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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Forum Général > l'esquive pour les guerriers
l'esquive pour les guerriers
Par Lilya / Khorram le 17/1/2003 à 17:08:11 (#3042883)
Par Mothra le 17/1/2003 à 17:11:11 (#3042898)
Par Lilya / Khorram le 17/1/2003 à 17:14:31 (#3042920)
Provient du message de Mothra
Chacun voit midi a sa porte.
perso, j'ai la flemme de descendre jusqu'à ma porte mais c'est plutôt 17heures ;)
oui oui je sais, je sors...
Par Deus Irae le 17/1/2003 à 17:24:14 (#3042989)
Conclusion : je referais pareil si je refais un guerrier. Aux minos par exemple, on allait xp avec une guerriere de qqs lvl au dessus de moi, qui portait l'armure suppérieure à la mienne, mais je devais lui filer des popos car elle se mangeait tous les coups alors que j'en évitait un sur deux.
Donc utile en pvm.
Apres, pour le pvp, utile dans une certaine mesure. Avec 500 d'esquive, j'évitais un coup sur 4 ou 5 de gros guerriers, et comme ils avaient rien en esquive souvent, moi je fesais 100% de touché. Conclusion, la petite différence de popos suffisait à gagner.
Inconvénient pvp : contre un mage/archer/pretre qui a plein en esquive, tu le touchera moins ca tu as moins d'attaque.
C'est un choix à faire, mais ca aide bien ne serais-ce qu'à xp (moins d'aller-retour popos, pour un guerrier ca fait gagner du temps).
Par SanG/Kaine/GroKon le 17/1/2003 à 17:25:02 (#3043000)
Par Mathilda le 17/1/2003 à 17:25:40 (#3043006)
Re: l'esquive pour les guerriers
Par Vint/Jerhed-Bob le 17/1/2003 à 17:34:34 (#3043079)
Provient du message de Lilya / Khorram
voila, je monte un perso guerrier restant a 180 endu (océane donc) et nombreux sont ceux qui m'ont conseillé de mettre de l'esquive mais franchement je suis pas emballé. D'un autre côté, je ne voudrais pas louper un mon perso alors si vous avez des liens vers d'autres posts ou si vous vous y connaissez, merci d'avance. :merci:
Si c'est un guerier-mage (donc instincs ...), oui
Si c'est un pur, non
Par Krynn's Corp le 17/1/2003 à 17:36:48 (#3043091)
En revanche, sans enchevètrement, il est fort déconseillé de ne pas tout mettre en attaque.
Par Lilya / Khorram le 17/1/2003 à 17:37:10 (#3043095)
x10, lvl 187: 700 180 180 105 115
vala :)
Par Krynn's Corp le 17/1/2003 à 17:38:56 (#3043111)
Par Vint/Jerhed-Bob le 17/1/2003 à 17:40:22 (#3043122)
Par -Satch- le 17/1/2003 à 17:49:12 (#3043205)
Par Vint/Jerhed-Bob le 17/1/2003 à 17:58:39 (#3043279)
Provient du message de -Satch-
L'esquive est inutile pour toutes les sortes de guerriers, même les guerrier-mages.
MDR :rolleyes: Désolé mais c'est testé et approuvé
Par Lune Amère le 17/1/2003 à 18:02:36 (#3043316)
Provient du message de -Satch-
L'esquive est inutile pour toutes les sortes de guerriers, même les guerrier-mages. Provient du message de Vint/Jerhed-Bob
MDR :rolleyes: Désolé mais c'est testé et approuvé
Ça serait bien de pouvoir savoir sur quel pied danser...! :confus:
Par Mothra le 17/1/2003 à 18:07:47 (#3043361)
Par Lune Amère le 17/1/2003 à 18:10:12 (#3043381)
Provient du message de Mothra
Je te propose de faire des pointes a la porte de ton voisin sous le soleil de minuit :)
Tu aimes les portes toi hein !! :confus:
ça aide en rien ton commentaire !!! :doute:
Par Abricot a bouclettes le 17/1/2003 à 18:11:13 (#3043393)
Pour un guerrier-mage qui peut au moin avoir instints mineur ( voir le majeur:amour: ) et dexterité la c'est plus que valable , lvl 150 environ , tu peux avoir 500 desquive brute soit un peu plus de 1k boosté , et toujours 900 ou 1000 en attaque brute , ce qui est bien remonté ensuite par les differents items de guerriers ( tu peux compter monter a 2k5 d'attaque boostée assez aisement )
Par Asgard Rhamos le 17/1/2003 à 18:15:12 (#3043426)
Ça serait bien de pouvoir savoir sur quel pied danser...!
