Pourquoi l'éclaireur est naze ... la réponse ;)

Par Haragnis le 22/1/2003 à 21:36:28 (#3079605)

Ca s'appelle l'effet Senti ... intéressante la 1.54 : maintenant on peut voir si on se prend une bulle ou si c'est un "vrai" miss.

http://oeildudragondaoc.free.fr/divers/sentieffect.jpg

La solution ?

Tirer avec un arc plus rapide ? ... je vous dis pas le nombre de flèches nécessaires pour tuer ce type de magos qui en plus de s'être fait envoyer plein de flèches de moi, était coursé par un tank (sinon bien évidemment je n'aurais pas pu tirer aussi tranquillement).

Par Arbishop Sirgel le 22/1/2003 à 21:38:13 (#3079622)

:bouffon:

Abuse je trouve qd mm :(

Par Aween | Ciguatoxine le 22/1/2003 à 21:41:27 (#3079645)

pas mal de miss aussi :\

Par Tomeo le 22/1/2003 à 21:42:14 (#3079647)

J'en déduis qu'il y avait 2 Sentinelles (minimum). La bulle pulse à 6s minimum et ton tir prend 3s de préparation. Et comme tu miss tous tes tirs, c'est qu'il y a 2 pulsantes 6s en alternance.

[Edit Moonheart: J'enlève le trolling hors-sujet de la fin, bien entendu]

Par Haragnis le 22/1/2003 à 21:45:06 (#3079669)

[Edit Moonheart: on réponds pas aux trolls]

Par Ceresnar le 22/1/2003 à 22:00:09 (#3079776)

Ce qui est aussi très intéressant a voir, c'est le nombre de raté hors bubulle...
Quand est-ce qu'on augmente notre taux de fumble, encore?
On va ralentir le tir, aussi, si je me souviens bien...
ivement les prochaines versions pour voir ca...:eek:

Par Torgrin le 22/1/2003 à 22:03:00 (#3079796)

[Idem]

Par lukiel le 22/1/2003 à 22:27:29 (#3079962)

d'un autre coté un maitre d'arme aurait pu faire le même genre de post. (en pire, il a une arme 6.0 et sa viva qui monte pas avec son lvl).

pour ce qui est du taux de miss, je crois qu'il n'y en a aucun, c'est juste
que quand la bulle absorbe le coup, ca doit s'afficher quand la flèche part.

Par Mervin le 22/1/2003 à 22:30:58 (#3079989)

[Pareil]

Par Cayen Duncan le 22/1/2003 à 22:31:25 (#3079991)

Au fait, c'est quoi les 40primes de royaumes ?? :D

Par Glhib le 22/1/2003 à 22:51:33 (#3080164)

:doute:
Je trouve cela quand même extraordinaire, Haragnis.
Je ne comprends pas très bien, où est le problème ?
Sur ce bout de log, tu infliges 1154 de dégâts et tu empoches 455 RP (oui tu es groupé, et alors, comme tout le monde). Et malgré tout tu ouinouine, et on te plaint (!!!), je crois rêver :monstre: .
Désolé tu ne peux plus en toute impunité infliger 200+ dps, pauvre chéri :monstre: .

Je connais les problèmes des archers, je sais que le taux de fumble est anormalement élevé, comme le taux de miss naturel (hors bt/pbt), que See Hiden est une aberration et que la pbt vous embête (pauvre chti).

Mais là sur ce screen je vois un archer qui fait son travail (et puis la bt qui tombe sous ton arc, c'est un coup au cac qui passe, pourquoi tu ne montres pas le log tu tank :chut: )

Par astoadric le 22/1/2003 à 22:58:23 (#3080207)

il me semble en étudiant bien la log qu'il affiche des dégats fait mais ke son coup a été absorbé donc pas de dégat...enfin c'est comme ca que je lis le sshot

Par Glhib le 22/1/2003 à 23:02:27 (#3080230)

Tu lis mal.

Par Torgrin le 22/1/2003 à 23:03:38 (#3080240)

[Trolling, HS]

Par Une Fleur le 22/1/2003 à 23:06:43 (#3080253)

Tu mets du temps a le tuer... Mais lui a t il pu faire quelque chose?
Donc finalement rien de déséquilibrer -> à deux vous mettez du temps à le tuer mais lui ne peut véritablement rien faire. De plus la bulle est faite exactement contre ça... Contre un mago il n'aurait pas tenu plus de quelques secondes.

Pour moi le seul truc qui est abérrant et qui ne s'est pas passé ici c'est le coup de la double senti à l'abris au milieu du fort pendant que ses potes sont sur les remparts ou prennent le gardien de la porte.

Par Glhib le 22/1/2003 à 23:10:23 (#3080276)

[Ne pas répondre au troll]

Par Cypheer Darkness le 22/1/2003 à 23:21:16 (#3080331)

Vous pouvez me dire où les coups sont ratés hors bubulle svp ? Parce que j'en vois aucun moi. "Le coup est absorbé par la barriere magique + vous ratez votre coup" vont ensemble c'est pas un miss dût a l archer mais a la bulle. Et quand au soit disant 1 resiste sur 100 toutes les 2s de cast permet moi de te corriger. A moins d etre capé dex et d avoir un mechant buff dex/viv + dex, tu atteind pas les 2sec. Et puis les resistes sont frequentes aussi ...

En tout cas, "Le coup est absorbé par la barriere magique" en 1.54 est vraiment bien j'avoue, on peut voir si on a miss ou si le coup est detourné.

[Edit] Je rajoute que sans la bulle, Haragnis infligé du 400 de degats toutes les 3 secondes. Mais je trouve ca normal attention, je woui-wouine po !

Par Glhib le 22/1/2003 à 23:22:15 (#3080337)

Provient du message de Torgrin
Toi aussi, il n'est pas groupé, il a juste enlevé que la moitié des pv du magot :eureka:

(Non je n'ai pas mal lu, j'ai juste supposé que le tank dont il parlait était dans son groupe, c'est différent)

Qu'il soit groupé ou non on s'en fiche un peu, le fait est qu'il a utilisé un tank comme pet pour tirer tranquille.

*Que* la moitié ? Et le mago pendant ce temps il a enlevé quoi à qui ? Vraiment faut arrêter, vous serez content quand on reviendra à l'archer 1.36 ? :monstre:

(Enfin la moitié pas certain, ou alors c'est un mago costaud, 1154 * 2... :chut: [Oui évidement le mago a pu se faire heal, et alors la conclusion ? nerf Druide ? :monstre: ])

Par Ceresnar le 22/1/2003 à 23:27:16 (#3080351)

euh, vous avez vu le nombre de fleches qu'il a du tirer ?
Faites le calcul en multipliant par 3 sec mini...
Vous croyez qu'on a souvent le temps de tirer autant de flèches?
Que si le mago n'a pas un tank sur le dos, il ne va pas passer un qc stun, mezz, root, bolt ( je sais pas si on peut) ,... bref n'importe quoi qui t'interrompt, a partir de la, tu cours tres vite, on a pas de qc a l'arc...

Recemment j'ai fait ( juste avant la 1.54 ) 11 miss de suite sur un barde d'un groupe de hib, j'etais a l'ecart, dans le dos, il n'y avait pas d'assassins, et le barde a quand meme pu mezzer presque tout mon groupe.
J'ai du fuir pour restealth parcequ'on s'interessait finalement a moi...
Resultat, tout mon groupe mort, et mon utilité a été d'un 0 absolu...

Mais c'est vrai que d'habitude, ca donne
Miss, miss, touche, miss( ca c'est a l'arc)... mezzé, dd, bolt, grosse baffe, et encore 1 dd si je ne suis pas encore mort...
Utilité encore inférieur, je pense

ps : heureusement qu'il y a des mids :p

edit : @ Cypheer : considère aussi le rang de l'intéressé... il n'est pas 50 rang 1...
Un zerk arrive bien a me oneshot parfois... au mieux 2shot... c'est encore mieux niveau dégat/temps :p

Par Torgrin le 22/1/2003 à 23:30:31 (#3080362)

Provient du message de Cypheer Darkness
Vous pouvez me dire où les coups sont ratés hors bubulle svp ? Parce que j'en vois aucun moi. "Le coup est absorbé par la barriere magique + vous ratez votre coup" vont ensemble c'est pas un miss dût a l archer mais a la bulle. Et quand au soit disant 1 resiste sur 100 toutes les 2s de cast permet moi de te corriger. A moins d etre capé dex et d avoir un mechant buff dex/viv + dex, tu atteind pas les 2sec. Et puis les resistes sont frequentes aussi ...

En tout cas, "Le coup est absorbé par la barriere magique" en 1.54 est vraiment bien j'avoue, on peut voir si on a miss ou si le coup est detourné.

Si c'est le cas c'est très peu explicite, mais effectivement il semble bien... la bt est affichée au moment où l'arc est bandé et non au moment du hit... :doute:, auquel cas ça reste énorme et incomparable à des resists magie à 50%)

Quant au cast-delay des magots oui, ils ne sont pas tous à 2s, mais si un archer arrive à 4s non buffé avec un arc 5.5, un caster ayant la "même" stat secondaire y arrive avec un sort à 2.75s à ces 2 secondes, soit une majorité de sorts hibbies...

Par Celat le 22/1/2003 à 23:34:56 (#3080376)

Les log d'un (au hasard) thaumaturge qui se fait attaquer par un sicaire, ca doit aussi etre pas terrible... pourtant il ne se plaint pas, car chaque classe a ses faiblesses...
Ton log il prouve juste qu'un éclaireur ne peut pas tuer 2 senti groupé, et je voit vraiment pas ou est censé être le problème...

Par Ceresnar le 22/1/2003 à 23:37:45 (#3080388)

Euh, celat, c'est pas 2 senti groupées qu'on peux pas tuer...
C'est toutes personnes d'un groupe en comportant ( enfin pas " pas du tout, mais tres peu) ce qui rends un eclaireur d'une inutilité pratiquement totale contre 90% des groupes hibs

Par Cypheer Darkness le 22/1/2003 à 23:42:08 (#3080413)

Provient du message de Torgrin
Si c'est le cas c'est très peu explicite, mais effectivement il semble bien... la bt est affichée au moment où l'arc est bandé et non au moment du hit... :doute:, auquel cas ça reste énorme et incomparable à des resists magie à 50%)

La fleche c'est pas un degat direct :

- xxx bande l arc
- decoche une fleche1 (destealth) et recharge
- la fleche1 atteint sa cible et percute la bt (coup absorbé par la bulle), fleche2 decoché
- recharge, indication suplementaire du detournement de la bt (vous ratez votre coup)
- fleche2 atteint sa cilbe (pas de bt), recharge
- indication suplementaire sur le tir (vous infliger xxx car pas detourner) la fleche3 atteint sa cible et percute la bt (coup absorbé par la bulle), fleche4 decoché...

Je sais pas si j'ai ete clair mais aucune fleche n'a ete missé sur le mage. :)

Par tavnoskeyoddi le 22/1/2003 à 23:53:39 (#3080469)

[Si un message vous semble hors-charte, reportez-le, mais ne floodez pas]

Par Haragnis le 23/1/2003 à 0:17:21 (#3080571)

Les miss ne sont dûs qu'aux bt, en un sens j'ai eu du bol car je n'ai eu aucun miss "naturel" :).

En fait ce screen montre tout le problème de l'éclaireur (et je pense qu'actuellement c'est un peu pareil pour le chasseur) : les hibs ont un nombre de bt auto proprement hallucinant par rapport aux 2 autres royaumes. Ajoutons à cela que les éclaireurs n'ont pas de buffs perso ... des screens comme ça j'en sors des camions entiers.

Par came le 23/1/2003 à 0:19:21 (#3080584)

ca me rappelle une soire campage tp HArafnis ou tu avais utilsier TS pour me butter, j'avais deux sentinels dans mon grp pas une seulefleche m'avait toucher :D


quand au scout je pense pas qu'il soit si gimp que ca, sont stun bouclier va calmer plus d'une personne a la 1.56, de plus sont cap viva que je connaisp as ne doit pas etre reelement tres inferieur a celui d'un ranger

Par Torgrin le 23/1/2003 à 0:20:55 (#3080592)

Effectivement, par contre le log est assez mal foutu... il pourrait marquer que le coup est absorbé au moment de l'impact ça serait un peu plus logique (genre if bt store trucmuche 1 puis if trucmuche 1 affiche message bt else message miss)

Et je peux te confirmer que les archers ne sont pas les seuls dérangés par ces foutues bt ;) (arme dly 3 -> 1 touche sur 2 si senti solo, si 2 même pas la peine de rêver)

Par Wyrsth Itak | La DR le 23/1/2003 à 0:22:04 (#3080600)

[Trolling]

Par Wyrsth Itak | La DR le 23/1/2003 à 0:23:45 (#3080609)

Provient du message de came
ca me rappelle une soire campage tp HArafnis ou tu avais utilsier TS pour me butter, j'avais deux sentinels dans mon grp pas une seulefleche m'avait toucher :D


quand au scout je pense pas qu'il soit si gimp que ca, sont stun bouclier va calmer plus d'une personne a la 1.56, de plus sont cap viva que je connaisp as ne doit pas etre reelement tres inferieur a celui d'un ranger

Mon archer Cap a 180 de viva sans les boost d'un clerc (Et j'ai vivacité amelioré 2)

Juste l'epik et autres items ...

Par Aween | Ciguatoxine le 23/1/2003 à 0:25:57 (#3080620)

autant pour moi
mal foutus ces log :p

Par Wyrsth Itak | La DR le 23/1/2003 à 0:29:13 (#3080631)

[Trolling]

Par Hergast le 23/1/2003 à 0:38:58 (#3080676)

Provient du message de Torgrin
Et dire que des magots se plaignent de leurs dédés à 250-350 qui "miss" 1 fois sur 100 et se cast en 2s... :rolleyes:

Là le monsieur y'a 2/3 de ses touches qui vont dans la bt, soit 65% de resist mélée, et moitié de tirs loupés... pour des 400 points quand ça touche avec 1 tir toutes les 4 secondes, bref, les pauvres magots sont vraiment à plaindre! :bouffon:

essayez de refechir.......

L'archer geint car il touche beaucoup moins si BT...

ben vi, mais c'est à c que sert une senti non....?
Si tu lui enlève le BT, il fait quoi a part te filer des rp ..?
Si je comprend bien, l archer voudrait toujours et contre tous faire 400/3secondes... faut pas rever :-)

Les magots ont les resist, une defense de merde (armure et hp), pas de stealth, bouffent du mana ... l archer n'a rien de ces problemes et voudrais quand même faire mieux que leurs dd....
Encore une fois, faut pas rever....

Ce post est du même style que les post des tanks qui ouiouinent car les magots se sauvent en courant au lieu de rester au CAC, que les posts des magots qui pleurent les resists, les assassins qui pleurent de ne plus pouvoir soloter un zerk suite au cap esquive, des skalds qui ralent car ils tiennent moins la baffe que les guerriers,

L archer a fait son job dans ce cas de figure, bouffeur de bt pour le tank (et reciproquement).

