertaine jusqu'au bout ...
Mais suite à ce que je viens d'expliquer au dessus , il faut que le tank soit réellement mauvais ou très bas en realm rank pour que je ne fasse pas tuer ... Et je suis 5L1 , même si ça parait ridicule maintenant , ce n'est quand même pas rien ...
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 15:28:03 (#3098233)
Provient du message de Kyor
Preferez vous un jeu ou n'importe quel mage, même un tres mauvais joueur puisse tuer n'importe quel tank impunément, ou préferez vous une bataille entre mage et tank à l'issue incertaine ?
Un jeu equilibre =!)
Avant ct [un tank - un mago hib] mago hib win (nul) , mais la tendance s'inverse et penche trop de l'autre cote de la balance.
Je voulais savoir ce qu'en pensaient les joueurs, c vraiment lourd les personnes qui flamment
Par Delou Hilys le 25/1/2003 à 15:31:38 (#3098249)
Ca veut dire plus de 50% de résistance.
Et on voudrait nous faire croire que c'est qui se passe couramment?!
On a bien vu des Screen avec effectivement ce type de resist.
Sur qui? Sangoku ou autre du même genre (càd MA+11L8 mini)
Tout le monde n'a pas le luxe de se payer détermination 5, purge, etc...
Et comme on l'a dit, on, parle facilement de la ou on fait des scores minables...
Mais rarement de la ou on fait 600+ :rolleyes:
Apre le stun, alors la je rigole personnellement. (Je suis Menestrel)
D'abord parce que si il est tombé à 3/4sec et ne permet de placer qu'un DD...
Nous il doit bien tomber à 1sec alors...
Pour placer le mez derrière (3sec) c'est un peu juste... :p
Apres on dit qu'on ne peut plus jouer car le stun ne marche plus... (Combo stun+dd+dd+dd)
Vous ne vous êtes jamais demandé comment on fait les magiciens des autres Realms depuis le début?
Pourtant ils on joué sans, et n'en sont pas mort pour autant...
Sans parler qu'on a même pas d'AE mez non plus... :rolleyes:
Apres c'est sur car sur Albion il y a beaucoup de MA (On jettera pudiquement un voile sur le Mercenaire)
Mais en contrepartie on n'a ni AE-mez, nin speed, ni bubulle, etc...
Un tank qui avance à vitesse de tortue (pas de speed) et vous avec le moyen de vous sauver (puisque pas mez)
Je ne vois pas en quoi il y a matière à se plaindre...
Surtout avec ce [{{``^@[\#[" de pet qui snare...
Ah et puis les IH sur des Tank c'est mal, spa réaliste... (IP)
Tout comme un magicien qui arrive à se concentrer, une épée dans la gorge. (MoC)
Les RA ca a changé bien des choses coté Tank, mais sûrement aussi coté magicien. (Qui va aller se plaindre du McL)
Sans parler que la 1.50 a bien aidé la vie du magicien par rapport aux Fufu.
Epic empêchant le oneshot, fufu qui destealth forcement, quasi disparition des archers, etc...
Alor les magiciens qui se plaignent de cette version...
Mais lol quoi. :eek:
Alors à ce niveau la stop le délire quand même.
Surtout que pour en revenir au sujet de départ, c'est loin de concerner tout le monde.
Il n'y a plus de touche (I win) dans ce jeu.
C'est con, il faut faire avec maintenant.
Un tank ca doit se démerder pour tuer, et ca a toujours du.
Suffit pas de se poster à un endroit et de taper 5fois la meme touche.
Maintenant ca s'applique à tout le monde, et tant mieux.
Et comme disaient aux tanks certains avant les résists...
Aprenez à jouer, c'est tout... :rolleyes: (Joke inside)
Par Kyor le 25/1/2003 à 15:32:29 (#3098254)
Provient du message de Celat
Exact, or a la base les mages sont les prédateurs des tanks purs...
Dire ça, c'est n'avoir rien compris au jeu !
Jamais ça ne sera comme ça, et ça n'etait pas prévu comme ça a la base non plus!
Daoc est un jeu de groupe!
Jamais Mythic n'a dit, bon les mages sont les prédateurs des tanks, les fufu les prédateurs des mages, et les tank...bah euh prédateur des fufus...
Certaines classes n'ont aucune capacité offensive, comment peuvent elles être prédateur de quelque chose ?
Le tout c'est de jouer en groupe...
Mais avant en groupe, on voyait tout les tank affalé sur le sol au milieu du champ de bataille et les mages de loin continuaient à se bagarrer...
Bah c'est pas normal!
Un tank doit avoir la possibilité d arriver au corps a corps...Si on lui donne pas cette possibilité, il ne sert strictement à rien...
Mythic lui a donné cette possibilité, et ça râle...Certains mages ralent...
C'est un peu égoîste non ?
C'est vouloir retourné au temps du non plaisir du jeu des tanks pour un plaisir maximum des mages!
Aujourd'hui tout n'est pas parfait, c'est sur, mais au moins ça l'est plus qu'avant dejà, donc on a pas a se plaindre je crois!
Dorénavant tout le monde peut prendre du plaisir!
Par Coldeath le 25/1/2003 à 15:32:38 (#3098259)
Un jeu equilibre =!)
Avant ct [un tank - un mago hib] mago hib win (nul) , mais la tendance s'inverse et penche trop de l'autre cote de la balance.
Je voulais savoir ce qu'en pensaient les joueurs, c vraiment lourd les personnes qui flamment
Je suis pas d'accord, je trouve les magos encore bien puissant, tout seul c'est comme les autres classes ils peuvent rien faire mais un groupe sans mago en RvR ca fait pas grand chose.
Par Celat le 25/1/2003 à 15:34:19 (#3098267)
Bref, c'est censé être les mages.
Ce n'est plus le cas, les chances de victoires entre mage et tank sont a peu près égale, alors que le mages se bat de la facon qui l'avantage le plus.
Vous trouvez ca normal?
(note pour les futur flammeurs, je n'ai jamais joué de mage, je joue juste contre eux)
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 15:34:47 (#3098272)
Provient du message de Delou Hilys
Apres on dit qu'on ne peut plus jouer car le stun ne marche plus... (Combo stun+dd+dd+dd)
Vous ne vous êtes jamais demandé comment on fait les magiciens des autres Realms depuis le début?
Le stun est le seul sort d'immobilisation des magos Hib, mis a part l'empathe qui a un mezz de 20 a 30sec en regle generale.
Par Delou Hilys le 25/1/2003 à 15:39:09 (#3098299)
Provient du message de Barth Mirawen
Le stun est le seul sort d'immobilisation des magos Hib, mis a part l'empathe qui a un mezz de 20 a 30sec en regle generale.
Fun, et un Thauma ca a quoi?
Si tu me parles du root, je rigole. :doute:
Et le Théu? son AE-mez?
Ah bah l'Eldritch l'a aussi alors... :rolleyes:
Enfin le débat n'est pas de comparer les Magiciens.
Mais bien de dire qu'on peut très bien jouer sans combo stun+dd.
Par Kyor le 25/1/2003 à 15:41:35 (#3098313)
Y a pas vraiment de prédateur d'une certaine classe a proprement parlé, si ce n est les assassins contre les mages...
Si on prend ton exemple, le tank est le prédateur de qui ???
Pas des mages puisque c'est l inverse d'apres toi
Pas des fufu puisqu on a aucun moyen de les destealh ( on a pas de sort pbaoe comme les mages)
Ah j'ai trouvé!!! on est les prédateurs des classes de soutien...
Hum ....classe de soutien ça veut dire derriere tout le monde ...
Comment on va arriver la bas en passant par les tank ennemi, et les DD/bolt des mages...
Sans parler que les classes de soutien ont souvent des sorts de CC assez impressionant...qui nous immobilisera si par miracle on est arrivé jusque la ....
Je maintiens que DAOC est un jeu de groupe! On doit faire avec les avantages de chaque classe pour mieux combattre....
Par Braknar le 25/1/2003 à 15:53:41 (#3098400)
Franchement, vous avez pas honte de ressortir ce truc, invente par des magos pour justifier leur capacite a exploser les tanks purs dans le DAOC de leurs reves?(avant 1.50 quoi...)
Tank pur contre fufu : peut pas le destealth, peut pas le rattraper ou l'empecher de restealth, juste bon a lui resister si le fufu est assez bete pour l'attaquer.
Vous voudriez que le mago soit le predateur du tank pur au meme titre que le fufu est le votre... mais de qui le tank pur est le predateur alors??? Les soutiens : tout le monde peut les tuer, les tanks ont meme plus de mal puisqu'ils ont besoin de se rapprocher et sont faciles des lors a stun/root/mezz.
Alors qui le tank doit il tuer??? La seule solution etait de donner la possibilite aux tanks de tuer les magos et soutiens plus facilement, et c'est ce qui a ete fait.
Faudrait que ceux qui parlent de mago predateur du tank pur apprennent a voir plus loin que leur nombril...
Par Celat le 25/1/2003 à 15:57:06 (#3098420)
Je trouve pas ca normal qu'un mage (pendant un combat hein, je suis d'accord c'est un jeu de groupe)
-se fera tuer par les furtifs en quelques coups.
-se fera tuer par n'importe quel tank hybride l'ayant repéré si le reste du groupe est déjà occupé a combattre.
Alors qu'un tank a peu à craindre de ces classes la... pourtant les tank seraient censé gagner dans le schéma FAIT pour avantager le mage? (début de face à distance max, le tank a tout le trajet à parcourir..)
Qu'un tank n'ai AUCUNE chance contre un mage (je pense au enchanteurs) n'est pas normal. Un mage a bien une chance contre un archer, un archer contre un assassin, etc...
Mais qu'un tank puisse tuer un mage sans trop de problème, je dit non.
Par Celat le 25/1/2003 à 16:01:27 (#3098450)
Provient du message de Braknar
Tiens, le retour du mago predateur des tanks purs...ca faisait longtemps!
Franchement, vous avez pas honte de ressortir ce truc, invente par des magos pour justifier leur capacite a exploser les tanks purs dans le DAOC de leurs reves?(avant 1.50 quoi...)
Tank pur contre fufu : peut pas le destealth, peut pas le rattraper ou l'empecher de restealth, juste bon a lui resister si le fufu est assez bete pour l'attaquer.
Vous voudriez que le mago soit le predateur du tank pur au meme titre que le fufu est le votre... mais de qui le tank pur est le predateur alors??? Les soutiens : tout le monde peut les tuer, les tanks ont meme plus de mal puisqu'ils ont besoin de se rapprocher et sont faciles des lors a stun/root/mezz.
Alors qui le tank doit il tuer??? La seule solution etait de donner la possibilite aux tanks de tuer les magos et soutiens plus facilement, et c'est ce qui a ete fait.
Faudrait que ceux qui parlent de mago predateur du tank pur apprennent a voir plus loin que leur nombril...
L'avantage du tank est justement, d'encaisser.
L'avantage du mage, c'est de faire de gros dégâts pour compenser sa fragilité.
(c'est les bases ca :p)
Donc un combat en terrain plat je trouve pas normal que le tank atteigne sa cible, s'il n'est pas soutenu par des healer, s'il n'a pas de speed etc...
Si le mage perd sa capacité à infliger des dégâts, il ne lui reste que sa fragilité..
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 16:02:56 (#3098459)
Je crois que c parce que le vrai probleme est la nan ? ?
Honnetement, entre nous, entres gens de bonne foi, Mythic n'a pas un poil trop booste les tanks ?
Je tiens aussi a rappeler que le jeu est base sur la mentalite americaine qui est bcp plus trash que la notre et donc bcp plus "berserker like" s'il y en a qui me comprennent =!)))
Tiens un DAoC japonnais je me demande ce que ca aurait donne =! ))
Par Arikel le 25/1/2003 à 16:03:07 (#3098461)
J'aimerais savoir d'ou vient cette idée qu'il y a des classes prédatrices et d'autres prédateurs ?????
Les différentes forces des classes dépendent des situations et non des classes situées en face...
Comme chaque fois les comparaisons qui sont faites entre les différentes classes, le sont dans des situations 1vs1, ce genre de combats n'existant que dans 1 cas sur 100.
Comparez ce qu'apporte un mage lors d'un combat de masse ou une défense de fort et ce qu'apporte un tank dans la même situation !!!!! Dans ces cas, malgré toute ces RA, le tank est gimp !!
Alors c'est vrai que le mage qui tue n'importe qui en 2-3 DD, c'est finit... mais je pense qu'ils ont encore de beaux jours devant eux.
Par Kyor le 25/1/2003 à 16:04:26 (#3098468)
Juste parce que maintenant ça existe dans des cas rares, ils en font une généralisation...
Dans un duel Mage/tank, il y a j'estime 70% de chance que le mage gagne...
Moi j ai un mercenaire 50, en duel contre les mages je perds tres souvent
J'ai un cabaliste 45, et lors des duels, j'ai perdu qu'une seule fois contre un tank 50! J'ai du tuer 5 autres tank 50 ....
Et voila c'est ça qui dérange le mages, c'est ce tank qui a reussi a te tuer une fois, C'est ça qu'il trouve anormal, pour eux ils devraient toujours sortir vainqueur, car quelque part il pense comme toi, le mage etant le prédateur du tank, il doit toujours gagner!
Les duels nous ont bien prouvé que contre un tank, un mage a de grande chance de gagner!
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 16:05:14 (#3098475)
Provient du message de Celat
L'avantage du tank est justement, d'encaisser.
L'avantage du mage, c'est de faire de gros dégâts pour compenser sa fragilité.
(c'est les bases ca :p)
Donc un combat en terrain plat je trouve pas normal que le tank atteigne sa cible, s'il n'est pas soutenu par des healer, s'il n'a pas de speed etc...
Si le mage perd sa capacité à infliger des dégâts, il ne lui reste que sa fragilité..
post tres interessant !
A mediter.
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 16:06:41 (#3098491)
Provient du message de Kyor
Bah justement le probleme est que le tank qui bat le mage sans probleme c'est tres rare!
Juste parce que maintenant ça existe dans des cas rares, ils en font une généralisation...
Oui ca commence tout juste Kyor, ca reste rare mais le phenomene prend de l'ampleur, sois de bonne foi =!)
Par Kyor le 25/1/2003 à 16:08:43 (#3098504)
Donc un combat en terrain plat je trouve pas normal que le tank atteigne sa cible
Donc pour toi, en combat plat, tu trouves normal qu'un tank meurt chaque fois sans meme tapper une seule fois...
Je reprends ce que tu viens exactement de dire mais d'un point de vue d'un tank...
Et l'autre qui me sort... A méditer :mdr: :mdr: :mdr:
Par Kyor le 25/1/2003 à 16:12:02 (#3098518)
Car si on permet au tank d arriver au corps a corps, le mage est mort
Si on le lui permet pas, le tank est mort ....
Il y a pas de juste milieu...
Ce que je sais c'est que maintenant des tanks arrivent au corps a corps, et qu'avant non ;)
Mais il y a encore beaucoup de tank qui n'arrive pas au corps a corps...
Je suis d'accord pour dire qu'il faut pas permettre a n'importe quel tank d'arriver systématiquement au corps a corps...Sinon c'est la mort des mages...
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 16:12:19 (#3098522)
Provient du message de Kyor
Donc pour toi, en combat plat, tu trouves normal qu'un tank meurt chaque fois sans meme tapper une seule fois...
Je reprends ce que tu viens exactement de dire mais d'un point de vue d'un tank...
Et l'autre qui me sort... A méditer :mdr: :mdr: :mdr:
Tu sais ce que ca veut dire mediter ?
visiblement non , cf ton post en citation.
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 16:13:08 (#3098527)
Provient du message de Kyor
Je suis d'accord pour dire qu'il faut pas permettre a n'importe quel tank d'arriver au corps a corps...Sinon c'est la mort des mages...
ok je retire ce que j'ai dit =!)
Par !nSoMn!aK le 25/1/2003 à 16:13:35 (#3098532)
Provient du message de Mysen
La connerie de Mythic c'est d'avoir rendu le Mez/stun/root aussi puissant en RvR, pas d'avoir mis la RA détermination...
le mago y fait koi alor ? sil peu meme pu stun et ke le tank il a ip et 1er soin ? ...
parce ke dja now, avec les resistes, ca donne
vous envoyez votre sort dévastation trucchose et vous touchez [grostrollpabo] pour 250 (-200)
vous envoyez votre sort dévastation trucchose et vous touchez [grostrollpabo] pour 250 (-200)
vous envoyez votre sort dévastation trucchose et vous touchez [grostrollpabo] pour 250 (-200)
[grostrollpabo] lance ip
vous envoyez votre sort stun sur [grostrollpabo]
[grotrollpabo] purge
[grotrollpabo] vous attaque et vous inflige 450 (-120)
[grotrollpabo] vous attaque et vous inflige 450 (-120)
Bolteur vient d'être tué(e) par grotrollpabo
p.s: agree Celat
Par Vengeuse le 25/1/2003 à 16:14:10 (#3098537)
Provient du message de Barth Mirawen
Arf !!!
Bon le stun devient TOTALEMENT inefficace (il l'etait deja de toute facon sans ca).
Edit : profitons en tant que le stun tient encore a peu pres sur les tanks =!)
Pour le royaume de la magie je trouve ca un peu fort .....
Je comprends les magos Hib qui ralent car la tout cumule leur perso est vraiment une plaie en RvR.
Je tiens aussi a preciser que cette RA, est semblable a un pur cheat officiel. Je ne veux pas flammer mais je comprends pas cette decision de gameplay qui pousse a ne faire que des tanks.
Je rapelle que je suis un tank.
Pour ma part c tout a fais justifié ... car voir un magicien te stun a 2 m de lui et te balancer 3 cast a 500 pou te voir mourir devant lui .... c assez degueulasse je trouve que cette classe ai le stun alors que les magots alb n'ont qu'un root qui se brise au premier coup... alors je DIS nerf HIB ya po de raison =)
NB: je parle pour mon tank pal 48 pas ma sicaire =) car généralement zon pas le temps de stun les magot =)
Par Kyor le 25/1/2003 à 16:16:21 (#3098548)
Meme si c'est difficile...
Il faudrait, mais c'est pur utopie, qu'il y ait environ 50% de chance qu'un tank arrive au corps a corps contre un mage...
Mais tout les tank et tout les mages étant differents, certains y arriveront plus facilement et d'autres pas du tout...
Mais je pense que le jeu actuellement tend plus vers cela que le jeu dans ses versions précédentes
Par Nemra/Hellgrim le 25/1/2003 à 16:20:55 (#3098564)
* lui mettre 3 degrés au maximum (donc 45%) aurait été largement suffisant, je penses que Mythic a commis une erreur en permettant que l'on atteigne 75% avec cette RA.
* j'ai dû mal à comprendre que ce soit les combattants pures qui puissent l'obtenir si facilement, et surtout pourquoi les mages ne disposent pas de cette RA.
Vu que l'on a dévié sur le stun des mages d'Hibernia, ce qui arrive souvent dans ce genre de fil :D :
* à long terme ce sort est inefficace contre les combattants pures étant rang 4+, il va leur falloir connaitre les rangs de royaumes contre qui sera utile. (bonne chance pour identifier la cible sur le feu de l'action, ça n'arrivera pas souvent)
* moyennement efficace contre les hybrides.
* toujours aussi efficace contre les rogues et contre les lanceurs de sorts. (je ne prends pas en compte les résistances à la magie qui altèrent aussi sa durée)
:sanglote:
Par Kyor le 25/1/2003 à 16:21:45 (#3098571)
Pour le moment c'est encore trop récent pour juger...
Maiss bientot nous aurons surement pas mal de tank avec des armures AF 102 et des resistances partout !!!
Parait en plus que ça coute pas si cher que ça a enchanter...
Donc faut voir ce que ça va donner....
A mon avis va y avoir du carnage dans l'air ;)
Pour !nsomn!ak....
L'exemple que tu donnes c'est sur un tank qui a au moins 40% de resist a tes DD et une fois toutes les 30 min, puisqu'il a purge et IP
Autant dire que c'est assez rare
Par Ashley le 25/1/2003 à 16:24:35 (#3098588)
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 16:30:56 (#3098622)
Autant je reconnais que les magos hib de 1.36 étaient dégoutants d'ub3risation , autant il faut reconnaitre que la balance s'est beaucoup trop penchée du coté des tanks à l'heure actuelle ...
Je reconnais que le combo stun / dd était abusé pour les magos Hibs ... et je dis bien étAIT car maintenant il ne sert plus à rien sur les tanks purs ...
J'aurais tout à fait conçu une détermination , mais alors il ne fallait pas nerfer la puissance des DD ( pas seulement hib hein ) à ce point là ...
Par Dari le 25/1/2003 à 16:38:17 (#3098666)
Provient du message de Ashley
Pas si cher c'est clair et net,j'ai payé 8g par partie :rolleyes:
Pas cher pour un mago où une complete 99% vaut 700po environ contre 5PP environ pour de l'écaille ^^
Par Kyor le 25/1/2003 à 16:43:25 (#3098710)
J'aurais tout à fait conçu une détermination , mais alors il ne fallait pas nerfer la puissance des DD ( pas seulement hib hein ) à ce point là ...
C'est pas réellement un nerf, c'était prévu depuis longtemps que les classes aient des resistances a la magie...
Moi je pense pas comme toi sur ce cas la...
Si il n y avait pas les resistances, les mages tueraient les tank en 3 DD! meme plus besoin dans ce cas de sort de CC pour arreter les tanks, puisqu au 2eme DD il sera deja au ralenti et le 3eme tu l'acheves...
Moi je trouve que 5 DD a 2 sec est une bonne moyenne pour tuer un tank...ça fait 10 sec pour le tuer environ...
Et je trouve qu'actuellement c'est un peu le cas...En moyenne un tank meurt en 5 DD, sauf bien sur si il a son IP disponible...
Je rajouterai enfin que les resistances ne concernent pas que les tank hein, les mages aussi en bénéficient...
Par !nSoMn!aK le 25/1/2003 à 16:48:42 (#3098736)
Provient du message de -Daarkyel-
Je suis content que l'on arrive finalement à être honnêtes et à admettre d'une part comme de l'autre qu'il y a de l'abus de la part de mythic ...
Autant je reconnais que les magos hib de 1.36 étaient dégoutants d'ub3risation , autant il faut reconnaitre que la balance s'est beaucoup trop penchée du coté des tanks à l'heure actuelle ...
Je reconnais que le combo stun / dd était abusé pour les magos Hibs ... et je dis bien étAIT car maintenant il ne sert plus à rien sur les tanks purs ...
J'aurais tout à fait conçu une détermination , mais alors il ne fallait pas nerfer la puissance des DD ( pas seulement hib hein ) à ce point là ...
/agree
reviens plus souvent sur broc tu me mank :sanglote:
Par Ashley le 25/1/2003 à 16:50:44 (#3098744)
Provient du message de Dari
Pas cher pour un mago où une complete 99% vaut 700po environ contre 5PP environ pour de l'écaille ^^
8g a l'arcaniste lol la partie d'armure je connais pas les prix :)
Par Dari le 25/1/2003 à 17:02:45 (#3098815)
C'était pour répondre au post "Maiss bientot nous aurons surement pas mal de tank avec des armures AF 102 et des resistances partout !!! Parait en plus que ça coute pas si cher que ça a enchanter..."
C'est pas cher à enchanter mais c'est très cher à fabriquer sans compter les teintures réactives :). 5PP je sais pas si beaucoup de tanks ont les moyens...
Par -Daarkyel- le 25/1/2003 à 18:21:09 (#3099335)
Provient du message de !nSoMn!aK
/agree
reviens plus souvent sur broc tu me mank :sanglote:
Tu n'as pas lu depuis le début ma poule ... :(
J'arrête DAoC , je suis trop gavé depuis longtemps déjà ( mon 5L0 en fait ) et la 1.54 fut la goutte d'eau qui a fait débordé le vase ...
Désolé mon zami ...
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 18:21:16 (#3099337)
10% par palier aurait ete plus judicieux pe, le mec vraiment determine reduit le temps de stun / mezz / root de 50%. D'ailleurs il aurait ete preferable de la part de Mythic de commencer par mettre un faible % et eventuellement par la suite si ce n'est pas assez de l'augmenter... l'inverse c'est un peu plus cho a faire.
En resume, peut on dire que determination est une RA trop puissante pour son cout de revient ?
Quand je vois a cote Placage qui m'a coute 24 points et dont je doute de la reelle utilite... mais j'ai plus de respec =!/
Par Celat le 25/1/2003 à 19:17:19 (#3099661)
Provient du message de Kyor
Donc pour toi, en combat plat, tu trouves normal qu'un tank meurt chaque fois sans même tapper une seule fois...
Je reprends ce que tu viens exactement de dire mais d'un point de vue d'un tank...
Et l'autre qui me sort... A méditer :mdr: :mdr: :mdr:
Je n'ai pas dit ca... j'ai dit qu'un tank sans speed, sans buffs, qui ne reçoit pas de heal, lui ne devrait pas atteindre en corps a corps un mage qui a engagé le combat....tout simplement parce que c'est la situation qui avantage le plus le mage, si le mage n'est meme pas capable de vaincre dans ces conditions je trouve qu'il y a un problème !
Et puis comme tu le dit ce jeu est un jeu de groupe, et un tank pur avec speed 5 et regen endu c'est même pas sur que le mage lui place un sort avant le contact.
Par Braknar le 25/1/2003 à 19:54:02 (#3099912)
Je n'ai pas dit ca... j'ai dit qu'un tank sans speed, sans buffs, qui ne reçoit pas de heal, lui ne devrait pas atteindre en corps a corps un mage qui a engagé le combat....tout simplement parce que c'est la situation qui avantage le plus le mage, si le mage n'est meme pas capable de vaincre dans ces conditions je trouve qu'il y a un problème !