J'te propose de réfléchir un p'tit peu !!
Si tu met de l'esquive comme il as était dit tu risque d'esquivé des coups (=> moins de popos utilisées)
Et contre les mages avec un enche tu risques malheureusement de toucher les mages :rolleyes: !
Alors que sans esquive t'es sur de te prendre tout les coups ...
En plus il me semble que tu puisse porter la cape d'elemendil qui augmente ta dexterité ... et donc tu esquivera assez bien !
Tu choisi quoi ? :p
Par Lune Amère le 17/1/2003 à 18:21:24 (#3043465)
Provient du message de Asgard Rhamos
J'te propose de réfléchir un p'tit peu !!
Si tu met de l'esquive comme il as était dit tu risque d'esquivé des coups (=> moins de popos utilisées)
Et contre les mages avec un enche tu risques malheureusement de toucher les mages :rolleyes: !
Alors que sans esquive t'es sur de te prendre tout les coups ...
En plus il me semble que tu puisse porter la cape d'elemendil qui augmente ta dexterité ... et donc tu esquivera assez bien !
Tu choisi quoi ? :p
Bhin!!! je choisi .. *tente de réfléchir.. **pas trop intelligente une guerrière :rasta: *
bah ok, esquive, mais à haut lvl j'dis ...!
Par Babahr le 17/1/2003 à 18:36:59 (#3043567)
Si tu rencontres souvent des mages blindés d'esquive, tu peux oublier d'en mettre et te concentrer sur l'attaque, sinon tu ne les toucheras jamais.
Sur Glyph, où les persos supérieurs à 150 étaient rares, j'ai monté mon guerrier comme ça.
Boosté j'atteignais 1850 d'esquive et en duel contre un autre combattant je pense que j'étais imbattable sur Glyph.
Par Rossi Nefkati le 17/1/2003 à 18:37:42 (#3043570)
c connu ... et puisd'ailleurs ils le font tous ;)
*petit ps*: ta dext a 180 je pense que tu la regretteras si haute, enfin j'ai connu un bourrin avec 650 force qui avait 125 dext et qui l'aurrait mieux mis en force encore après coup.
autre chose l'int boost l'esq autant que la dext, cad nullement, c calculé contre l'attaque, une bete différence et une formule à la t4c derrière :p
bon allez voyez ce que vous voulez dans ma réponse, mais le prenez pas mal je respecte parfaitement tous les points de vue ... et de toute façon rien n'est inutiles ... certaines choses sont preferables, et encore que dans certains cas ! comme demander une reponse sur un forum ou jamais personne n'a 2 avis identiques oubien tester un guerier dans ses 4 premieres renaiss :rolleyes:
ciao
Par Xatar LyriX le 17/1/2003 à 18:54:32 (#3043716)
Guerrier pur (donc sans AUCUN sort) lvl 106
J'avais 1090 en attaque (100 dans chacune des compétences guerrières) et... 0 en esquive...
Je dirais que l'attaque prime toujours sur l'esquive pour un guerrier, donc il faut avoir 750-1000 vers le lvl 100 (car tu touches un peu mieux ces maudits bébéthastan...)