Par Haragnis le 23/1/2003 à 0:46:03 (#3080712)

Provient du message de Hergast
Si je comprend bien, l archer voudrait toujours et contre tous faire 400/3secondes... faut pas rever :-)

Non, l'archer aimerait avoir moins de 63% de flèches qui n'infligent pas de dégats chaque soir (chiffre de l'analyseur de logs).

Par Torgrin le 23/1/2003 à 0:48:55 (#3080730)

Provient du message de Haragnis
Non, l'archer aimerait avoir moins de 63% de flèches qui n'infligent pas de dégats chaque soir (chiffre de l'analyseur de logs).

63% de resist par bt, 16% de resist par l'équipement au minimum, nan NERF!!! ils sont même pas à 80% de réduction de leurs dmg c'est inadmissible!!! :ange: (et je te raconte pas si tu tire un gus même avec une targe non spé...)

yop

Par cherubin le 23/1/2003 à 0:59:09 (#3080781)

Kikou all:ange:
Moi ce ki me gene le plus dans l histoire c le : CUMUL de bt dans un grp:aide:
sur c bon jeu a tous

Par Tarkan Soupolait le 23/1/2003 à 1:06:04 (#3080815)

/agree cherubin
En ce moment quand je vai rvr c'est pour mettre 1 coups sur 10 et encore quand on croise les hibs , cumul de bt trop abusé .
Nerf cumul bt :cool:

Par Baradh le 23/1/2003 à 1:10:02 (#3080837)

Il est quand même a signaler que tout les groupes ne se baladent pas avec 2 sentis dans leurs rangs quand même ..
[Vivement que Mythic abaisse le temps de pulse a 4sec .. :hardos: (c'est ça du trolling ?) ]

Par Tarkan Soupolait le 23/1/2003 à 1:20:40 (#3080883)

c'est a ce demandé si ya pas 2 senti par groupe :rolleyes:
1 senti par groupe étant le minimum j'ai l'impression..
quand tu vois le nombre de pretre d'odin qui a une bt potable et de theurgiste terre ....

Par Barth Mirawen le 23/1/2003 à 1:28:52 (#3080925)

Dure la vie d'archer ....

Barth qui compatie

Edit : hum j'avais lu "Pourquoi l'eclairage est naze.... la reponse" au depart j'ai eu du mal a faire le rapprochement .... mais en fait ca aurait pu etre ca LOL

Par Thaenldis/Helba le 23/1/2003 à 1:31:33 (#3080938)

ben fo les fleches a deux les senti ;)

Par Une Fleur le 23/1/2003 à 7:17:13 (#3081457)

[Ne pas répondre au troll]

Par Cypheer Darkness le 23/1/2003 à 7:35:52 (#3081482)

Provient du message de Wyrsth Itak | La DR
Je ne sais pas si tu as un Eclaireur...

Si t'en a pas , monte en un 50 et passe 2 semaine a emain, et rviens me dire ce que tu en pense


si t'en a un
fil moi ton template =)

Tu veux vraiment me faire comprendre que l eclaireur a beaucoup miss en + de la bt ? lis seulement une reponse de Haragnis.

Provient du message de Haragnis
Les miss ne sont dûs qu'aux bt, en un sens j'ai eu du bol car je n'ai eu aucun miss "naturel" .

En fait ce screen montre tout le problème de l'éclaireur (et je pense qu'actuellement c'est un peu pareil pour le chasseur) : les hibs ont un nombre de bt auto proprement hallucinant par rapport aux 2 autres royaumes. Ajoutons à cela que les éclaireurs n'ont pas de buffs perso ... des screens comme ça j'en sors des camions entiers.

Voila, l'auteur meme du post repond qu'il n'y a eu aucun miss. Les coups ratés sont seulement dût a la bt. Si maintenant tu veux encore me dire qqc la dessus et bien moi je laisse tomber... (si par contre c'est pas ce que tu voulais dire, ben j'ai pas compris le sens de ton post).

Provient du message de Tomeo
J'en déduis qu'il y avait 2 Sentinelles (minimum). La bulle pulse à 6s minimum et ton tir prend 3s de préparation. Et comme tu miss tous tes tirs, c'est qu'il y a 2 pulsantes 6s en alternance.

C'est tout à fait faisable sur Albion avec un double Théu Terre. Mais évidemment, c'est un mago; la Sentinelle est un semi tank...

Et tu pourra lire se post concernant la bulle : théu vs senti (j'ai plus l'url), il y a (a ce que j'ai lu) 3 theu terre sur Albion/broc face a bc de plus de senti...

[Edit] Exact Shishi je corrige ca :)

Par Coldeath le 23/1/2003 à 7:39:43 (#3081489)

[HS]

Par Cypheer Darkness le 23/1/2003 à 7:50:35 (#3081501)

[HS, flood]

Par Shishi le 23/1/2003 à 8:21:52 (#3081576)

@ cypheer :
moi je compte 9 tirs et 3 qui touche ( ss miss, confirmer par haragnis ) => donc par 1 coups sur 2 mais 1 sur 3.
de plus haragnis indique aussi que le magos avait un tank sur le dos dc lui aussi devait de tps en tps faire saute la bulle ( a moins d'avoir vraiment de la chance de frapper juste après haragnis :p )

le tout en environ 30s ce qui est plus que ma duree de vie en gnd :))

du coup je sais po cb il y avait de senti, mais c bien efficace en tt cas ;)

Par Haragnis le 23/1/2003 à 8:38:36 (#3081631)

Provient du message de Shishi
de plus haragnis indique aussi que le magos avait un tank sur le dos dc lui aussi devait de tps en tps faire saute la bulle ( a moins d'avoir vraiment de la chance de frapper juste après haragnis :p )

Avec ma veine légendaire je n'exclue pas la possibilité d'avoir pris toutes les bulles laissant le champ libre au tank :D.

Par MadmaX le 23/1/2003 à 8:40:40 (#3081635)

Je pige pas, synchronier 2 Bubulle c'est possible? J'veux dire les decaler de 3s, et zou au lieu d'un Bt 6 on obtiens une Bt 3? :confus:
Ca me semble juste abuser la :/

Par Haragnis le 23/1/2003 à 8:42:20 (#3081638)

Provient du message de MadmaX
Je pige pas, synchronier 2 Bubulle c'est possible? J'veux dire les decaler de 3s, et zou au lieu d'un Bt 6 on obtiens une Bt 3? :confus:
Ca me semble juste abuser la :/

Si je me souviens bien j'avais lu que dans ce cas la synchro se faisait à un rythme de 4.5 secondes.

Par Slugeater le 23/1/2003 à 8:49:55 (#3081664)

[HS, Trolling]

Par Coldeath le 23/1/2003 à 8:56:03 (#3081684)

[Ne pas répondre au troll]

Par Celat le 23/1/2003 à 8:58:30 (#3081692)

Provient du message de Ceresnar
Euh, celat, c'est pas 2 senti groupées qu'on peux pas tuer...
C'est toutes personnes d'un groupe en comportant ( enfin pas " pas du tout, mais tres peu) ce qui rends un eclaireur d'une inutilité pratiquement totale contre 90% des groupes hibs

90% des groupes hib ont 2 senti wee :maboule:
J'ai joué pendant un certain temps un barde 40+ alors ce genre de propos me fait sourire, on a pas toujours de senti dans un groupe...

Quand a la soit disant inutilité, tu switch avec un arc rapide et tu tire une fleche par 2 seconde, même si tu blesse pas tu cassera la bubulle de la cible et tes alliés le tueront (parce que une senti sans bubulle c'est un druide sans ses IH ===>ca meurt vite) faut penser en groupe....

J'ai plus l'impression que ce qui tracasse la plupart des archer de ce post c'est : "je peut pu tuer n'importe qui de groupé en solo" :D

Par Celat le 23/1/2003 à 9:00:11 (#3081696)

[HS]

Par Celat le 23/1/2003 à 9:01:55 (#3081703)

[Ne pas répondre au troll]

Re: Pourquoi l'éclaireur est naze ... la réponse ;)

Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 9:04:50 (#3081714)

[Flood]

Par Haragnis le 23/1/2003 à 9:06:42 (#3081716)

Provient du message de Celat
J'ai plus l'impression que ce qui tracasse la plupart des archer de ce post c'est : "je peut pu tuer n'importe qui de groupé en solo" :D

Non non, faut pas mettre tous les archers dans le même panier.

Combien de Rangers peuvent faire un screen comme le mien ?

Et le "je peux pu tuer n'importe qui de groupé en solo" n'est pas tout à fait le problème ... là j'ai tiré pendant 30 secondes sur un mage qui avait un tank sur lui ... et en théories les archers ne sont pas censés être les prédateurs des mages ?

Par MadmaX le 23/1/2003 à 9:10:48 (#3081730)

[Troll]

Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 9:11:00 (#3081732)

Provient du message de Haragnis
Non non, faut pas mettre tous les archers dans le même panier.

Combien de Rangers peuvent faire un screen comme le mien ?

Et le "je peux pu tuer n'importe qui de groupé en solo" n'est pas tout à fait le problème ... là j'ai tiré pendant 30 secondes sur un mage qui avait un tank sur lui ... et en théories les archers ne sont pas censés être les prédateurs des mages ?

Nan, c'est les tanks et les assassins de tout poil.

Par Coldeath le 23/1/2003 à 9:12:17 (#3081737)

[HS]

Par Ceresnar le 23/1/2003 à 9:14:56 (#3081745)

Provient du message de Typhon Krazilec
Nan, c'est les tanks et les assassins de tout poil.

Et les archers, c'est sensé tuer quoi alors?
Les tanks ?

Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 9:19:54 (#3081759)

[Troll]

Par Ivih le 23/1/2003 à 9:23:26 (#3081772)

[Troll]

Par Laen le 23/1/2003 à 9:34:08 (#3081811)

Juste un detail, le test de miss (reel) ce ferait pas apres le test de bt? en gros si il y a une bt ta fleche est arreter si il y en a pas alors il test si tu vas toucher ou non. Ceci expliquerait tres bien l'absence etonnante de miss (reel).

Maintenant au niveau de l'eclaireur a part en defense et en attaque de fort son utilite est plus que reduite (trop long a tirer, pas resistant et surtout il n'a aucune chance au cac) et encore il faut qu'il soit booster par un clerc voir proteger/soigner.

Par Archer Griffon le 23/1/2003 à 9:35:38 (#3081824)

[Ne pas répondre au troll]

Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 9:37:13 (#3081830)

[HS]

Par Celat le 23/1/2003 à 9:45:06 (#3081854)

Provient du message de Haragnis
Non non, faut pas mettre tous les archers dans le même panier.

Combien de Rangers peuvent faire un screen comme le mien ?

Et le "je peux pu tuer n'importe qui de groupé en solo" n'est pas tout à fait le problème ... là j'ai tiré pendant 30 secondes sur un mage qui avait un tank sur lui ... et en théories les archers ne sont pas censés être les prédateurs des mages ?

Un maitre d'arme qui aurait rushé, lui aussi il n'aurais pas pu taper... la bt ca concerne toute les classes de dégâts "direct" pas seulement les archer... les archer sont des tueur de mages mais 2 bubulles dans un groupe ca change tout...
(ex: un assassin dont le boulot serait de tuer un rezzeur... si le groupe est a coté il n'aura aucune chance d'y arriver..)

Maintenant les ranger ont peut être moins de screen comme les tiens a cause du peu de bubulle sur mid/alb mais dit toi qu'ils doivent avoir d'autre pénalités contre albion... la plate, les meilleurs bolt du jeu, les caba matiere, forteresse de la foi du clerc, AF du paladin...

Par Laen le 23/1/2003 à 9:52:19 (#3081882)

Provient du message de Celat
Maintenant les ranger ont peut être moins de screen comme les tiens a cause du peu de bubulle sur mid/alb mais dit toi qu'ils doivent avoir d'autre pénalités contre albion... la plate, les meilleurs bolt du jeu, les caba matiere, forteresse de la foi du clerc, AF du paladin...

:mdr:

Question les magos en plate avec bolt en etant caba matiere dont un paladin grouper a mis son buff af et qu'un clerc a griller une ra qui se lance toute les 30minutes pour sauver un pauvre mago c'est comparable a une bt permanante?

Merci de rester logique avec le sujet du post et non racompter n'importe quoi.

Par Archer Griffon le 23/1/2003 à 9:54:17 (#3081892)

[Flood]

Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 9:55:46 (#3081900)

[Troll]

Par hellrune le 23/1/2003 à 9:56:20 (#3081902)

Provient du message de Slugeater
Deux archers feront sauter la bulle deux fois plus vite.
Deux tanks taperont deux fois plus fort
Deux magos lanceront deux fois plus de sorts.
Deux senti alterneront leur bulle.

oui enfin si on parle comme ca c'est sur mais

deux skalds ne courent pas plus vite
deux skalds ne cumulent pas leur add damage
deux doteurs ne peuvent pas cumuler les dot sur la meme cible
deux bolteurs ne peuvent pas bolter la meme cible

donc a mon avis c'est pas un exemple ...

effectivement par contre un pbt n'est pas active pendant les mez/stun

ben Haragnis, tu te sors les doigts du c... je preconise cette technique =>

tu fleches la senti
tu cours avec tes p'tit pattes a fond de train sur la senti ( en moins de 4.5 s )
tu stun la senti au bouclier
tu repares te mettre a l'abris ( prends pas trop de temps sur cette phase )
tu fleches le mago pendant que la senti est stun ( c'est la qu'on va voir si ton timing est bon )

:D

faut S'ADAPTER, qu'ils disent

Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 10:03:35 (#3081936)

[Flood]

Par MadmaX le 23/1/2003 à 10:04:13 (#3081940)

Provient du message de hellrune
tu fleches la senti
tu cours avec tes p'tit pattes a fond de train sur la senti ( en moins de 4.5 s )
tu stun la senti au bouclier
tu repares te mettre a l'abris ( prends pas trop de temps sur cette phase )
tu fleches le mago pendant que la senti est stun ( c'est la qu'on va voir si ton timing est bon )

:D

faut S'ADAPTER, qu'ils disent

C'est tout simple en fait!! :eek:

Par Archer Griffon le 23/1/2003 à 10:21:54 (#3082064)

[HS]

Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 10:26:19 (#3082092)

[HS]

Tout n'était pas HS, mais Moonheart n'a pas su séparer le bon grain de l'ivraie...

Par Haragnis le 23/1/2003 à 10:26:28 (#3082094)

Provient du message de hellrune
ben Haragnis, tu te sors les doigts du c... je preconise cette technique =>

tu fleches la senti
tu cours avec tes p'tit pattes a fond de train sur la senti ( en moins de 4.5 s )
tu stun la senti au bouclier
tu repares te mettre a l'abris ( prends pas trop de temps sur cette phase )
tu fleches le mago pendant que la senti est stun ( c'est la qu'on va voir si ton timing est bon )

:D

faut S'ADAPTER, qu'ils disent

:mdr:

Ok j'essaye ...

Je flèche la senti ... coup absorbé.
Je cours sur la senti.
Je suis mezz par le barde.
Un mago me stun.
DD à 400.
Je purge.
DD à 400.
Premiers soins.
Je stun la senti ... ah non absorbé.
DD à 400.
Je stun la senti ... ah non miss.
DD à 400.
Je stun la senti ... ah non ooe.
DD à 397 (j'ai 1198 pdv :D)
Ignorer la douleur.
DD à 657 (oooooh le beau critique).
Coup de marteau à 500 + stun.
Coup d'épée de Senti à 80 (mouarf c'est weak une senti).
Vous êtes mort comme une bouse pour votre royaume, tapez /delete ce sera mieux.