Et puis comme tu le dit ce jeu est un jeu de groupe, et un tank pur avec speed 5 et regen endu c'est même pas sur que le mage lui place un sort avant le contact.
Donc, le tank, s'il charge le mago en plaine rase(seule chose qu'il sache faire), ne le toucherait pas sans soins/speed/buffs? Donc le tank a besoin de soutien pour tuer le mago, mais ce dernier peut tres bien se debrouiller seul? Si le tanks a du soutien et le mago n'en a pas, il est normal que le mago creve la plupart du temps. Si le tank a du soutien, a situation egale le mago en aura aussi, par exemple des buffs, une bulle auto, un root sur le tank, qui l'aideront quand meme pas mal a se debarasser du tank.
Avant de critiquer le changement du cour de determination, demandez vous pourquoi Mythic a implemante ca....
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 20:09:30 (#3100028)
Provient du message de Braknar
Avant de critiquer le changement du cour de determination, demandez vous pourquoi Mythic a implemante ca....
On t'ecoute.
Par Aratorn le 25/1/2003 à 20:18:25 (#3100087)
Par Assurancetourix le 25/1/2003 à 20:20:14 (#3100098)
donc il prend determination
mais pkoi si peu cher?
parceque sinon il est désavantagé en terme de nombres de ra qui améliorent ses facultés de combat vis a vis des tanks hybride
cqfd
/em est un master pipeau
Par Kannon le 25/1/2003 à 20:22:41 (#3100119)
Provient du message de Aratorn
Ptet qu'une fois mezz/stun/root un tank pur ne sert plus a rien, et que pour éviter de l'être, il n'a ni sorts, ni capacités défensives particulières. Et que, a force de rester planter une minute 12 les pieds dans le sol, a regarder les gens tomber comme des mouches, les gens en ont eu marre, et Mythic l'a compris ( ou tout simplement, ptet qu'un jour un dev de Mythic a joué un tank pur, et c'est dit "Tin, qu'est-ce que c'est ce truc, on peut rien faire, c'est naze" ).
/agree.
J'ai pas encore fait de /respec realm mais détermination ça sera 4 sinon rien pour mon proto. Par contre je ne prendrai pas purge, du moins pas avant un GROS bout de temps (voire même jamais).
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 20:23:43 (#3100124)
Provient du message de Aratorn
Ptet qu'une fois mezz/stun/root un tank pur ne sert plus a rien, et que pour éviter de l'être, il n'a ni sorts, ni capacités défensives particulières. Et que, a force de rester planter une minute 12 les pieds dans le sol, a regarder les gens tomber comme des mouches, les gens en ont eu marre, et Mythic l'a compris ( ou tout simplement, ptet qu'un jour un dev de Mythic a joué un tank pur, et c'est dit "Tin, qu'est-ce que c'est ce truc, on peut rien faire, c'est naze" ).
Mouais enfin y a purge / demezz maintenant...
Je pense que determination est bcp trop puissante pour son cout.
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 20:25:35 (#3100128)
Provient du message de Kannon
/agree.
J'ai pas encore fait de /respec realm mais détermination ça sera 4 sinon rien pour mon proto. Par contre je ne prendrai pas purge, du moins pas avant un GROS bout de temps (voire même jamais).
ouais 60% de moins en passif sur tous les sorts d'immobilisation pour 12 points de RA...
desole, mm si je suis tank je trouve ca abuser...
Par Draziel LeMaudit le 25/1/2003 à 20:25:41 (#3100131)
Provient du message de Braknar
Donc, le tank, s'il charge le mago en plaine rase(seule chose qu'il sache faire), ne le toucherait pas sans soins/speed/buffs? Donc le tank a besoin de soutien pour tuer le mago, mais ce dernier peut tres bien se debrouiller seul? Si le tanks a du soutien et le mago n'en a pas, il est normal que le mago creve la plupart du temps. Si le tank a du soutien, a situation egale le mago en aura aussi, par exemple des buffs, une bulle auto, un root sur le tank, qui l'aideront quand meme pas mal a se debarasser du tank.
Avant de critiquer le changement du cour de determination, demandez vous pourquoi Mythic a implemante ca....
je pense que tous les combats ne commencent pas à distance max...
je pense qu'a distance max de cast, face a un tank pur, un mage devrai avoir plus de chances que ça ( pourquoi? parce que contre un hybride ( thane, skald.. champion !) le mago n'a aucune chance meme de très loin... ( aucune chance c relatif, mais disons très peu), face aux assassins j'en parle pas), en gros en 1 contre 1 un mage semble avoir très peu de chances face a un adversaire autre que mage, et qui a quelques RA... meme si le Mage a les meilleurs RA :p
Par Mysen le 25/1/2003 à 20:26:12 (#3100135)
Provient du message de Barth Mirawen
Mouais enfin y a purge / demezz maintenant...
Je pense que determination est bcp trop puissante pour son cout.
Purge est une grosse arnaque...
Tu purges l'instant mez, bah tu peux te faire remez derrière par le mez cast.
Tu purges Le root, bah on peut te mez... etc etc... Purge ne nous donne pas une immunité de une minute, cette RA c'est de la poudre aux yeux et des points royaumes en moins...
Par Vaoboo le 25/1/2003 à 20:28:00 (#3100150)
Bon sur le sujet du stunt ben moi je trouve normal qu un tank experimenter puisse aller au cac et pas nourrir comme une merde sans rien faissre.
Moi j ai une solution très simple c de retirer les mezz et les stunts parce que je suis désolé je trouve ca abusé le but c de stopper l adversaire mais ds les faits ca neutralise completement un groupe et ça c franchement c null il ne devrait exister que les ROOTS et Ae roots ( et diversifier les sorts) car déjà mm si t root tu peut te faire healer et au premier dd tu peut avancer , les mages peuvent caster bref que du bonheur . Le mezz et le stunt c abuser ca se resume à quoi : ben a bloquer le jeu d autres joueur et ca c degeu.
Concernant la Ubertitude des mageuuuh moi ca me fai bien rire regardez la signature oui j sui un cabaliste ben moi un tank que je root j lui balance des poisons si j le dd comme un fou g aucune chance de le tuer le pire c encore les tank avec 10 barre de vie pff abuser, la seule chance que g de tuer un uber tank c d être 6L0 trop cool en attendant ben j en ch.. plus que les autres.
Une dernier chose pour ceux qui ont oublier un mage c Kos par toutes les autres classes dans une bataille , un tank c kos par tous les mages, donc pour l instant un mage c une vache à RP et c tout.
Le duel mage tank ne sera jamais réellement équilibrer , y a trop de paramètres a prendre en compte. et pour l instant l avantage va au tank.
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 20:32:09 (#3100178)
Provient du message de Mysen
Purge est une grosse arnaque...
Tu purges l'instant mez, bah tu peux te faire remez derrière par le mez cast.
Tu purges Le root, bah on peut te mez... etc etc... Purge ne nous donne pas une immunité de une minute, cette RA c'est de la poudre aux yeux et des points royaumes en moins...
Oui purge c'est nul, enfin pour un tank ..... t'as determination a II pour 1 point de moins ....
Mm moi j'ai pas purge, quel interet, y a determination 15 fois mieux.
Par contre quand je vois que pour 12 points tu as une RA qui te donne 60% en plus pour tout sort d'immobilisation et qu'a cote de ca tu as placage qui vo 24 points .... je sais pas je trouve que y a un truc qui cloche. . .
Vous en pensez koi ?
Determination devrait il etre plus cher vu l'efficacite ?
(je reviens dans le sujet parce que visiblement y en qu'adore troller et faire des HS ... )
Par Barth Mirawen le 25/1/2003 à 20:33:11 (#3100185)
Provient du message de Vaoboo
J viens mettre mon grain de sel :ange:
Bon sur le sujet du stunt ben moi je trouve normal qu un tank experimenter puisse aller au cac et pas nourrir comme une merde sans rien faissre.
experimente . . . mouais . . .
Par Vaoboo le 25/1/2003 à 20:36:11 (#3100201)
Provient du message de Barth Mirawen
experimente . . . mouais . . .
experimenter = un tank 5l0 . ben maintenant j vien de me rendre compte que le prix de ces Ra à été soldé :eek: he c un peu nimporte quoi la..
Par Coras le 25/1/2003 à 20:46:21 (#3100258)
Mez ind : oui
Mez de zone : non
Stun : oui et non
Root : oui
Root de zone : oui
Un mez de groupe de 1min30, ça ralenti pas une armée,ça la stop :mdr:
Par Celat le 25/1/2003 à 21:28:49 (#3100437)
Par Celat le 25/1/2003 à 21:31:47 (#3100444)
Provient du message de Braknar
Donc, le tank, s'il charge le mago en plaine rase(seule chose qu'il sache faire), ne le toucherait pas sans soins/speed/buffs?Donc le tank a besoin de soutien pour tuer le mago, mais ce dernier peut tres bien se debrouiller seul? Si le tanks a du soutien et le mago n'en a pas, il est normal que le mago creve la plupart du temps. Si le tank a du soutien, a situation egale le mago en aura aussi, par exemple des buffs, une bulle auto, un root sur le tank, qui l'aideront quand meme pas mal a se debarasser du tank.
Avant de critiquer le changement du cour de determination, demandez vous pourquoi Mythic a implemante ca....
Oui.
Un tank en corpss à corp avec un mago, le mage a très peu de chance de s'en sortir vivant.
Un tank a portée max d'un mago, il devrait tuer le mage?
Mais alors où est l'intérêt du mage?(sachant que ce dernier est vulnérable à de nombreuses classes qui n'inquiètent pas le tank)
Ensuite dit toi que le mage peut avoir sa bubulle ses root etc... il ne peut plus rien faire avec un tank sur le dos, et avec speed 5 le tank est sur le mage en ... 2-3 secondes?(vive les skald anti-magos :p)
Par Gourry Gabriev le 25/1/2003 à 21:51:01 (#3100522)
Provient du message de Barth Mirawen
Visiblement la grosse erreur de mythic c d'avoir baisse le prix de determination aussi violemment. On passe qd mm de 34 points pour l'avoir au nivo 5 a 22 points, soit 12 points d'economie.
En resume, peut on dire que determination est une RA trop puissante pour son cout de revient ?
Quand je vois a cote Placage qui m'a coute 24 points et dont je doute de la reelle utilite... mais j'ai plus de respec =!/
Sur ce point là je suis tout a fait d'accord avec toi. La réduction du prix de Determination n'était à mon avis pas nécessaire. ( mais le %age de 15, j'ai rien contre )
Cette RA considérée comme puissante s'est alors mise a coûté beaucoup moins cher que d'autre RA à l'utilité plus limité ( effet trop court, timer aberrant, etc...). Ce qui n'est pas trop normal car plus une RA est utile, plus elle devrait coûter cher.
Par Yonel le 25/1/2003 à 22:54:02 (#3100854)
Provient du message de -Daarkyel-
Je reconnais que le combo stun / dd était abusé pour les magos Hibs ... et je dis bien étAIT car maintenant il ne sert plus à rien sur les tanks purs ...
Mode joke on
Il reste toutes les autres classes qd même apperemment ou il reste abusé
Mode joke off
Non franchement faut pas pousser.
Ce jeu est un jeu de groupe !!!
Quand vous etes face à un groupe de 8 albs, il y a cb de tanks purs en face? 2 ou 3 maxi.
Si vous etes 3 magos, avec une bonne assist, vous les degommez assez vite qd meme non?
Et puis ça ne marche que sur les tanks purs, il reste toutes les autres classes.
Le seul truc sur lequel je suis daccord c'est le prix de la RA qui est vraiment trés bas :)
Par Asham le 25/1/2003 à 23:16:32 (#3100966)
Apres la deviation sur le déséquilibre mago /tank
on peut encore retourner au fil suivant la fin des mages est-elle proche ?
Ceux qui se plaignent : Mon stun sert plus à rien :
"Apprenez à regarder ce que vous faites vous n'etes pas des armes thermoguidées vous pouvez choisir vos cibles.
Seules 2 classes par royaume ont détermination."
"Le prix de détermination est en effet abusé peut etre certains ne voient pas bien ce qu'il en est dans les exemples parlant de cout finaux pour determination à un niveau donné alors voici :
Détermination:Diminue le temps d'immobilisation due à l'Hypnotisme, Etourdissement, et Ralentissement de 15% par niveau.
niveau 1-----2-----3-----4-----5
cout 1-----2-----3-----6----10
Cela signifie qu'avec un bon matériel qui augmente la resistance au type de magie d'un mezz donné, avec un buff adapté d'un personnage de type soigneur/buffeur
On monte vite au 1L0 avec 15% à determination 1+8% (cas mini du buff resist),+7% (venant du matérial admettons), pour un total de ?
et oui 1L0 ( tank débutant donc en rvr) 30%
1L3 c'est a dire encore valide pour quartz la RA peut etre prise au niveau 2 , d'ou 30% avant le matos et/ou un quelconque buff
1L6 ( pas bien dur d'en arriver la hein) détermination 3 = 45% de base.
Certes le tank n'aura pas pris d'autre RA, masi pas besoin d'etre 5L0
Deja au 1L9 premier soin I et Détermination 3 possible c'est vrai que la il etait inutile de baisser le cout de determination.
SURTOUT que les autres classes, hybride, mage, fufu , heal, n'ont pas gagné l'acces à cout elevé de cette RA.
Baisser IP, purge ET determination oui c'est trop.
J'avais mal regardé les cout je croyais a 1 3 6 10 14, et cela ne me choquait pas mais la...( SURTOUT que mon moine il est jaloux il a rien de bon pour resister :'( )
Mais je precise que je suis fortement opposé à tout ouin ouin sur l'inutilité du stun car il a perdu beaucoup mais n'est pas inutile.
Le probleme des DD et du stun ne sont pas comparables, les DD ne sont pas soumis a détermnation donc on evite de oui ouiner en melangeant les deux.
Les 300(-250) c'est pas la faute au RA c'est la faute au groupe, ah zut DAOC est pas un jeu de groupe ...
Par Celat le 25/1/2003 à 23:17:09 (#3100971)
Provient du message de Yonel
Quand vous etes face à un groupe de 8 albs, il y a cb de tanks purs en face? 2 ou 3 maxi.
Si vous etes 3 magos, avec une bonne assist, vous les degommez assez vite qd même non?
Moins vite que les deux trois tank purs avec une bonne assist :D 3 merco/MA hast sur un mage il a meme pas le temps de faire un ptit /wave avant de mourir...
Par Thorgoth/Orcanie le 26/1/2003 à 0:24:21 (#3101234)
Je résume 90% de vos posts :
Ouin, je vois un tank qui arrive, je le stun il purge, je le mez il a det5 ça dure 1s même pas, je le DD à 150(-400) il s'en fout il a 3000 pv non buffé et il lance IP, et là il arrive au cac et il me oneshot !
Non mais là je me marre !
1) Si le tank pur a choisi de prendre détermination dès le début, effectivement il a det3 au 1L6 mais sans IP il se fait éclater avant le cac.
2) S'il a IP et pas det, il se fait mez pendant 1 min et achever à la fin (je témoigne, c'est mon cas).
3) S'il a IP, det4 et résist magie 3, ca amène en gros 5L0, ce qui est très très loin d'être le cas de tous les tanks.
Alors svp, un peu de bonne foi, d'un côté comme de l'autre.
Sans parler évidemment des défenses de forts où un tank ça ne sert à RIEN.
Etant MA spé shield, quand je vais au combat je reste près d'un mago avec guard/intercept, et je stun ceux qui approchent, et là le mago fait très mal je trouve :)
Par Vaoboo le 26/1/2003 à 0:31:44 (#3101253)
Provient du message de Thorgoth/Orcanie
...
Sans parler évidemment des défenses de forts où un tank ça ne sert à RIEN.
...
C pa vrai , si t en garde intercept tu t occupe des fufus :D
Par Barth Mirawen le 26/1/2003 à 1:35:29 (#3101459)
Provient du message de Thorgoth/Orcanie
Sans parler évidemment des défenses de forts où un tank ça ne sert à RIEN.
Etant MA spé shield, quand je vais au combat je reste près d'un mago avec guard/intercept, et je stun ceux qui approchent, et là le mago fait très mal je trouve :)
Ah non tu es spe shield tu as pas le droit de dire ca ! En plus tu le dis juste apres .... donc file sur les remparts faire comme tu fais d'hab et dis pas que t inutile sinon je viens te botter les fesses =! ))
(un spe 2H par contre...... )
Edit : hum j'avais pas lu le post de Vaoboo... j'admets desole ... non ct pas un flood et encore moins un HS ... siiiiiiii !
Par Barth Mirawen le 26/1/2003 à 1:44:50 (#3101490)
Avant on privilegiait IP (et purge qui signifait encore quelque chose pour 10 points) et les RA qui boostent sa spe genre Maitre en Blocage ou Maitre de la Douleur.
Maintenant je conseillerai a un tank d'investir ces 10 points de purge dans determination nivo 4 (ca fait juste 2 points de plus =!// ) pour un gain deja enorme de 60% et puis bien sur IP pour 17 points maintenant.
Un tank 3L9 peut donc etre deja super super pas evident a battre.
Et je dirai que un tank 3L9 en puissance equivaut a un Mago 6L0.
A mm nivo le tank 6L0 aura 21 points a repartir , au choix dans des RA de boost de spe , de resistance magie, autres....
Rappelons que pour booster une spe nivo II (parade blocage etc etc) il faut 8 points et que c la seule exception. Toutes les autres resistances / augmentention de caracteristiques / hausse de PdV coutent 4 points au total pour un nivo II.
Je vous laisse faire le petit mix destructeur qu'un tank rang 6 IP + Determiantion 60% peut faire avec ses 21 Points ;!)
Edit : pour je ne c plus qui, si les tanks 5L0 y en a pas mal et avec mon post des 3L9 encore plus ;!)
Par Cypheer Darkness le 26/1/2003 à 2:05:44 (#3101567)
Provient du message de Thorgoth/Orcanie
Non mais sérieusement les magos vous n'êtes pas de bonne foi là :)
Je résume 90% de vos posts :
Ouin, je vois un tank qui arrive, je le stun il purge, je le mez il a det5 ça dure 1s même pas, je le DD à 150(-400) il s'en fout il a 3000 pv non buffé et il lance IP, et là il arrive au cac et il me oneshot !
Non mais là je me marre !
1) Si le tank pur a choisi de prendre détermination dès le début, effectivement il a det3 au 1L6 mais sans IP il se fait éclater avant le cac.
2) S'il a IP et pas det, il se fait mez pendant 1 min et achever à la fin (je témoigne, c'est mon cas).
3) S'il a IP, det4 et résist magie 3, ca amène en gros 5L0, ce qui est très très loin d'être le cas de tous les tanks.
Alors svp, un peu de bonne foi, d'un côté comme de l'autre.
Sans parler évidemment des défenses de forts où un tank ça ne sert à RIEN.
Etant MA spé shield, quand je vais au combat je reste près d'un mago avec guard/intercept, et je stun ceux qui approchent, et là le mago fait très mal je trouve :)
Oula je sens que je vais m'enerver et tout mettre sur ton dos dsl d'avance mais c'est toi qui va prendre :)
Que veut tu faire quand tu es mage? (dans mon cas je suis un hel, capé constit, dex, piete, tenebres, pv...)
1) root, si on es capé dex = root a 2sec d'incant sur 1 cible (et les tank ditent pas que vous pouvez rien faire, toutes les classes de daoc ont des attaques a distance), donc pour root 8 mec qui run (souvent sur les mages ...) avant le contact c'est assez dur.
2) mass mez (qui dure 28sec) avec determination il tombe a 14sec, avec les resist 10sec ...(souvent resist aussi car sort de zone = augmentation des miss)
3) pbaoe mez (obligatoirement en QC car pour pbaoe dans le tas sans se faire toucher c'est chaud aussi !) idem que 2 = 28sec
4) technique bourrin, je vois, je dd, je tue, je me fais tuer, je rel ...
5) debuff... :maboule: je me fais rire tout seul ...
6) envoyer le pet... :rasta: lol
7) run ... mouais ca commence a devenir correcte la
8) ne pas rvr, je pense que c'est la meilleur solution
9)donnez moi vos thunes, message subliminal
10)je suis crevé je te flammerai pas ce soir :D
Je te repose la question : que faire quand on es mage? (que ce soit en face d'un char d assault, full spell craft af102 qual100, avec max resist, capé constit et pv, force ect... + buff de chaman/druide/clerc bourré de RA, ou que ce soit face a un petit tank hybride qui a juste des bonus de base).
Avec le spell craft, un mage a beau etre capé en resist ou pv, si qqn l'empeche d'incanter (en tapant ou en le faisant courir) un mage ne peut RIEN faire.
Pour repondre au 1er post, dertermination c'est l'abus, point final.
Par Barth Mirawen le 26/1/2003 à 2:13:18 (#3101599)
Provient du message de Cypheer Darkness
Pour repondre au 1er post, dertermination c'est l'abus, point final.
J'aime bien ta facon de revenir dans le sujet lol
Par Leo. le 26/1/2003 à 2:19:42 (#3101621)
Provient du message de Cypheer Darkness
Oula je sens que je vais m'enerver et tout mettre sur ton dos dsl d'avance mais c'est toi qui va prendre :)
Que veut tu faire quand tu es mage? (dans mon cas je suis un hel, capé constit, dex, piete, tenebres, pv...)
1) root, si on es capé dex = root a 2sec d'incant sur 1 cible (et les tank ditent pas que vous pouvez rien faire, toutes les classes de daoc ont des attaques a distance), donc pour root 8 mec qui run (souvent sur les mages ...) avant le contact c'est assez dur.
2) mass mez (qui dure 28sec) avec determination il tombe a 14sec, avec les resist 10sec ...(souvent resist aussi car sort de zone = augmentation des miss)
3) pbaoe mez (obligatoirement en QC car pour pbaoe dans le tas sans se faire toucher c'est chaud aussi !) idem que 2 = 28sec
4) technique bourrin, je vois, je dd, je tue, je me fais tuer, je rel ...
5) debuff... :maboule: je me fais rire tout seul ...
6) envoyer le pet... :rasta: lol
7) run ... mouais ca commence a devenir correcte la
8) ne pas rvr, je pense que c'est la meilleur solution
9)donnez moi vos thunes, message subliminal
10)je suis crevé je te flammerai pas ce soir :D
Je te repose la question : que faire quand on es mage? (que ce soit en face d'un char d assault, full spell craft af102 qual100, avec max resist, capé constit et pv, force ect... + buff de chaman/druide/clerc bourré de RA, ou que ce soit face a un petit tank hybride qui a juste des bonus de base).
Avec le spell craft, un mage a beau etre capé en resist ou pv, si qqn l'empeche d'incanter (en tapant ou en le faisant courir) un mage ne peut RIEN faire.
Pour repondre au 1er post, dertermination c'est l'abus, point final.
Mince alors..
T'as pas de bol en effet, tu arrives pas à tuer à toi tout seul un groupe de tanks qui te rushent :(
Ohlala, c'est sur, Mythic fait super mal son boulot, mais boycottons le jeu :enerve: :enerve: :enerve:
Nan mais sérieux.... faut arrêter là :doute:
Par Cypheer Darkness le 26/1/2003 à 2:23:57 (#3101641)
Provient du message de Leo.
Mince alors..
T'as pas de bol en effet, tu arrives pas à tuer à toi tout seul un groupe de tanks qui te rushent :(
Ohlala, c'est sur, Mythic fait super mal son boulot, mais boycottons le jeu :enerve: :enerve: :enerve:
Nan mais sérieux.... faut arrêter là :doute:
et 1 seul je fais comment ? :doute:
et 1 archer je fais comment ? :doute:
et 1 assa je fais comment ? :doute:
et 1 mago qui tire en 1er je fais comment ? :doute:
et 1 healer je fais comment ?:doute:
Parce que mis a part le healer je vois pas comment je peux tuer les autres. Le tank comme dit precedement, avec determination, resist magik, capé et buffé est impossible a tué par un mage (et tu rajoute coupe jarret en + c'est fini)...
PS: je rajouterai que le root est devenu un snare inversé, il immobiliste totalement pendant qq secondes, puis reduit d'efficacité (la cible avance un peu, puis de plus en plus vite et peut courir a nouveau normalement).
Par Barth Mirawen le 26/1/2003 à 2:27:47 (#3101646)
Par Leo. le 26/1/2003 à 2:31:05 (#3101658)
Provient du message de Cypheer Darkness
et 1 seul je fais comment ? :doute:
et 1 archer je fais comment ? :doute:
et 1 assa je fais comment ? :doute:
et 1 mago qui tire en 1er je fais comment ? :doute:
et 1 healer je fais comment ?:doute:
Parce que mis a part le healer je vois pas comment je peux tuer les autres. Le tank comme dit precedement, avec determination, resist magik, capé et buffé est impossible a tué par un mage (et tu rajoute coupe jarret en + c'est fini)...
PS: je rajouterai que le root est devenu un snare inversé, il immobiliste totalement pendant qq secondes, puis reduit d'efficacité (la cible avance un peu, puis de plus en plus vite et peut courir a nouveau normalement).
Je sais pas mais visiblement tu as pas de bol :
tu tombes que sur des 5L0 mini qui en plus on la chance d'avoir tout le soutien possible de leur coéquipiers.
Je rajouterais de plus que ces fameux tanks impossibles à tuer, étonnament ce sont ceux-là même qui ont tendance à mourrir bien souvent, mais la vérité est surement ailleurs.