Après, que puis-je dire que l'esquive est obligatoirement utile... mais franchement, monter l'esquive alors que tes armures la baisse, c'est des points bêtement perdus, et pur, c'est trop de points. Avec les instinct je ne sais pas trop, mais comme ça boost, ça te sert automatiquement plus... mais la question est :
A combien de point (déboosté par l'armure), l'esquive devient efficace à vue d'oeil ?
Y a-t-il des paliers d'esquive visible ?
Si quelqu'un peut répondre à ça, je suis tout ouïe.
L'esquive oui, mais pas en abusé... l'attaque sert davantage.
Par Belsunce [KC*Ex-Apo] le 17/1/2003 à 19:00:17 (#3043756)
Par Asgard Rhamos le 17/1/2003 à 19:01:27 (#3043771)
C'est de l'ordre 1coup/3 voir 1/4 !
Donc j'imagine en guerrier qui tape un drake sans se faire taper c'est une balade :)
Par Abricot a bouclettes le 17/1/2003 à 19:04:30 (#3043796)
Mais autrement avec les autres sorts , le chiffre d'esquive monte bien :)
Par Bulkathos/Torgan le 17/1/2003 à 19:06:46 (#3043821)
Mais c'est surtout intéressant si t'as le sort de dex et les instincts.
Par Myosotys le 17/1/2003 à 19:53:01 (#3044134)
Par Vint/Jerhed-Bob le 17/1/2003 à 20:12:04 (#3044280)
Monter de l'esquive a un guerrier ? Pourquoi pas... Mais dans ce cas il faut une très grosse resistance à la terre, parceque si un enchevetrement passe il n'y a pu grand chose a espérer de l'esquive... Et les points en moins en attaque risquent de se faire ressentir cruelement ;)
Chui d'accord mais le guerrier aussi a encheu ;)
Par Xatar LyriX le 17/1/2003 à 20:41:47 (#3044482)
Chui d'accord mais le guerrier aussi a encheu
Pas le vrai Guerrier Pur...
Qui se fait rare dans ce monde de brutes :p
Mais ce sort, j'avoue, m'a beaucoup manqué quand j'étais Gr...
Par Myosotys le 17/1/2003 à 20:50:55 (#3044549)
Provient du message de Xatar LyriX
Pas le vrai Guerrier Pur...
Qui se fait rare dans ce monde de brutes :p
Mais ce sort, j'avoue, m'a beaucoup manqué quand j'étais Gr...
je trouve ce sort vital pour toutes les classes
Par Wambo Le Magnifique le 17/1/2003 à 20:58:14 (#3044599)
si possible monter au instincts et sort dex
la le perso devient interessant
Par Azraïde Assar le 17/1/2003 à 21:06:12 (#3044651)
L'important est d'avoir enchevêtre Contre les mages.
L'esquive est excellente pour les paladins et intéressante pour les guerriers notamment dans les combats entre armes de mêlée.
Par Dari Jaegar GR le 17/1/2003 à 21:10:05 (#3044678)
D'apres moi, ca vaut vraiment le coup de mettre de l'esquive a un guerrier,surtout si il a enchevêtrement et instinct mineur (encore mieux si il a le sup),cependant n'oublie pas l'attaque quand même ;)
Par Canaboy Serra-Ltn-GD le 17/1/2003 à 21:10:50 (#3044686)
Par Xatar LyriX le 17/1/2003 à 21:13:31 (#3044706)
mais quand on monte un perso comme le mien, faut vraiment aimer... car beaucoup le laisserait de côté car trop nul en pvp...
mais bon, c'est mon perso, et je l'aimais... sans esquive, sans endu à 180, sans items 75 40 40...
Par Ahoken le pas bô le 17/1/2003 à 21:18:59 (#3044727)
Par Ahoken le pas bô le 17/1/2003 à 21:21:26 (#3044738)
Provient du message de Canaboy Serra-Ltn-GD
Si tu met de l'esquive pour un guerrier il faut qu'il est porte l'armure He déjà,et ensuite qu'il est un jolie level sinon tu auras pas trop d'attaque
Faux, avec le berserk et une arme + 3, 900 d'attack boosté + reste en eskive et c'est bon, sinon la perte d'eskive avec les armures elle est pas énorme
Par Reveur Mithror le 17/1/2003 à 21:26:41 (#3044773)
Mon avis (sans les instincts): points perdus.