Mince ça marche pas ton truc Hellrune ... mais quelque chose me dit que tu t'en doutais ;).

Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 10:29:25 (#3082119)

[Flood]

Par Darken | OS le 23/1/2003 à 10:30:17 (#3082124)

[HS]

Par Moonheart le 23/1/2003 à 10:30:41 (#3082127)

Merci de rester dans le sujet, on ne parles pas ici de mages, de paloufs, de tanks, de balance inter-realm... On ne parle que tu souci de la PBT pour un éclaireur et des solutions qu'ils peuvent y trouver.

Merci d'avance.

PS: Ne pes flooder le thread d'un utilisateur quand ce thread porte sur un sujet sérieux serait gentil envers lui aussi ;)

Par Renarde le 23/1/2003 à 10:31:50 (#3082141)

Provient du message de hellrune


ben Haragnis, tu te sors les doigts du c... je preconise cette technique =>

tu fleches la senti
tu cours avec tes p'tit pattes a fond de train sur la senti ( en moins de 4.5 s )
tu stun la senti au bouclier
tu repares te mettre a l'abris ( prends pas trop de temps sur cette phase )
tu fleches le mago pendant que la senti est stun ( c'est la qu'on va voir si ton timing est bon )

:D

faut S'ADAPTER, qu'ils disent

S'il n'a pas tapé la mago avant, il aura toujours sa bubulle... Donc, 1 flèche dans la bubulle et le temps d'en tirer une autre, retour de la senti et de sa BT...

Par Darken | OS le 23/1/2003 à 10:38:00 (#3082176)

En plus la pbt du senti est un instant cast :eek: .

Donc c encore plus la misere, on peu meme pas espérer casser l'incantation :aide: .

Par Renarde le 23/1/2003 à 10:39:11 (#3082180)

[Je coupe le HS]

Sinon, une "solution" serait 2 archers qui tirent en même temps, l'un cassant la BT. Après, tu pries pour que le second archer oneshoot le mago ou qu'il n'y ait pas de healeur dans le groupe... (remarque stupide car une senti ca heal :enerve: )

mouais

Par Baccardi le 23/1/2003 à 11:28:07 (#3082582)

un ranger a le meme probleme contre des enemis a BT.
c la vie c tout; joue en full groupe et les bt seront moins genante, c comme ca que la plupart des rangers quit ont survecu ont fait avec l'arrivée de see hidden et d'une masse de sicaires.

Par Sophitiane d'hiberni le 23/1/2003 à 11:28:07 (#3082583)

Permettez moi de repondre en ma qualitée de sentinelle et ayant un rerol ranger lvl 22(vaux).

Dite vous ne trouvez pas que c un peu abusé en lisant tout les posts relatant le sujet senti bt 6 sec, je me rend compte d'une chose.

Donc d'apres vous hibernia se balade tt le temps avec deux senti et une bulle cumulée dans un grp+ un barde ki mez au cas ou.

1er chose: deux senti dans un grp a contrario de ce que je lit c extrement rare sur hib broc, ensuite la plupart du temps des ke je propose de synchroniser la bubulle on me repond ke c une legende et que cela ne marche pas(sic) donc avec deux senti dans un grp c bulle + add dommage ou si pas de barde (ce ki arrive qq meme tres souvent c donc bulle + speed senti)

Ensuite une senti ki heal oui je veut bien mais sur la Grd majoritée des templates c 16 en regen maximum alors avec mon experience rvr avec un heal de 200 maxi on a tres rarement le temps de heal et de tt façons avec la bulle on est OOM.

Ensuite contre les archer ki veulent oneshoot les mago ou barde

Je n'ai k'une chose a dire heuresemenrt k'il y'a une bulle car si il faut compter sur les tanks on est pas sortis de l'auberge.

[Je coupe la fin: HS]

Par Baccardi le 23/1/2003 à 11:33:45 (#3082622)

Provient du message de Sophitiane d'hiberni
Il faut bien se rendre compte ke meme si la spe terre sur alb est chiante a monter, une senti l'est autant, etant donné k'on est çantonné au role de bulleuse semi afk et cela pendant 50 lvl.

ca c vrai.

Re: Pourquoi l'éclaireur est naze ... la réponse ;)

Par Diablotine le 23/1/2003 à 11:47:09 (#3082731)

Provient du message de Haragnis
La solution ?

Allez... au hasard... choisir ses cibles ?

Par Baradh le 23/1/2003 à 11:58:05 (#3082828)

Il est a savoir que le scout a accès au stun shield, la BT est inefficace face à ça, elle sera traversée sauf si le coup est réellement miss .
Beaucoup de groupe n'ont pas de warden avec eux, je joue une senti sur Hib/Ys et vu le nombre de send que je reçois pour grouper chaque jour c'est qu'a mon avis, le nombre de personnes jouant cette classe n'est pas si élevé que ça .

Comme il est dit un peu plus haut la BT est inefficace lorsque le caster est mezz ou stun, le seul problème pour nos adversaires est qu'il y a tout le temps quelqu'un pour root par dessus un mezz ou alors taper un warden :) Même root ca nous laisse tout le temps pour buller et si on n'est pas ciblé on peut heal ( très mal mais on heal quand même ) ce qui permet souvent de donner une issue favorable lors d'une rencontre .

Quand au fait d'avoir jouer un scout : Rand de Alb/Ys m'as fait tester son perso, scout 50 . J'ai eu le temps de voir ce que ca pouvait donner solo sur Emain, malgré ce que certains disent je me suis régalé, je n'ai pas trouvé que la BT soit un si gros problème . Il est clair que si sur un tir précis, cela permettrait de la traversé le scout en serait amélioré, mais alors ce serait les mages qui crieraient au nerf :D Quand on OS un kobi en épique je ne pense pas qu'il soit d'accord pour que cette classe soit encore avantagée :)

Pour en revenir au pb des classes chaque classe a ses qualités et défaut, il faut faire avec, je pense quand même que DAOC est un jeu orienté groupe, bien que j'apprécie les rencontres solo en ZF .
Malgrès le gros avantage donné par la BT au warden, ce n'est pas l'uber classe du jeu, et cette même bulle si efficace contre un archer est totalement inefficace contre un zerk . L'archer est quand même la seule classe à avoir accès aux trois types de dégâts (tranchant, estoc/perfo, contondant simultanément) si je ne me trompe pas .

Mes 2 cents en espérant avoir aidé un peu :bouffon:

Par Archer Griffon le 23/1/2003 à 12:01:05 (#3082854)

Il est a savoir que le scout a accès au stun shield, la BT est inefficace face à ça, elle sera traversée sauf si le coup est réellement miss .

Seul les coups issus de la ligne attaque sournoise traversent systematiquement la BT
Un stun bouclier echoue lamentable sur une bulle comme tous les coups normaux

*voix de laurence boccolini*
Vous etes le maillon faible ! Aurevoir !
:D

Par Baradh le 23/1/2003 à 12:03:48 (#3082868)

Provient du message de Bacçardi
ca c vrai.

En ce qui concerne le mythe des senti semi afk, c'est quand même amplifié :ange:

Ca peut toujours lancer un heal d'urgence, même si on n'est pas spé heal et qu'on soigne a 120 à lvl50 ça peut toujours aider, c'est un semi tank, certes ce n'est pas un damage dealer mais ça inflige toujours quelques dégâts et permet d'avoir un to hit bonus un peu plus élevé, ça peut toujours recup un add si le mezz passe pas ... mine de rien c'est quand même utile :ange:




Militant pour les droits et la reconnaissance des warden en activité :rasta:

Par Sophitiane d'hiberni le 23/1/2003 à 12:04:31 (#3082876)

Je confirme pour le pa qui traverse la bulle.

Ensuite et il ne faut pas oublier qu'il m'est deja arrivé de voir des fleches qui traverse ma bulle Serait t'il possible de me confirmer cela ?

Par Baradh le 23/1/2003 à 12:05:32 (#3082883)

Provient du message de Archer Griffon
Seul les coups issus de la ligne attaque sournoise traversent systematiquement la BT
Un stun bouclier echoue lamentable sur une bulle comme tous les coups normaux

*voix de laurence boccolini*
Vous etes le maillon faible ! Aurevoir !
:D

Effectivement le stun shield traverse pas la bulle après verification :p J'étais resté sur une expérience ou celle ci avait été traversée, surement du au fait que les bulles percées soient générées aléatoirement . Encore désolé :ange:

Par Sophitiane d'hiberni le 23/1/2003 à 12:05:58 (#3082887)

Provient du message de Baradh
En ce qui concerne le mythe des senti semi afk, c'est quand même amplifié :ange:

Ca peut toujours lancer un heal d'urgence, même si on n'est pas spé heal et qu'on soigne a 120 à lvl50 ça peut toujours aider, c'est un semi tank, certes ce n'est pas un damage dealer mais ça inflige toujours quelques dégâts et permet d'avoir un to hit bonus un peu plus élevé, ça peut toujours recup un add si le mezz passe pas ... mine de rien c'est quand même utile :ange:




Militant pour les droits et la reconnaissance des warden en activité :rasta:

Oui c vrai c pour cela que j'ai bien precisé semi afk et dit moi k'il ne t'est jamais arrivé d'avancer ton zelda gameboy pendant une seance pexage ;)

Par Archer Griffon le 23/1/2003 à 12:07:45 (#3082898)

La chance de traverser la bulle depend d'une formule basée sur rapport entre le niveau de ton ennemi et ton niveau (ou celui de la bulle je ne sais plus)

Bref si je tire un mec vert pour moi, j'ai de bonnes chance de reussir a traverser, si il est jaune bah chance tres faible (sinon inexistante) de percer

Par Darken | OS le 23/1/2003 à 12:07:50 (#3082899)

Provient du message de Baradh
Il est a savoir que le scout a accès au stun shield, la BT est inefficace face à ça, elle sera traversée sauf si le coup est réellement miss .

:doute:

Alors là tu me sort la source stp, par ce que j'y crois pas une seconde et je dirais meme que c'est une anerie, j'en ai fait plusieurs fois l'experience. :(

Par Coras le 23/1/2003 à 12:12:50 (#3082927)

Une solution ?
Que le tir précis traverse la bulle, non ?

Par yorgun le 23/1/2003 à 12:23:58 (#3083017)

je trouve en effet que la bubulle est un sort trop puissant.

Mythic aurais du faire un bubulle qui absorbe la moitié des dégâts pas une bubulle qui rend invulnérable contre ce coup. :doute:

Re: mouais

Par Haragnis le 23/1/2003 à 13:05:31 (#3083320)

Provient du message de Baccardi
un ranger a le meme probleme contre des enemis a BT.

Le Ranger de base tire plus vite qu'un Eclaireur à même level, mais surtout le Ranger est beaucoup moins confronté à des groupes avec bt auto.

Provient du message de Diablotine
Allez... au hasard... choisir ses cibles ?

Tirer sur un mage qui a un tank sur la tronche ... je pense pas que ce soit un mauvais choix de cible :).

Par ombrelune le 23/1/2003 à 13:10:31 (#3083346)

@ Haragnis : il me semble que la premiere question pour vraiment comprendre le problème est de savoir si tu etais groupé et travaillais avec ton groupe ou si tu tirais en solo sur un mage groupé (donc benificiant de tout les avantages qui en découle) non ?

@ Coras : Heu ce que tu propose se rapproche beaucoup du onshoot de mage là peut etre

Par Laveide le 23/1/2003 à 13:11:32 (#3083359)

Pour répondre à Haragnis, si vous aviez été deux à taper sur la même personne, même avec deux Wardens dans son groupe, seulement 1 coup sur 3 aurait été absorbé.
Je trouve normal ( peut-être ne suis-je pas objectif, surement ) qu'une classe spécialisée dans la BT de 6s soit au moins capable d'empecher un Archer de tuer n'importe qui dans son groupe.
On paie assez cher le prix pour l'avoir.

La bulle est trés efficace dans certaines situations ( gars en face pas assez organisés ou nombreux pour taper la même personne à plusieurs, attaque d'arme lente, duel, etc.. ), mais relativement naze dans pas mal d'autres ( deux personnes me tapent ? bulle ou pas je prends pareil, un mage me blast ? idem, je suis mez/stun ? same, PA d'assassin ? )....

Par Haragnis le 23/1/2003 à 13:12:36 (#3083364)

Provient du message de Coras
Une solution ?
Que le tir précis traverse la bulle, non ?

Non ce serait trop gros bill et la bt a été inventée pour contrer ça :).

Une possibilité serait un style de tir dont les chances de traverser une bulle seraient augmentées. En contrepartie ce style serait plus long à faire et/ou ferait moins de dégats.

Autant je trouve que la bt perso d'un mage est une bonne idée, autant la bulle auto 6 secondes est une anerie en PvE car par sa profusion elle rend certaines classes presque inefficaces et surtout très peu amusantes à jouer.

Provient du message de ombrelune
@ Haragnis : il me semble que la premiere question pour vraiment comprendre le problème est de savoir si tu etais groupé et travaillais avec ton groupe ou si tu tirais en solo sur un mage groupé (donc benificiant de tout les avantages qui en découle) non ?

Provient du message de Laveide
Pour répondre à Haragnis, si vous aviez été deux à taper sur la même personne, même avec deux Wardens dans son groupe, seulement 1 coup sur 3 aurait été absorbé.

Comme je l'ai dit, un tank tapait sur le mage ... sinon j'aurais été tué avant la 3ème flèche ;).

Par lukiel le 23/1/2003 à 13:14:28 (#3083376)

cool, Moonheart a fait le ménage

c'est étonnant mais j'ai l'impression que personne n'a parlé du fait
qu'il existe d'autres arcs que vit 5.5 sur albion (ou alors il n'y en a vraiment pas).

même pas un arc vit 4.5 ou moins ?

dès que je vois une senti, je switch sur mon arc vit 4.0, ca fait déja une
bonne différence (je dois passer de 3.5 à 2.9 de vitesse réelle).

@Sophitiane : contre une bulle lvl50, 100% des flèches sont absorbées
(j'ai pas encore vu de screen démontrant le contraire en tout cas).
par contre c'est possible de briser une bulle de lvl inférieur.

Re: Re: mouais

Par Diablotine le 23/1/2003 à 13:15:32 (#3083384)

Provient du message de Haragnis
Tirer sur un mage qui a un tank sur la tronche ... je pense pas que ce soit un mauvais choix de cible :).

En soit, non. Mais dans un groupe adverse où il y a un bubulleur, inutile de s'acharner tant qu'il n'est pas neutralisé...

Et comme tu le souligne, c'est une problématique commune aux mids et aux albs face aux hibs, qui eux ne doivent (presque) jamais être confrontés à ce problème, ou du moins très rarement.

La difficulté consiste bien entendu à identifier la présence d'une sentinelle dans le groupe adverse au rpremier coup d'oeil, et ça effectivement ça n'est pas une evidence... même si la sentinelle reste le seul tank sans arbre/lynx ni lance.