Par Daron Malakian le 26/1/2003 à 2:50:43 (#3101706)
Il faut admettre qu'un tank buffé, il peut doubler sa puissance offensive, doublier sa puissance defensive (un bouclier avec buff dex/viva consti etc...), augmenter considerablement ses pv, tripler ses resists (ah oui, ca le mage il peut aussi, sauf qu'il peut monter que les resists magiques en etant groupés, ce qui veut dire qu'ils se defend de ses equivalents, la ou le combat se resume au premier qui frappe vu que ca interrompt le deuxieme), il peut etre healé bien plus facilement qu'un mage, il peut stun sans que la duree ne soit affectée par quoi que ce soit ( ... :rolleyes: ), il peut taper plus fort qu'un mago (oui oui, et meme sans etre spé armes a 2 mains... parce que de l'autre cote il y a aussi les resistances magiques qui feront que le mage ne fera pas de degats, mais il y a toujours l'absence de resists corps a corps).
En comparaison, un mage overbuffé fait quoi ? Il gagne 300pv, atteind son cap en vitesse de cast et... et ben c'est tout, il augmente ses resists magiques mais meurt quand meme s'il est attaqué vu qu'il ne tank pas.
DAOC est bien un jeu de groupe, mais sa conception du groupe n'avantage pas tout le monde telle qu'elle est presentee...
Par Aratorn le 26/1/2003 à 2:56:37 (#3101716)
Juste au sujet des resists cac... la BT n'en est elle pas une, et la PBT n'est elle pas elle même la meilleure des resists cac ?
Une PBT, c'est 50 a 70% de resist au cac ( sauf contre les duals wielders ), 2 PBT, c'est quasiment 100% de resists cac.
Par Asham le 26/1/2003 à 3:23:20 (#3101766)
et 1 seul je fais comment ?
et 1 archer je fais comment ?
et 1 assa je fais comment ?
et 1 mago qui tire en 1er je fais comment ?
et 1 healer je fais comment ?
Parce que mis a part le healer je vois pas comment je peux tuer les autres. Le tank comme dit precedement, avec determination, resist magik, capé et buffé est impossible a tué par un mage (et tu rajoute coupe jarret en + c'est fini)...
1 seul tank, ben sa depend du tank...de son rang, si il est groupé tu es pas censé faire du 1/1 ... si tu solote en rvr c ton choix vient pas te plaindre
1 archer c pas compliqué non? tu cours :mdr:
un mago qui tire en 1er ? ben tu t'arrange pour etre celui la t marrant aussi ptdr :bouffon:
1healeur ma foi il a ses instant heal et à part sa ? sa depend vraiment du royaume que tu affronte mais encore une fois le RVR c pas un enchainement de 1v1... meme si tu fais pas 100% des degats sur une cible depuis quand tu es censé etre seul a taper ?
L'union fait la force qu'il disait...
enfin pour me repeter une ultime fois, toutes les classes de corps a corps n'ont pas détermination celle qui l'ont ne l'ont pas forcément à haut niveau, c'est un choix qui empeche de prendre d'autre RA et qui les affaiblit autre part, dans d'autre situation.
Si les "tanks" se protege des mages c'est bien parce qu'ils posent probleme, le juste milieu n'est pas encore atteint mais ce n'est pas encore la fin des mages
Stoppez un peu les ouin ouin et observez le jeu a grande echelle plutot que des cas personnels qui se ramene toujours à du 1v1.
Par Ged le 26/1/2003 à 3:30:30 (#3101779)
Provient du message de Ashley
Chaque classe a un ennemi,s'il tombe dessus c'est normal qu'il ai du mal.
Là j'ai une colle pour toi, quel est l'ennemi du tank mis à part le tank d'en face ? :rolleyes:
Comme d'habitude dans ce genre de topic, on se fout royalement des mages, enfin surtout les tanks qui n'ont jamais reroll une classe mage au delà du level 30. Perso, je considère mon mago comme inutile sauf pour le spellcraft :) et je me sens déjà plus à quelque chose avec mon reroll, RVRement parlant bien sûr.
Je vois des tanks qui se foutent des mages en sous-entendant que s'ils ont des problèmes c'est qu'ils jouent comme des quiches. Je suppose que c'est le genre d'énergumène qu'on va voir pleurer sur les fora s'il se fait rosser par un mago rang 7 ou 8.
Vous vous moquez mais vous ne savez pas ce que ça fait d'être la proie naturelle de TOUTES les classes d'en face, la cible numéro un du tank qui target le sac à RP en robe, le fufu qui se réjouit de son futur frag, le skald qui vient faire quelques RP pour enchainer sur le mago d'à coté, le mago ennemi qui enfin voit la barre de sa cible descendre.
Vous ignorez ce que ça fait de voir vos dégats si ridicules que ça en est risible (spé void :eek: ), le tank qui à distance vous balance ses proc à la poire et savoir que c'est terminé avant même qu'il soit au cac car plus possible d'incanter avec des interruptions de 3 secondes même avec le quickcast, et après il est au cac, on attend les baffes en regardant nonchalamment la ptite barre rouge descendre, à quoi ça sert de fuir, les sorts pompent notre endu, il en reste tout juste 3 pixels (sénario bcp plus fréquent qu'il y paraît, pas besoin au tank d'être rang 5).
Y a déjà eu des tas de discussions sur le sujet magos/tanks, des tas de types qui se régalent de la misère de l'autre, d'autres qui shouinent , mais j'ai relevé quelques posts constructifs de gens ayant joué les 2 classes, les seuls vraiment qualifiés pour parler du sujet.
Je viens d'essayer (en vain ?) de vous sensibiliser sur la condition de magos mais je pense que c'est de l'énergie gaspillée (se souvient encore des tanks qui affirmaient haut et fort que le bug de l'AF était un canular).
Sur ce je vous laisse RoXxer, je dois aller pleurer sur les VN Board. Il paraît que c'est comme ça qu'on fait évoluer (régresser ?) les classes, mais faut le faire plus fort que l'autre, et les tanks ont placé la barre très haut :p (ptit joke pour vous rendre la monnaie de votre pièce).
Par Thorgoth/Orcanie le 26/1/2003 à 3:39:19 (#3101797)
Au moins tu ne te feras pas autant rusher que si tu étais avalonien... pour un spé glace surtout ça doit être super comme ils doivent venir au contact :)
Par Coldeath le 26/1/2003 à 4:38:08 (#3101876)
Provient du message de Cypheer Darkness
et 1 seul je fais comment ? :doute:
et 1 archer je fais comment ? :doute:
et 1 assa je fais comment ? :doute:
et 1 mago qui tire en 1er je fais comment ? :doute:
et 1 healer je fais comment ?:doute:
mais put.. quand est ce que vous arreterez de penser que DAOC c'est un jeu solo ....
Tu crois qu'un clerc spé heal il se plaint de pas pouvoir soloter quelqu'un ? non .
Un mago c un damage dealer bien utile au groupe par sa capacité à enchainer les DD sans devoir se déplacer et a finir le boulot des tanks proprement.
C'est tout, les "ouin ouin j'arrive plus a stun puis détruire un tank" c'est d'un pathétique, c'était abusif et 2 classes now y échappent, super il en reste 8 autres globalement par realm qui vont encore broutter de cette maniere.
Si vous n'avez plus assez de fun avec votre mago, ben rerollez ou arretez daoc c'est tout. Ca amuse certains de dire "si ca continue , j'arrete" mais sérieusement ca intéresse personne que vous arretiez.
Ca sera de toute facon pas une grosse perte , les serveurs sont gavés plein
Par Max Puissant le 26/1/2003 à 4:57:17 (#3101908)
j'ai un ranger, un hero, une ombre, un empathe , un scout, un moine, un zerk, un skald, un chamy , donc qu'un seul mage qui fait pas la meme chose que les autres mages :p
mais j'utulise parfois le mage d'un pote qui est un lury enchanteur spec ... moon :p
et franchement, je voit pas ou les mages ont des problèmes ??
je fais des "RAVAGES" quand je le joue bien .. c_a_d, je me fait discret puis quand y a de la baston dans la melee j'arrive sur la pointe des pieds et boum PBAOE dans tous les sens, et mass mort
bien sûr on ne peux pas parler de tous les mages... je ne peux pas m'avancer sur ceux qui ne font que des dmg, runemaster runecarving, thauma feu , eld void , mais sur ma propre experience je n'ai aucun souci ... avec mon empathe moon, c'est encore pire ... bon oki je n'ai que l'experience des vaux pour mon empathe, mais sérieux .. quand y a une prise de fort, je loggait mon empathe, quelque aoe dot et on en parle plus ... dans la masse aoe dot et on en parle plus, pour vous dire, j'ai ete evincé de quartz en 2 heure, et de Béryl en 4h de jeux ...
franchement je n'ai pas de problème avec mon mago .. ha oui j'oubliais de preciser.. je groupais avec des gens, donc je ne faisait pas du 1 vs 1 :p ( c'est là , là grande diférence avec ceux qui se plaignent pitet :p )
Par Vygo le 26/1/2003 à 5:04:25 (#3101921)
g eut un zerk ke g delete, mare de jamais reussir a aller au cac.
je passait mon temps a etre mez/stun/root
g eut un odin spes affai et je peut vous dire ke g bcp plus tuer avec mon odin kavec mon zerk, et je suis moins mort avec mon odin ke mon zerk.
Par Jarkell le 26/1/2003 à 7:20:28 (#3102026)
D'après mon expérience Midgardienne, incarnant la classe surnommée "Reine du Crowd Control", je suis directement concerné par détermination. :aide:
J'avoue que depuis quelques versions, je me rends compte qu'il m'est de plus en plus ardu de survivre si je suis la seule classe de soutien/damage dealer du groupe.
En effet, contre Hibernia, le druide a la touche I Win : "purge de groupe" si j'ai eu la chance de réagir avant le barde adverse je me retrouve avec 2 champions sur la tête. :doute:
Contre Albion j'avoue que c'est moins difficile (peu de mez, peu de speed). Malgrè cela, j'ai bien souvent un tank sur le dos après quelques secondes de combat. (Vive course de fond et regen endu :bouffon: )
En revanche, récemment j'ai eu le plaisir d'être dans un groupe avec 2 prêtres d'Odin (spé ténèbres), un chaman (+ un skald etc...)
Dans ce cas là, la donne est tout autre, chacune des classes citée assurant les arrières des autres à l'aide de root, stun, mez, d'assist sur les DD/Dot...
J'ai rarement vu les adversaires brouter le gazon aussi vite, un groupe avec 7 tanks ne ferait pas aussi bien.
Conclusion : http://www.smilies.org/basesmilies/1042300447.gif
Un mage, comme une classe de soutien prend toute son ampleur en groupe. Détermination ou pas, les mages restent d'après ce que j'ai vu tout à fait jouables et puissants si ils sont épaulés par leurs camarades. Avant je reconnais que les stun/root/mez étaient abusés et les joueurs de tanks en souffraient. A présent tout le monde peut y trouver du plaisir. Je trouve donc que l'implémentation des RAs pour tanks purs est un plus pour le jeu. :)
Par Aldebaweak le 26/1/2003 à 8:40:32 (#3102071)
Groupe Ae Mez
Oh ! Un luri ! qu'est ce qu'il fout la ?
Bam bam bam bam bam !!!!!!!!
Frappez le !!!!! Il a master of concentration chef !
Vous subissez 760 degats
Vous subissez 1003 degats
Vous subissez 890 degats
Machin vient etre tué par luri pbae
Machin vient etre tué par luri pbae
Machin vient etre tué par luri pbae
Machin vient etre tué par luri pbae
Machin vient etre tué par luri pbae
Machin vient etre tué par luri pbae
Machin vient etre tué par luri pbae
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Par Daron Malakian le 26/1/2003 à 9:41:33 (#3102123)
Juste au sujet des resists cac... la BT n'en est elle pas une, et la PBT n'est elle pas elle même la meilleure des resists cac ?
Quand un miss n'interrompera plus un cast (pas demain la veille...) cet argument sera valable, tres valable.
Or, aujourd'hui ce n'est pas le cas, la bulle interromp le cast, la pbt interrompt le cast, le miss interromp le cast, les competences garder ou intercepter interrompent le cast, une fois un cast interrompu, il y a un delai de 3 à 5 sec avant de pouvoir incanter, s'ajoute a cela le temps de cast... si bien sur on n'est pas re-interrompu. Le Quick-time peut lui aussi etre interrompu.
Bref, que fait la PBT a part retarder la mort du mago de quelques secondes ? Rien. Un mage avec au cac un tank ne peut rien faire, ce qui est normal, j'en concois, le probleme c'est que tout est fait pour que le tank puisse arriver au cac (en groupe et en solo, mais le solo on le raye), et une fois le tank au cac, le mage n'a plus AUCUNE capacite offensive, comme capacite defensive il ne lui reste que sa BT qui est passive et qui va uniquement retarder sa mort de 2secondes.
Le probleme vient du fait qu'un mage soit interrompu dans 100% des cas au CaC, que les competences des tanks, sensées l'aider, ne fasse que la meme chose que la BT, retarder sa mort, mais le laissant inoffensif car incapable de caster.
Ne me parlez pas de MoC, combien peuvent se permettre de l'avoir ? Il coute 24 points en tout, et contrairement a IP, il n'a pas eu de reduction du cout, et ce n'est jamais la premiere RA achetee par un mage, trop chere, et contrairement a IP encore une fois, elle ne peut pas sauver la vie aussi facilement, et le mage avant tout doit monter ses degats et sa mana avec les RA, ce qui au final dans un combat, de courte duree, n'a pas un impact reel, mais ce qui est sur, c'est qu'aucun mago ne prendra MoC en premiere RA, l'interet de cette RA est consequent, mais pas a la hauteur de celle du tank, et surtout elle ne palie pas assez aux carences du mage.
Donc je repete ce que j'ai dit plus tot, DAoC est un jeu de groupe, nous sommes tous d'accord pour l'affirmer, mais apres le probleme des buffs que j'ai cité avant voila celui là, tout est fait pour inciter au groupe, seulement, en groupe, c'est le tank qui prend en puissance, et il prend enormement, en parallele le mage ne prend rien, il reduit simplement son temps de cast et gagne 300pv, et il est meme plus restreint dans son action, car les tanks d'en face qui sont groupés eux aussi ont gagné en puissance, et s'attaqueront a lui en premier.
En solo, meme si ce n'est pas le but du jeu, le mage ne peut plus rien non plus, tout a ete fait pour que le tank arrive au cac, et la le combat est perdu pour le mage, sauf s'il n'est pas stun, snare, moitié mort, qu'il a plus d'endu que le tank, et que le tank n'a pas de speed.
Le groupe est le moteur du jeu, mais de la facon dont il est proposé il n'avantage pas proportionnellement toutes les classes, et ne fait dans certains cas qu'augmenter ce desequilibre survenu. Qui peut me dire que les mages etaient uber en 1.50 ? Qui peut me dire que les tanks etaient uber en 1.50 ? Qui peut me dire que l'equilibre n'etait pas le meilleur a cette epoque ? Qui parmis les tanks ici ne tue pas un mage dans 4 cas sur 5 aujourd'hui ?
Je ne parle pas en tant que mage, ni en tant que tank, je possede les 2 au lvl 50, tout ce que je veux, c'est avoir une sensation d'utilité avec les 2, et que les 2 aient la meme, pour l'instant ce n'est pas le cas, je ne fais que le constater. Je ne veux pas que mon tank soit nerfe (ahh le nivellement par le bas...), je ne veux pas que mon mage soit comme en 1.45, uber, je veux que mon tank soit comme aujourd'hui, et que mon mage soit comme en 1.50, ou l'equilibre etait deja bon; ce qui implique que l'amelioration des tanks ne se fasse pas en parallele et selon le nerf des mages. Je ne veux pas que l'amelioration des tanks, qui etait bien necessaire, c'est sur, se fasse en parallele du nerf des mages, et aux depens de ceux-ci.
Voila je pense que c'est tout.
Desolé pour le hors sujet, mais je voulais repondre a Aratorn, pour la question du topic j'ai deja donné mon point de vue avant.
Par Coldeath le 26/1/2003 à 11:02:53 (#3102266)
Car lors d'une bataille, tous les pures tanks rushent les magos facilement grace a leurs RA et se gavent de rp comme des cochons , et nous font baver d'envie en oneshotant d'un coup de polearm du trainer (*) sans style le kobi ou le luri blindé de rp , pendant que nous sommes mez/root etc, et une fois demezzed , il nous reste que les protos/guerrier à tuer ce qui prend 2 heures et il faut etre 15 dessus donc peu de rp....
Ce que je propose c'est donc de nerf les magos et leur enlever leur capacité de mez/root histoire que nous aussi les hybrides on puisse les tuer facilement.
HYBRIDES NEED LOVE, NERF MAGOS
(* faudrait pas user la belle arme craftée pour quelque chose qui n'en vaut pas la peine)
PS : j'avoue c'est un peu hors sujet, j'ai donc crée un thread a coté
PS2 : je précise pour ceux qu'ont rien capté que c'est une parodie de ouin ouin
Par Cypheer Darkness le 26/1/2003 à 11:52:10 (#3102446)
Un mage qui fait chain les dd a 600+ permettez moi de vous dire que je doute bien fort. A moins qu'il chain les critik, qu'il a maitre mage 5 et les 3 reliques mana, buffé comme un chacal et quelqu'un qui a debuff resist la cible...
Ensuite un petit truc que je voulais dire (je sais la c'est HS), un mage est fait pour taper de loin (il peut frappé au baton mais fera pas mal, par contre de loin il fera des ravages), un tank prefere le CaC (il peut lancer des haches marteaux, instant dd ect... mais qui font pas trop mal). Donc si un tank et un mage se rencontre, c'est celui qui sera dans son milieu de predilection qui gagnera. Sauf que le tank peut se proteger des dgt du mage (plein de pv, resist, RA ect...) contrairement au mage (il n'y a pas de RA qui font diminuer l'attaque du tank, qui le ralenti, qui l'empeche d'incanter (si MoC mais laissez moi rire, 30sec d'incant toutes les 30min, qui coutent 24 pts ...))
Un truc qui serait bien a mon avis : enlever le QC aux mages, enlever les RA aux tank (et aux mages pkoi pas), un coup miss (detourné par la bulle, raté par le tank, boqué par un autre tank ect...) ne casse pas l'incantation du mage... je vous demande de reflechir a ma derniere phrase et j'ouvre un topic sur ca d'ailleurs.
Par Azaelia|Myrtle le 26/1/2003 à 12:17:37 (#3102578)
Provient du message de -Daarkyel-
Non mais MDR là , tu penses réellement que les choses telles qu'elles le sont maintenant sont normales ?
Tu trouves normal qu'un tank pur ait des self-heals ?
Tu trouves normal qu'un stun dure en moyenne 2 secondes ?
Tu trouves normal qu'un mago ayant tout au plus 1000 hp ( 1005 pour ma part ) se prennent des baffes de Tanks à 400-500 dmg ?
Tu trouves normal que ce même mago n'inflige que des dégats de 250(-300) à ce dernier tank qui lui est overboosté à 1700-1800 HP , avec 2 self-heals , des résistances aux mezz , une purge quasi gratuite et une détermination accesible au niveau 3 au 1L6 ?
Il y a encore beaucoup d'exemples comme ça , mais si tu trouves que cela est normal ... ben il faudrait peut-être revoir ta conception du jeu mon grand ...
Moi je trouve ca normal.
Les mages me tapents a 500 voir 600+ maintenant, c limite se moquer des gens donc si ils sont nerfé d'un coté et les tank amelioré de l'autre ca ne peut qu'equilibrer le tout.
Par Azaelia|Myrtle le 26/1/2003 à 12:19:42 (#3102594)
Provient du message de Aldebaweak
Exemple d'un mage hib nerfé super faible qui fait pas du tout de degat :
Groupe Ae Mez
Oh ! Un luri ! qu'est ce qu'il fout la ?
Bam bam bam bam bam !!!!!!!!
Frappez le !!!!! Il a master of concentration chef !
Vous subissez 760 degats
Vous subissez 1003 degats
Vous subissez 890 degats
Machin vient etre tué par luri pbae
Machin vient etre tué par luri pbae
Machin vient etre tué par luri pbae
Machin vient etre tué par luri pbae
Machin vient etre tué par luri pbae
Machin vient etre tué par luri pbae
Machin vient etre tué par luri pbae
Machin vient etre tué par luri pbae
Bon resumé :)
Par Assurancetourix le 26/1/2003 à 12:37:06 (#3102669)
En comparaison, un mage overbuffé fait quoi ? Il gagne 300pv, atteind son cap en vitesse de cast et... et ben c'est tout, il augmente ses resists magiques mais meurt quand meme s'il est attaqué vu qu'il ne tank pas.
je sais pas trop, me souvient d'avoir groupé avec un chamy et que des mages sur mid ya quelques semaines... et la tous les kobys etaient mega excité, "waah non mais les buffs c'ets trop fort la , je suis 2x plus efficace etc..."
donc finalement :p
Là j'ai une colle pour toi, quel est l'ennemi du tank mis à part le tank d'en face
les archers pour les tanks ne disposant pas de bouclier
je rappelle mon argument pour le faible prix de determination: ceci est reservé aux tanks purs, ceux qui ne peuvent rien faire sans ca (imaginez un tank qui one shot les gens mais court trèèès lentement: il serait une victime totale malgré sa puissance). Maintenant si ca coute trop cher il est pénalisé sur les autres RA vis a vis des tanks hybrides.
par contre un truc a faire ca serait d'avoir le droit a determination OU purge OU Ip pas cher, mais pas les trois ensembles
(en fait moi je serai pour la suppression de IP, on l'a bien viré aux assassin, pourquoi les autres le garderait, ca sert a rien cette ra, c'est un bouton pour gagner quand tu devrais perdre)
Par Torgrin le 26/1/2003 à 12:39:45 (#3102683)
Provient du message de Cypheer Darkness
Sauf que le tank peut se proteger des dgt du mage (plein de pv, resist, RA ect...) contrairement au mage (il n'y a pas de RA qui font diminuer l'attaque du tank, qui le ralenti, qui l'empeche d'incanter (si MoC mais laissez moi rire, 30sec d'incant toutes les 30min, qui coutent 24 pts ...))
Un truc qui serait bien a mon avis : enlever le QC aux mages, enlever les RA aux tank (et aux mages pkoi pas), un coup miss (detourné par la bulle, raté par le tank, boqué par un autre tank ect...) ne casse pas l'incantation du mage... je vous demande de reflechir a ma derniere phrase et j'ouvre un topic sur ca d'ailleurs.
Bon déjà, l'interruption de cast avec un guard/intercept/(bubulle?) c'est du passé...
Ensuite, la meilleure protection du magot devient tout simplement son groupe, ou plus exactement les tanks de son groupe, ça tu l'a peut-être pas compris... :rolleyes:
Un tank bouclier a 2 techniques de jeu à sa disposition: guard+intercept+stick et rush+slam+au suivant, les 2 sont indispensables et efficaces, le "nerf" du stun magique/mez par determination leur redonne enfin un rôle à condition de ne pas avoir de dieux vivants avec la super macro "dd-dd-dd-stun-dd-dd-dd-dd-dd" ou "ae-stun-ae-mez" qui ont la fâcheuse tendance à avoir un effet négatif... (votre cible a déjà cet effet, attendez qu'il se termine, personne?)
Par Zakaruum le 26/1/2003 à 12:47:46 (#3102730)
mais put.. quand est ce que vous arreterez de penser que DAOC c'est un jeu solo ....
c'est peu être pas un jeu solo mais y a toujours qq sic et assassin derriere...
Par Celat le 26/1/2003 à 13:23:11 (#3102975)
Provient du message de Coldeath
D'ailleurs une catégorie de classe qui est gimped là et dont personne ne parle c'est les tank hybrides.
Car lors d'une bataille, tous les pures tanks rushent les magos facilement grace a leurs RA et se gavent de rp comme des cochons , et nous font baver d'envie en oneshotant d'un coup de polearm du trainer (*) sans style le kobi ou le luri blindé de rp , pendant que nous sommes mez/root etc, et une fois demezzed , il nous reste que les protos/guerrier à tuer ce qui prend 2 heures et il faut etre 15 dessus donc peu de rp....
Ce que je propose c'est donc de nerf les magos et leur enlever leur capacité de mez/root histoire que nous aussi les hybrides on puisse les tuer facilement.
HYBRIDES NEED LOVE, NERF MAGOS
(* faudrait pas user la belle arme craftée pour quelque chose qui n'en vaut pas la peine)
PS : j'avoue c'est un peu hors sujet, j'ai donc crée un thread a coté
C'est une blague?
Je joue un champion et un skald, me dit pas que les hybride sont défavorisés...(sentinelle, paladin, thane, moine, je considère ces classes comme excellentes)
Par Shaitan le fou le 26/1/2003 à 13:35:04 (#3103049)
personnellement je ne connais qu'un seul tank (sur hib broc) qui possède determination 5 ... et il a plus de 2 M de RP ... donc dire "ouinh tous les tank ont determination 5 !!!" :monstre:
quand bien même 75% de temps en moins sur des AE qui durent plus d'une minute ... ça laisse largement le temps à tout un groupe de se faire poutrer ... (d'où l'un des intérêts de purge d'ailleurs).
bien sûr reste le problème des stun ... qui vont perdre 2-4 sec en moyenne ... car l'immense majorité des tank (je parle pour hib) n'ont pas plus de 3 en détermination (surtout les champions qui sont majoritaires) ... donc faudrait p-e arrêter la parano là.
Le vrai problèmes des mages en ce moment ce sont les buff resist en RvR, le spellcraft qui va permettre d'en maxer un bon nombre et les furtifs suroptimisés qui nous ramènent au temps (abusé) des archers qui pouvaient solo des mages violets (en 1.36-).
A côté de celà les mages peuvent (à moindre frais étant donné le prix d'une af 102 tissu) maxer toutes leurs resist CaC
... et louer les services d'un tank shield :bouffon: :ange:
stou :p
ps: Barth dire que purge est useless no comment. C pas determination qui va me virer un stun, un poison, un debuff, un dot (la liste est longue) ... en plus le combo rez en combat : IP + purge ... c énorme. :)
ps2: aucune RA au monde ne vaut un bon groupe ... :merci:
Par Delou Hilys le 26/1/2003 à 13:36:23 (#3103059)
Provient du message de Celat
Je joue un champion et un skald, me dit pas que les hybride sont défavorisés...(sentinelle, paladin, thane, moine, je considère ces classes comme excellentes)
Et le Menestrel?!
Ok je sors... :ange:
Sinon Daron à pas tout à fait tord sur le BT pulse.
Le plus simple serait que ca n'interrompe pas les casts.
Et à mon humble avis quand même caper les résistances magie plus bas.
On dira ce que l'on voudra, mais monter un perso au lvl50 pour voir 90% de sa puissance partir en poussière...
Ca doit pousser à l'énervement quand meme. :eek:
J'aime pas les magiciens, mais il faut bien admettre ce qui est.
Par Coldeath le 26/1/2003 à 13:37:50 (#3103071)
Provient du message de Celat
C'est une blague?
Je joue un champion et un skald, me dit pas que les hybride sont défavorisés...(sentinelle, paladin, thane, moine, je considère ces classes comme excellentes)
oué c'était un ouin ouin parodique :)
Par Torgrin le 26/1/2003 à 13:43:49 (#3103109)
Provient du message de Delou Hilys
Et à mon humble avis quand même caper les résistances magie plus bas.
On dira ce que l'on voudra, mais monter un perso au lvl50 pour voir 90% de sa puissance partir en poussière...
Ca doit pousser à l'énervement quand meme. :eek:
J'aime pas les magiciens, mais il faut bien admettre ce qui est.
Bah ce qui est c'est pas 90% de leur puissance perdue c'est tout au plus 50% en moyenne, tous les tanks ne sont pas 11L0, tous les tanks n'ont pas d'enchanteur dans leur groupe avec sa RA spé dispo, tous les tanks n'ont pas empty mind 3 dispo en permanence etc etc...
Maintenant regarde ce que lesdits sorts font "en théorie" (shift+i) et ce qu'ils font en réalité avec 50% de resist, ça coïncide, je trouve pas ça si aberrant. :doute:
PS: rappel les debuffs résistances existent
Par Coldeath le 26/1/2003 à 13:46:44 (#3103125)
PS: rappel les debuffs résistances existent
et ils sont bien plus puissant que les res elle meme....
Faite debuffer par un mago à 50 % une cible en chaleur, et un autre mago spé sun le DD, vous allez voir si un mago c'est pas puissant...
Par Pretorien le 26/1/2003 à 13:56:35 (#3103174)
Ca les magos le trouvaient normal, et les tanks n'avaient qu'a subir.
Maintenant, avec les ra ===> stun, pet, on rush (determination), le mago run on a son pet au cul, si on sarrete et qu'on le tape il nous cast dessus et nous tue, si on continue sur le mago le pet nous kill car le mago sprint et continuera a courir aussi lgtmps qu'il le faudra pour qu'on secroule.
Et les magos viennent pleurer :)
Tout depend de sa facon de jouer, avant un tank pur n'avait quasiement aucune chance de vraincre un mago, sauf par surprise et si le mago a de mauvais reflexes. Maintenant, les ra ont permi de laisser au tank une marge de manoeuvre pour ne pas mourir a chaque fois, et tout depend du gars derriere son perso.
Incroyable de voir des magos venir beugler... Je me prend des casts a 500+ regulierement, avec resist magie 3 et de bonnes resist de bases ;)
Pour en revenir au sujet, determination est tres utile, je l'ai a 4 et elle m'a permis de sauver ma vie nombre de fois...
Pretorien, bô troll midgardien.
Par sango le 26/1/2003 à 14:23:36 (#3103324)
ps: ces 2 RA n'aurais pas existe la population de mago hib aurais sûrement double voir triple .
Par sango le 26/1/2003 à 14:33:47 (#3103377)
Par Torgrin le 26/1/2003 à 14:47:10 (#3103445)
Provient du message de sango
donne un stunt a mago hib
Peux même po faire de cascades moa!!! :sanglote:
Sinon, je pense plutôt que le stun est la seule sorte de CC admissible, mais la façon dont il a été pensé est aberrante...
Par Barth Mirawen le 26/1/2003 à 14:49:19 (#3103456)
Provient du message de Shaitan le fou
:doute:
personnellement je ne connais qu'un seul tank (sur hib broc) qui possède determination 5 ... et il a plus de 2 M de RP ... donc dire "ouinh tous les tank ont determination 5 !!!" :monstre:
ps: Barth dire que purge est useless no comment. C pas determination qui va me virer un stun, un poison, un debuff, un dot (la liste est longue) ... en plus le combo rez en combat : IP + purge ... c énorme. :)
Ben attend on est en 1.53(4) depuis peu hein ? =!)
Purge devient secondaire face a determination et de loin, et ton combo rez IP+Purge il me fait rire :
1) Fo qu'on te rez pdt un rush :doute:
2) Fo pas que t'aies utilise purge ou IP avant de mourir :doute: :doute:
De plus purge contre midgard ne sert a rien, et en 1 contre 1 avec un fufu non plus, s'il c jouer, il te met ses dot patati patata te snare et byouuuuuuuuuuuuuuuu, tu purges pe une fois mais a la 2eme offensive byouuuuuuuuuuuu =! )
Non non j'ai utilise purge pdt un bon moment et non c une RA un peu debile. Je conseille a tout le monde de maxer determination, une RA passive super puissante et super pas chere.
Edit : par contre pour un mage c super efficace Purge car ils ont pas 2000PdV mais bon ca coute 10 points pour eux, n'importe koi, les RA ne sont pas du tout au point.
D'ailleurs on peut lancer un autre debat dans ce thread :
Est ce que les RA ne sont pas totalement desiquilibre et n'ont pas un cout en rapport avec leur utilite reelle et leur puissance ?
Le cas de purge a 4 points pour un mago me semblerait NORMAL.
M'enfin bon ..... Mythic power!!
Par Celat le 26/1/2003 à 15:06:49 (#3103544)
Provient du message de Delou Hilys
Et le Menestrel?!
Ok je sors... :ange:
Je pensais plus au tank hybrides, pas au bots speed/mana :D
Par Gendan le 26/1/2003 à 15:11:28 (#3103575)
a quel moment il a été dit qu'un mage avait pour rôle de tuer TOUT SEUL un ennemi en face...
Ce jeu est un jeu de groupe, j'entends par la qu'un combat qui se déroule "normalement", c'est les tank offensifs qui rushent et foutent le boxon dans le soutien adverse, les tank défensifs qui restent en arrière garde pour protéger le soutien et finalement le soutien/dmg dealer qui reste en arrière et.... heu... SOUTIEN :D
En aucun ças dans la nature du jeu il a été prévu par mythic (je pense) qu'un mage (aussi gros dmg dealer soit-il) soit çapable de cliquer sur un ennemi et de le tuer en appuyant sur 6 touches a la suite ;)
Dans les première version il avait été donné aux mages hibs cette possibilité (totalement infondée), maintenant il ont corrigé le tir en obligeant les mages a jouer plus inteligament (et a leur groupe aussi).
Pour en revenir a Determination, je trouve que le prix de cette RA est a peu pres adapté a l'effiçàcité quelle apporte (peu être un poil trop facile a obtenir, mais rien de bien méchant)....
Il faut juste voisr que détermination (haut niveau il faut le rappeler), fait juste énormément de mal au CC de courte durée, mais ce n'est pas encore dramatique sur les gros CC...
Donc OUI les mages Hib vont devoir s adapter et jouer un peu mieux leur classe et faire par de pas mal de savoir faire, mais il faut voir que tout les autres mages des autres realm font ça depuis le début de la release et on ne les voi pas venir ici en disant qu'un mage ca ne sers plus a rien et que si ca ne s'arrange pas ils arrêterons leur abo
:bouffon:
Par Torgrin le 26/1/2003 à 15:15:58 (#3103602)
Un thane bouclier est un excellent tank défensif (pbae+guard+intercept+slam, même si son guard est faible), un zerk est très efficace en soutien défensif également, tout est question de coordination ;) (et un guerrier bouclier peut très bien être offensif de soutien, il le fait très bien quand on le lui permet)
Edit: et oui, il semblerait qu'il y ait un bug qui empêche les enchanteurs moon et les elds sun de cohabiter :mdr:
Par Leo. le 26/1/2003 à 15:16:58 (#3103606)
Provient du message de Gendan
Juste une pierre a l'édifice,
a quel moment il a été dit qu'un mage avait pour rôle de tuer TOUT SEUL un ennemi en face...
Je crois que tu touches un point important là.
En fait force est de constater que la plupart des mages poutrant seul un tank et sans effort (quand c'était pas plusieurs) ce sont accaparés ce fait et le pensaient comme légitime.
Donc, maintenant qu'on leur dit que ça n'est pas logique, ils ne comprennent pas pourquoi, et la preuve en est faite à plusieurs endroits dans ce thread.
Mais bon, tu sais, la logique ici :rolleyes:
Par Sir le 26/1/2003 à 16:11:25 (#3103942)
Provient du message de Aratorn
Mon post est moralisateur ? En quoi, parcequ'il tente de vous ouvrir les yeux ? Parceque vous ne voyez que votre nombril ? Parceque vous refusez de comprendre qu'avant, on crevait sans rien faire ?
Maintenant, je vais te rajouter une ou deux choses. Je suis tank pur. Je met plus longtemps a tuer un mage a coups de 250-300 (quand je suis full buff, hein, sinon, c'est plutot 150-200 )que lui ne peut mettre a me tuer.
J'ai franchement l'impression que vous ne voyez chez les tanks que des monstres affreux, qui oneshotent les mages en mangeant a tous les coups des DD a moins de 200.
Faut arrêter la.
Des tanks purs rang 5, y'en a exactement 40 sur Albion/broc.
Des mages rang 5 et plus, y'en a 60 chez vous.
Si Albion crève sans rien pouvoir faire... posez-vous un jour une petite question tactique... vous dites allégrement que vous vous en foutez des nerfs du stun/mez parce que personne ne le fait chez vous :doute: Votre usine à sorciers n'a pas encore été très productive ? Bah vi... ça fonctionne tjs comme ça sur le royaume qui a une population double aux deux autres sur le serveur... le dot est ubber, le mez est ubber ==> reroll massif sorcier :baille:
J'avoue n'avoir lu que les 7 premières pages de ce topic. Je me suis arrêté là, parce que j'en ai marre de voir toujours et encore les albionnais venir ici se réjouir du malheur des autres.
Ce n'est pas votre royaume qui est gimpé, ce ne sont pas vos personnages qui sont gimpés, ce ne sont pas vos ennemis qui sont ubber... il faut juste apprendre à jouer en groupe avec des persos équilibrés entre eux. Pour info, quand je dis jouer en groupe, ça ne veut pas dire former un bus avec plusieurs groupes n'importe comment et se croire très fort parce qu'on est nombreux.
Non je ne trouve pas normal qu'un tank puisse avoir une chance de tuer un magicien qui a engagé le combat. Le magicien a déjà tous les fufus comme prédateurs et les bus de passage à Emain se ruent sur eux en premier également. Si un tank esseulé peut encore tuer le mage, je les comprends qu'ils viennent un peu demander l'avis des autres joueurs (but du forum) avant de prendre la décision de quitter DAoC, voyant qu'effectivement, tout le monde crache sur leur tombe.
Voilà, je ne repasse presque plus sur le forum, car il donne une image biaisée du jeu. J'aime espérer que tlm ne pense pas forcément comme la plupart des MrJeSaisTout frustrés qui passent souvent par là.
Sur ce, à bientôt ingame.
P.S. je ne joue pas de mage, mais je suis leur prédateur. C'est à ce titre là que je me suis exprimé.
Par Coldeath le 26/1/2003 à 16:17:59 (#3103974)
Provient du message de Sir
Ce n'est pas votre royaume qui est gimpé, ce ne sont pas vos personnages qui sont gimpés, ce ne sont pas vos ennemis qui sont ubber... il faut juste apprendre à jouer en groupe avec des persos équilibrés entre eux. Pour info, quand je dis jouer en groupe, ça ne veut pas dire former un bus avec plusieurs groupes n'importe comment et se croire très fort parce qu'on est nombreux.
pff si c'est pour écrire des conneries pareil tu peux t'abstenir de poster....
Comme si les joueurs albs étaient plus con que le reste et faisaient expres de faire des groupes sans mez, sans speed et sans bulleur.
allez , t'as raison, t'es trop über , vous faites des groupes super équilibrer et vous savez trop bien jouer et nous on est des noobs, on oublie de mez et de lancer le PBT en arrivant en RvR, et le speed ? ah mince pareil oublié.
PS : ca m'étonne pas que ce soit un mec d'hib qui balance ce genre d'ineptie, hib étant le royaume ou toutes les classes de support sont représentées dans la population de joueurs et ne sont pas en tissus.
Par corwin5 le 26/1/2003 à 16:24:53 (#3104018)
Provient du message de Coldeath
pff si c'est pour écrire des conneries pareil tu peux t'abstenir de poster....
Comme si les joueurs albs étaient plus con que le reste et faisaient expres de faire des groupes sans mez, sans speed et sans bulleur.
allez , t'as raison, t'es trop über , vous faites des groupes super équilibrer et vous savez trop bien jouer et nous on est des noobs, on oublie de mez et de lancer le PBT en arrivant en RvR, et le speed ? ah mince pareil oublié.
PS : ca m'étonne pas que ce soit un mec d'hib qui balance ce genre d'ineptie, hib étant le royaume ou toutes les classes de support sont représentées dans la population de joueurs et ne sont pas en tissus.
lol il n'a pas dis k'on etait con ou koike ce soit dans le genre.
Il constatait k'on ne formait pas de groupes équilibrés, ce ki est vrai, en bonne partie parce ke l'on manque de classe aussi polyvalente ke celles d'hib et en partie du au fait ke les groupes se forment un peu n'importe comment.
Ensuite il n'est pas rare de voir 1, 2 meme 3 sorciers lvl 50 de notre coté (comme hier soir) et de ne pas voir les ennemis se faire mez...
Par Leo. le 26/1/2003 à 16:30:19 (#3104058)
Provient du message de Sir
Si Albion crève sans rien pouvoir faire... posez-vous un jour une petite question tactique... vous dites allégrement que vous vous en foutez des nerfs du stun/mez parce que personne ne le fait chez vous :doute: Votre usine à sorciers n'a pas encore été très productive ? Bah vi... ça fonctionne tjs comme ça sur le royaume qui a une population double aux deux autres sur le serveur... le dot est ubber, le mez est ubber ==> reroll massif sorcier :baille:
J'avoue n'avoir lu que les 7 premières pages de ce topic. Je me suis arrêté là, parce que j'en ai marre de voir toujours et encore les albionnais venir ici se réjouir du malheur des autres.
Ce n'est pas votre royaume qui est gimpé, ce ne sont pas vos personnages qui sont gimpés, ce ne sont pas vos ennemis qui sont ubber... il faut juste apprendre à jouer en groupe avec des persos équilibrés entre eux. Pour info, quand je dis jouer en groupe, ça ne veut pas dire former un bus avec plusieurs groupes n'importe comment et se croire très fort parce qu'on est nombreux.
Non je ne trouve pas normal qu'un tank puisse avoir une chance de tuer un magicien qui a engagé le combat. Le magicien a déjà tous les fufus comme prédateurs et les bus de passage à Emain se ruent sur eux en premier également. Si un tank esseulé peut encore tuer le mage, je les comprends qu'ils viennent un peu demander l'avis des autres joueurs (but du forum) avant de prendre la décision de quitter DAoC, voyant qu'effectivement, tout le monde crache sur leur tombe.
Voilà, je ne repasse presque plus sur le forum, car il donne une image biaisée du jeu. J'aime espérer que tlm ne pense pas forcément comme la plupart des MrJeSaisTout frustrés qui passent souvent par là.
Sur ce, à bientôt ingame.
P.S. je ne joue pas de mage, mais je suis leur prédateur. C'est à ce titre là que je me suis exprimé.
:mdr:
re-:mdr:
C'est marrant mais je connais personnellement plein de personne ayant reroll depuis albion pour jouer des classes de soutien polyvalentes sur hibernia.
Mais bon, c'est vrai, on sait pas jouer sur albion, par contre dès qu'on passe sur hibernia on devient trop balèse.
Vous accédez au royaume d'Hibernia !
Votre quotient intellectuel a augmenté de 50 points !
Vous devenez un bon joueur !
Nan mais sérieux... :doute:
Par Coldeath le 26/1/2003 à 16:33:08 (#3104082)
il faut juste apprendre à jouer en groupe avec des persos équilibrés entre eux
merci de nous aider, tu veux nous donner des cours ?
et ensuite :espérer que tlm ne pense pas forcément comme la plupart des MrJeSaisTout frustrés qui passent souvent par là.
c'est qui le MrjesaisTout ?
Tu as déja joué sur alb ?
Tu sais qu'il y a le soir ptet 3 sorciers pour environ 80 joueurs ( sur Ys ) en RvR ?
Tu sais qu'il n'y a aucun theurgist spé terre ?
Alors jouer en faisant des bus comme tu dis de plusieurs groupes , on a pas le choix car on sait tres bien k'en 8 vs 8 que ce soit vs hib ou mid, on a aucune chance sans ces classes de support.
Par Yonel le 26/1/2003 à 18:13:05 (#3104794)
Provient du message de Sir
Si Albion crève sans rien pouvoir faire... posez-vous un jour une petite question tactique... vous dites allégrement que vous vous en foutez des nerfs du stun/mez parce que personne ne le fait chez vous :doute: Votre usine à sorciers n'a pas encore été très productive ? Bah vi... ça fonctionne tjs comme ça sur le royaume qui a une population double aux deux autres sur le serveur... le dot est ubber, le mez est ubber ==> reroll massif sorcier :baille:
J'avoue n'avoir lu que les 7 premières pages de ce topic. Je me suis arrêté là, parce que j'en ai marre de voir toujours et encore les albionnais venir ici se réjouir du malheur des autres.
Ce n'est pas votre royaume qui est gimpé, ce ne sont pas vos personnages qui sont gimpés, ce ne sont pas vos ennemis qui sont ubber... il faut juste apprendre à jouer en groupe avec des persos équilibrés entre eux. Pour info, quand je dis jouer en groupe, ça ne veut pas dire former un bus avec plusieurs groupes n'importe comment et se croire très fort parce qu'on est nombreux.
Non je ne trouve pas normal qu'un tank puisse avoir une chance de tuer un magicien qui a engagé le combat. Le magicien a déjà tous les fufus comme prédateurs et les bus de passage à Emain se ruent sur eux en premier également. Si un tank esseulé peut encore tuer le mage, je les comprends qu'ils viennent un peu demander l'avis des autres joueurs (but du forum) avant de prendre la décision de quitter DAoC, voyant qu'effectivement, tout le monde crache sur leur tombe.
Voilà, je ne repasse presque plus sur le forum, car il donne une image biaisée du jeu. J'aime espérer que tlm ne pense pas forcément comme la plupart des MrJeSaisTout frustrés qui passent souvent par là.
Sur ce, à bientôt ingame.
P.S. je ne joue pas de mage, mais je suis leur prédateur. C'est à ce titre là que je me suis exprimé.
Je trouve ça assez gonflé quand même :)
L'argument habituel du use tactics et d'albion royaume de débiles :)
Il faut sérieusement être prétentieux pour dire à tout un royaume vous ne savez pas jouer vos persos et en groupe.
Cela suppose que la personne qui dit ça sait exactement comment les jouer ( sinon bien évidemment elle n oserait pas critiquer). Donc Sir, ce serait intéressant compte tenu de ton omniscience que tu fasses un guide pour chacune des classes albs pour qu on sache mieux les jouer ^^
Enfin, je te rappelerai que le comportment des Hibs lors du nerf des clercs smiteurs étaient exactement le même que celui des albs ici.:maboule:
Par Daron Malakian le 26/1/2003 à 18:53:35 (#3105110)
Bon déjà, l'interruption de cast avec un guard/intercept/(bubulle?) c'est du passé...
Intercept interromp encore, Garder pas pu tester, la bubulle interrompera toujours.
Pour ceux qui disent que les magos se plaignent de ne plus rien valoir en 1 vs 1, qu'en groupe ca se passe mieux, je les invite a relire certains posts (dont mes 2 precedents, meme si je ne suis pas le seul a en avori parle) pour qu'ils se fassent une idee de ce qu'il en est en groupe.
Pour ceux aussi qui diront qu'il suffit de spellcrafter les armures pou obtenir des resists de corps a corps, je rapelle que resists ou pas, le mage n'est pas un tank, il mourra trop vite, et resists ou pas, un coup a 0 de degats ou un miss l'empechera d'incanter, ce qui le rend totalement impuissant, le transformant en un bout de viande deja sans vie.
Oui le mage doit etre a distance pour etre efficace, oui le tank doit pouvoir l'atteindre pour se defendre. Seulement le mage n'a aucune defense une fois au corps a corps, et sa capacite offensive est reduite a neant, contrairement au tank, qui lui avec les RA peut se defendre a distance. Qui plus est, le mage n'est plus efficace a distance, encore moins en groupe (pour en revenir a ceux qui disent qu'il faut fixer un referentiel de groupe). 600+ ? Ce n'est plus qu'un mauvais souvenir, ou meme un cauchemard (ce qui implique que ca n'existe pas). 200(-200) ? C'est le reve des tanks aujourd'hui, c'est aussi la realité, et c'est loin d'etre un souvenir puisque cela va en s'empirant.
Je repete, au risque de radoter, que le probleme ne vient pas de l'amelioration des tanks, elle vient du fait qu'en parrallele les mages ont ete nerfés, alors que les tanks ont ete ameliorés, ils ont ete trop nerfés, et le boost des tanks se fait par le biais des nerfs du mage, ce qui fait que le mage perd son utilite a une vitesse double, contrairement au tank qui lui augmente a une vitesse double. Les buffs resists ne coutant plus de concentration etaient deja largement suffisant -si l'on parle de groupe, et c'est apparement ce que tout le monde veut-.
Par Thorgan le 26/1/2003 à 19:18:01 (#3105300)
Par Panda Mc Keen le 26/1/2003 à 19:31:25 (#3105408)
Je prends des claques de magos entre 250 et 750 (cela depend de la classe).
Alors, vu le nombre de mercenaire sur Broceliande, peu ont la chance d'avoir determination. Si on compte le nombre de mercenaires qui ont un rang 5+, ca se compte sur les doigts de la main. Il n'y a que trois mercenaires rang 6 sur ce serveur.
Je peux admettre que trois mercos qui resistent en partie au mez et au stun vous effraient à ce point et vous forcent a delete :D
Alors, oui, des fois j'ai une chance contre un mage. Mais il faut plusieurs conditions.
1 Que je sois pas la cible
2 Que j'ai oin Ip prete
3 Que le mage sois pas trop loin (avec la baisse de points de vie on se deplace moins vite)
4 Que le mage soit pas protégé par un tank.
5 Que personne dans le groupe ennemi ne pense à soutenir le mage que je combat
6 Que je me fasse pas remezz sur une ligne de sort differente.
7 Que je sois full endu.
Alors oui, dans ce cas, le mage est mal barré
Sinon, il a ses chances si il joue bien et que son groupe pense un peu à lui.
Par Daron Malakian le 26/1/2003 à 20:51:49 (#3106156)
Provient du message de Thorgan
Asser mdr en lisant ce thread :D
C'est bien c'est tres constructif mais ca serait encore mieux si tu argumentais.
Pour Panda, il est vrai qu'un mage dans un groupe qui pense a lui et qui le protege est dur a tuer, mais il n'en reste pas moins qu'il ne peut toujours rien faire, il n'est pas la pour prendre les coups, il est la pour les mettre, deja qu'avec les resists il n'en met pas de gros, la meme avec un groupe qui le protege super bien, s'il a un tank sur lui il ne peut pas incanter, toujours pas.
Le seul moyen pour lui de pouvoir faire son boulot, et non regarder en esperant survivre et en attendant que ca passe.. ou que ca casse, est de ne pas etre pris en cible par un ennemi -ce qui est pas possible, dans un groupe, on rush le mago en premier, le healer apres, et on finit-, ou il lui faut etre a distance, pour qu'on ne pas etre vu -presque impossible aussi- ou pour pouvoir tuer qqun avant qu'un tank arrrive a son cac. le probleme etant que dans ce cas toutes les protections de survie que lui apportent les tanks sont impossible, qu'il es encore plus vulnerable au fufu qui trainera, et qu'en groupe, si on est attaqué par surprise, on est rarement loin derriere, pour eviter justement un ennemi isolé qui le tuerait vite, on est stick ou on court a cote de son groupe, et pas a 1500 de portee derriere.
Encore une fois je suis totalement d'accord pour que les tanks aient ces RA, ils peuvent enfin jouer leur role, mais les mages ne le peuvent plus, et encore moins que les tanks purs en pré-1.50. Mais la n'est pas le probeme, je me suis emporté dans le hors-sujet sur le nerf global des mages, revenons a Determination, qui pr moi, meme si je trouve qu'elle aide beaucoup les tanks, le fait en nivellant les mages par le bas, quels qu'ils soient, mais surtout les mages hiberniens, qui quoi qu'on disent, non que leur stun comme sort d'immobilisation et que le pourcentage de reudction de ces sorts par Determination et la facilité a obtenir cette RA peuvent tres vite reduire cette arme defensive et offensive qu'etait le stun a neant, biensur, tout le monde n'est pas tank pur, mais par dessus ceci, tout le monde peut avoir 26% en chaleur.