Diablotine

Par Haragnis le 23/1/2003 à 13:20:22 (#3083408)

Provient du message de lukiel
c'est étonnant mais j'ai l'impression que personne n'a parlé du fait
qu'il existe d'autres arcs que vit 5.5 sur albion (ou alors il n'y en a vraiment pas).

même pas un arc vit 4.5 ou moins ?

J'ai déjà tenté ces arcs là (4.0, 4.7) : on prend presque autant de bt, et les dégats deviennent tellement ridicules qu'au final on en inflige pas plus.

Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 13:23:31 (#3083430)

Provient du message de Coras
Une solution ?
Que le tir précis traverse la bulle, non ?

Ce qui revient a un retour en 1.36 pour les mages.

Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 13:25:55 (#3083446)

Un self buff dex/viva pour le scout serait sans doute une bonne solution, après tout, il est le seul archer sans self buff, non ?

Par Diablotine le 23/1/2003 à 13:27:35 (#3083459)

Provient du message de Haragnis
En fait ce screen montre tout le problème de l'éclaireur (et je pense qu'actuellement c'est un peu pareil pour le chasseur) : les hibs ont un nombre de bt auto proprement hallucinant par rapport aux 2 autres royaumes. Ajoutons à cela que les éclaireurs n'ont pas de buffs perso ... des screens comme ça j'en sors des camions entiers.

Comme tu le dit si bien, sans le dire vraiment : ce post ne montre pas le problème de l'éclaireur, mais la puissance de la bt. D'autant plus qu'elle est "jouable" d'un côté (une senti peut rester active avec sa bt) mais moins de l'autre.

A mon avis à moi que j'ai, il n'y a que trois réponses à cette problématique de fond maintes fois abordée :
- soit permettre à certains coups de passer la bb, comme le fait le PA
- soit limiter un tantinet la bb (changement de durée, absorbtion d'une proportion, même importante, mais pas de la totalité...)
- soit permettre aux albs/mids d'avoir un accès un tantinet plus interessant à la bt. Sur mid c pas terrible, sur alb c catastrophique. [sur ce point, je le précise bien]

Diablotine

Par Laveide le 23/1/2003 à 13:34:44 (#3083497)

@Haragnis: soit le tank était stun, soit t'as vraiment pas eu de chance, et vous tapiez chacun au moment où la bt se reformait ( en admettant qu'il y ait eu 2 sentis dans le groupe, et que le tank tapait très lentement ). Y'a rien à faire contre la malchance :/ .

Btw, nerfer la BT sans grosse contrepartie, c'est tuer le Warden, actuellement c'est la seule chose intéressante du perso, surtout en xp, où limite on pourrait le mettre en focus only, ça changerait rien.

Par Spectral le 23/1/2003 à 13:37:16 (#3083516)

heu l'éclaireur? on parle bien de l'archer d'albion? parceque je peut relater les nombreuses fois ou j'etais au cac (ma spécialité) avec mon assassin et que je me suis fait dégommer très facilement avec un stun bouclier et deux flèches ...

et ne me parler pas du stun de mort rampante ki n'as pas le temps de passer contrairement a son bouclier.

je trouve justement que la classe éclaireurs est une très bonne classe.

Par zaknafhein le 23/1/2003 à 13:44:14 (#3083562)

Provient du message de Haragnis
J'ai déjà tenté ces arcs là (4.0, 4.7) : on prend presque autant de bt, et les dégats deviennent tellement ridicules qu'au final on en inflige pas plus.

Pas tellement d'accord. Qd il y a des bulles auto, je prend toujours mon arc court. Si c'est pour tirer sur un tank, ca le chatouille mais pour tirer sur un mago c'est très efficace. Ca lui fait des flèches à envrion 300 toutes les 2 à 2.5 secondes environ.

Zak.

Par Slugeater le 23/1/2003 à 13:51:43 (#3083607)

Le probleme est que l'archer compte sur ses arcs lourds et lents pour faire un maousse critique et finir le mago sur la deuxieme/troisieme fleche, alors que le ranger le plus souvent grace a son add damage a interet a tirer vite. Or, contre la bulle, il faut tirer vite.

Je pense honnetement que l'importance de la bulle est un tantinet exageree, le plus gros probleme, c'ets la difficulté d'identifier la senti. (JE milite d'ailleurs sur Hib pour que les Proto shield mettent des boucliers moyens). Pour nosu c'ets plus simple, comme tout le monde charge les mages, le bulleur ets dedans. (Quand il y ena un, c'ets vrai que le Odin est pas mal mais le theu terre c pas terrible).

Il me semble que le theu terre va avoir un petit boost qui sera pas mal.
D'un autre coté, albion avec une BT frequente et Bunker of Faith comme RA de clerc ca serait un peu trop violent a mon gout.

Par Coras le 23/1/2003 à 13:55:03 (#3083626)

Haragnis, delete et fais un ménestrel !
Cette classe a plein d'avenir !

Par lukiel le 23/1/2003 à 13:56:47 (#3083633)

Provient du message de Haragnis
J'ai déjà tenté ces arcs là (4.0, 4.7) : on prend presque autant de bt, et les dégats deviennent tellement ridicules qu'au final on en inflige pas plus.

entre mettre une flèche à 350 toutes les 15 secondes et mettre une flèche
à 250 toutes les 7 secondes, le choix est vite fait.

Par Laen le 23/1/2003 à 14:00:50 (#3083666)

Provient du message de Spectral
heu l'éclaireur? on parle bien de l'archer d'albion? parceque je peut relater les nombreuses fois ou j'etais au cac (ma spécialité) avec mon assassin et que je me suis fait dégommer très facilement avec un stun bouclier et deux flèches ...

et ne me parler pas du stun de mort rampante ki n'as pas le temps de passer contrairement a son bouclier.

je trouve justement que la classe éclaireurs est une très bonne classe.

T'as vraiment pas de bol pour mourrir face a un scout ou alors mauvaise ra. Et oui IP (plus pour longtemps :)) ou purge = scout mort 100% des cas. Mais revenons au sujet, l'eclaireur est de loin le moins favoriser des archers, depuis la 1.36 il a perdu tout ses avantages face aux autres archers et meme aux autres classes, son arc superieur a tout ce qui se faisait (heritage de l'archer anglais) a totallement disparu avec l'arriver de l'artisanat et son stun est maintenant soumis au resist, au miss et surtout au purge. Le seul avantage restant a l'eclaireur est une portee plus importante (100 pas c'est a dire une distance parcourus en 1sec par un ennemi ne courant pas) qui malheureusement n'a pas reelement son utilite. Je ne reviendrais pas sur les multiples nerfes passes et a venir mais je conclurais simplement que le plaisir de jouer un eclaireur s'est reduit de jour en jour et rien n'a ete fait pour y remedier.

Par Haragnis le 23/1/2003 à 14:03:03 (#3083679)

Provient du message de zaknafhein
Pas tellement d'accord. Qd il y a des bulles auto, je prend toujours mon arc court. Si c'est pour tirer sur un tank, ca le chatouille mais pour tirer sur un mago c'est très efficace. Ca lui fait des flèches à envrion 300 toutes les 2 à 2.5 secondes environ.

Zak.

J'ai pas de self buff de dex et viva moi (ni de buff bot) :D.

Et trouver un Clerc ou un Moine c'est pas toujours facile ;).

Provient du message de lukiel
entre mettre une flèche à 350 toutes les 15 secondes et mettre une flèche
à 250 toutes les 7 secondes, le choix est vite fait.

Si c'était si simple ... en fait c'est plutôt 3 flèches qui passent à 200 dans le temps où passent 2 flèches à 300 ...

Par lukiel le 23/1/2003 à 14:11:56 (#3083753)

Provient du message de Haragnis
Si c'était si simple ... en fait c'est plutôt 3 flèches qui passent à 200 dans le temps où passent 2 flèches à 300 ...

bon ben chacun fait comme il veut mais mon raisonnement est simple :
une flèche à 200dmg dans une bulle c'est 200 de perdu, une flèche à
300 dans une bulle c'est 300 de perdu.

un ma qui garde sa lance contre une senti est mort,.
si il prend un sabre rapide la senti est morte.

Par Haragnis le 23/1/2003 à 14:12:23 (#3083756)

Provient du message de Spectral
heu l'éclaireur? on parle bien de l'archer d'albion? parceque je peut relater les nombreuses fois ou j'etais au cac (ma spécialité) avec mon assassin et que je me suis fait dégommer très facilement avec un stun bouclier et deux flèches ...

et ne me parler pas du stun de mort rampante ki n'as pas le temps de passer contrairement a son bouclier.

je trouve justement que la classe éclaireurs est une très bonne classe.

Si tu n'as pas les RA qu'il faut ou un buffbot ça se complique.

Mais avec le système d'interruption de tir après un coup encaissé, tu as un sacré avantage : après le stun y'a qu'une flèche qui passe.

Avant les RA et l'interruption, un assassin/ombre contre un éclaireur : c'était presque toujours release de l'assassin après le placage.

Maintenant le placage à perdu énormement de son efficacité (mais je le conseille quand même car ça sauve des vies).

Par Haragnis le 23/1/2003 à 14:18:39 (#3083804)

Provient du message de lukiel
bon ben chacun fait comme il veut mais mon raisonnement est simple :
une flèche à 200dmg dans une bulle c'est 200 de perdu, une flèche à
300 dans une bulle c'est 300 de perdu.

un ma qui garde sa lance contre une senti est mort,.
si il prend un sabre rapide la senti est morte.

Oui mais une flèche à l'arc long qui passe la bulle c'est 300 de gagné, pour un tir au court c'est que 200 de gagné :D.

L'exemple du MA n'est pas pour nous car pour tuer une senti à l'arc court il va falloir qu'au moins 7 flèches touchent soit minimum 15 secondes à pouvoir tirer à l'arc ... c'est quand même assez rare ... nous ne sommes efficaces qu'avec un arc, tandis que le MA tapera comme une brute au cac sans être géné.

Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 14:52:21 (#3084059)

Provient du message de Laen
T'as vraiment pas de bol pour mourrir face a un scout ou alors mauvaise ra. Et oui IP (plus pour longtemps :)) ou purge = scout mort 100% des cas.

Je ne pense pas, car il serait surement mort avant ou des la fin du stun. Une ombre n'a pas beaucoup de points de vie, 1 tir précis et un tir normal (en tenant compte des resists du stun) suffisent surement à la tuer, ou, du moins, à l'amocher suffisamment pour reussir à l'achever. Evidemment, une ombre groupée avec une senti (ou ayant simplement une bulle non pulsante lancée par une senti) ne laisse aucune chance au scout solo (c'est normal, c'est un jeu de groupe).

Mais revenons au sujet, l'eclaireur est de loin le moins favoriser des archers, depuis la 1.36 il a perdu tout ses avantages face aux autres archers et meme aux autres classes, son arc superieur a tout ce qui se faisait (heritage de l'archer anglais) a totallement disparu avec l'arriver de l'artisanat et son stun est maintenant soumis au resist, au miss et surtout au purge. Le seul avantage restant a l'eclaireur est une portee plus importante (100 pas c'est a dire une distance parcourus en 1sec par un ennemi ne courant pas) qui malheureusement n'a pas reelement son utilite. Je ne reviendrais pas sur les multiples nerfes passes et a venir mais je conclurais simplement que le plaisir de jouer un eclaireur s'est reduit de jour en jour et rien n'a ete fait pour y remedier.
Je pense que le probléme est que le scout a subi des nerfs (directs et indirects) qui étaient justifiés sur les autres classes d'archers mais que ces nerfs n'ont pas eu les mêmes répercussions.
Evidemment, le fait de ne pouvoir être Lurikeen était un désavantage génétique intrinséque :p
Maintenant, un scout groupé sera sûrement buffé au moins en dex, constit et force, non (les buffs simples, pas forcément les doubles). Ses dégats devraient devenir plus substantiels et surtout, le tank qui frappe le mage qu'il flêche peut être de son groupe, ce qui rend tout à coup la signification du log de départ différente, non ?

Par Dream le 23/1/2003 à 15:03:44 (#3084134)

Allez... au hasard... choisir ses cibles ?

Il tapait un mago. Si un archer ne doit plus cibler un mago car il n'a aucune chance de le tuer (véridique: on miss/fumble/tape dans une bulle/fait des dmg de merde au mago qui sent rien, il qc un truc, on est interrompu et on crève en 3 dd sans avoir le temps d'ip à cause du lag) il faut choisir pour cible le mob gris qui se balade à coté du fight ? La c'est sur qu'on a une chance de servir à quelque chose mais en attendant de tester cette possibilité j'ai arreté de jouer mon ranger comme un peu tout les archers.

Haragnis je te rassures le ranger connait les memes problèmes meme sans bt.
Vous tirez mago mid ou alb, miss, miss, coup absorbé par bulle, 300 dmg, cécité, fonce au cac, debuff, dd, dd, dd, adieu le ranger.
IP et FA me servent à rien, je crève trop vite pour m'en servir et je lag.

Par Fatalyty Stealth le 23/1/2003 à 15:22:02 (#3084283)

Pour la petite histoire, pas plus tard qu'hier j'etais a l'arc de chasse je prend en cible un firebolg, surement une senti d'apres ce que j'ai pu voir ... Je shoot en 2 secondes (voir un poil moins).

1er shoot miss
2ieme miss
3ieme miss
4ieme miss et j'ai abandonné ...

Dans le fil du combat je n'ai pas pu voir ce qui avait ete absorber par une bulle ou pas mais quand meme en 8 secondes, je place 4 attaques et je fais 4 miss je trouve pas ca trop normal. J'ai quand meme 65 en arc long et 228 en dext ...


(pour le coup des ouin ouins sur les stun des scouts, je rapelle qu'ils sont bugués et que par conséquent ils sont inutile a 50%)


Fata

Par Millenia le 23/1/2003 à 15:23:53 (#3084297)

C'est clair que contre Hibernia je me demande parfois si je ferai pas mieux de m'asseoir par terre et d'attendre plutôt que de tirer 10 flèches et de toucher 2 fois... Quand j'ai de la chance.
Tiens au fait puisqu'on parle de l'éclaireur, si je compare au ranger (screens de Typhon sur un autre post) qui tue un palouf en deux coups...

http://membres.lycos.fr/millenia14/hpbimg/sshot207.jpg

Le premier tir est un précis le second est un tir normal sur un paladin lvl50. Même en supposant que je puisse enchainer deux tirs précis (déjà le tank est pas doué) je suis très loin de le tuer en deux coups...

Et me dites pas que les ombres/assassins meurent souvent contre un scout, avec placage il n'y a pas de bonus au toucher donc à moins de le passer du premier coup je n'ai aucune chance contre un assassin qui va enchainer PA+creeping death...

Par lukiel le 23/1/2003 à 15:32:44 (#3084360)

un conseil Millenia : utilise le tir auto ;)

Par Millenia le 23/1/2003 à 15:36:15 (#3084388)

Merci je connais le tir auto, hein. :p
La on faisait des tests donc je l'ai pas utilisé.

Par zaknafhein le 23/1/2003 à 15:46:48 (#3084469)

comment se fait il que tu tires ton tir précis et ton tir normal dans la meme seconde. La plupart du temps c'est 4 / 3 ou 5 / 4 non ?

Zak.

Par Haragnis le 23/1/2003 à 15:48:49 (#3084485)

Provient du message de zaknafhein
comment se fait il que tu tires ton tir précis et ton tir normal dans la meme seconde. La plupart du temps c'est 4 / 3 ou 5 / 4 non ?

Zak.

Pas forcemment.

Elle doit être vers 4.1 en tir normal et 4.9 en tir précis.

Par Gladisse le 23/1/2003 à 15:53:28 (#3084519)

Scout Vs Senti à moin d'avoir un arc de chasse et caper en viva... sinon oublit ^^
Sinon il es vrai que un scout en solo est pipo:
-sans camouflage... temps de survie 20 secondes
-vs un magot avec un pet... premiere fleche dans la bulle à moin de passer une deuxième fleche en critique qui one shoot le magot. On le laisse a 10% de vie en général et on as un scregneugneu de pet qui nous fou sur la poire avec des blasts de fou...
-vs tank... vous tirez: vous unfligez 110 de dégat... vous passez en mode corps à corps, vous infligez 25 de dégats ...

Voila j'ai passée à peu pres 80 jours de played sur ma scout dont 65 pour passer lvl 50, je pense que le fet que je suis naze n'es pas seulement due à ma façon de jouer mais aussi à ma classe.

P.S: Millenia ça vas pas de tirer sur Cortounet ?

Par lukiel le 23/1/2003 à 16:49:04 (#3084989)

Provient du message de Millenia
Merci je connais le tir auto, hein. :p
La on faisait des tests donc je l'ai pas utilisé.

je me disais aussi =)

par contre ce qui manque c'est un tire auto-précis !
je suis sur de perdre 1/2 sec au moins quand je veux en chain 2

Par Celat le 23/1/2003 à 17:14:53 (#3085223)

Provient du message de Laen
:mdr:

Question les magos en plate avec bolt en etant caba matiere dont un paladin grouper a mis son buff af et qu'un clerc a griller une ra qui se lance toute les 30minutes pour sauver un pauvre mago c'est comparable a une bt permanante?

Merci de rester logique avec le sujet du post et non racompter n'importe quoi.

J'ai parlé d'un mage? je te donne les problèmes que peuvent avoir les ranger/chasseur face à albion, pas les facon de proteger un mage... arrête de tout mélanger.

sa m et deja arriver

Par Blizzard le 23/1/2003 à 17:40:33 (#3085478)

moi je me suis deja fait taer par 5 tanks en meme temps , et je m en suis sortie.

car BT + Forteresse de la foie (RA du CLERC) qui absorbe 1 coup sur 2.



donc fait le calcul !

(surement ton magro devait avoir sa).

Par Laen le 23/1/2003 à 17:41:47 (#3085487)

Provient du message de Celat
J'ai parlé d'un mage? je te donne les problèmes que peuvent avoir les ranger/chasseur face à albion, pas les facon de proteger un mage... arrête de tout mélanger.

C'est justement la le probleme ca a aucun rapport avec un pbt qui absorbe +60% de tes coups dans leur integralite.

Par sandocan le 23/1/2003 à 17:59:15 (#3085666)

:D bon dêja si au lieu de partir seul vous partez avec un autre scout ou sicaire une ombre pourra rien , et le stun marche trés bien dêja gouté en duel il a purge mais vous ip en 156 donc vous pouvez stun plus de une fois et puis faut dêja qu'il l'a pas outilisé avant purge , vous allez me dire que sont souvent en groupe et bien un sicaire seul serai mort aussi , et un archer ou ranger a surment des miss mais lui peux s'est cacher et attaquer un mage dans un groupe et s'il rate s'est cacher encore , alors que un mage seul qui attaque un groupe est mort;) ou bien par les groupe en general ou par les patrouilles

Par Millenia le 23/1/2003 à 18:05:15 (#3085724)

Provient du message de lukiel
je me disais aussi =)

par contre ce qui manque c'est un tire auto-précis !
je suis sur de perdre 1/2 sec au moins quand je veux en chain 2

Ah oui ça ce serait cool parce que la y'a pas moyen d'enchainer 2 précis sans perdre de temps. :(

Regarde Glagla, lui aussi il m'a frappée. :sanglote:

Par Celat le 23/1/2003 à 19:01:18 (#3086221)

Provient du message de Laen
C'est justement la le probleme ca a aucun rapport avec un pbt qui absorbe +60% de tes coups dans leur integralite.

C'est sur que la bubulle est LA plaie des archer, mais je trouvait un peu fort qu'on dise que les ranger n'ont aucun problème pour attaquer un groupe a cause du manque de bubulle de mid/alb...il y a d'autres pénalités :)

Par Haragnis le 23/1/2003 à 21:07:56 (#3087253)

Provient du message de Celat
C'est sur que la bubulle est LA plaie des archer, mais je trouvait un peu fort qu'on dise que les ranger n'ont aucun problème pour attaquer un groupe a cause du manque de bubulle de mid/alb...il y a d'autres pénalités :)

De quelles pénalités tu parles ?

Perso j'ai pas dit que les rangers n'ont aucun problème ... mais ils sont loin d'avoir à faire face à autant de pbt que les Mid/Alb ... sacrée épine en moins dans le pied.

Par Celat le 23/1/2003 à 21:29:18 (#3087429)

La bt est très pénalisante oui, mais dit toi que la surpopulation de paladin/clerc/sicaire ca doit pas faire de bien au ranger/chasseurs :)

yo

Par cherubin le 24/1/2003 à 1:31:40 (#3088725)

KIkou:ange:
Comme j ai l impression ke les gens ne veulent pas sortir du de: hib/mid:scout avantages enormes desavantages aucun,
alb/hib hunter avantages ?????/desavatanges !!!!! ( connaissant pas trop la class je prefere ne rien n en dire :lit:
alb/mid : ranger avantages : enormes /desavantages :aucun.
le sujet du post et sur le BT, MOI JE TROUVE KE CUMULE DE 2 BT DANS UN GRP C 1 DE TROP, et cela pour n importe kel class royaumes etc etc, :hardos:
sur c bon jeux

Par Wyrsth Itak | La DR le 24/1/2003 à 1:35:21 (#3088732)

Provient du message de Wyrsth Itak | La DR
[Trolling]



C lourd ce genre de truc, tres lourd

Par Zakarian le 24/1/2003 à 2:48:56 (#3088936)

MOI la vilaine BT qui me gene c est celle de Thyres mm a l arc lourd je tir vite j ai mon cape a 250 en viva je cape en dex et rien passe :sanglote:

Par Koromas le 24/1/2003 à 3:39:38 (#3088997)

Provient du message de Zakarian
MOI la vilaine BT qui me gene c est celle de Thyres mm a l arc lourd je tir vite j ai mon cape a 250 en viva je cape en dex et rien passe :sanglote:

Normal c'est la meilleur ma thythy. :amour:

Par Haragnis le 24/1/2003 à 9:12:43 (#3089544)

Provient du message de Zakarian
MOI la vilaine BT qui me gene c est celle de Thyres mm a l arc lourd je tir vite j ai mon cape a 250 en viva je cape en dex et rien passe :sanglote:

Donc tu sais ce que vivent les éclaireurs sur une majorité de groupe Hibs :D.

Par Typhon Krazilec le 24/1/2003 à 9:35:48 (#3089619)

Haragnis, si tu sortais groupé en rvr, tu serais buffé en dex, voir même en dex/viva, et la MA qui tape le mage serait sûrement de ton groupe.
On ne peut plus soloter dans ce jeu, même si on est archer.

Par Laen le 24/1/2003 à 9:40:20 (#3089630)

Provient du message de Typhon Krazilec
Haragnis, si tu sortais groupé en rvr, tu serais buffé en dex, voir même en dex/viva, et la MA qui tape le mage serait sûrement de ton groupe.
On ne peut plus soloter dans ce jeu, même si on est archer.

A part la viva je vois pas trop ce qui sert pour tirer plus vite et que le ma soit de ton groupe ou non ca change rien les miss sont du a la bt pas au fait d'etre ou non en solo.

Par Typhon Krazilec le 24/1/2003 à 9:46:44 (#3089670)

Provient du message de Laen
A part la viva je vois pas trop ce qui sert pour tirer plus vite et que le ma soit de ton groupe ou non ca change rien les miss sont du a la bt pas au fait d'etre ou non en solo.

Ben, la dex permet de faire plus de dégâts quand le tir passe, c'est quand même important, et le fait que le MA soit avec toi change le log de départ en action de groupe normale, c'est à dire, dans le cas posté par haragnis, à 2 sur un mage jusqu'a ce qu'il meure (d'ailleurs, malgré la ubber bt, Florizzare est quand même mort sur ce coup la).

Par Haragnis le 24/1/2003 à 10:16:26 (#3089810)

Provient du message de Typhon Krazilec
Haragnis, si tu sortais groupé en rvr, tu serais buffé en dex, voir même en dex/viva, et la MA qui tape le mage serait sûrement de ton groupe.
On ne peut plus soloter dans ce jeu, même si on est archer.

Je suis au courant, et je ne solote d'ailleurs presque plus (NB : le soir du screen j'étais groupé).
En ce qui concerne les buffs, avoir un clerc/moine dans un groupe n'est plus aussi évident qu'il y a quelques mois.
Au contraire d'avant la 1.50 : maintenant j'échangerais volontiers mon stun de bouclier contre l'art des forêts des rangers.

Provient du message de Typhon Krazilec
d'ailleurs, malgré la ubber bt, Florizzare est quand même mort sur ce coup la

On pourrait dire aussi que le "fragile" mage a survécu 30 secondes avec un Eclaireur et un Maître d'arme qui le tapaient sans être génés ;).

Par Laen le 24/1/2003 à 10:22:26 (#3089840)

Provient du message de Typhon Krazilec
Ben, la dex permet de faire plus de dégâts quand le tir passe, c'est quand même important, et le fait que le MA soit avec toi change le log de départ en action de groupe normale, c'est à dire, dans le cas posté par haragnis, à 2 sur un mage jusqu'a ce qu'il meure (d'ailleurs, malgré la ubber bt, Florizzare est quand même mort sur ce coup la).

Elle est mort par Gendan qui est clerc smite donc evidement la bt a pas bloquer les smites. D'un autre coter on a pas le log de florizzare mais a premiere vu haragnis inflige 1100 de degats donc soit elle a ete healer soit le ma qui courais apres ne l'a jamais toucher (je rappel egalement que lorsqu'on est fortement toucher on a tendance a avancer au ralentit et donc impossible de fuir).

Par Typhon Krazilec le 24/1/2003 à 10:28:02 (#3089871)

Provient du message de Haragnis
Je suis au courant, et je ne solote d'ailleurs presque plus (NB : le soir du screen j'étais groupé).
En ce qui concerne les buffs, avoir un clerc/moine dans un groupe n'est plus aussi évident qu'il y a quelques mois.
Au contraire d'avant la 1.50 : maintenant j'échangerais volontiers mon stun de bouclier contre l'art des forêts des rangers.

Reroll sur hib, c'est facile :p

On pourrait dire aussi que le "fragile" mage a survécu 30 secondes avec un Eclaireur et un Maître d'arme qui le tapaient sans être génés ;).
Ben, oui, heureusement que ça sert d'être groupé, hein.

@Laen
Florizzare c'est un il, pas une elle ;)

Par Haragnis le 24/1/2003 à 10:28:46 (#3089878)

Provient du message de Laen
Elle est mort par Gendan qui est clerc smite donc evidement la bt a pas bloquer les smites. D'un autre coter on a pas le log de florizzare mais a premiere vu haragnis inflige 1100 de degats donc soit elle a ete healer soit le ma qui courais apres ne l'a jamais toucher (je rappel egalement que lorsqu'on est fortement toucher on a tendance a avancer au ralentit et donc impossible de fuir).

Y'a eu un heal d'environ 2/3 de sa vie.

Provient du message de Typhon Krazilec
Ben, oui, heureusement que ça sert d'être groupé, hein.

On est donc d'accord, les magos hib groupés sont loin d'être weak vu qu'il faut 3 personnes pour en tuer un seul (le MA, un clerc et moi) dont 2 à full time pendant 30 secondes :D.

Par Spectral le 24/1/2003 à 11:25:50 (#3090166)

Provient du message de Laen
T'as vraiment pas de bol pour mourrir face a un scout ou alors mauvaise ra. Et oui IP (plus pour longtemps :)) ou purge = scout mort 100% des cas. Mais revenons au sujet, ...

on parle pas de RA la, on parle de l'efficacité d'une classe, et je dit par expérience que par rapport a une autre elle peut se spé bouclier et donc se protéger et stunner.
et ma réponse n'est pas hors sujet...

Par Haragnis le 24/1/2003 à 11:50:11 (#3090332)

Provient du message de Spectral
on parle pas de RA la, on parle de l'efficacité d'une classe, et je dit par expérience que par rapport a une autre elle peut se spé bouclier et donc se protéger et stunner.
et ma réponse n'est pas hors sujet...

Avant les RA : Eclaireur Vs Assassin/Ombre ---> Assassin/Ombre broutait à 90%

Depuis les RA : Eclaireur Vs Assassin/Ombre ---> Eclaireur broute dans 95% des cas

Ou comment passer du prédateur à la proie en un patch :D.

Par OnK le 24/1/2003 à 12:01:54 (#3090424)

Pour en revenir au TITRE du sujet, l'éclaireur n'est pas naze.
Je n'ai pas monté d'éclaireur (j'ai un ranger :p) mais tout le monde (classe qui font des dégats non magique) rencontre cet inconvénient.
Il arrive souvent qu'a 2 tanks stick surun mage, on n'arrive pas a le tuer meme au bout de 30 secondes (pourtant sprint + regen endu + style).
Le problème ne vient pas de l'éclaireur (la classe hein) :)

Ca serait dommage de dissauader ceux qui en monte alors qu'on en manque cruellement

Par Typhon Krazilec le 24/1/2003 à 13:02:45 (#3090846)

Provient du message de Haragnis
On est donc d'accord, les magos hib groupés sont loin d'être weak vu qu'il faut 3 personnes pour en tuer un seul (le MA, un clerc et moi) dont 2 à full time pendant 30 secondes :D.

Pas vraiment, car il était groupé avec une sentinelle, il à été soigné et il est mort quand même sans même pouvoir blesser un de ses agresseurs.
Pour moi, faire le lapin c'est weak.

Par Shiena le 24/1/2003 à 13:05:23 (#3090868)

Bon je vient de lire les 10 pages de ce post , je l'avait pas vu avant c dommages, vé essayer de donner mon avis sur tout ca meme si je vait forcement oublier des trucs

Bon deja face a une classe assassine : broutage 90% des cas pkoi ? deja si tu te prend le pa, tu te fait stun et la plupart du temps t mort avant la fin du stun ou peu de temps apres
Si tu te prend pas le pa , tu descend ta barre d'endu a tenter de stun , le stun passe pas(pas de bonus a toucher):esquive et miss.
Si par miracle le stun passe soit l'assassin purge,soit tu te prend le bug qui interrompt ton tir , tu ne peut donc mettre plus qu'une seule fleche au lieu d'un precis +1 fleche . SI tout ce passe bien ;la tu peut mettre ton precis +1 fleche , l'assassin ip , et tu est mort.
Donc pour tuer un assassin il faut : ne pas se faire pa , reussir a placer son stun que l'assassin n'est pas purge et ip dispo , ne pas se prendre le bug du stun , et encore si tout ca est reuni , tu a 50/50 de chance de survit.Beaucoup de condition non pour tuer un assasin quand meme vous trouver pas ?