Par Lara LaFurieuse le 26/1/2003 à 22:01:24 (#3106736)
Lara 7LX, 1er magot lvl50 de Mid/Ys et 1er rang 4,5 et 6 (pas 7 car j'ai reroll ensuite) c'est pas pour me la 'peter' j'en ai rien à faite, juste pour dire que je pense savoir jouer mon perso et surtout que j'ai vu toutes, et je dit bien toutes les évolutions du Rvr.
Ensuite je précise y a un peu de mauvaise foi mais je vais essayer de pas exagérer non plusVous voudriez que le mago soit le prédateur du tank pur au meme titre que le fufu est le votre... mais de qui le tank pur est le predateur alors??? Les soutiens : tout le monde peut les tuer, les tanks ont meme plus de mal puisqu'ils ont besoin de se rapprocher et sont faciles des lors a stun/root/mezz
Alors qui le tank doit il tuer??? La seule solution etait de donner la possibilite aux tanks de tuer les magos et soutiens plus facilement, et c'est ce qui a ete fait.
Faudrait que ceux qui parlent de mago predateur du tank pur apprennent a voir plus loin que leur nombril...
Qui a dit que le tank doit tuer? pourquoi tuer? les classes de soutiens peuvent pas tuer tu le dis toi même, montre moi que tous les tanks n'ont que des spé pour tuer tuer et encore tuer ! et qui les protège ces classes de soutiens? bah des tanks non?!
Quel est le predateur du tank alors?
Combien de prédateurs ont les classes de soutiens? (magot inclus)
les tanks se tapent jamais entre eux? à mince ca sert à rien alors les spé défensives (pour les coups de baton des mages ?)
Les tanks vont me répondre aux magots, pour survivre vous avez besoin de votre groupe, tadam !!!! la grande phrase du siecle : Daoc est un jeu de groupe , alors plz je veux une dissertation de 10 pages minimum sur la raison du pourquoi du comment de pourquoi les tanks n'ont pas besoin de jouer en groupe pour survivre en s'enfonçant dans les lignes ennemies et donc atteindre les soutiens
a ben oui je suis trop stupide, parce que les classes de soutiens peuvent pas les soigner, trop dur de soigner en rvr vous diront les soigneurs et même les tanks car ils ont toujours quelqu'un sur eux au Cac, a ben mince comment qu'ils ont fait ces tanks? teleportation ! :eureka:
Non pour moi il fallait donner ces moyens à d'autres classes pour qu'elle les appliquent aux tanks, le sort de demez est une excellente idée il pourrait y en avoir pour d'autre chose, non là on donne aux tanks les moyens d'atteindre les magots, ils ont pas besoin du groupe pour le faire (enfin si ils en ont besoin pour par avoir 15 gars sur eux et des buffs) par contre le mage à souvent besoin de tout sont groupe pour survivre c'est pas trop normal , enfin je veux dire si c'est normal (rappel jeu de groupe) mais alors il faut que le tank qui nécessite l'intervention d'une bonne partie du groupe adverse soit aidé par le même nombre de personne en face, enfin ca me parait logique (exception : les furtifs dont eux justement c'est leur boulot de tuer proprement sans aide extérieur une et une seule personne en prenant par surprise)
Si on prend ton exemple, le tank est le prédateur de qui ???
Pas des mages puisque c'est l inverse d'apres toi
Pas des fufu puisqu on a aucun moyen de les destealh ( on a pas de sort pbaoe comme les mages)
Ah j'ai trouvé!!! on est les prédateurs des classes de soutien...
Hum ....classe de soutien ça veut dire derriere tout le monde ...
Comment on va arriver la bas en passant par les tank ennemi, et les DD/bolt des mages...
Sans parler que les classes de soutien ont souvent des sorts de CC assez impressionant...qui nous immobilisera si par miracle on est arrivé jusque la ....
Je maintiens que DAOC est un jeu de groupe! On doit faire avec les avantages de chaque classe pour mieux combattre....
Meme réponses, tiens comme par hasard pour atteindre les classes de soutiens tu tombes sur des tanks, a ben ils sont pas en train de taper tes soutiens? nan et toi tu fous quoi au milieu ?
:doute:
tu dis toi même il faut faire avec les avantages de chaque classe, mais tu dis que tu ne peux tuer les furtifs car tu les vois pas, les soutiens/magot non plus sans RA car stun, root ou mez, et dis moi ces classes dont le principal avantage ( je reprend l'expression) est justement de t'éviter de mourir stun/mez/root elles existes pas? ben fait avec ! (rappel ; soins, demez, nearsight, furtifs qui détectent au moins les archers, magots avec un pbaoe, semi tanks avec des instants DD il y a de quoi faire si que DAOC est un jeu de groupe! On doit faire avec les avantages de chaque classe pour mieux combattre....
Pour les tank qui trouvaient pas ca normal de se faire tuer par les mages dans 80% des cas... je rappelle que dans ce jeu, chaque classe a un prédateur, or les tank pur c'est quoi?pas les assassin (cf nerf assassin) pas les archer, pas les classes de soutien ()...
Bref, c'est censé être les mages.
Ce n'est plus le cas, les chances de victoires entre mage et tank sont a peu près égale, alors que le mages se bat de la façon qui l'avantage le plus.
Vous trouvez ca normal?
/agree en plus je rappelle le mage ne doit pas gerer que les tanks hein, y a aussi les furtifs, les classes dont c'est le boulot ( tank hybride si dispo sur le royaume), les archers et bien sur les autres mages
Preferez vous un jeu ou n'importe quel mage, même un tres mauvais joueur puisse tuer n'importe quel tank impunément, ou préferez vous une bataille entre mage et tank à l'issue incertaine ?
Nan je veux un jeu ou la classe offensive X explose à coup sûr la classe Y si
- la classe X est faite pour tuer Y et que les deux ont la même qualité de jeu
- la classe X et Y ont les mêmes chances, seulement X joue bien mieux ou il a un meilleur rang de royaume (ce qui est censé être pareil, sauf qu'en fait c'est une question de temps de jeu mais c'est pas le débat)
pour la 1ere c'est évident, un Assassin/Sicaire/Ombre à de grande chance d'exploser un mage, ok ca arrive parfois que même si les deux jouent bien le mage s'en sort, c'est surtout grace à la chance et surtout aux RA active qui sont abusé mais sinon il explose un mage et c'est normal (les magots qui ouin ouin contre les furtifs finalement y en a de moins en moins et c'est surtout à cause de leur nombre important qui fait qu'il y en a toujours un qui pop sur le coin de la gueule)
pour la 2eme ca se complique,
un tank qui est rang1 se fait en effet exploser par un mage rang1
un tank qui est rang1 se fair en effet exposer par un mage rang5
donc là il y a un un soucis le tank débutant se fait tout le temps exploser, si ca rentrait dans le cadre de la remarque d'avant ( mage fait pour tuer un tank) je veux bien mais ca reste à prouver
un tank qui est rang5 commence à avoir pas mal de chance d'exploser un mage qu'il soit rang1 (trop facile) à rang5 (il peut y avoir Moc, purge)
à mon avis un tank rang10 explose un mage rang10
vous voyez ou y a un problème? plus on progresse plus ca devient dur pour le mage, je trouve pas ca normal
oui le Rvr c'est pas du 1vs1 mais c'est pour répondre au quote, et les RA mises en cause sont justement des RA 'anti groupe', un truc pour se soigner, un truc pour se demez, un truc pour survivre pendant un CC, exactement ce que le groupe devrait offrir et non des RA perso, et de toute facon il y a toujours ce que j'appelle des mini 1vs1 en combat de groupe
Maintenant la question est de savoir si le mage doit faire jeu égal au tank ou l'exploser
le mage a deja les furtifs et les autres mages qui les explosent (rappel y a des mages anti-mage, les nearsighter et bolter), il a aussi les tanks (j'y rentre les hybride dedans, les classes de CaC quoi) specialisé la dedans (hop Champion et Skald) qui eux font jeu egal
le tank il se fait exploser par quoi alors si c'est pas les mages?
Nan pour moi le truc c'est qu'a la base, les Mages etaient trop fort à quelques exceptions, et ce qui a été rajouté sont des trucs trop puissant quand on les a mais que justement tout le monde n'a pas (d'où le oui mais les gens ont pas tous purge etc.. puis c'est dispo toutes les 30mn), ca pourrait être bien dit comme ca, sauf que ce sont des trucs qu'on aura un jour ou l'autre ^^ que les bon joueurs ont ( bons = bonne experience donc sauf reroll bon rang de royaume), qui n'ont pas d'equivalent en face, et comme on perd pas encore des RP comme on perd de l'XP en mourant il ne peut y avoir que de plus en plus de gens avec les RA qu'il faut, donc la vie de mage est de plus en plus difficile.
Maintenant qu'il y ai de nouveaux joueurs tous les jours à exploser oui moi je veux bien mais sérieux la condition pour s'amuser c'est de trouver des débutants? drole notion de 'challenge'
edit : j'avais pas tout lu, nouvelle quote
Pour ceux qui disent que les magos se plaignent de ne plus rien valoir en 1 vs 1, qu'en groupe ca se passe mieux, je les invite a relire certains posts (dont mes 2 precedents, meme si je ne suis pas le seul a en avori parle) pour qu'ils se fassent une idee de ce qu'il en est en groupe.
Lol moi je pense le contraire, en 1vs1 je pense pouvoir tuer n'importe quoi (sauf assasin/sic/ombre) en jouant bien le coup, sauf que ces techniques sont inutilisable en groupe, qu'en groupe on est la cible de plusieurs classes donc ca me paraitrait normal que tout comme on a donné aux tanks la possibilité de ne pas brouter à chaque combat d'avoir la même pour les mages.... dans un combat entre bons joueurs, plz me donnait pas d'exemple où le groupe d'en face à fait n'importe quoi dont justement ne pas s'occuper du mage.
Par Daron Malakian le 26/1/2003 à 23:23:12 (#3107316)
Pour les predateurs/proies, je suis pas totu a fait d'accord, mais il faut bien admettre que certaines classes sont plus avantagees face a d'autres, mais qu'elels doivent voir ressortir leurs points faibles contre une autre classe specifique, une chaine alimentaire quoi.
Maintenant comme tout ne se resume pas au solo, et comme ce jeu n'est pas Pong, il doit y avoir des exceptions ,et chacun doit avoir une chance, meme infime de tuer n'importe qui. Or le probleme est que les tanks - desolé je vais parler de 1 contre 1, mais c'est pareil en groupe, mais plus compliqué et long a decrire - ne craignent ni les fufus, ni les autres tanks (ils sont a pied d'egalité, ca se joue souvent au niveau des RA ou du miss/parade; et puis ils ne vont pas crier a leur propre nerf :p), ils ne craignent pas les healers, et ils ne craignent plus les mages, et ca va continuer dans ce sens pour les mages vs tank.
Pour ton "edit" relis moi bien, tu ne penses pas le contraire de ce que j'ai dit (ce que tu as quoté) mais exactement la meme chose... :rolleyes: :p Donc justement, on est bien d'accords ;).
Par Kryone le 26/1/2003 à 23:41:29 (#3107460)
Par Sir le 26/1/2003 à 23:50:03 (#3107508)
Provient du message de Daron Malakian
Maintenant comme tout ne se resume pas au solo, et comme ce jeu n'est pas Pong, il doit y avoir des exceptions ,et chacun doit avoir une chance, meme infime de tuer n'importe qui. Or le probleme est que les tanks - desolé je vais parler de 1 contre 1, mais c'est pareil en groupe, mais plus compliqué et long a decrire - ne craignent ni les fufus, ni les autres tanks (ils sont a pied d'egalité, ca se joue souvent au niveau des RA ou du miss/parade; et puis ils ne vont pas crier a leur propre nerf :p), ils ne craignent pas les healers, et ils ne craignent plus les mages, et ca va continuer dans ce sens pour les mages vs tank.
Je n'ai pas l'omniscience, mais lisez aussi certains post de joueurs albionnais sur ce même forum et vous comprendrez pourquoi j'ai posté plus haut... (le sujet était Emain ou défense du royaume ?)
Pour le quote, c'est exactement là où je voulais en venir en parlant de proie/prédateur...
Sinon, de dire il n'y a pas de théu terre, il n'y a pas de mezzeur, il n'y a pas de etc... bah pourquoi il n'y en a pas ? Vous êtes 2x plus nombreux que les autres royaumes (je parle pour broc) alors la possibilité y est.
Par Leo. le 27/1/2003 à 0:10:33 (#3107652)
Provient du message de Sir
Sinon, de dire il n'y a pas de théu terre, il n'y a pas de mezzeur, il n'y a pas de etc... bah pourquoi il n'y en a pas ? Vous êtes 2x plus nombreux que les autres royaumes (je parle pour broc) alors la possibilité y est.
Mais parce que ces classes manquent cruellement d'interet !
Tu lis que les réponses qui t'arrangent ou quoi ?
Par Panda Mc Keen le 27/1/2003 à 0:23:23 (#3107736)
Pourquoi pas de mezzuers sure albion ? Pourquoi pas de bubulleurs (j'adore ce mot) ?
Ben c'est pas compliqué, sur albion, on a des classes qui font un truc et un seul. Sur les autres royaumes, ce sont des classes polyvalentes.
La ou c'est moche pour alb c'est que les classes spécialisées ne font pas mieux leur travail qu'une classe polyvalente et parfois meme moins bien.
Pour mez on a le sorcier (mec en tissu qui speed un peu avec des dd qui feraient rire un gris).
Pour le speed on a le menestrel (type en maille qui mez qu'ne cible a la fois et c'est tout, pas assez points pour monter le fufu et les cris sont pas top. Ah si, il fait manasong )
Pour la bubulle on a le theu (type en robe qui speed un peu qui crée des pets, qui mez moyennement et c'est tout)
Par contre, le speed, mez, buff, heal, rez ben tout ca ca tient sur un barde.
Bon, je vais pas refaire le proces du barde, on s'en fout. Ce que j'essaie de dire c'est qu'un groupe albion sera toujours moins bon en terme de possibilité par rapport a un groupe ennemi du fait de son manque de polyvalence. Et quand bien meme on aurait dansz chaque groupe alb un sorcier, un theu et un menestrel (ce qui est deja une plaisanterie) il faut encore de la place pour un clerc, reste quatre places pour des guerriers (par exemple) en tout cas les classes qui vont au contact ou qui créent des dommages.
En terme de puissance de feu, albion y perd. Sur hib, un barde et un warden suffisent pour tout avoir et avec de bien meilleures armures. Ces classes de souten ont bien des atouts pour s'en sortir.
Alors si on demande a un joeuur de faire un mec en robe facilement tuable qui ne fait aucun degat ou des degats minimes dans l'espoir que le reste du groupe assure..... Ben non, ca le fait pas.
J'en terminerais en disant aux mages qui regrettent la perte d'efficacité partielle de leur stun que les thauma n'en ont pas de stun, ils ont un root pourri et ils jouent. Et je peux vous assurer que dans un groupe de qualité, le mago meurt deux ou trois dans sa soirée seulement et il en fait des degats (j'ai adoré l'assit par un thauma feu).
Par Asham le 27/1/2003 à 0:23:47 (#3107740)
Si Albion crève sans rien pouvoir faire... posez-vous un jour une petite question tactique... vous dites allégrement que vous vous en foutez des nerfs du stun/mez parce que personne ne le fait chez vous Votre usine à sorciers n'a pas encore été très productive ? Bah vi... ça fonctionne tjs comme ça sur le royaume qui a une population double aux deux autres sur le serveur... le dot est ubber, le mez est ubber ==> reroll massif sorcier
J'avoue n'avoir lu que les 7 premières pages de ce topic. Je me suis arrêté là, parce que j'en ai marre de voir toujours et encore les albionnais venir ici se réjouir du malheur des autres.
Ce n'est pas votre royaume qui est gimpé, ce ne sont pas vos personnages qui sont gimpés, ce ne sont pas vos ennemis qui sont ubber... il faut juste apprendre à jouer en groupe avec des persos équilibrés entre eux. Pour info, quand je dis jouer en groupe, ça ne veut pas dire former un bus avec plusieurs groupes n'importe comment et se croire très fort parce qu'on est nombreux.
Non je ne trouve pas normal qu'un tank puisse avoir une chance de tuer un magicien qui a engagé le combat. Le magicien a déjà tous les fufus comme prédateurs et les bus de passage à Emain se ruent sur eux en premier également. Si un tank esseulé peut encore tuer le mage, je les comprends qu'ils viennent un peu demander l'avis des autres joueurs (but du forum) avant de prendre la décision de quitter DAoC, voyant qu'effectivement, tout le monde crache sur leur tombe.
Voilà, je ne repasse presque plus sur le forum, car il donne une image biaisée du jeu. J'aime espérer que tlm ne pense pas forcément comme la plupart des MrJeSaisTout frustrés qui passent souvent par là.
Sur ce, à bientôt ingame.
P.S. je ne joue pas de mage, mais je suis leur prédateur. C'est à ce titre là que je me suis exprimé.
Je reprends juste ceciil faut juste apprendre à jouer en groupe avec des persos équilibrés entre eux. Pour info, quand je dis jouer en groupe, ça ne veut pas dire former un bus avec plusieurs groupes n'importe comment et se croire très fort parce qu'on est nombreux.
ben non ils ne nous traite pas indirectement d'idiots ou autres c evident ...:rolleyes:
Il faut apprendre, donc bien sur on ne sait pas jouer en groupe, la vérité ce n'est pas que les menestrels sotn tres désavantagé et que de ce fait peu de jouer en ont a haut niveau et donc qu'il ne reste que les speed moyen des mages... le regen mana aussi pas de prob ya tellement de monde ki fai sa sur alb, le menes n1, le n2 et le n3 , apres y'en a pu ah zut ... (3 menes c une image hein ok :rolleyes: )
la pbt, on en veut pas non c nul !!, la verité n'est pas que le theu terre est peu attrayant a jouer et est aussi actif qu'un menes ou si il veu DD avec les point qu'il a en glace c pas folichon folichon.
bien sur certains sont bete et jouent mal comme partout mai faut pas croire que pour notre royaume c les joueurs qui ont un probleme avant tout.
c'est une attaque à tous les jouer d'albion selon moi, je me suis senti blessé parce qu'on nous traite indirectement de personne ne sachant pas jouer parce qu'on a pas de groupe equilibré alors que ce n'est pas faute de chercher ...
Par Assurancetourix le 27/1/2003 à 0:30:18 (#3107776)
Par Aratorn le 27/1/2003 à 0:34:56 (#3107801)
Groupe équilibré qui marche sur Alb nécessite :
Un sorcier Spé Ame pour un bon mezz
Un ménestrel pour la speed
Un théurgiste terre pour la bubulle.
Un moine pour les resists de groupe.
Un clerc soin/buff pour les soins et les buffs.
Un palouf, pour la regen endu.
Reste 2 places.
Sur hib, pour faire la même chose , il faut :
Un barde ( speed + mezz + regen endu )
Une sentinelle ( Bulle + buffs resists )
Un druide ( buffs/soins )
Reste 5 places.
Je n'ose pas mettre les proportions de ces classes dans les deux royaumes, faut pas non plus abuser ( oui, sinon, on croirait que je veux démontrer que c'est beaucoup, mais alors, beaucoup plus facile de monter une base de groupe fiable sur Hibernia, mais puisque les Hiberniens disent que c'est facile sur Albion, faut bien les croire ).
Voila, mes 2coppers, pour faire comme tout le monde, et rester dans le hors sujet.
Ha oui... j'allais oublier, je suis alb, donc pour survivre, je n'ai qu'a appliquer la célèbre phrase qu'on nous renvoie tous les jours : Use Tactics.
Par Shaitan le fou le 27/1/2003 à 0:55:36 (#3107907)
quand on fait un 8 vs 8, hors effet de surprise, le groupe qui /rel est celui qui joue mal et/ou qui est déséquilibré dans sa composition.
un bon groupe de rvr a un regen endu, un bladeturn, un heal qui heal et des tank - mages qui savent jouer ... je ne pense pas qu'il faille aller chercher plus loin.
si le mage reste statique comme un gros beta quand un tank le charge c normal qu'il crève ... si un tank shield rush comme un gorret le mage d'en face en oubliant de protèger le mage de son groupe fo qu'il assume.
dans l'histoire je doute de l'utilité de détermination car si le combat est serré ça implique que le vent tourne très vite et en 3-4 sec la balance aura penché d'un côté ou de l'autre.
... et je persiste pour purge ( Barth ;) ) ... une fois toutes les 30 min c un joker qui permet de faire tourner une situation dans un sens plutôt que dans l'autre ... et je pense que les tank purs auraient tord de s'en priver vu son coût.
btw /k les rezzeur qui me rez après un /g rezme me reste IP + purge :)
... edit : comme Aratorn le souligne le pb pour alb vient p-e du fait que les groupes équilibrés sont rares ... sur hib c'est moins le cas bien que les druides soient rares aussi :(
Par DjoDjo le 27/1/2003 à 0:59:18 (#3107919)
Ok je sort
Par Barth Mirawen le 27/1/2003 à 1:39:25 (#3108057)
Provient du message de Shaitan le fou
... et je persiste pour purge ( Barth ;) ) ... une fois toutes les 30 min c un joker qui permet de faire tourner une situation dans un sens plutôt que dans l'autre ... et je pense que les tank purs auraient tord de s'en priver vu son coût.
btw /k les rezzeur qui me rez après un /g rezme me reste IP + purge :)
J'ai teste purge pdt 600k d'rp mon verdict est fait ;! )
Je prefere depenser d'abord des points dans determination, c passif t sur que ca marche et c super puissant, purge c trop aleatoire, trop de risques de choper un mezz stun root derriere d'une autre voie, en gros 1 fois sur 2.
Pour moi c un bonus gadget, et un vrai purge qui retourne une situation c le purge de groupe pas l'individuel ou alors avec tout un tas de parametres favorables, donc hyper mega rare. Je ne peux pas dire que purge m'a permis de retourner une situation, tout au plus a pouvoir taper ou proteger un peu avant d'etre a nouvo immobilise.
Et on a pas la mm vision du RvR visiblement puisque je peux compter sur les doigts de la main le nombre de fois qu'on a pu me rez en plein feu de l'action (mis a part en bus pe =!) ). A cela aussi je rajouterai que je meurs souvent apres la personne que je protege et que si je suis amene a mourir c'est sans doute qu'en face ca fait bobo =!)
Cela dit je sais que tu joues souvent avec les mm personnes et rien ne vaut un groupe dans lequel chaque membre c comment reagir au mieux en fonction des avantages de certains, CT mon cas, plus maintenant je groupe un peu avec n'importe qui ...
Donc juste pour dire que determination ,selon moi, est indispensable et purge en bonus. Ca reste de toute evidence un avantage toutes les 30 min mais pas si puissant que ca.
Par Barth Mirawen le 27/1/2003 à 1:43:31 (#3108068)
Provient du message de Aratorn
Juste pour mettre les choses au point, pour ceux qui nous traitent de quiche:
Groupe équilibré qui marche sur Alb nécessite :
Un sorcier Spé Ame pour un bon mezz
Un ménestrel pour la speed
Un théurgiste terre pour la bubulle.
Un moine pour les resists de groupe.
Un clerc soin/buff pour les soins et les buffs.
Un palouf, pour la regen endu.
Reste 2 places.
Sur hib, pour faire la même chose , il faut :
Un barde ( speed + mezz + regen endu )
Une sentinelle ( Bulle + buffs resists )
Un druide ( buffs/soins )
Reste 5 places.
Je n'ose pas mettre les proportions de ces classes dans les deux royaumes, faut pas non plus abuser ( oui, sinon, on croirait que je veux démontrer que c'est beaucoup, mais alors, beaucoup plus facile de monter une base de groupe fiable sur Hibernia, mais puisque les Hiberniens disent que c'est facile sur Albion, faut bien les croire ).
Voila, mes 2coppers, pour faire comme tout le monde, et rester dans le hors sujet.
Ha oui... j'allais oublier, je suis alb, donc pour survivre, je n'ai qu'a appliquer la célèbre phrase qu'on nous renvoie tous les jours : Use Tactics.
Apres avoir lu ca c a se demander la vision de mythic sur l'equilibre des royaumes ....
Je trouve ca dommage qu'une equipe si talentueuse pour sortir un jeu aussi prenant au nivo de l'esthetique et animation globale des combats et persos du jeu, n'arrive pas a pondre un jeu equilibre.
Par Panda Mc Keen le 27/1/2003 à 2:25:48 (#3108173)
Par Braknar le 27/1/2003 à 3:22:18 (#3108292)
Le desequilibre existant entre tanks et magos au fur et a mesure de l'augmentation en rang de royaume est due au reequilibrage mal fichu de Mythic par les RA en faveur des tanks.
Arretez de dire que le tank pur est invincible en combat de groupe, ca me fait me demander pourquoi je broute encore souvent a cause des magos ou fufus ennemis...:doute:
Par Une Fleur le 27/1/2003 à 3:53:25 (#3108371)
Certains pensent que détermination avantage les tanks.
Moi Je (et oui le fantastique moi je égocentrique) pense que cela rajoutera du gameplay aux tanks qui s'emmerdaient franquo, et SURTOUT de la vie au mage sans provoquer de sentiment d'impuissance et de frustration dans certaines situations.
Avant qu'est ce qui se passait:
Groupe surpris
Mezz
Un groupe est mezzé.
???
Qui est le premier mort?
réponse: un mago, puis un autre, puis un healeur ou un rogue.
Et ensuite?
Le tank pur.
Et là que va t il se passer? Hésitation... Mago ou tank? Parce que... Bref cela va developper le jeu et les possibilités en somme.
Merci mythic de donner une chance de survivre contre ceux qui n'ont qu'une technique pour gagner et qui rendent le jeu inintéressant.