Ensuite le probleme de la bt , il m'est deja arrivé de misser 11 fleche de suite , sur un mago , c kler , comme haragnis , des logs comme ca je peut en sortir 15 par jour, et des bien pire aussi.
La bt auto c abusé je trouve , et quand y en a 2 c meme pas la peine tu peut resteal et attendre que ton groupe meurt/gagne ou partir si t en solo.

A ceux qui dise que le scout est nul : Combien vous connaissez de classe qui sont capable de : tuer un barde en 2-4 fleche soit au max 12s, de one shot un mago (8s : 2 tir precis, 1 pour enlevé la bt), qui tiennent relativement bien au cac quoi qu'on en dise , on a quand meme du cuir clouté , un bon taux de bloque et l'esquive ( je survit tres bien contre un tank sur la totalité d'un combat, meme si je le tue pas , mon groupe fini par le faire , pendant ce temps la ,il a pas aggro un mago/healer). Qui font des degat au minimum de 200 avec des fleches pas approprié(mauvais type degat). Qui ont un stun qui permet outre de se sauver soit meme , de sauver un mago/healer du gros tank qu'il a sur la geuele ? Y a aussi 3eme oeil , ca vous plait pas de tuer le le furtif qui vient de resteal a 2 metre de vous alors que vous alliez le taper ? Rajoutons egalement qu'en defense de fort , et un peu moins en attaque , on fait des carnages pas possible (10k la demi heure c possible :D ). Je pourrai trouver d'autre truc comme ca mais la liste est assez longue comme ca je trouve.

Concernant la difference entre ranger/scout :
-Du point de vue arc seulement:
le seul avantage qu'on a sur eux c une porté un poil plus grande , en contre partie , eux tir plus vite que nous et font aussi mal
-Du point de vue du cac:
Ils ont des degat plus que bien du fait des 2 armes , ils font au minimum 2 fois plus mal que nous , et du fait des 2 armes , en duel , le taux de bloque est miserable
Ils ont un spell buff dex/Viva qui outre le fait que ca leur permet de caper en degat , leur fait tirer plus vite encore alors qu'il tir de base plus vite que nous.
Vi le ranger est une classe bien plus complete qu'un archer, a j'avait oublier l'instant speed qui permet de fuir ds bien des situation, et y a surement d'autre truc encore..

Bon voila , je croit que j'ai fait le tour , j'editerai sinon:D

Par Haragnis le 24/1/2003 à 13:32:28 (#3091078)

Provient du message de OnK
Pour en revenir au TITRE du sujet, l'éclaireur n'est pas naze.
Je n'ai pas monté d'éclaireur (j'ai un ranger :p) mais tout le monde (classe qui font des dégats non magique) rencontre cet inconvénient.
Il arrive souvent qu'a 2 tanks stick surun mage, on n'arrive pas a le tuer meme au bout de 30 secondes (pourtant sprint + regen endu + style).
Le problème ne vient pas de l'éclaireur (la classe hein) :)

Ca serait dommage de dissauader ceux qui en monte alors qu'on en manque cruellement

Ne te base pas sur les capacités du Ranger pour juger celles de l'éclaireur ... j'ai joué un Ranger lvl 41 et j'étais déprimé de voir qu'il avait déjà, grâce à ses buffs, plus que moi en dex et en viva.
Quand j'arrive à être dans un groupe avec un buffeur y'a déjà du mieux, mais je suis tributaire de la vie du buffeur, s'il meurt plus de buffs.
Comme dit plus haut, la différence Ranger/Eclaireur s'est creusée au cours des patches et notre Stun de bouclier à beaucoup perdu de son efficacité.
En heure de pointe il y a 7% d'éclaireurs sur Brocéliande (et le double de sicaire :D).
Dissuader ceux qui veulent en monter un ?
Ca m'arrive de le faire mais seulement afvec ceux qui me send en me disant "Keske je dois monter pour tout déchirer en RvR" ... à ceux là je leur réponds "Coup sournois" :D.

Provient du message de Typhon Krazilec
Pas vraiment, car il était groupé avec une sentinelle, il à été soigné et il est mort quand même sans même pouvoir blesser un de ses agresseurs.
Pour moi, faire le lapin c'est weak.

Il s'est soigné tout seul car tout son groupe était aux prises avec des Albs.
Avant de mourir il a tué au moins 2 Albs.
Il a occupé 2 lvl 50 à lui seul pendant 30 secondes.

NERF LAPINS :D !

Par Millenia le 24/1/2003 à 13:35:41 (#3091099)

Provient du message de Typhon Krazilec
Pas vraiment, car il était groupé avec une sentinelle, il à été soigné et il est mort quand même sans même pouvoir blesser un de ses agresseurs.
Pour moi, faire le lapin c'est weak.

Je préfère encore faire le lapin que de brasser du vent pendant 30 secondes. :D

Par Typhon Krazilec le 24/1/2003 à 13:51:01 (#3091187)

Provient du message de Millenia
Je préfère encore faire le lapin que de brasser du vent pendant 30 secondes. :D

Ni l'un ni l'autre ne correspondent à ce que j'appelle s'amuser en rvr, quand on est lvl 50 en épique et bardé de ra.
;)

Sinon, Haragnis, groupe donc avec des moines, ils sont tous fiers de leurs buffs et ils ont bien raison :)

Par Coldeath le 24/1/2003 à 14:09:59 (#3091286)

euh le moine , il a des super buffs , mais tous sont des self buffs donc bon .... :rolleyes:
( a part les buffs de base et les buffs resists )


pi bon

MWANE ÃœBER ALLES. :hardos:

Par assuras le 24/1/2003 à 14:11:30 (#3091300)

Provient du message de Haragnis
Avant les RA : Eclaireur Vs Assassin/Ombre ---> Assassin/Ombre broutait à 90%

Depuis les RA : Eclaireur Vs Assassin/Ombre ---> Eclaireur broute dans 95% des cas

Ou comment passer du prédateur à la proie en un patch :D.

Amusant ce que tu dis. L'assassin est le prédateur de l'archer donc il n'y a rien d'anormal que l'eclaireur broute dans 95% des cas.

Par contre si avant les RA l'assassin broutait dans 90% des cas, là ca n'est pas normal, car les roles sont inversés (l'éclaireur devient le prédateur de l'assassin, alors que ca doit etre l'inverse).

Asuras Eldritch Ombre de Ys

Par Haragnis le 24/1/2003 à 14:45:03 (#3091514)

Provient du message de Shiena
A ceux qui dise que le scout est nul : Combien vous connaissez de classe qui sont capable de : tuer un barde en 2-4 fleche soit au max 12s, de one shot un mago (8s : 2 tir precis, 1 pour enlevé la bt), qui tiennent relativement bien au cac quoi qu'on en dise , on a quand meme du cuir clouté , un bon taux de bloque et l'esquive ( je survit tres bien contre un tank sur la totalité d'un combat, meme si je le tue pas , mon groupe fini par le faire , pendant ce temps la ,il a pas aggro un mago/healer). Qui font des degat au minimum de 200 avec des fleches pas approprié(mauvais type degat). Qui ont un stun qui permet outre de se sauver soit meme , de sauver un mago/healer du gros tank qu'il a sur la geuele ? Y a aussi 3eme oeil , ca vous plait pas de tuer le le furtif qui vient de resteal a 2 metre de vous alors que vous alliez le taper ? Rajoutons egalement qu'en defense de fort , et un peu moins en attaque , on fait des carnages pas possible (10k la demi heure c possible :D ). Je pourrai trouver d'autre truc comme ca mais la liste est assez longue comme ca je trouve.

Encore heureux qu'on peut encore faire ça ...
D'un certain point de vue je regrette qu'on puisse le faire, car ce sont ces capacités qui nous ont fait nerfer.
Tuer un barde en 2-4 flèches : oui si c'est un bleu (ou un jaune qui ne joue pas bien) ... parce que dès qu'il est touché --> /face, amnésie ... et là le reste de son groupe t'explose.
Tuer un mage en 2 flèches : pareil ... y'a qu'à voir ce qui arrivait à un archer qui attaquait Omniblast, c'était debuff portée à chaque coup.
3ème oeil : un gag cette RA ... oui ça défoule de buter un ou deux assassins toutes les 30 minutes ... mais 10 points pour ça c'est beaucoup trop ... je suis bien plus content de mon IP.
Nos compétences de cac : effectivement on peut tenir un petit peu contre un tank si le stun passe ... mais ça tient plus à de la veine qu'autre chose.
Défense de fort : très drôle dans un fort hib quand on tire depuis chez le keeper si tant est que des boulets trainent dans la petite zone de tir. Sur les remparts à peine on montre la tête on se fait stunner/dd ou PA ... bon ça reste jouable mais encore une fois, si les mecs en face sont bons on a aucune chance.

C'est bien là tout le problème de notre classe, on détruit facile des types qui jouent mal le coup, mais des mecs qui jouent bien on a aucune chance même si on joue très bien le coup.

Le stun de bouclier est presque devenu une joke car il passe dans 25% des cas au mieux et peut être purgé ... il ne peut être remplacé par Dragonfang car en combat on esquive trop peu.

L'arc est un simple "saute-bulle" ... si on prend un arc rapide on touche plus mais on ne fera pas plus de dégâts au final.

Même Mythic a déclaré que les Eclaireurs avait besoin d'un coup de boost ... il suffit de voir la baisse de notre nombre pour se rendre compte qu'il y a un problème.

Par Haragnis le 24/1/2003 à 14:48:22 (#3091529)

Provient du message de assuras
Amusant ce que tu dis. L'assassin est le prédateur de l'archer donc il n'y a rien d'anormal que l'eclaireur broute dans 95% des cas.

Par contre si avant les RA l'assassin broutait dans 90% des cas, là ca n'est pas normal, car les roles sont inversés (l'éclaireur devient le prédateur de l'assassin, alors que ca doit etre l'inverse).

Ok mais ma question est : de quelle classe l'éclaireur est-il le prédateur ?

Les magos ont une batterie de sorts pour nous contrer.
Les tank on ne fait que du leech dessus.
Les soigneurs c'est comme pour les magos.

En fait les archers sont des prédateurs entre eux.

Par Typhon Krazilec le 24/1/2003 à 15:17:19 (#3091706)

Provient du message de Haragnis
Tuer un mage en 2 flèches : pareil ... y'a qu'à voir ce qui arrivait à un archer qui attaquait Omniblast, c'était debuff portée à chaque coup.

Normal, Omniblast était eldritch soleil, la seule classe à bénéficier du debuff portée sur hib, donc, une classe conçue comme tueuse d'archers à la base.
Qui plus est, tu fais encore d'un cas particulier une generalité (tu parles de Haragnis contre Omniblast au lieu de éclaireur contre eldritch soleil).
Enfin, en contexte rvr, il est rare qu'on soit tapé par 1 seule personne à la fois, et on à souvent une cible, ce qui fait qu'on doit attendre, au minimum, la seconde flêche pour le /face (quand l'archer n'est pas hors de portée de l'autoselect, ce qui est trés fréquent), le temps de lancer le debuff, la 3eme fléche est déjà partie, elle est fatale dans 99,9% des cas.

EDIT
Tu dis que les mages ont une batterie de sorts pour contrer les archers, c'est faux, certains mages ont une batterie de sorts pour vous contrer, pas tous.
Encore une fois, évite la généralisation, le débat en gagnera en clarté.

Par Haragnis le 24/1/2003 à 15:50:12 (#3091900)

Provient du message de Typhon Krazilec
Tu dis que les mages ont une batterie de sorts pour contrer les archers, c'est faux, certains mages ont une batterie de sorts pour vous contrer, pas tous.
Encore une fois, évite la généralisation, le débat en gagnera en clarté.

Je parle surtout pour les magos Hib (parce que mid à part des Assassins et de sSkalds ... :D).

Ils ont :
- bulle perso
- stun
- bolt

Certains ont :
- aveuglement
- mezz
- pet qui tire sans LOS et qui voit à travers la furtivité

Plus la RA sympa qui permet de ne pas être interrompu.

Un mage qui reste immobile alors que sa bulle a sauté mérite le oneshot. Moi quand je prends une flèche je ne reste pas immobile à essayer de continuer à tirer ... et vu que je n'ai pas de bt je peux facilement me prendre un précis. C'est pas pour rien que perso mes cibles prioritaires sont les bardes : la première flèche touche plus souvent.
Tu verrais le nombre de mages sur lesquels on à le temps de tenter un double précis ... c'est comique ... leur bulle saute et ils essaient toujours de caster sur la cible qu'ils ont commencé à engager.

Un mage attentif et qui joue bien n'a absolument rien a craindre d'un archer ... j'ai pris l'exemple d'Omniblast car à ce petit jeu c'était un des meilleurs, et pas qu'à cause de son sort de cécité (Karmelia était pas mal non plus).

Par Ceresnar le 24/1/2003 à 16:06:37 (#3091999)

Heureusement qu'il y a encore des mages qui ne bougent pas après que leur bulle saute...
Sinon, je me demande bien ce que je tuerais encore...
Ah oui, les bardes non groupés avec 1 senti qui sont a l'arrêt ( pour passer le précis, sinon, même une andouille a le temps de faire /face amnesie avnat d'être mort )

Par Typhon Krazilec le 24/1/2003 à 16:18:20 (#3092068)

Provient du message de Haragnis
Je parle surtout pour les magos Hib (parce que mid à part des Assassins et de sSkalds ... :D).

Ils ont :
- bulle perso
- stun
- bolt

Tout les mages on une bulle, elle à été créée pour éviter les oneshot (remember 1.36...)
Le stun, pour le placer, il faut être à portée (1500).
La bolt, évite d'en parler, ça vexe :D (en plus, si tu es en action de combat en tirant, le bolt est bloqué dans 99% des cas).

Certains ont :
- aveuglement
- mezz
- pet qui tire sans LOS et qui voit à travers la furtivité

Certains, oui.

Plus la RA sympa qui permet de ne pas être interrompu.

Peu de mages l'ont, vu son coût (24 points). de plus, a quoi sert MoC sur un ennemi qui n'est pas à portée ?

Un mage qui reste immobile alors que sa bulle a sauté mérite le oneshot.

En situation de combat, le mage est immobile pour caster, et l'absence d'indication sonore fait qu'il est fréquent que la disparition de la bt passe inaperçue (du moins, qu'on ne s'en rende compte qu'une ou deux sec plus tard). Mythic n'a, apparemment, pas l'intention d'associer un petit son a la disparition de la bt (pourtant, cela ne nerferai personne, ne remettrait aucun équilibre en cause, ne serait sûrement pas dur a coder et est demandé par tout les mages...).