Merci à Mythic d'offrir un panel de possibilité mais qu'une seule prise séparement ne puisse plus apporter la victoire et qu'il faille désormais oeuvrer de concert pour survivre.
Je rappele à tous que trois magos ensemble peuvent tuer tout tank pur avant qu'il appuie sur la touche ip, à moins qu'ils la gachent. Arghhh le mago ne pourra plus soloter dans son coin avec ses DD overpuissant pendant que son Stun ou un Mezz fera tout le travail, il sera obligé de s'adapter en assistant les autres à distance comme le font les tanks au CaC.
Oulalala!!!
Vous trouviez normal qu'un seul AEmezz reussi, une incantation de 3/4 seconde apporte la victoire? Que le jeu se résume à Speed+Trouver+Mezz/Stun/Root? Moi non, et apparement j'ai eu raison.
Détermination apporte une utilité nouvelle aux maladies, snares et autre moyen de ralentir sa cible. Merci encore à Mythic de rendre son jeu de façon à ne plus faire qu'un personnage n'est qu'un angle mais que bien qu'il incarne une face il doive dominer plusieurs possibilités pour montrer ses qualités.
<--- sisi mago
Et pour ceux qui partent à chaque post vous savez où est la porte alors pourquoi insister?
PS si vous pensez que Y tue X, X tue Z et Z se fait Y -ne demandera même pas ce qu'est censé tué la senti- c'est que vous jouez individuellement même groupé, vous êtes le maillon faible au revoir.
Par Une Fleur le 27/1/2003 à 4:08:12 (#3108409)
Par Coldeath le 27/1/2003 à 4:28:50 (#3108443)
Provient du message de Panda Mc Keen
Le barde et la senti ont de bonnes armures comparées au sorcier, moine, theu. Y'a que le menestrel qui a une meilleure armure mais bon, il a que le speed...
Le moine a une tres bonne armure ( cuir+abs15%+buff d'AF)
Par ombrelune le 27/1/2003 à 5:36:27 (#3108517)
Provient du message de Une Fleur
J'ai bien rit.
...
Je trouvais la conversation plutôt intéressante (même si le sujet a déjà été bien commenté sur bien des posts) et j'aurais largement préféré éviter une telle agressivité de ta part..
Par Une Fleur le 27/1/2003 à 10:36:02 (#3109210)
De dire qu'une RA est survitaminée en apportant des arguments est une chose, de là à dramatiser la situation surtout quand on la compare avec ce qu'elle était avant et du déséquilibre que certains n'ont cesser de <>...
Mais tu as raison ne retiens que l'aggressivité. C'est plus facile.
bla bla bla
Par Myriald le 27/1/2003 à 10:40:57 (#3109236)
Apres le 5L0 j'ai rangé mon eld dans un fort ou un reliquaire, je ne l'ai sorti qu'a de rares occasion pour PL ou pour aller a des grosses expeditions en territoire ennemi et c'est tout, la plupart de mon temps en rvr je survivais 8 secondes en ayant le temps de lancer 1 ou 2 sorts, il m'est meme arrivé certains soir de ne pas lancer 1 seul sort.
Je precise quand meme que je suis toujours dans un groupe.
la 1.52 etait deja une horreur pour les mages (surtout les bolter) la 1.54 n'a fait qu'accentuer encore les choses.
resultat: -> reroll champion.
Myriald eld void en preretraite
Jamick champion
Par Asham le 27/1/2003 à 11:00:05 (#3109356)
la plupart de mon temps en rvr je survivais 8 secondes en ayant le temps de lancer 1 ou 2 sorts, il m'est meme arrivé certains soir de ne pas lancer 1 seul sort.
je serais curieux de savoir comment se passaient les rencontrent qui faisaient que tu ne lançais aucun sort :doute:
Par Une Fleur le 27/1/2003 à 11:04:47 (#3109389)
Même le mage qui est le dommage dealeur par excellence à un controle de foule minimum.
Un mage ne fait pas que des DD, ou que du controle et c'est pas demain que l'on va se passer d'eux. C'est sur détermination et les resistes ca va changer bcp de chose peut être même la manière du combat. Mais soit le mage peut arrêter plusieurs cibles soit il peut faire mal sur plusieurs cible. J'ai pas encore vu un tank pouvoir faire 500 dommage sur une vingtaine de cible en 30 seconde en attaque de fort, par contre des mages j'en ai vu (un cabaliste avec un aedot par exemple...).
Détermination les tanks lourd le méritaient, normal qu'il l'est. Les DD et Bolts etaient trop fort la plupart des gens se contentait d'ailleurs sur un champ de bataille de n'utiliser que leur voix forte (DD et bolt pour thauma feu par exemple), les résistent sont arrivés, le pb c'est que le craft, le débugage des résiste, l'arrivage de moine, le rééquilibrage de RA tombent quasiment au mêm moment, ca fait beaucoup mais pas assez pour jeter la pierre à une RA utile.
Tout le monde n'est pas un tank lourd, tout le monde n'est pas 5L0, tout le monde n'est pas en 100%, tout le monde n'a pas une douzaine de platine à mettre dans un équipement et un crafteur à dispo qui accepte de passer un temps hallucinant à forger, tout le monde n'a pas un moine, chaman ou autre pour monter ses resistes, tout le monde n'a pas de...
Par Zubro le 27/1/2003 à 11:07:10 (#3109400)
Provient du message de Mysen
La connerie de Mythic c'est d'avoir rendu le Mez/stun/root aussi puissant en RvR, pas d'avoir mis la RA détermination...
/agree
Les mezz/root ça pourri les combats :baille: , qu'on donne aux mage une bonne magie de bataille et une meilleure protection:p
Par Torgrin le 27/1/2003 à 11:20:56 (#3109490)
Provient du message de Daron Malakian
Intercept interromp encore, Garder pas pu tester, la bubulle interrompera toujours.
Je parlais pas spécialement de la 1.54, mais de l'état à l'heure de la 1.59, pour la bubulle, le "?" est là du fait des propos de Sanya dans un grab bag datant un peu:
Le bladeturn n'est pas une bulle de protection, mais une sorte de seconde peau, un mage recevant donc un coup dans sa "bulle" est donc effectivement touché et donc interrompu. (traduction vague de ce qui y était dit)
Par Daron Malakian le 27/1/2003 à 13:42:04 (#3110581)
Provient du message de Torgrin
Bon déjà, l'interruption de cast avec un guard/intercept/(bubulle?) c'est du passé...
Si tu parlais pas specialement de la 1.54, saches que ce post, meme s'il a tourné dans le hors sujet, parlait et parle toujours de la situation actuelle, donc, de la 1.54, pas de la 2.45 ni de la 1.59.
On parle d'un probleme contemporain c'est pour ca qu'il y a debat, pas pour une histoire ancienne, ni sur des choses spéculees et non-testees (comme c'est souvent le cas avec les tombees des releases notes "ouinnnn ca va etre nul ca, et puis ca non plus ca va pas etre bien !").
Donc le probleme est bel est bien la de ce cote, encore que c'est loin d'etre le seul probleme.
Pour Panda: J'en terminerais en disant aux mages qui regrettent la perte d'efficacité partielle de leur stun que les thauma n'en ont pas de stun, ils ont un root pourri et ils jouent. Et je peux vous assurer que dans un groupe de qualité, le mago meurt deux ou trois dans sa soirée seulement et il en fait des degats (j'ai adoré l'assit par un thauma feu).
C'est justement ce qu'on se tue a dire, le stun etait trop uber, on est tous d'accords pour le dire, mais d'un coup, il perd au minimum 40% de son efficacite, jusqu'a 100% sur un tank pur ayant Determination.
Un stun sans resists, sans determination, c'est 9sec, moins le temps de cast.
Un stun avec resists et sans Determination, c'est 6-7 sec au max.
Un stun avec resists et determination (sans etre au lvl 5), c'est moins que le temps qu'il ne faut pour l'incanter.
Oui il etait trop fort mais il ne vaut plus rien, contre un tank hybride il ne permet que de caster un sort ou de prendre 1metre d'avance dans la fuite. Contre un tank pur il sert a perdre du temps. Du coup, les mages hibs qui pouvaient tuer n'importe quoi ne disposent plus de sort d'immobilisation du tout, contre les tanks purs, et les tanks hybrides ne sont plus inquietés.
Un root, meme si il a proportionnellement perdu autant en durée sera lui tjours efficace, ce n'est pas un stun, donc moins radical, mais sa duree d'immobilisation a la base etant bien plus elevee, jamais le temps de cast ne sera plus long que l'effet du sort, meme en reduisant au maximum ce sort il poura devenir nul sans poru autant atteindre le cap de 0 d'utilité que le stun lui peut atteindre (ou plutot pourra atteindre, car il est vrai qu'a l'heure actuelle les tanks avec determination 5 sont rares, mais on y vient inexorablement).
Comme l'a dit Lara, l'evolution du jeu, que ce soit par les RP et donc les RA ou par les patches, tend vers une amelioration presque nulle et constante pour les magos, et tend vers une amelioration de plus en plus grande et croissante pour les tanks.
Personnellement, je l'ai dit et redit, j'echange a l'heure actuelle volontiers mon stun contre un single root, meme si contre un tank hybride le stun est encore viable, avec un root au moins je peux assurer ma fuite contre un tank pur plutot que d'utiliser un sort totalement inutile. (Oui je repete ce n'est pas le cas, mais ca le sera inevitablement quand les tanks seront tous rang 7-8).
L'implantation des resists pour la duree du stun avaient deja reequilibré, et pas si mal. On arrivait a un stun de 6 secondes, ce qui laisse 2 casts et demi aux mages, mais il faut retirer le temps d'incantation du stun, donc ce n'etait plus la touche I win, ni le synonime de release poru el tank adverse. Enfin il n'en reste pas moins que l'implantation des resists sur les sorts d'immobilisation en general je la trouve exageree. Il aurait fallu une autre solution, et ne me demandez pas de la trouver, je ne la connais pas, je le reconnais, mais ce n'est pas mon travail, moi je suis joueur.
Par Barth Mirawen le 27/1/2003 à 13:47:45 (#3110620)
Provient du message de Une Fleur
Je rappele à tous que trois magos ensemble peuvent tuer tout tank pur avant qu'il appuie sur la touche ip, à moins qu'ils la gachent. Arghhh le mago ne pourra plus soloter dans son coin avec ses DD overpuissant pendant que son Stun ou un Mezz fera tout le travail, il sera obligé de s'adapter en assistant les autres à distance comme le font les tanks au CaC.
Pkoi pas 10 magos non plus ?
inverse ton exemple et reflechis avant d'ecrire ;!)
Par Barth Mirawen le 27/1/2003 à 13:51:48 (#3110648)
Provient du message de Daron Malakian
Personnellement, je l'ai dit et redit, j'echange a l'heure actuelle volontiers mon stun contre un single root, meme si contre un tank hybride le stun est encore viable, avec un root au moins je peux assurer ma fuite contre un tank pur plutot que d'utiliser un sort totalement inutile. (Oui je repete ce n'est pas le cas, mais ca le sera inevitablement quand les tanks seront tous rang 7-8).
Au 3L9 un tank peut avoir Determination IV et IP .....
Determination 4 est largement suffisant ;!) mais bon le 5eme point ne vaut apres tout que 10 points de royaumes.
Par Ged le 27/1/2003 à 13:55:13 (#3110673)
Provient du message de Asham
je serais curieux de savoir comment se passaient les rencontrent qui faisaient que tu ne lançais aucun sort :doute:
Mouarf, je réponds pour lui parce qu'étant void aussi, entre confrère tout pourri, on se comprend.
C'est très facile de ne pas pouvoir lancer un seul sort de la bataille, quand on rencontre des mids ou des albs, si ils ont des healeurs ou méné (respectivement) le seul couillon à être stun, c'est bibi, et peu après tu vois le gros tank qui tâche zoomer sur ta tronche en speed 5. Sans stun, c'est pratiquement pareil tu passes directement à l'étape où le tank te terraforme la face, si j'ai moi même le speed c'est benny Hill, je cours autour de mes comparses, 4 tanks au fesses, et les collègues leur labourent le dos.
Il faut savoir que le moindre sort de l'eld void prend 3 secondes (un peu moins si tu capes en dext) et que systématiquement le mago se fait rusher. Les seuls confrontations où je peux balancer mes sorts c'est quand on m'oublie ou quand les adversaires ont un speed pourri ou bien sont mezzés, pour être honnête environ 1 fois sur 2 (il faut avoir un barde, et réunir toutes les conditions du dessus).
Par Coldeath le 27/1/2003 à 13:58:59 (#3110702)
Une Fleur a écrit :
Même un thauma feu (donc le plus orienté dommage) a un root solo qui même avec détermination et les resistes à fond doit tourner dans les 10s (il a le temps de faire 3 autres castes minimum) et un root de zone. Il a un GTAOE et un PBAOE pourri mais qui peuvent servir.
:doute: :doute: :doute: :doute: :doute:
MDR, quand tu vois ce que certains sortent, tu te demandes a quoi ca sert d'argumenter avec des gens pareil....
Par Myriald le 27/1/2003 à 14:05:39 (#3110751)
Provient du message de Ged
Mouarf, je réponds pour lui parce qu'étant void aussi, entre confrère tout pourri, on se comprend.
C'est très facile de ne pas pouvoir lancer un seul sort de la bataille, quand on rencontre des mids ou des albs, si ils ont des healeurs ou méné (respectivement) le seul couillon à être stun, c'est bibi, et peu après tu vois le gros tank qui tâche zoomer sur ta tronche en speed 5. Sans stun, c'est pratiquement pareil tu passes directement à l'étape où le tank te terraforme la face, si j'ai moi même le speed c'est benny Hill, je cours autour de mes comparses, 4 tanks au fesses, et les collègues leur labourent le dos.
Il faut savoir que le moindre sort de l'eld void prend 3 secondes (un peu moins si tu capes en dext) et que systématiquement le mago se fait rusher. Les seuls confrontations où je peux balancer mes sorts c'est quand on m'oublie ou quand les adversaires ont un speed pourri ou bien sont mezzés, pour être honnête environ 1 fois sur 2 (il faut avoir un barde, et réunir toutes les conditions du dessus).
COPAINNNNNNNNNNNNNN
enfin un qui comprend mon desespoir
Par Barth Mirawen le 27/1/2003 à 14:06:33 (#3110756)
Provient du message de Coldeath
:doute: :doute: :doute: :doute: :doute:
MDR, quand tu vois ce que certains sortent, tu te demandes a quoi ca sert d'argumenter avec des gens pareil....
Mais euuuh je suis pas sur d'avoir capte pkoi tu dis ca, tu peux expliquer un peu ?
ben oui je suis naif des fois ;!)
Par OnK le 27/1/2003 à 14:14:31 (#3110810)
Provient du message de Coldeath
:doute: :doute: :doute: :doute: :doute:
MDR, quand tu vois ce que certains sortent, tu te demandes a quoi ca sert d'argumenter avec des gens pareil....
hihi oui, pour avoir le pbae, le gtae et l'ae root, tout en etant spé feu
ca donne : 50 feu, 19 terre (pauvre gtae, ae root de 26 secondes qui sera resist), 7 glace (pbae qui sera resist tellement il est faible)
un gros gachi...
Par Daron Malakian le 27/1/2003 à 18:28:35 (#3112845)
Par Coldeath le 27/1/2003 à 18:45:53 (#3112977)
Le seul interet reste le PBAOE pour cramer un fufu et encore ....
donc le Il a un GTAOE et un PBAOE pourri mais qui peuvent servir.
c'est tres loin de pouvoir etre mis en avant pour ce thauma la ...
Déja qu'on voit rarement le thauma rooter en fait en RvR , souvent il est mort avant meme de pouvoir incanter ( instant mez ou stun, et le champion/skald DD DD et pouf l'acheve rapidement au CaC )...
Le thauma ne root pas , il broot.
Par Une Fleur le 27/1/2003 à 20:54:40 (#3114042)
Déja qu'on voit rarement le thauma rooter en fait en RvR , souvent il est mort avant meme de pouvoir incanter ( instant mez ou stun, et le champion/skald DD DD et pouf l'acheve rapidement au CaC )...
Ton mage aussi peut monter ses resistes magie.
Par Daron Malakian le 28/1/2003 à 0:03:40 (#3115153)
Oui je parodie là, mais c'est un peu (beaucoup) ca quand meme.
Par Une Fleur le 28/1/2003 à 2:20:52 (#3115635)
Par Ashera le 28/1/2003 à 2:25:29 (#3115641)
Par Une Fleur le 28/1/2003 à 2:35:19 (#3115663)
Provient du message de Coldeath
ben un thauma spé feu a 50 en feu donc n'a que tres peu de points pour ses lignes de spé secondaires donc n'aura que des sorts bas lvl donc ridicules et resists tres souvent....
Le seul interet reste le PBAOE pour cramer un fufu et encore ....
donc le c'est tres loin de pouvoir etre mis en avant pour ce thauma la ...
Déja qu'on voit rarement le thauma rooter en fait en RvR , souvent il est mort avant meme de pouvoir incanter ( instant mez ou stun, et le champion/skald DD DD et pouf l'acheve rapidement au CaC )...
Le thauma ne root pas , il broot.
Le PBAOE anti fufu? J'en ai rêvé pendant 40 levels avant de l'avoir, il apporte la paix de l'esprit.
Si vous ne voyez aucune utilité au root de zone et au GTAOE même pas level tant pis pour vous.
Root de zone -> géré un imprévu le temps (ca doit être rapide) que votre groupe le voit, l'imprévu. Même si c'est pas mal resisté j'arrive à toujours rooter quelques pélerins d'un groupe c'est déjà ça. A eviter seulement quand il y a un bon rooteur dans le groupe.
GTAOE... A interrompre les cast ennemis... L'essayer c'est l'adopter (même si c'est lent, défense et attaque de fort c'est excellent, comme le thon blanc). D'ailleurs combien de thauma 50 savent non pas utiliser mais déclencher ce sort? Poser la question aux magos que vous rencontrez la prob est pas elevée.
Mais je crois que le sujet n'est pas: Je suis thauma et je connais pas l'utilité de mes spé secondaire mais l'importance de détermination.
dsl
Par Vengeuse le 28/1/2003 à 3:57:53 (#3115802)
C absurde de faire du ouinouin paske un tank peux a force d'efforts en rvr se payer une RA qui n'est aps plus degueulasse que maitre en concentration qui permet au magot de cast meme au cac :) alors ceesez d'etre ridicule SVP , Rangez vous et trouvez une facon de palier ce petit détail dans votre maniere de jouer et pas dans le gameplay de l'ennemi ... il faut savoir s'adapter a toute situation ... c le but de l'expérience du RVR
Réflechissez avant de faire de tels topic sinon moi je post pour demander PK mon thauma fais 10 de moins de dommage sur un cast qu'un eldrich lune alors que si il cap en intelligence ...e t bla et bla et bla ... c vraiment ridicule !!!
:bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:
Merci a vous de nous occuper le temps que les serveurs sont down et pour le HS qui est devenu de rigueur pour donner de l'interet a ce topic je salut les 2 pauvres rangers qui se reconnaitront un orange et un jaune que j'ai tué l'un a coté de l'autre LOL c vraiment nul les classes furtives de hib =)( trollling dsl mais le but étant de susciter les réactions pour un débat stérile moi je le précise au moins =))
:chut: :chut: :D
Par Asham le 28/1/2003 à 5:43:26 (#3115926)
les tanks hybrides ne sont plus inquietés.
[...]
meme si contre un tank hybride le stun est encore viable,
... Que faut-il comprendre ?Daron malakian :
Du coup, les mages hibs qui pouvaient tuer n'importe quoi ne disposent plus de sort d'immobilisation du tout, contre les tanks purs, et les tanks hybrides ne sont plus inquietés.
...Encore une fois, il te reste toutes les autre classes pour que ton stun reste utile, sur les hybrides sa marche encore très bien.
Stun les mages, heal, hybride avderse, tes compagnons de groupes tank seront heureux de les frapper, tes collègues mages aussi car contrairement a ce que l'on pourrait croire à force de lire tout ceci, je vois bcp de mage arrivé a incanter et à faire des degat dans les lignes adverses, le role de TOUS les mages hib n'a jamais été de controler tout la foule en face cela est la spécialité de certain empathe spé empathie, un des eld, je ne c plus quelle spé( je crois, meme plus sur) sinon il reste les bardes (ae mezz), les druides ae root), alors comme on nous le dit souvent sur albion faite des groupes equilibrés :rolleyes:
@ Ged
ok je comprends mais, sauf peut etre pour les tanks lourds, se faire stun puis rush par des tank reviens toujours à ne rien faire ou presk , un mage essaiera de run ou QC , un tank de run ou taper, mais ds chaque cas on broute donc ne pas en parler comme si seuls les mages en souffraient ...
Par magdenar le 28/1/2003 à 6:48:15 (#3115996)
Parce que un mago si il peut caster, il fait bobo, c est le prp d un mago:rolleyes:
C'tout
Par even le 28/1/2003 à 8:27:18 (#3116157)
un petit exemple je suis tout seul tranquille a la mga et la je vois un tit enchanteur arrivé vers moi il stop :) je commence a me diriger vers lui toujours trankillou et PAF stun la je me dis mal barre PAN premier DD a 500+ a ca encore je peu encaissé PAF deuxieme DD a 700+ pour etre precis 793 ( j ai un screen mais je sais pas le posté ) la je me dis pas bon je IP pour etre trankille la il m'envoie son pet qui me ralenti lui biensur recul est c l'avalanche de DD ds la tronche :sanglote: bon bah resigné je rel
mais je suis revenu et le mago etait toujours la a attendre ses RP
mais cette fois si j etais sur mes gardes et lui a fait une erreur ne pas mettre son bouclier cela a terminé par 600+ de degats sur lui
mais je l ai pas oneshot :) je l ai fini a l arbalette pffffff mais j ai du faire un max de detour pour pouvoir l approché alors svp ne dite pas que les magos son weak :bouffon: :bouffon: :bouffon:
Par MadmaX le 28/1/2003 à 8:49:52 (#3116213)
- Rush la masse hib
- Cherche une cible, un mage ou un barde
- Evite un premier mez de zone (j'adore faire ca :D)
- Ne peut eviter le 2eme (forcement quand y'a plus qu'un con qui bouge dans le tas)
- Purge le mez
- Charge le mage le plus proche de lui
- Se fait stun
- Pbaoe Pbaoe Pbaoe Pba...
- /rel
Alors la dedans j'ai cramé une super Ra qui marche toute les 1/2H, de plus j'ai determination niv 2, mais j'ai pas bien vu ou ca me permettait de survivre a un stun
Ha oui, je suis lvl 45 rang 3L4, sans armure épique avec des resist de merde, alors les mages arretez de vous plaindre vous avez encore des gens a tuer ;)
Par Elaerie le 28/1/2003 à 8:50:57 (#3116215)
Provient du message de Asham
... Que faut-il comprendre ?
...Encore une fois, il te reste toutes les autre classes pour que ton stun reste utile, sur les hybrides sa marche encore très bien.
Stun les mages, heal, hybride avderse, tes compagnons de groupes tank seront heureux de les frapper, tes collègues mages aussi
réponse à tes 2 questions, qui vont finir par devenir le lot commun des hybrides, et éclaircir la pensée obscure de daron : on n'a pas determination, on n'a pas purge/ip à prix modique, d'où l'obligation d'en venir à un choix draconien sur les RA.
En premier, résistance à la magie à 3 et ip, ensuite les passive, et purge suivant l'envie
Juste pour le minimum cité, ça donne du 4L4, c'est pas énorme, même à petite dose on peut y arriver, à forte dose c'est liquidé en 4 semaines maxi
à coté, tu rajoutes les bonus de résistances magiques entre 20 et 26% (epique ou spellcraft)
Au final, ça donne un tank qui encaisse un peu moins, des resists entre 29 et 35% sans forcer, auxquelles tu rajoutes les résists en buff ... +8/16 et 24, soit pouvant aller jusqu'à 59%, et avec un minimum en buff, 36 à 40%, et surtout, avec suffisament de sort en instant pour être une plaie pour n'importe quel mage :
Un stun ? pas assez long, il va faire entre 5 et 3 secondes, en plus j'ai lancé un instant, donc prochain sort, tu attends minimum 3 secondes de plus pour le lancer ... inutilité complete
Un root ? attends, j'ai l'artillerie à distance (le palouf a aussi un sort pour casser un cast de mage, très marrant, et en instant, au pire, arbalete/arc et puis réglé, c'est pas plus dur que le switch bouclier, mention spéciale au thane qui risque de tuer le mage sans aller au contact)
Un bolt ? engage, avec du bol c'est considéré en combat, sans bol c'est partiellement bloqué ... dégats risibles auxquel tu enleves en plus les résists
Un dd ? bon mais alors un seul, après tu broutes. Et t'arrete de caster, ça m'énerve et quand je m'énerve, je lance des instants
Au besoin, reste FA/IP, si vraiment tu as tombé les 1200 pv que je me balade au minimum
Quand au mage, si il en a un, il peut utiliser son pet qui chain stun/snare en rvr, corrigé à la prochaine série de patch
Seule chance pour le mage ? moc, super, il va tuer 1 tank toutes les demi heures, l'hybride lui a fait ses 4 brochettes de 12 pour la journée entretemps.