Moi quand je prends une flèche je ne reste pas immobile à essayer de continuer à tirer ... et vu que je n'ai pas de bt je peux facilement me prendre un précis. C'est pas pour rien que perso mes cibles prioritaires sont les bardes : la première flèche touche plus souvent.

Cela réponds à ta question du dessus, ta cible : les bardes.

Tu verrais le nombre de mages sur lesquels on à le temps de tenter un double précis ... c'est comique ... leur bulle saute et ils essaient toujours de caster sur la cible qu'ils ont commencé à engager.

Oui, car ils n'ont, en réalité rien de mieux à faire. ils ont déjà pris un tir, n'ont pas l'archer en cible (car ils castent déjà une autre cible) et savent qu'ils vont mourir a la prochaine flèche (4 secondes environ). ils tentent au moins d'achever leur cible du moment avant de rip, de toutes façons, ils n'ont déjà plus le temps de /face et nearsight (s'ils ont le nearsight, ce qui n'est le cas que des elds).

Un mage attentif et qui joue bien n'a absolument rien a craindre d'un archer ... j'ai pris l'exemple d'Omniblast car à ce petit jeu c'était un des meilleurs, et pas qu'à cause de son sort de cécité (Karmelia était pas mal non plus).
Oui et non, un archer qui joue bien va tirer quand le mage est en train de caster, à distance maximale de tir, ce qui ne laisse quasiment aucune chance au mage ;)


Bon, on va arrêter la, sinon, on va encore se faire traiter de trolleurs hors sujet par John Wayne :p

Par Haragnis le 24/1/2003 à 17:37:55 (#3092663)

Provient du message de Typhon Krazilec
Tout les mages on une bulle, elle à été créée pour éviter les oneshot (remember 1.36...)
Le stun, pour le placer, il faut être à portée (1500).
La bolt, évite d'en parler, ça vexe :D (en plus, si tu es en action de combat en tirant, le bolt est bloqué dans 99% des cas).

Etre à portée ne nécessite que quelques pas : l'archer n'a pas un mètre pour être toujours à 2300 et si il est à cette limite, il suffit au mage de s'éloigner. Un archer est en général à une distance moyenne de 1800 afin d'éviter une fuite de sa cible.

La bolt permet d'interrompre le tir pendant un bon moment.

Provient du message de Typhon Krazilec
En situation de combat, le mage est immobile pour caster, et l'absence d'indication sonore fait qu'il est fréquent que la disparition de la bt passe inaperçue (du moins, qu'on ne s'en rende compte qu'une ou deux sec plus tard). Mythic n'a, apparemment, pas l'intention d'associer un petit son a la disparition de la bt (pourtant, cela ne nerferai personne, ne remettrait aucun équilibre en cause, ne serait sûrement pas dur a coder et est demandé par tout les mages...).

Comme je le disais, certains le font très bien ... mais bon si Mythic mettais un bruit et un gros carré rouge clignotant ça aiderait peut être les têtes en l'air :D.

Provient du message de Typhon Krazilec
Cela réponds à ta question du dessus, ta cible : les bardes.

Un barde qui sait réagir est difficilement tuable grâce à ses instants ... il est juste un peu plus simple que le mage ... enfin ils sont souvent avec des sentis ...

Provient du message de Typhon Krazilec
Oui, car ils n'ont, en réalité rien de mieux à faire. ils ont déjà pris un tir, n'ont pas l'archer en cible (car ils castent déjà une autre cible) et savent qu'ils vont mourir a la prochaine flèche (4 secondes environ). ils tentent au moins d'achever leur cible du moment avant de rip, de toutes façons, ils n'ont déjà plus le temps de /face et nearsight (s'ils ont le nearsight, ce qui n'est le cas que des elds).

4 secondes ça laisse le temps de bouger et d'éviter le précis. Et même si le précis passe, sur de l'AF 102 avec les resist c'est rarement du oneshot.

Provient du message de Typhon Krazilec
Oui et non, un archer qui joue bien va tirer quand le mage est en train de caster, à distance maximale de tir, ce qui ne laisse quasiment aucune chance au mage ;)

Un archer qui joue bien ne se mettra pas à sa distance maximale de tir, sinon sa cible sort trop facilement de la portée des flèches.
Et tous les archers savent qu'il ne faut pas attaquer un mage qui n'est pas occupé à autre chose ... comme je l'ai dit, nous sommes les rois du leech à distance.

Pour finir un exemple de mage bien fait de nos jours : Obeah.

Ma moyenne de dégats est de 300 sur lui au long lourd (il doit avoir des resists de 25% à tous les dégats) ... ça en fait des flèches pour le tuer ...

Par Gwada le 24/1/2003 à 17:41:44 (#3092688)

@Haragnis tu fais comme moi, après 4 miss sur un mago tu run, hide.. et tu change de chez les hib ça manque pas :)


@typhon c'est pas tout les cher type qui ont un range supérieur a 1500 :p
Si l'archer est a la distance maximale, il suffit au mago de bouger d'un pas et il est out range...ce que font la plupart de mago dans leur bubulle saute, ils run partout :)


Groupé ou non le résultat est le mm en générale pour les archer type, hide, move vers les magos, le mago incante (si aucun fufu ne surgit) tu tente ta chance...

Ps : merci Moonheart de ne pas avoir fermé ce post, malgré les multiples posts HS & cie :(

Par Alakhnor le 24/1/2003 à 17:44:20 (#3092707)

Un mage ne peut pas avoir à la fois mezz, cécité et un pet sur Hib.

Sinon, il faudrait attendre un peu qu'on s'habitue au last attacker. :p

Par Haragnis le 24/1/2003 à 17:50:33 (#3092753)

Provient du message de Alakhnor
Un mage ne peut pas avoir à la fois mezz, cécité et un pet sur Hib.

Sinon, il faudrait attendre un peu qu'on s'habitue au last attacker. :p

J'ai pas dis qu'ils avaient les 3 :D.

Tiens encore un truc : le last attacker.
C'est comme les flèches qui sont devenues visibles, ça permet de facilement voir d'où on vous tire.

Attention, je suis pas contre, il n'était pas normal que les flèches soient invisibles.

Mais certains restent sur l'idée des archers des vieilles version : y'avait pas de bt, des flèches invisibles, un bonus de dégats sur les cibles assises, des gros dégats sur du violet, une super furtivité ... tout a été retiré ... et même plus ... ce qui fait que de nos jours un Eclaireur ne peut tuer aucune personne jouant bien sa classe (sauf en leech).

Par Celat le 24/1/2003 à 18:30:23 (#3093036)

Et ce jeu, c'est du leech.
Ce que tu appelle du leech, c'est pendant un combat groupes vs groupes... si on va par la les healer devrait se plaindre parce qu'ils peuvent tuer personne en solo?

Par Millenia le 24/1/2003 à 18:40:38 (#3093084)

Sauf que le scout est supposé être un damage dealer (enfin selon moi, sinon je vois pas ce qu'il est) ce qui n'est pas le cas du healer. :cool:

Par Shiena le 25/1/2003 à 7:35:35 (#3096017)

Je suis pas d'accord avec toi haragnis , combien de fois j'ai fait de one shot de mago qui campait la mga sur emain(donc occupé a rien)?? pour info mon record se tient a 11 kill avec entre chaque run/Resteal/recup endu et on le refait, bon ok ce jour la j'avait de la chance aucun assassin mais bon ca prouve bien qu'on est capable de tuer quand meme.
Sinon en combat c facile de tuer un barde qu'il joue bien ou pas , il est toujours occupé a autre chose que s'occuper de toi , pour un mago c la meme , a part en effet omniblast qui excelait au nearsight je me prend casiment jamais ce debuff.
Je rapelle aussi qu'en 1 vs 1 je peut me soloter par exemple un proto lance ( Tu tir de loin , il vient vers toi ip , arrive au cac , tu stun , run resteal recommence : Scout 1, Proto lance O) . J'ai deja egalement tuer tonka ( sans la technique cité plus haut, Ma spé 2 main) , et bien que j'arrive pas a tuer les ma hast je leur descend plus que la moitié des pv. Je veut bien que les scouts est perdu bcp de leur avantage au fil des version et que du coup , pour toi qui joue depuis le debut , ca n'a plus rien avoir avec le perso ubber du debut , mais pour moi , c un perso tres plaisant a jouer.Pour moi , la seul classe vraiment intuable quelque soit les situation , c un tank spé bouc. Sinon , tout les autres j'ai la possibilité de les tuer (prend un assassin desteal c casione shot , tout a l'heure , un me pa , j'arrive a place le stun , 1 tir precis : luri mort, casi one shot quoi ^^), prend un mago : ben 1 fois la bt enlevé c 3 fleche maxi. Un barde , sans bouger occuper a mez , heal ou rez : tir precis +1 fleche dead, prend un archer : il te tir dessus tu engage run sur lui stun+tir precis il peut mourir avant la fin du stun.. Y a plein d'exemple comme ca.. Moi j'adore ma classe et je la trouve tres fortes , le seul probleme est que l'ont depend de la situation que l'ont rencontre , et que pour tuer , il faut pas qu'on nous embete de trop au cac. A part ca , on est des tueur:)

Par Archer Griffon le 25/1/2003 à 8:13:56 (#3096076)

Pour finir un exemple de mage bien fait de nos jours : Obeah.

Obeah est UNE mage :p
Ceci dit elle est habillée en full 100% et a fait spellcrafter toute son armure en surchargé afin de capper dans toute les resistances

D'ailleurs c'est elle qui permet a ma barde de faire des RP en general, elle joue sa petite eldritch moon comme personne :D

Par Shiena le 25/1/2003 à 8:21:02 (#3096086)

J'ai pas testé le one shot sur elle depuis le spell craft , evidemment c peut etre plus possible
En attendant elle a poutré mon groupe 2 fois ce soir (avec le sien bien sur :D ) la premiere a hw : On att une ld , on se planque un peu , la ld commence a repop , un groupe hib arrive l'enclercle , on voit ca on commence a rush tous mez /mort alors qu'on les avait surpris, Je me demande ce qu'on afait a ce moment la:D
La 2eme , ds le new donjon g t afk je revient tous mort avec obeah ds les log je c pas ce qui c passé :p

Par Zakarian le 25/1/2003 à 19:49:17 (#3099879)

moi je viens juste faire un coucou a shiena avec qui j ai po ete tres gentil:D

c ets pas bien d aggro une patrouille quand je passe ds le coin;)

Par Shiena le 26/1/2003 à 9:26:56 (#3102099)

Uhuh, non pas tres gentil , un gars de mon groupe dit : y a un fufu ds le coin il m'a fait signe , ce boulet s'arrete(le truc a jamais faire quand un fufu t'emote) et aggro la patrouille
Apres j'ai comaté 2h avant de me rendre compte que tu me tirai dessus (ben vi avec 2 garde orange rouge sur moi je fé pu gaffe a la barre de vie), et les autres on continuer a faire n'importe quoi ^^
Enfin bon , y aura vengeance un jour ou l'autre grrr:D

Par Typhon Krazilec le 26/1/2003 à 11:28:48 (#3102340)

Provient du message de Haragnis
4 secondes ça laisse le temps de bouger et d'éviter le précis. Et même si le précis passe, sur de l'AF 102 avec les resist c'est rarement du oneshot.

Oui, mais avec de l'af 51, c'est une autre histoire (épique : af 48...)


P.S.
Tremblez, archers de tout poil, Omniblast à dis qu'il revenait, vous allez de nouveau être aveuglés ^^

Par Celat le 26/1/2003 à 13:28:04 (#3103003)

Provient du message de Millenia
Sauf que le scout est supposé être un damage dealer (enfin selon moi, sinon je vois pas ce qu'il est) ce qui n'est pas le cas du healer. :cool:

Tu a pas compris ce que je voulais dire...
TOUT le monde est obligé de leecher d'une certaine façon !
Tu est damage dealer, tu est obligé de "leecher" en assist sur un membre de ton groupe, c'est normal, tout le monde fait ca, qu'ils soient tank/mage/archer...

Par Haragnis le 26/1/2003 à 15:00:12 (#3103507)

Provient du message de Shiena
Je suis pas d'accord avec toi haragnis , combien de fois j'ai fait de one shot de mago qui campait la mga sur emain(donc occupé a rien)?? pour info mon record se tient a 11 kill avec entre chaque run/Resteal/recup endu et on le refait, bon ok ce jour la j'avait de la chance aucun assassin mais bon ca prouve bien qu'on est capable de tuer quand meme.
Sinon en combat c facile de tuer un barde qu'il joue bien ou pas , il est toujours occupé a autre chose que s'occuper de toi , pour un mago c la meme , a part en effet omniblast qui excelait au nearsight je me prend casiment jamais ce debuff.
Je rapelle aussi qu'en 1 vs 1 je peut me soloter par exemple un proto lance ( Tu tir de loin , il vient vers toi ip , arrive au cac , tu stun , run resteal recommence : Scout 1, Proto lance O) . J'ai deja egalement tuer tonka ( sans la technique cité plus haut, Ma spé 2 main) , et bien que j'arrive pas a tuer les ma hast je leur descend plus que la moitié des pv. Je veut bien que les scouts est perdu bcp de leur avantage au fil des version et que du coup , pour toi qui joue depuis le debut , ca n'a plus rien avoir avec le perso ubber du debut , mais pour moi , c un perso tres plaisant a jouer.Pour moi , la seul classe vraiment intuable quelque soit les situation , c un tank spé bouc. Sinon , tout les autres j'ai la possibilité de les tuer (prend un assassin desteal c casione shot , tout a l'heure , un me pa , j'arrive a place le stun , 1 tir precis : luri mort, casi one shot quoi ^^), prend un mago : ben 1 fois la bt enlevé c 3 fleche maxi. Un barde , sans bouger occuper a mez , heal ou rez : tir precis +1 fleche dead, prend un archer : il te tir dessus tu engage run sur lui stun+tir precis il peut mourir avant la fin du stun.. Y a plein d'exemple comme ca.. Moi j'adore ma classe et je la trouve tres fortes , le seul probleme est que l'ont depend de la situation que l'ont rencontre , et que pour tuer , il faut pas qu'on nous embete de trop au cac. A part ca , on est des tueur:)

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis (sauf sur le fait que je joue un éclaireur depuis le début, je n'ai commencé qu'en 1.45 :)).

Nous pouvons tuer n'importe quelle classe en 1 contre 1 c'est clair.
Mais l'ennui c'est qu'on ne pourra jamais tuer quelqu'un qui joue bien sa classe : soit il peut fuir, soit il nous tue.
Je reprends tes exemples :
- "mago : ben 1 fois la bt enlevé c 3 fleche maxi" : en 3 flèches il a le temps d'en faire des trucs, surtout si c'est un hib ... si c'est un mago à pet tu es morte
- "Un barde , sans bouger occuper a mez , heal ou rez : tir precis +1 fleche dead" : pas sur un barde de ton level sauf circonstance exceptionnelle c'est à dire caper 2 fois et encore. Tir précis et tir normal qui capent ça fait moins de 1600 pdv (sauf si critique sur le tir normal) ... sachant que même moi buffé j'ai plus que ça, je pense qu'un ovate doit aussi largement les avoir. Là encore suffit d'un premier soins, d'un miss, d'un fumble pour être complètement foutu
- "un archer : il te tir dessus tu engage run sur lui stun+tir precis il peut mourir avant la fin du stun" : tu pourras me dire le noms des archers assez boulets pour continuer à tirer alors qu'ils sont engagés ? Et puis si je me souviens bien quand on a duellé les 2 rangers, même en les stunnant c'était loin d'être gagné ;).