Ah si, il reste un truc pour le mage : profiter d'un stun physique, mais tomber la mana complete pour tuer un ou 2 tank, spa rentable, même en assist
Le probleme, c'est que pour continuer à tenir en rvr, les hybrides n'ont pas vraiment le choix que d'arriver à ce que j'ai cité plus haut, capé de partout, et les résists au max, le seul défaut, c'est que tout celà nécessite plus d'investissement dans la recherche du matériel que pour un tank pur
restera 2 classes d'hybrides :
ceux qui auront cherché ce qu'il leur faut ou auront fait bon usage d'une grosse fortune personnelle pour du sur-mesure chez les crafteurs de la capitale
ceux nouvellement arrivé, qui vont vite passer dans la catégorie supérieure à partir du moment où ils vont poser la question à l'hybride qui ne broute pas dès qu'un sort lui tombe dessus
Ah oui, conséquence de cette nécessité : exemple d'une discussion sur le gu :
un type : enfin fini de chercher des bijoux, j'ai mes resists à 50 %
gus 1 : o_O
gus 2 : tu portes quoi ?
gus 3 : ça se trouve où ?
...
2 semaines plus tard : la guilde complete a au minimum 45% de resist magie, sans compter celles en arme entre 10 et 26%, et là tu entends un tank pur de la guilde en question dire que finalement, le niveau 5 de determination, il a bien fait de ne pas le prendre parce qu'il ne lui servirait pas :eek:
Franchement, j'exagere à peine, suffit de voir les posts sur jol sur certains type de loots en ce moment, et c'est pareil en jeu en send. Beaucoup se baladent encore avec des anneaux/colliers ... gris.
Par Elaerie le 28/1/2003 à 8:56:11 (#3116223)
Provient du message de even
slt :blabla: pour info je suis MA/hast 5L0 avec determination 2
un petit exemple je suis tout seul tranquille a la mga et la je vois un tit enchanteur arrivé vers moi il stop :) je commence a me diriger vers lui toujours trankillou et PAF stun la je me dis mal barre PAN premier DD a 500+ a ca encore je peu encaissé PAF deuxieme DD a 700+ pour etre precis 793 ( j ai un screen mais je sais pas le posté ) la je me dis pas bon je IP pour etre trankille la il m'envoie son pet qui me ralenti lui biensur recul est c l'avalanche de DD ds la tronche :sanglote: bon bah resigné je rel
mais je suis revenu et le mago etait toujours la a attendre ses RP
mais cette fois si j etais sur mes gardes et lui a fait une erreur ne pas mettre son bouclier cela a terminé par 600+ de degats sur lui
mais je l ai pas oneshot :) je l ai fini a l arbalette pffffff mais j ai du faire un max de detour pour pouvoir l approché alors svp ne dite pas que les magos son weak :bouffon: :bouffon: :bouffon:
Oui et non, le probleme est que tu es tombé sur un cas particulier, étant seul face à un enchanteur, c'est completement inégal à cause de son pet, ensuite, attaquer un mage de face, tu as eu droit à normalement ce que tout le monde devrait avoir droit : /release
Par Nemra/Hellgrim le 28/1/2003 à 8:57:17 (#3116225)
Il semble que tu es affronté le mage le plus puissant en combat un contre un (familier permanent ayant un DD snare, et liste de sort varié). Donc vu que tu ne l'as pas pris par surprise, j'aurai été surpris que tu le tues, sauf si tu étais bardé de RA et avec de grande résistances à la magie (plus dure à avoir en solitaire).
Deux conseils :
* pas de RvR seul sauf si tu fais du tourisme (ça m'arrive :ange: ) ou que tu rejoins un groupe (ça m'arrive aussi :D )
* montes tes résistances à la magie car comment dire... ça aide énormément. (testé et approuvé dans les 2 sens :ange: )
Par MadmaX le 28/1/2003 à 9:09:58 (#3116251)
ALors pour n'yarait il que les tank qui devraient faire ceula?
J'veux dire le mage qui veux pas brouter (trop vite), il peut pas faire pareil, c'est a dire, monter a mort sa consti/Pv
Enfin je dis je sais pas, mais j'ai deja vus un cabaliste voulant se suicidé sur un fort, etre obligé d'aggro 2 archers + 1 gardes, s'assoir, et enlevé sa tenue, pour pas que ca prenne trop de temps
Il a encaissé une tripoté de coup avant de brouter, donc si lui le fait, vous pouvez le faire ;)
Par Elaerie le 28/1/2003 à 9:35:01 (#3116322)
Provient du message de MadmaX
Y'a un truc que j'ai oublié de dire, on voit baucoup de mage qui se plaignent de faire des degats risible sur les tank, mais c'est parceque ceci ont chercher a maxer leurs resists magique, que ce soit par RA ou equipement
ALors pour n'yarait il que les tank qui devraient faire ceula?
J'veux dire le mage qui veux pas brouter (trop vite), il peut pas faire pareil, c'est a dire, monter a mort sa consti/Pv
Enfin je dis je sais pas, mais j'ai deja vus un cabaliste voulant se suicidé sur un fort, etre obligé d'aggro 2 archers + 1 gardes, s'assoir, et enlevé sa tenue, pour pas que ca prenne trop de temps
Il a encaissé une tripoté de coup avant de brouter, donc si lui le fait, vous pouvez le faire ;)
Sans impliquer les miss, en arme à 2 mains, le mage est mort en 2 coups (perso, j'ai plutot une moyenne de 1, accompagné du dd)
Face à un bouclier, il est mort en général avec la fin du stun
Rajouter à celà un coup supplémentaire pour la bulle
De plus, hormis moc, un mago au contact ne fait rien, et si il est seul dans le groupe, il va voir passer 2 tanks rien que pour lui
200 pv en plus pour à peine lorgner les 1000 pour ceux ayant le plus de constit (le nain), une af déplorable, 26% de resist d'arme qui vont nécessiter un coup de plus avant de mourrir et être completement inutile une fois le pas de danse engagé ? pourquoi pas, beaucoup se sont mis le cerveau sur l'enclume, ils en sont à 26% tranchant et/ou estoc, leur pv au cap, pourtant ils broutent toujours aussi vite
ps : avec mon ombre de niveau 24, c'est la 3e fois que je fais un poutou au maitre thauma du tp alb à emain, en esquivant une fleche et 2 gardes, en plus de faire le chemin mg=> tp sans la futi ou presque. Enfin, c'est plutot lui qui m'en fait un, à coup de bolts :bouffon:
Par Nemra/Hellgrim le 28/1/2003 à 9:38:19 (#3116332)
Provient du message de MadmaX
J'veux dire le mage qui veux pas brouter (trop vite), il peut pas faire pareil, c'est a dire, monter a mort sa consti/Pv
On cherche même à faire mieux en montant nos résistances face aux armes, à la magie, nos points de vie (donc constitution et objets de vie), notre intelligence (piété pour Midgard) et notre dextérité.
Mais très vite on se rend compte qu'il est bien plus simple de mieux résister à la magie (26%objets+race+RA Résistance à la magie+RA constitution+RA résistance+sorts de résistances du groupe) que celle du corps à corps (26%objets+race+RA résistance+RA constitution+armure en papier+buff de FA+buff d'absorption), sauf pour les mages d'Hibernia qui sont aidés grâce aux sentinelles (bulle pulsante).
Avec les objets on peut avoir +200 points de vie (comme tout le monde) et augmenter notre constitution de +75.
Au final nous demeurons les plus fragiles aux corps à corps (normal) mais on restera aussi les plus fragiles fassent à la magie (moins de point de vie, pas la RA Détermination, bolt meurtrière à cause de notre FA).
Par Randalthor le 28/1/2003 à 11:16:21 (#3116922)
Provient du message de Elaerie
Sans impliquer les miss, en arme à 2 mains, le mage est mort en 2 coups (perso, j'ai plutot une moyenne de 1, accompagné du dd)
N'exagere pas non plus ;)
Sur un tank avec une arme a deux mains, un mago meurt en 3 coups mini (bubulle+2 coups sauf si critik).
Moi ceux qui me genent le plus, ce ne sont pas les tanks mais les stealth et notamment l'assassin, qui lui, te one shoot.
Ceci dit, mon tank est tres content d'avoir purge a moindre cout et concentration au max. Mon mago, lui, l'est moins. Mais honnetement, ayant un avis partagé sur la question, il fallait trouver qqc pour remonter l'efficacité des tanks en rvr. Il y avait trop de difference entre un mago qui root et cast a gros degats et un tank qui prie pour pouvoir arriver vivant au cac.
Il n'y a qu'a voir les combats entre masse alb et hib. Ca tourne souvent en faveur des hibs, les eldricht faisant la difference en combat de masse.
Moi je pense que cette RA revalorise les tanks et redonne gout a les jouer.
Par Asham le 28/1/2003 à 13:10:49 (#3117780)
Elaerie
on n'a pas determination, on n'a pas purge/ip à prix modique, d'où l'obligation d'en venir à un choix draconien sur les RA.
En premier, résistance à la magie à 3 et ip, ensuite les passive, et purge suivant l'envie
Juste pour le minimum cité, ça donne du 4L4, c'est pas énorme, même à petite dose on peut y arriver, à forte dose c'est liquidé en 4 semaines maxi
à coté, tu rajoutes les bonus de résistances magiques entre 20 et 26% (epique ou spellcraft)
Au final, ça donne un tank qui encaisse un peu moins, des resists entre 29 et 35% sans forcer, auxquelles tu rajoutes les résists en buff ... +8/16 et 24, soit pouvant aller jusqu'à 59%, et avec un minimum en buff, 36 à 40%, et surtout, avec suffisament de sort en instant pour être une plaie pour n'importe quel mage :
mm tu parles de buff resist, il faut donc etre moine ou en avoir un en groupe ou un clerc sur albion, avoir un chamy ou heal sur mid.
Ensuite IP et purge ne rentre pas en ligne de compte ici, on parle de détermination( tiens tu ne l'as meme pas cité ...ah ben oui on l' a pas ...) résistance magie oui pourquoi pas...
Des DD ou instant pour etre une plaie oui bien sur le taunt 1 fois toutes les 30 secondes sa fait foiré un sort, en 1v1, pourquoi pas mais DAOc est un jeu de groupe en plus il faut souvent etre à - de 1500 pour le lancer l'instant c pas portée ligne de vue non plus.
sur mid, le skald c un tueur de mage de toute façon , c normal, me dites qu'il faudrait s'en plaindre le thane un instant à distance, toutes les 20 secondes un autre arrivé au cors a corps, c'est deja mieux oui...
Sur hib bah le champion en a une batterie complète 4 ou 5 entre DD et instant, la senti je pense pas qu'elle ait d'instant de ce type
Donc sur albion les instant (le seul en fait) des hybrides, une plaie pour les mages ? :doute: non je ne suis pas convaincu au pire, arbalete/arc et puis réglé, c'est pas plus dur que le switch bouclier, mention spéciale au thane qui risque de tuer le mage sans aller au contact)
Permet moi de rire, arc arbalete tu a vu le temps que sa prends a tirer? je rappelle que a moins d'un 1v1 e ce n'est pas le but du jeu tu te fait allumer si tu bouge pas et que tu sort une arme du genre mdr, et quant aux thanes il faut quand meme qu'il incante si il tue sans le corps à corps et lui n'a pas Qc,le mage qui voit le thane incanter ou il ade l'avance et son sort interrompra le thane ou il reculeUn bolt ? engage, avec du bol c'est considéré en combat, sans bol c'est partiellement bloqué ... dégats risibles auxquel tu enleves en plus les résists
Un dd ? bon mais alors un seul, après tu broutes. Et t'arrete de caster, ça m'énerve et quand je m'énerve, je lance des instants
Prend pas le cas du bug du bolt je ne pense pas qu'on puisse faire cela entrer dans l'equilibre du jeu vu que c'est un probleme dans le jeu à la base meme, non voulu.
Bloqué et resist, ok mais bon portee 1875 c tjs sa de gagné
tu fais DES instant quand tu t'enerve, oui mais tu es champion je pense, vu que c'est avec le skald le SEUL tank hybride à avoir DES instant à distance...le champion est connu comme pur duelliste et tueur de mage.Si tu n'es pas champion cette dernier remarque n'est pas applicable.Seule chance pour le mage ? moc, super, il va tuer 1 tank toutes les demi heures, l'hybride lui a fait ses 4 brochettes de 12 pour la journée entretemps.
MOC, comme IP ... toutes les demi-heures IP n'est pas a prendre dans les equations, MOC non plus le timer est trop log pour cela.Ah oui, conséquence de cette nécessité : exemple d'une discussion sur le gu :
un type : enfin fini de chercher des bijoux, j'ai mes resists à 50 %
gus 1 : o_O
gus 2 : tu portes quoi ?
gus 3 : ça se trouve où ?
...
Le 50% c'est pour l'exemple mais bon c'est quand meme pas si fréquent sans les buff resist et tous les hybrides ne les lances pas seuls, c'est donc le groupe la vrai solution, les mages aussi ont un groupe...Sans impliquer les miss, en arme à 2 mains, le mage est mort en 2 coups (perso, j'ai plutot une moyenne de 1, accompagné du dd)
oui donc tu es champion Grandes amres toi:mdr:
tu as le DD instant le plus puissant mais bon c'est qu'un exemple apres tout tous les hybrides peuvent:rolleyes:
tu es hib donc en face ya pas souvent de pbt... sinon donc coup de grand arme, pouf bloqué...et vu la frequence d'attaque le 2eme aussi peut etre si tu tombe vers la fin de la sequence 6 secondes... si t 'as vraiment la poisse et que tu tapes toues les 4 sec sa peu donner ceci.
vu que la bulle se reforme toutes les 6 secondes indépendamment de quand l'on encaisse le coup avec un pbt 6 sec et une cadence de 4 secondes voila un exemple ( extreme certe ^^)
- = 1 secondes
B la bulle pulse
C le coup
------B-----B-----B------B------B------B
-----C----C----C----C----C----C----C
------C----C----B
si tu es trop lent 4 secondes a peu pres tu peu perdre 5 coups...
meilleur cas tno premier coup tombe au moment du pulse donc 6 secondes avant la prochaien bulle et la sa passe.
Mais on remarquera que ce debat peut vite se transformer en Point de vue hibernien: Ra determination
Leur mage n'ont plus de stun efficace:rolleyes:
Et il ne comprennent pas les hybrides ailleur puiqu'ils on le meilleur point de vue instant:baille:
D'un autre coté les alb qui sont loin d'etre aussi avantagé que le croit les hib puisque sur alb Pbt et multi instant sont bien rare.
Reste les mid qui ont moins de pbt qu'hib mais plus qu'alb Odin spé affaiblissement sa rebutte pas comme the terre.
Skald et thane on une meilleur reserve d'instant qu'alb donc sont moins à plaindre, mais seulement moins :mdr:
Détermination est pas assez cher c vrai cela concerne les tank purs, les tank hybride ne l'ont pas la question ne se pose pas.
SINON le mage est pas la pour soloter en Rvr, il a un groupe quand il root, stun mezz ou autre cc, les tank fondent sur les cibles, si le mage est seul a bosser c'est que son groupe est mauvais ou alros qu'en face les ennemis jouent mieux au moins sur ce coup la.
Par Elaerie le 28/1/2003 à 13:11:40 (#3117787)
Provient du message de Randalthor
N'exagere pas non plus ;)
Si on comprends cette phrase : Rajouter à celà un coup supplémentaire pour la bulle
le fait que j'ai pu remonter mon dd à une valeur de 200 pratiquement fixe, résists non prises en comptes
le fait que je tape avec une arme excessivement lente et l'utilisation d'un style de niveau 50
le fait que la majorité des mages n'ont pas de resistance contondant (t'as déjà vu un furtif avec 2 masses ? c'est plutot épées/armes d'estoc)
le fait que ces mages ont péniblement plus de 900 pv (les albionnais, j'en ai pas vu encore, en faisant le calcul), moyenne à 750-800
le fait que pour x raison j'ai toujours un critique sur un mage (doit avoir un truc, mais je sais pas comment ... mettez vos bouclier d'af, je sais pas)
le fait qu'avec ça c'est un coup à plus de 500 sur un mage, plus le critique
total : dd+un coup
Je continue la démonstration ? il reste les debuffs et le proc de l'arme :doute:
Ah oui, j'ai précisé moyenne, quand le style passe pas, c'est une autre paire de manche, mais c'est peu fréquent ...
Au passage, un thane/skald avec une hache/épée/marteau très lent est capable de la même chose, au pire il devra utiliser ses 2 dd, qui sur une seule séquence sont supérieurs à celui du champion.
Paladin c'est une autre histoire, en effet, purement défensif à l'origine, faut pas trop lui en demander
Asham, un détail : le champion n'a que 2 instants pour empecher un cast, les autres ne mettent pas la cible en combat. Par contre, pour le thane, avec ses modifs de dd, il pourra en caster un sur cible en boucle, en plus de l'autre en instant. (pour rappel, il a 2 dd à distance sur cible, l'un en cast, l'autre instant, et on oubliera aussi le mez du skald)
Sinon c'était pour souligner le point que j'avais quoté, au sujet du stun des eld, et accessoirement du fait que si un hybride (offensif) se prend un mage en cible, la question est réglée.
Maintenant si tu veux comparer les royaumes, je mettrais plutot mid et hib à égalité, chacun avec ses spécificités, mais relativement équilibrés (sauf que c'est toujours le jeu de qui mez gagne, avantage à mid pour le mez et stun)
albion est en effet pour ma part loin derriere
Par Shaitan le fou le 28/1/2003 à 13:25:42 (#3117887)
:doute:
Moi je pars du principe (dans l'exemple du dessus) que le mage qui se fais rush par le champion a 7 coéquipiers qui jouent avec autre chose que des oeillères sur les yeux.
Il suffit par exemple qu'un tank shield s'interpose entre le champion et le mage et l'affaire est reglée.
Par Elaerie le 28/1/2003 à 13:46:12 (#3118037)
Provient du message de Shaitan le fou
Moi je pars du principe (dans l'exemple du dessus) que le mage qui se fais rush par le champion a 7 coéquipiers qui jouent avec autre chose que des oeillères sur les yeux.
Il suffit par exemple qu'un tank shield s'interpose entre le champion et le mage et l'affaire est reglée.
Si seulement c'était vrai :rolleyes: :sanglote:
j'ai passé une petite soirée il y a quelques temps à emain, avec un groupe relativement complet, dans lequel se trouvait 2 mages, dont ganondorf. Même le groupe adverse mezzé, avec un spe bouclier sur lui pour le tenir en vie, et moi même qui distribuait des stun sur un éventuel 2e poursuivant (voire 3e), le combat se terminait toujours de la même maniere : ganon spe brouttage
La seule fois où il a survécu, c'est quand les circonstances ont fait qu'il s'est retrouvé planqué derriere un arbre
Faut pas se leurrer, la majorité des tanks font la même chose : cible sur le mago. Va t'en garder un mage en vie avec 2 tanks sur lui, tient
Par Randalthor le 28/1/2003 à 14:44:31 (#3118479)
Provient du message de Elaerie
le fait que j'ai pu remonter mon dd à une valeur de 200 pratiquement fixe, résists non prises en comptes
le fait que je tape avec une arme excessivement lente et l'utilisation d'un style de niveau 50
le fait que la majorité des mages n'ont pas de resistance contondant (t'as déjà vu un furtif avec 2 masses ? c'est plutot épées/armes d'estoc)
le fait que ces mages ont péniblement plus de 900 pv (les albionnais, j'en ai pas vu encore, en faisant le calcul), moyenne à 750-800
le fait que pour x raison j'ai toujours un critique sur un mage (doit avoir un truc, mais je sais pas comment ... mettez vos bouclier d'af, je sais pas)
le fait qu'avec ça c'est un coup à plus de 500 sur un mage, plus le critique
total : dd+un coup
Je continue la démonstration ? il reste les debuffs et le proc de l'arme :doute:
Ah oui, j'ai précisé moyenne, quand le style passe pas, c'est une autre paire de manche, mais c'est peu fréquent ...
Au passage, un thane/skald avec une hache/épée/marteau très lent est capable de la même chose, au pire il devra utiliser ses 2 dd, qui sur une seule séquence sont supérieurs à celui du champion.
Paladin c'est une autre histoire, en effet, purement défensif à l'origine, faut pas trop lui en demander
Moi je genéralisais, toi tu parles essentiellement de ton cas.
De plus ton exemple n'est vraiment pas realiste. Tu mettras ton premier coup sur le mago (tu casses la bubulle), ok; avant que tu mettes ton deuxieme tu as de forte chance d'etre root (avec quickcast...).
Qd tu parles de mettre les boucliers d'af, tes critiques n'ont rien avoir avec ca, aucun rapport. Et ta theorie sur les critiques ("j'en fais presk tjs sur les magos"), j'en parle meme pas.
Mais bon, si on pouvait avoir l'avis d'autres magos, parce que les one shoot sur magos avec une epik, c'est plutot rare (a part les assassins bien sur).
Moi meme avec mes bolts sur un mago en epik et sans critique je ne les one shoot pas. Et avec les bolts odin tu tournes autour de 700 pt de degats sur un gars en epik.
Par even le 28/1/2003 à 15:00:05 (#3118569)
Faut pas se leurrer, la majorité des tanks font la même chose : cible sur le mago. Va t'en garder un mage en vie avec 2 tanks sur lui, tient
je le dis c FAUX :D
j ai deja fais l experience full gp alb contre full gp hib un mago ds leur gp, nous trois tanks , les 3 en assist sur le magos impossible de le tue car derriere deux super druides qui l on heal pourtant je lui tapais dessus a plus de 500+
:) :)
il a fallu qu un thoma du gp l allume aussi pour finalement le tue donc a lui seul il a assure la victoire de son gp en ayant 4 personnes sur dont les trois tank :D :D
Par Tore le 28/1/2003 à 15:37:03 (#3118811)
Tueur de thauma je veux bien: le root n'empeche pas de mez ni de dds...mais rien à faire contre un stun, le skald n'a pas accès à determination et peut donc kill un mago hib une fois toutes les 30 min (purge).
Hors purge, le combat, c'est du 50/50 (rank rvr équivalent).
La fin des mages en rvr?
Les magos mids (je parle des rune qui sont majoritaires), n'ont que le root en défense, et pourtant quand il y en a 2 dans le groupe, on voit sacrément la différence en terme d'efficacité.
Par Randalthor le 28/1/2003 à 15:47:59 (#3118895)
Provient du message de Tore
Les magos mids (je parle des rune qui sont majoritaires), n'ont que le root en défense, et pourtant quand il y en a 2 dans le groupe, on voit sacrément la différence en terme d'efficacité.
En defense : root, gtaoe, bubulle auto, deportée de tir, snare, debuffs
Par Asham le 28/1/2003 à 15:55:32 (#3118955)
Elaerie :
Par contre, pour le thane, avec ses modifs de dd, il pourra en caster un sur cible en boucle, en plus de l'autre en instant
oui mais pour sa avec 3 seconde d'incant le mage a qu'a courir s le thane veu pas faire corps a cor le mage a toutes ses chance en courant ( si il a un speed il peu meme le reactiver en partant assez vite ...), le mage a QC (encore heureux hein) , le thane peut se faire interrompre.
sinon pour ton coup +DD pense à ce qua dit Randalthor , la bulle ...si ya pas de Pbt, le mage a une bulle perso.
tu dis si un hybride (offensif) se prend un mage en cible, la question est réglée.
Pour le cas du skald et du champion meme avant les RA c'etait deja des tueurs de mages je crois bien, le thane non car avant le dd incante avait un timer( c t n'importe quoi d'ailleurs).je mettrais plutot mid et hib à égalité, chacun avec ses spécificités, mais relativement équilibrés (sauf que c'est toujours le jeu de qui mez gagne, avantage à mid pour le mez et stun)
pour les mezz/stun à égalité oui leger avantage au mid meme, mais pour la pbt hibernia reste loin devant.
comme tu l'as dit albion est mal loti
[EDIT]
oui oui le skald toujours tueurde mage, avec la vitesse le temps qu'il prned pour passer de hors de portee du mage à mag eà portee de lui est si court que placer l'instant mezz est tres faisable surtout dans la masse faut il encore que le mage le cible lui d'ou l'interet de pas etre troll :mdr:
Par Daron Malakian le 28/1/2003 à 17:38:12 (#3119762)
Daron malakian :
les tanks hybrides ne sont plus inquietés.
[...]
meme si contre un tank hybride le stun est encore viable
... Que faut-il comprendre ?
Il faut comprendre, que contre le tank hybride, le stun n'est pas reduit a neant et il n'est plus non plus la touche qui donne la victoire, comme c'etait le cas il y a longtemps, bien longtemps.
L'equilibre, dans ce genre de cas, sans determination, est donc deja tres bon, et en tous cas, bien meilleur que pendant un duel contre un tank pur.
Et, une fois stun, hybride ou pas, le tank est le meme, il ne peut pas bouger, et tous les tanks hybrides n'ont pas de sorts pouvant interrompre un mage a distance.
Alors, faudrait il, parce que ce sont des tanks purs, laisser planer ce desiquilibre flagrant qui fait que le stun ne sert a rien ? Sous pretexte qu'ils sont purs et non hybrides ? Sous pretexte qu'ils ne sotn pas nombreux et donc que ce genre de cas de figure est rare ? Non.
Le stun sur un tank hybride dure environ 6sec, moins le temps d'incantation, c'est largement suffisant, et c'est uniquement fait via les resistances, sans buffs.
Ce n'est pas parce que les tanks purs n'avaient autrefois aucune chance contre les stuns de 9sec (soit dit en passant, les hybrides non plus... une fois stun, ils font rien, et ils tankent moins longtemps.) qu'il faut qu'aujourd'hui ils puissent rire de ce sort quand ils le recoivent ? Nous en sommes donc revenus a ce vieux desiquilibre tank/mage, qui existait il y a bien longtemps, en en inversant simplement l'issue, c'est maintenant le mage qui ne peut plus utiliser son stun, avant c'etait le tank qui ne pouvait pas utiliser son epee. Donc, sous pretexte que les tanks purs sont minoritaires sont moins nombreux que les mages, on peut laisser couler ce desiquilibre, pour le faire plaisir ? Raisonnement bizarre...
L'implantation des resists dans les sorts d'immobilisation, quels qu'ils soient (bien que le stun est le plus directement touché, puisque c'est le plus court de tous en duree, et que les resists diminuent les durees des sorts proportionnellement, quels que soient les sorts) etait suffisante, un stun de 6 sec ne fait pas gagner, et il est utile quand meme. Bien que, comme je l'ai deja dit, je ne pense pas que cette solution soit geniale (je ne sais ce qu'on aurait pu trouver a la place, mais les resists dans ce genre de sorts, je ne sais pas... ca ne me plait pas et ce n'est pas mon role de chercher, moi je dois juste jouer et payer, et eventuellement donner mon avis) elle etait suffisante pour equilibrer, et en tosu cas pour ne pas renverser la balance. Ce qui est aujourd'hui le cas... bien que ce ne soit que contre les quelques tanks purs... qui sont tout de meme la, et pas negligeables (si on part dans le sens qu'ils sont peu, et que donc ce n'est pas grave, on aurait pu tout aussi bien dire que ce n'etait pas grave s'ils mourraient facilement et qu'ils n'avaient qu'a continuer a crever... pas grave, ils ne sont pas beaucoup).
Pour le: un petit exemple je suis tout seul tranquille a la mga et la je vois un tit enchanteur arrivé vers moi il stop je commence a me diriger vers lui toujours trankillou et PAF stun la je me dis mal barre PAN premier DD a 500+ a ca encore je peu encaissé PAF deuxieme DD a 700+ pour etre precis 793 ( j ai un screen mais je sais pas le posté ) la je me dis pas bon je IP pour etre trankille la il m'envoie son pet qui me ralenti lui biensur recul est c l'avalanche de DD ds la tronche bon bah resigné je rel
Sache que les 2 coups que tu as pris a 700+ et meme 600+ etaient tous des coups critiques, les caps etaient moins eleves que ca. Donc les coups a 700+ ne sont pas retenables pour l'argumentation, tout le monde en fait des critiques, et ca change l'issue des combats, c'est connu.
Ensuite, encore un fois ,ce cas de figure est un un contre un, tu es mort, en ayant ete attaqué, c'est le mage qui a pris l'initiative, et tu es mort, tu te plains ? Si un fufu attaque un mage, le mage meurt, il en se plaint pas; si un mage attaque un fufu, le fufu meurt, il en se plaint pas (et bien souvent daoc se resume justement au premier qui attaquen sauf en groupe). La SEULE classe a l'heure actuelle ayant de REELLES chances d'inverser la tendance d'un duel et de le gagner, malgre que ce soit l'adversaire qui ait attaqué le premier, c'est bel et bien le tank. Tu le sais aussi bien que moi, un fufu attaqué en premier perd, un mage aussi, un healer ne gagne jaamsi un duel sans IH car il n'est pas fait pour ca, un tank joue son combat sur la duree, et il peut donc aisement inverser l'issue du combat, comme il peut aussi mourir.
Pour ce qui est des degats enciassés, pour avoir pris 500+ sans coup critique, tu n'as certainement pas de bonnes resistances.
Et, selon toi, qu'est ce qui parait le plus normal ? Un mage qui met 500+ a un tank sans critique et 700 avec, ou un tank qui mets 700+ a un mage et 950+ avec critique ? On va dire que j'exagere peut etre ?
http://membres.lycos.fr/parouff/hpbimg/999dmg2.JPG
Voila des degats fait sur une cabaliste en robe epique, sans mal de rez (points de royaume), buffée (voir les logs, et le "membre d'un royaume ennemi" que je cible a la fin est le clerc qui etait avec elle) avec un peu de resists a mon type de degats, alors que je n'etais ni buffé ni groupé et que je n'ai pas utilisé de RA quelconque.
Et les plus gros degats que j'ai pris contre un mage en rvr, c'etait contre Darknico, a 500 de moyenne.
Sur ce screen, ne comptons pas le coup critique, mais le reste, ca fait 709 dmg de base avec une table de degats d'hybride (et ne comptons pas les sorts, juste le coup, pour que ce soit comparable a un tank pur). je repete, epique, buffée par un clerc et elle meme, lvl 50...
Je ne poste pas ca pour me vanter, ca ne m'arrive pas souvent, d'habitude c'est 500 sur un mage, mais, je suis quand meme tank, je ne suis pas la pour faire les degats. Et quand je vois que mon enchanteur ne met jamais plus de 600 en pbaoe (tres peu utlisable) et 250 en DD... Si personne ne veut croire au desiquilire actuel, si personne ne veut comprendre que les mages n'ont cessé de perdre en puissance, si personne ne veut croire que les tanks n'ont que gagné, je poste des preuves.. Biensur ces degats sont rares pour mon tank, mais je tourne a 500 de moyenne sur un mage, un mage tourne a moins sur moi. En contre partie il a un sort d'immobilisation (sauf les mages hibs contre un tank pur) et... qq sorts d'utilites relatives, qui peuvent biensur depanner, mais il fait moins de degats qu'un tank, ne peut incanter et donc faire de ces degats s'il est touché, porte du tissu, vit peu longtemps, et est KOS. Voila pourquoi il y a un desiquilibre, le mage ne remplit plus son role de nuker, ce sont les tanks qui le font a sa place, en vivant, eux, longtemps. Ils sont moins polyvalents, mais au moins ils sont aujourd'huis efficaces.
Donc non, je ne suis pas contre les tanks, je m'amuse avec le mien, mais je suis surtout contre cette mort qui arrive a petit feu pour les mages. Forcé de constater, qu'hormis un Berserker (dont c'est le boulot, donc normal) plus personne ne fait regulierement (je souligne le regulierement, moi j'ai fait ca mais c'est tres tres rare, je ne suis pas zerk) ce type de degats. Si au moins, les mages faisaient plus qu'un tank spé 2mains, on ferait deja un grand pas en avant.
[edit]: Je rajouterai que, pour ne pas que les tanks purs soient defavorisés par rapport aux tanks hybrides, je suis moi meme totalement pour le fait que certaines RA soient a moindre cout pour eux (et je n'ai pas de tank pur, je ne dis donc rien a titre personnel pour pouvoir ouner et roxer...).
Maitre en blocage, parade, douleur, purge, etc, je susi absolument pour le fait que ce soit moins cher pour eux, ou pour leur abolir certains pré-requis (mais IP je ne suis pas d'accord, si 'il y a bien eu, un jour une touche i win dans DAOC, c'est bien celle ci. Donner une deuxieme barre de vie a un tank... pourquoi alors ne pas donner un mez double duree a un barde ? Ou des doubles degats a un mage (au contraire ils ont des 1/2 degats maintenant eux...). J'ai un mage, j'ai un tank, mon mage a vecu l'epoque ou les tanks ne pouvaient rien, le stun durait 9 sec, j'ai un tank aujourd'hui, il a IP, et la comparaison est vite faite entre les 2 capacites magiques, c'est IP la touche qui fait gagner quand on doit perdre, ou qui fait gagner a coup sur, pas l'inverse.). En bref je suis favorables, pour que les RA qui avantagent le tank en general, soient moins cheres pour les tanks purs. En revanche, je susi ABSOLUMENT contre les RA qui augmentent la puissance d'une classe en en diminuant indirectement ou directement celle d'une autre classe. Et encore plus, en consequence, contre le rabais du cout des RA beaucoup trop puissantes (IP) ou qui nerfent directement un adversaire bien precis (Determination, pour en revenir au sujet.. les resists suffisent, largement). Devenir meilleur aux depens d'un autre ce n'est pas la solution, devenir meilleur par rapport a soi meme avant d'avoir certaines RA et donc etre plus compettitif, c'est la solution.
Par Randalthor le 28/1/2003 à 17:56:21 (#3119929)
Provient du message de Daron Malakian
Forcé de constater, qu'hormis un Berserker (dont c'est le boulot, donc normal) plus personne ne fait regulierement (je souligne le regulierement, moi j'ai fait ca mais c'est tres tres rare, je ne suis pas zerk) ce type de degats. Si au moins, les mages faisaient plus qu'un tank spé 2mains, on ferait deja un grand pas en avant.
Je suis tout d'accord avec toi hormis sur un point : a quelques exceptions pret (genre Khaledor avec sa hast, et encore j'ai un doute), je ne vois pas quelle arme a deux mains fait plus de degats qu'un sort de mago spe dommages (Odin, Thauma, Eldricht)...
Par Tore le 28/1/2003 à 18:16:43 (#3120073)
j'ai rarement vu des magos caster debuff, nearsight etc ds ce cas.
En général, ça va tres vite, et les magots font bien plus de degats que n'importe quel tank.
Quant à la remarque sur le skald qui sort de portée du mago, j'ai du mal à y croire: l'arrivée rapide au cac n'est pas la panacée, même en switchant sur une arme une main, le stun avec qc peut passer: donc skald tueur de magots, c'est à relativiser.
Je persiste à dire que les magots sont ceux qui determinent l'issue d'une rencontre 8 vs 8 (hormis l'ae mezz mais ça c'est un autre probleme) et j'ajoute que Midgard avec 20% de magots en plus serait imbattable.
Par Daron Malakian le 28/1/2003 à 18:25:26 (#3120150)
Je suis tout d'accord avec toi hormis sur un point : a quelques exceptions pret (genre Khaledor avec sa hast, et encore j'ai un doute), je ne vois pas quelle arme a deux mains fait plus de degats qu'un sort de mago spe dommages (Odin, Thauma, Eldricht)...
Mon mage fait les plus gros degats possible (pbaoe), pourtant, il fait moins qu'un zerk, et au maximum autant qu'un Hast ou une LW/Arme a 2 mains sur un mago.
Pour le skald tueur de magos, s'il a monté un tant soit peu ses resists chaleurs, le quickast stun ne laisse pas au mage assez de temps pour le tuer, et il ne peut pas fuir. Qui plus est, le mez interrompt a coup sur le qc.
Par Tore le 28/1/2003 à 18:33:12 (#3120206)
Quant aux DDs du skald c'est du 250 en moyenne (les 2), le mez permet de remettre 250 et d'enchainer un coup : si arme à 2 mains, vaut mieux pas le manquer, si armes à une main, je le dis et le repete, ça tue le magot en 6/7 s , largement de quoi passer un qc/stun.
Par Daron Malakian le 28/1/2003 à 18:37:14 (#3120240)
Quand au zerk, j'ai recemment pris 857 dmg sur mon champion en ecaille avec 26% de resists tranchants. Le zerk etait en nounours, oui, mais c'est son boulot, et il n'etait pas rang 5.
Mais ne detourne pas le sujet stp, la plupart du topic est deja hors sujet, mais au moins ca se rapporte au debat tank/mage. Le zerk je ne m'en suis pas plaint dans mes posts, relis les si il faut, j'ai juste dit que c'est bien l'exeple type du tank qui fait, et qui doit faire des degats. Je ne me suis pas plaint. (meme si 857 dmg sur un tank bon... :p)
Par Aratorn le 28/1/2003 à 18:38:38 (#3120248)
( Zerk, ça tape en moyenne toutes les 4 secondes, hast, même full buff, pour passer les 600, c'est toutes les 5s , soit pour un zerk 150 pts de dégâts/s , un hast : 120, 300 pour un PBAE, sur plusieurs cibles a la fois qui plus est )
Par Daron Malakian le 28/1/2003 à 19:33:40 (#3120687)
Quant au 2sec du temps de cast, elles sont hypothetiques, aucun mage n'atteind ce cap sans buffs dex simple et double, les buffs dex doubles sur hib hein... (sur albion aussi, je sais, mais c'est pas une comparaison que je fais la).
Pour le zerk, les 600 degats ttes les 2 sec, je ne sais pas, mais toujours est il qu'il fait bien plus de degats sur une duree donnée qu'un mage A l'Heure Actuelle. Si moi, en armure de tank avec 26% tranchant je prend 850+ rien qu'avec la main droite... Biensur c'est un extreme, mais en general c'est 550 minimum, sans compter la 2eme main. Un zerk en nounours me two ou three shoot. Et il tape tres vite. Je ne reproche rien au zerk, il fait des degats, tant mieux pour lui, ce que je reproche c'est le fait que le mage ne puisse plus faire son metier de nuker, et que le tank non damage dealer fasse plus de degats qu'un pbaoe dans certains cas, rares, et heureusement, et qu'il fasse en moyenne 2 fois plus de degats qu'un sort normal, meme s'ils sont plus long a faire (sauf pour le zerk), lui il a le temps de taper, puisqu'il n'est pas interrompu, n'est pas KOS, et n'est pas en tissu.
Pour en revenir au sujet, on parle de Determination, tu es spé bouclier, une de tes armes est donc le stun. Si ton stun etait affecté ET par Determination ET par les resists, que tu avais un stun de 5 sec sur les hybrides et de ... 1 sur les purs (et encore, tu n'as pas le temsp d'incantation toi, et tu tapes au cac, donc le temps entre 2 coups d'epee ou de bouclier ne determinent pas directement ta survie ou ta mort), que dirais tu ? Que repondrais tu si on te disait que les tanks purs ne sont pas nombreux, que 5sec sur les autres c'est bien ? Tu dirais que tu perds ta principale arme, mais si on te repondait qu'il te reste ta plate, tes chances de bloquer, tes RA, ton groupe qui te heal ? Et enfin, si tes degats avaient ete reduis de moitié depuis la 1.50 ? Tu vas me dire que le probleme est que le tank etait moins bon que le mage, donc on a baissé le mage, est ce une raison pour avoir autant nerfé le mage et renversé l'equilibre face aux tanks purs ? Est ce une raison d'avoir rendi si obsolete le stun magique ? Pourquoi seul le stun magique est affecté en duree par ces moult facteurs et pas le stun physique ? Pourquoi, dans le post sur les resitances affectées au stun bouclier, beaucoup de tanks se plaignent ? (pas toi, je sais, mais tu ne dois pas moins en avoir la rage au ventre).
Oui, je sais cette comparaison est pour le moins radicale, le tank n'a jamais ete trop uber, comme l'a ete le mage. Mais quoi de mieux que la parodie pour faire ressortir un fait reel ?
Enfin, je sens deja venir les remarques suite a ca: "le probleme est que les mages se sont habitués a etre uber", oui on s'y est habitué, oui c'est fini, oui on a fait avec, oui jusqu'a present on s'est tû, mais non en 1.54 ca ne peut plus durer. On etait trop uber, on a change est avons ete remis a niveau (1.50) on a eu mal, mais on s'y est habitué et on se portait bien avec, mais la, c'est carrement certains de nos sorts qui deviennent denués de sens et d'utilité contre certaines classes, apres que nos degats aient ete a juste titre reduis, mais trop reduits.
Par Thorgoth/Orcanie le 28/1/2003 à 20:03:06 (#3120922)
Est ce une raison d'avoir rendi si obsolete le stun magique ?
Vous l'avez entendu les hibs ? Faut arrêter de mezzer les albs, de toute façon ça sert plus à rien maintenant :p
Rahhh je viens de multiplier par dix ma durée de vie en RvR
Par even le 28/1/2003 à 20:09:29 (#3120968)
bon maintenant je sais pourkoi j ai fais un tank pur :) et pas un mago .
:D
Par Barth Mirawen le 28/1/2003 à 20:33:03 (#3121171)
Provient du message de Tore
Je n'ai encore jamais vu de zerk faire du 600+ sur 5/6 ennemis differents.
Quant aux DDs du skald c'est du 250 en moyenne (les 2), le mez permet de remettre 250 et d'enchainer un coup : si arme à 2 mains, vaut mieux pas le manquer, si armes à une main, je le dis et le repete, ça tue le magot en 6/7 s , largement de quoi passer un qc/stun.
??? 250 en moyenne le DD du skald ? euuuh un seul DD de skald c deja 180 de dommages ......
Du moins chez moi ...
Par Shaitan le fou le 28/1/2003 à 21:15:52 (#3121478)
...
Pour en revenir au sujet, on parle de Determination, tu es spé bouclier, une de tes armes est donc le stun. Si ton stun etait affecté ET par Determination ET par les resists, que tu avais un stun de 5 sec sur les hybrides et de ... 1 sur les purs (et encore, tu n'as pas le temsp d'incantation toi, et tu tapes au cac, donc le temps entre 2 coups d'epee ou de bouclier ne determinent pas directement ta survie ou ta mort), que dirais tu ? Que repondrais tu si on te disait que les tanks purs ne sont pas nombreux, que 5sec sur les autres c'est bien ? Tu dirais que tu perds ta principale arme, mais si on te repondait qu'il te reste ta plate, tes chances de bloquer, tes RA, ton groupe qui te heal ? ...
edit: bon bah j'ai rien dis ... j'espère que ce ne sont que des rumeurs.
Par Aratorn le 28/1/2003 à 21:20:01 (#3121508)
Seule une rhumeur sur un forum de scouts.
Par Une Fleur le 28/1/2003 à 21:34:11 (#3121590)
Par Daron Malakian le 28/1/2003 à 22:00:16 (#3121738)
Shaitan, ce ne sont que des rumeurs comme l'a dit Aratorn, et s'il s'averrait que ce fusse vrai ( :maboule: ), determination ne serait toujours pas appliquée au stun bouclier, et c'est bel et bien de determination qu'on parle ;).
Fleur, je suis content que tu me dises ca, ca me prouve qu'au moins je ne suis pas un illuminé qui pense n'importe quoi :maboule: :p mais pour Determination je ne changerai pas mon point de vue, c'est clair, et net. Beaucoup trop de reduction, sur un mez de 1min, 50% de reduction (c'est bien plus en vrai si on compte lres resistances etc etc) c'est beaucoup, mais meme si on retire le temps d'incantation, c'est utile, m'enfin c'est deja un trop gros nerf. Sur un stun, -50% - temps d'incantation, c'est juste un petit effet lumineux sur la tete de l'ennemi qui dure un tres bref instant et qui veut dire que le mage est pret a mourir. (je parle du mage, parce que dans tous les personnages ayant un stun, seul le mage a uniquement ce sort en moyen d'immobilisation).
Par Une Fleur le 28/1/2003 à 22:07:15 (#3121791)
Par falcon le 28/1/2003 à 23:07:53 (#3122210)
http://pub106.ezboard.com/fpalomidesfrm5.showMessage?topicID=3663.topic
Falcon
Par Tore le 28/1/2003 à 23:57:46 (#3122513)
??? 250 en moyenne le DD du skald ? euuuh un seul DD de skald c deja 180 de dommages ......
Et bien tu dois avoir plus de 202 en Cha, entre les resists partielles et completes, mes 2dds font du 250 EN MOYENNE.
Par Azaelia|Myrtle le 29/1/2003 à 0:07:07 (#3122572)
Bein oui faut enlever Determination, tfacon elle est nulle cette RA :p
Mais a ce tarif la on enleve aussi MoC :p
Et la si je demande a nos tres chers amis hibernien de faire le choix entre Determination et Moc ou rien, ils me repondent ? :p
Ah ouais tt de suite c pas la meme chose :D
Et pis on a k'a enlever tte les RA ^^ on se prendrais moins la tete avec c conneries ^^
Par Thorgoth/Orcanie le 29/1/2003 à 1:10:00 (#3122845)
Provient du message de Daron Malakian
Erf la ruse ne prend pas :o et si je vous dis que le mezz c'est pas fair-play, vous allez arrêter ? :ange:
Thorgoth, je parle du stun, donc tu vas encore mourir un peu grace aux mezs :D
Enfin je peux toujours rêver déjà un elfe savant a sauté sur mon cadavre aujourd'hui, alors le fair-play ^^
P.S: En parlant des mages weaks y'en a un qui m'a collé 1094 de dégâts aujourd'hui :eek: ça ne m'était jamais arrivé, même de loin, j'ai proprement halluciné :eek:
Par Braknar le 29/1/2003 à 3:44:59 (#3123406)
Par Asham le 29/1/2003 à 4:43:27 (#3123524)
Ensuite les 709 de base de ton coup grand arme c'est une coup toutes les ? surement pas 3 secondes je dirais plutot 4 à 5 secondes , je me trompe ?
709 en 4 secondes c rattrapé par 2DD 2sec à 350 sauf que vue la distance faire que 2 DD c avoir raté son coup.
Si le stun est inutile sur un tank pur alors ne le fait pas, fait le quand c'est utile.
c'est comme le zerk contre un tank spé boucleir il evitera surement de faire sa rage car elle lui sera préjudiciable , en revanche si sa cible est plus vulnerable il ira franchement.En matiere de RA je pense qu'il ya bien pire que détermination nos voisins Us commencent juste a s'en rendre compte il serait temps qu'on sy mettent
et c koi le BAoD dont ils parlent ?O_o
Par Daron Malakian le 29/1/2003 à 14:32:46 (#3125877)
En defense de fort, et encore c'est bien plus difficile de survivre que ca n'y parait.
En groupe avec une bubulle et un proto shield sur lui MINIMUM (quand un groupe voit un pbaoe c'est pas un tank qui fonce dessus, c'est le maximum, et la bulle n'arrete pas tout) et avec MoC pour pouvoir caster sans etre interrompu, et il faut aussi un healer, c'est preferable. Maintenant si MoC n'est pas utile dans ce cas ce n'est pas de la faute du mage qui est uber, c'est de la faute de l'ennemi qui n'a pas degné foncer sur le pbaoe et c'est une grave erreur, sur la bombe. Et qu'on ne me dise pas qu'il est mort avant, ou qu'il etait stun (justement), le pbaoe se fait au corps a corps.
Donc non le zerk ne tape pas en zone, mais il est pepere au cac et est fait pour aller au corps a corps, le pbaoe est fait pour faire mal au corps a corps, pas pour que le mage rushe sans aucune defense.
Asham je ne parle pas exclusivement de duels, je parle des cas qui peuvent arriver dans Daoc et donc les un contre un en font partie, mais je parle tout de meme principalement de groupe.
Lara et moi avons deja donné notre avis sur la question, en duel, le mage a plus de chances de survivre, mais beaucoup beaucoup beaucoup moins de tuer ou de faire des degats. L'ecart ne fait que s'augmenter ne serait-ce que par les buffs ou les heals.
Mon coup est a 4.09 sec (DAOCstat).
Et pour les 2 DD 2sec a 350 dmg, je me repete, maisi un mage ne peut pas arriver a ce cap de 2sec sans full buffs. Pour les 350 dmg en moyenne, ca ce sont les degats faits en solo sur une classe ne detenant pas de buffs resistances, en groupe, puisque c'est de cela que nous parlons, avec les buffs resistances on tombe a 250 maximum, en general, sinon, biensur il y a des exceptions, on peut prendre des DD a 500, mais, honnetement, ca vous arrive souvent ? Je pense pas ;)
Par Une Fleur le 29/1/2003 à 14:42:45 (#3125962)
Par Ednirio le 29/1/2003 à 14:55:44 (#3126076)
Donc égalité partout : tous les royaumes ont stun 9s. chez les tanks !
Par Braknar le 29/1/2003 à 14:56:50 (#3126083)
Par Braknar le 29/1/2003 à 14:56:59 (#3126084)
Par Daron Malakian le 29/1/2003 à 15:30:45 (#3126401)
Par Daron Malakian le 29/1/2003 à 15:33:32 (#3126423)
[edit]: Pour SAOCstat ===>> recherce forum sur un post ayant Lukiel pour auteur et daocstat dans le titre. :)
Par MadmaX le 29/1/2003 à 15:38:10 (#3126461)
Provient du message de Daron Malakian
On leur a enlevé parce que les autres mages n'ent ont pas ? Donnez leur les roots/mezs des autres alors.
Ils l'ont pas enlevé :confus:
Par Braknar le 29/1/2003 à 19:56:00 (#3128596)
Ils l'ont pas enlevé
Daron a du mal a comprendre la nuance entre "plus faible et quasi nul contre les tanks purs" et "nuls contre tout le monde".Le zerk, lui, peut "damage dealer" en etant pris pour cible.
Je l'ai deja dit, le zerk fait generalement plus facilement des dommages, mais il en fait generalement moins sur une meme duree, ca s'equilibre plutot a la fin. Mais bon, il faut voir que le moon aura en plus un pet, un stun, des DD etc...ca aide!
Par Braknar le 29/1/2003 à 19:56:06 (#3128597)
Par Braknar le 29/1/2003 à 19:56:10 (#3128599)
Nerf triple post!
Par Elaerie le 29/1/2003 à 21:22:53 (#3129294)
Par Daron Malakian le 30/1/2003 à 0:11:19 (#3130534)
Ps: les doubles clics c'est mal, mais les triples.. :p :ange:
:maboule:
Par Braknar le 30/1/2003 à 1:04:36 (#3130879)
@ Daron : tu as commence en disant que Mythic avait enleve le stun aux magos hib, moi je pense simplement que ce ne sera plus l'arme supreme que c'etait avant, etant donne qu'une classe aura des moyens d'y resister!
Par Daron Malakian le 30/1/2003 à 12:32:28 (#3132908)
La le probleme c'est que sur les classes non tanks purs, le stun fait 5-6sec, l'equilibre est donc tres bon, et par dessus ca, sur les tanks purs le stun ne sert plus a rien (ou ne servira plus a rien). Je repète, mettre la meme duree de stun pour tout le monde (sans Determination) en rendant seulement les RA disponibles a tous les tanks (blocage parade maitre de la douleur etc) moins cheres pour les tanks purs, au lieu de leur donner une RA pas chere du tout, que les autres n'ont pas, et qui reduit le stun a neant, me paraitrait bien plus equilibré.
Si j'etais tank pur, je serai bien content d'avori ces RA a moindre prix par rapports aux autres tanks, et je serai content de ne pas mourir chaque fois que je suis stun. L'equilibre serait vraiment pas mal selon moi, et au moins le mage aurait une chance d'utiliser son sort sur moi, il ne serait pas inutile.
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