En résumé je trouve déprimant :
- le fait même en jouant bien de ne pouvoir tuer quelqu'un qui joue bien
- le manque de fun de la classe Eclaireur (quand j'ai commencé l'éclaireur, nous devions avoir dans les patches suivant : Longshot, Volley, Tracking ... 2 sont devenues des RA trop chères pour ce qu'elle sont et le Tracking c'est l'arlésienne)
- le trop gros taux de miss/fumble qui me donne parfois l'impression de jouer à la loterie tellement un kill peut reposer sur de la chance
- le fait qu'on est largement en dessous du ranger à l'arc ET au cac
- que notre "uber" placage censé compenser notre abscence de self buff soit une plaie à passer (esquivé/miss dans 80% des cas, log à l'appui)

Mais je continue à jouer mon éclaireur car :
- j'espère dans l'avenir avoir des compétences un peu plus fun (genre un tir en pleine course par exemple (qui ne fasse pas forcemment beaucoup de dégats) : on deviendrait un peu plus intéressant pour les groupes car on pourrait couper les speed)
- je n'ai pas le courage de refaire un level 50

Par Torgrin le 26/1/2003 à 15:08:46 (#3103554)

Provient du message de Haragnis
- je n'ai pas le courage de refaire un level 50

Si tu connais des bons spots en zf alb on peut le faire à 2 non? (faut bien qu'elle serve des fois cette zf... :ange: )

Mais sinon, pour avoir "duellé" un hunter je peux te dire que même face à un tank bouclier tu n'es pas perdu, suffit de te relire tu le dis toi-même ;)

Par lukiel le 26/1/2003 à 15:10:06 (#3103562)

Provient du message de Haragnis
"un archer : il te tir dessus tu engage run sur lui stun+tir precis il peut mourir avant la fin du stun" : tu pourras me dire le noms des archers assez boulets pour continuer à tirer alors qu'ils sont engagés ?

sisi je fais souvent ca c'est tactique :)

je croise souvent Ceresnar à FS et ca manque pas : il me fonce toujours
dessus pour pouvoir faire son placage meme si il aurait pu fuire dans son fort :)
alors je continue à tirer -l'air de rien- et j'attend le placage, la préparation du tir et je purge :p
en général c'est un peu la catastrophe en face, faut qu'il rechange d'arme, on sent qu'il s'emmele un peu les pinceaux ;)

et c'est la qu'on voit qu'il a pas du mettre bcp de points dans sa compétence d'arme ;)

Par Haragnis le 26/1/2003 à 15:34:01 (#3103699)

Provient du message de lukiel
sisi je fais souvent ca c'est tactique :)

je croise souvent Ceresnar à FS et ca manque pas : il me fonce toujours
dessus pour pouvoir faire son placage meme si il aurait pu fuire dans son fort :)
alors je continue à tirer -l'air de rien- et j'attend le placage, la préparation du tir et je purge :p
en général c'est un peu la catastrophe en face, faut qu'il rechange d'arme, on sent qu'il s'emmele un peu les pinceaux ;)

et c'est la qu'on voit qu'il a pas du mettre bcp de points dans sa compétence d'arme ;)

De toute façon même à 50 en compétence d'arme l'éclaireur reste une sous-daube au cac et doit prier pour bloquer beaucoup de coups (surtout contre un chasseur : je prends des patates à 300 ... en 4 coups je suis mort).

Par Ceresnar le 26/1/2003 à 19:55:46 (#3105605)

Provient du message de lukiel
sisi je fais souvent ca c'est tactique :)

je croise souvent Ceresnar à FS et ca manque pas : il me fonce toujours
dessus pour pouvoir faire son placage meme si il aurait pu fuire dans son fort :)
alors je continue à tirer -l'air de rien- et j'attend le placage, la préparation du tir et je purge :p
en général c'est un peu la catastrophe en face, faut qu'il rechange d'arme, on sent qu'il s'emmele un peu les pinceaux ;)

et c'est la qu'on voit qu'il a pas du mettre bcp de points dans sa compétence d'arme ;)

Tiens, on parle de moi :)
Pour info, j'ai 21 en estoc.
Je dois taper dans les 60-70 avec style ( fleuret en arcania 98% ( je suis pauvre)), d'autant plus que j'ai un malus sur les chasseurs et que je suis neutre contre les rangers.
mes styles ( perforateur==> botte) consomme énormément d'endu ( surtout perforateur, seul coup sans ouverture en estoc avec le taunt).
Et quand ton style te donne joyeusement 73 ( +5), tu as un peu envie de pleurer
Donc, j'essaie avant tout de stun et passer 1 ou 2 ( rêvons un peu) flèches, ce qui ne sera peut-etre meme pas suffisant.
je suis déjà mort contre un ranger en ayant reussi mon placage du 1er coup ainsi que le précis et le tir normal.
Si j'essaie de taper d'abord a l'arme avant de stun, je cours le risque d'etre ooe avant de réussir le placage ou au moment de tirer a l'arc.

Quand le stun est purge, c'est vrai que je suis un peu perdu... j'avoue, s'en rendre compte, repasser a l'arme de point, ect, ca prend un peu de temps quand même :)

Oui, je fonce, mais sur le moment, je crois avoir une chance... ahh l'optimisme :)

Je pense par ailleurs respec en tranchant a 29 pour avoir un style correct sans ouverture avec en plus des bonus sur chasseur...
mais pas moyen de trouver quelqu'un pour me dire si ca sera mieux

Par lukiel le 26/1/2003 à 22:19:12 (#3106831)

Provient du message de Ceresnar

Je pense par ailleurs respec en tranchant a 29 pour avoir un style correct sans ouverture avec en plus des bonus sur chasseur...
mais pas moyen de trouver quelqu'un pour me dire si ca sera mieux

à mon avis les styles estoc sont beaucoup mieux :p

Par came le 26/1/2003 à 22:31:23 (#3106919)

Provient du message de Haragnis
De toute façon même à 50 en compétence d'arme l'éclaireur reste une sous-daube au cac et doit prier pour bloquer beaucoup de coups (surtout contre un chasseur : je prends des patates à 300 ... en 4 coups je suis mort).

je coris tu oublis que tu le stun9s et lui met 2fleches a 600 de dmg:ange:

Par Lurikeeen Thunderer le 26/1/2003 à 23:01:55 (#3107149)

Provient du message de Archer Griffon
Obeah est UNE mage :p
Ceci dit elle est habillée en full 100% et a fait spellcrafter toute son armure en surchargé afin de capper dans toute les resistances

D'ailleurs c'est elle qui permet a ma barde de faire des RP en general, elle joue sa petite eldritch moon comme personne :D

moué........ elle m'a jamais posé aucun pb...... elle vo pas Omni.....

Par Haragnis le 26/1/2003 à 23:20:32 (#3107294)

Provient du message de came
je coris tu oublis que tu le stun9s et lui met 2fleches a 600 de dmg:ange:

Perdu : si le stun passe, vu qu'elle a une arme lente je reste interrompu quelques secondes ... 1 flèche maxi passe. Et bien souvent ça ne suffit pas.

Par Ceresnar le 26/1/2003 à 23:22:32 (#3107309)

Provient du message de lukiel
à mon avis les styles estoc sont beaucoup mieux :p

Je ne sais pas pourquoi, j'ai tendance a ne pas te croire très objectif :p

Provient du message de came
je coris tu oublis que tu le stun9s et lui met 2fleches a 600 de dmg :ange

Tu parles bien sur d'une personne rang 5 mini qui a justement les bonnes flèches en 1er dans le sac et qui fait un critique, je suppose.. :confus:
Parceque les tirs normaux a 600 sur des archers, je ne me souviens pas en avoir jamais fait...

Par Shiena le 27/1/2003 à 3:40:57 (#3108342)

Je te rassure les tir normaux a 600 c de toute maniere impossible sauf avec un critique (perso je cap vers les 550)

Bon sinon pour les barde en 2 fleche , rare mais ca arrive quand meme , au pire c 3, mais c clair que je suis un peu degouté du nombre de miss que je fait depuis la 1.54 , sans comptez les fumbles... C un peu abusé, genre missez le tir precis sur le gars stun , j'ai 2 main gauche ou gars ? je tir a bout pourtant sur un gars qui peut bougé et je miss ?:eek: y a un peu de l'abus la dessus je trouve.
Sinon le stun du mago hib , ben deja si tu est assez loin , il arrivera peut etre a te stun mais la fleche sera deja parti , idem contre les pets , Deja y a des boulet qui mettent le pet au cac (lol), ceux la c sans probleme , quand au autre , faut etre un peu en limite de porté et ca passe.
Tout a l'heure sinon : mago hib qui passe a 3 metre de moi , je tir 1er fleche bt , 2eme fleche il me face ,3eme fleche parti je me fait stun , il arrive pres demoi pour pbaoe , il m'en a mit 1 et je l'ai fini au cac.. donc tu voit c jouable meme si c pas du 100% gagner
Sur zak et algha , deja elfe et celte , en disant avant la fin du stun je pensait surtout ou luri (ca m'est arrivé d'en tuer juste avec placage+ tir precis). Mais meme apres c jouable.. Sinon , les assassin, ben c toujours pareil ,si le stun passe t'as une chance sinon c pas la peine, et en effet il est tres dur a placé.. un petit bonus au toucher la dessus ne pourrai faire que du bien a notre classe

Par Dream le 27/1/2003 à 4:12:13 (#3108417)

T'a de la chance qu'il t'ai mis que 1 pbaoe, normalement c 1 +1 qc +1 qui passe par miracle grace au lag et encore 3 avec moc ^^ T'a de quoi passer 2 barres de vie tranquille vs un mago au cac.

Par Haragnis le 27/1/2003 à 9:59:29 (#3109008)

Provient du message de Shiena
Je te rassure les tir normaux a 600 c de toute maniere impossible sauf avec un critique (perso je cap vers les 550)

Avec 66 en arc long, en tirant au long lourd Dps 16.5 je cap le normal à 537 ... 550 ne peut être atteint même au rang 11 ;).

Provient du message de Shiena
C un peu abusé, genre missez le tir precis sur le gars stun , j'ai 2 main gauche ou gars ? je tir a bout pourtant sur un gars qui peut bougé et je miss ?:eek: y a un peu de l'abus la dessus je trouve.

Ouais on est des maîtres éclaireurs et on miss à bout portant, pathétique :sanglote:.

Provient du message de Shiena
Tout a l'heure sinon : mago hib qui passe a 3 metre de moi , je tir 1er fleche bt , 2eme fleche il me face ,3eme fleche parti je me fait stun , il arrive pres demoi pour pbaoe , il m'en a mit 1 et je l'ai fini au cac.. donc tu voit c jouable meme si c pas du 100% gagner

Trop gourmand le mage, il aurait fuit il aurait survécu ...

Provient du message de Shiena
Sinon , les assassin, ben c toujours pareil ,si le stun passe t'as une chance sinon c pas la peine, et en effet il est tres dur a placé.. un petit bonus au toucher la dessus ne pourrai faire que du bien a notre classe

Bah avec le stun shield qui va subir les résistances on en prend pas le chemin :(.

Par Diablotine le 27/1/2003 à 10:14:50 (#3109081)

Provient du message de Ceresnar
Parceque les tirs normaux a 600 sur des archers

/em sors son étalage
"Quiiiiiiiii veut un Bazooka de chez Légion Corp. ?"

Diablotine

ps : humour inside, pas de 600 domages à l'arc à ma connaissance, sauf cc

Par Diablotine le 27/1/2003 à 10:19:50 (#3109122)

Provient du message de Millenia
Sauf que le scout est supposé être un damage dealer (enfin selon moi, sinon je vois pas ce qu'il est) ce qui n'est pas le cas du healer. :cool:

QUOI !!!!!!

Vous attaquez le [mob jaune] avec votre superbe marteau dlamorkitu 100% qualité
Vous infligez 16 pts de dommages
Comme vous êtes une ubber healeuse vous avez un joli add dommages qui vous fait infliger 9 points supplémentaires

Et tout ça au lvl 41 avec genre 170 en force :p

Pepita, damage dealeuse et fière de l'être
(bah quoi ? sisi, je fais des dommages, suis DONC une damage dealeuse :p)

ps : en pve le scout reste un très bon damage dealer, pas vu en rvr depuis patch je suis sur mid

Par corwin5 le 27/1/2003 à 11:38:51 (#3109615)

Vu le taux de miss est ce ke ca vaut le coup de prendre un arc long ki fait tirer bien plus lentement k'un arc court ?
Surtout avec la BT, si les magos sont attentifs au premier coup on est repéré. De plus pourriez vous me dire kelle est la portée de l'arc long par rapport a l'arc court ?

Par Haragnis le 27/1/2003 à 11:43:36 (#3109660)

Provient du message de corwin5
Vu le taux de miss est ce ke ca vaut le coup de prendre un arc long ki fait tirer bien plus lentement k'un arc court ?
Surtout avec la BT, si les magos sont attentifs au premier coup on est repéré. De plus pourriez vous me dire kelle est la portée de l'arc long par rapport a l'arc court ?

Mon avis perso : l'arc de chasse fait trop peu de dégats pour être autre chose qu'un "interrupt caster".

Sa portée est d'environ 80% celle d'un long.

Par Torgrin le 27/1/2003 à 11:44:21 (#3109664)

Si je me trompe pas, Albion n'a d'arc court que pour le mercenaire, le scout doit utiliser un arc de type arc long (compétence: arc long), dans lequel une déclinaison rapide de dly 4.x doit bien exister quand même.

Question portée, les arcs courts sont comme les arbalètes et armes de jet limités à 1350 ou 1500 de portée (je sais pu exactement) donc n'auraient aucun intérêt. (je parle bien sur des arcs basés sur la compétence arc court, comme celui du proto)

Par Lurikeeen Thunderer le 27/1/2003 à 11:58:20 (#3109774)

Provient du message de Haragnis
Mon avis perso : l'arc de chasse fait trop peu de dégats pour être autre chose qu'un "interrupt caster".

Sa portée est d'environ 80% celle d'un long.

C'est Kler la porté est trop réduite !

Par Haragnis le 27/1/2003 à 12:00:51 (#3109798)

Provient du message de Torgrin
Si je me trompe pas, Albion n'a d'arc court que pour le mercenaire, le scout doit utiliser un arc de type arc long (compétence: arc long), dans lequel une déclinaison rapide de dly 4.x doit bien exister quand même.

Oui c'est l'arc de chasse Vit 4.0

Provient du message de Lurikeeen Thunderer
C'est Kler la porté est trop réduite !

Tu l'as eu pour pas cher quand même ;).

Par Lurikeeen Thunderer le 27/1/2003 à 12:10:38 (#3109887)

Provient du message de Haragnis

Tu l'as eu pour pas cher quand même ;).

Ce que tu fait c'est mal !! Tu me refile plein de Ubber Matos Scout pour que je rejoue mon Scout... :D