Par Gandalf L'ours le 17/1/2003 à 21:28:25 (#3044787)
.......
Par Nienna Fayree le 17/1/2003 à 21:32:24 (#3044812)
Par Abricot a bouclettes le 17/1/2003 à 21:36:41 (#3044847)
ps : ouvre ton ICQ des fois grmbl !
Par Ahoken le pas bô le 17/1/2003 à 21:37:15 (#3044851)
A l'heure où tout le monde se doit d'avoir enchevetrement mettre un peu d'eskive sans les instincts et dexterité qui sera réduit de 70% par enche ne sert quasiment à rien.
Non parce qu'il te reste de l'eskive et au pire un enchevtrement ça dur pas bien longtemps, d'autant plus que les entangles des frapeurs pour peu que tu ais un peu de resist voilà quoi ... Pour les mago, tu t'en fou, il touche tout le temps, les prêtres c'est la même, et les archers, bah tu les enchevetre aussi pendant qu'il te flingue, tu fais en sorte qu'il te tire dessus et oublie de lancer son entangle, et pis tu lui saute dessus en faisant des faux-zigzag, comme les boeufs savent si bien le faire :)
Par Kagami Oengus le 17/1/2003 à 21:42:30 (#3044897)
On a eu des test avec les mages cocos de baazul. et si je retrouve le post, tu verras. c'etait reel.
Re: .......
Par Ahoken le pas bô le 17/1/2003 à 21:43:01 (#3044900)
Provient du message de Nienna Fayree
Mettre de l'esquive pour une guerrier,c'est soit sacrifier des points de force,de dex voir d'endu pour monter a des sorts comme dexterité ou instinct mineur,soit passé quelques levels supplementaires pour obtenir ces sorts là...:)
Euh .... bah 60 60 c'est bon, t'a entangle, dex, instincts min, et pis tu peux porter tous les type de robe sauf l'archi pour jouer ton bô (Erf je suis pas bô)
Par Azraïde Assar le 17/1/2003 à 21:46:05 (#3044925)
.......
Par Nienna Fayree le 17/1/2003 à 22:13:49 (#3045075)
En gros Niena tu viens de dire comme les autres 37 autres avant
Toi VTFF stou l'abricot...pour ICQ bah...j'y pense pas...:( Dextérité n'est pas un gaspillage de level pour les guerriers notamment pour le gain de dextérité/ Euh .... bah 60 60 c'est bon, t'a entangle, dex, instincts min,
Oui,ce qui par rapport au classique 55/40 fais 5 levels supplementaires...ou alors 25 points de force en moins...
Donc pour ceux dont le camping n'est pas le point fort...en prenant une base "raisonnable" disons level 100...25 points de force en moins c'est enorme,ça peut transformer une vip/lormy en rose noire/héron...
Il est clair que la question se pose pas pour les grosses campouzes du style abricot a bouclettes...pour les autres...si...
Par Vint/Jerhed-Bob le 17/1/2003 à 22:13:58 (#3045076)
Provient du message de Canaboy Serra-Ltn-GD
Si tu met de l'esquive pour un guerrier il faut qu'il est porte l'armure He déjà,
Et pourquoi ?
Par The BlooD Wolf FRA le 17/1/2003 à 22:15:53 (#3045086)
Par Xatar LyriX le 17/1/2003 à 22:18:40 (#3045102)
402 150 40 28 30 lvl 106, lvl 130-135 j'avais la 532 :p mais je ne suis pas un xp powa
Par Ekaitz le 17/1/2003 à 22:43:46 (#3045231)
soit un perso qui touche casiment tout le temps et évite quelques coups,
soit un perso qui loupe quelques coups mais en fait aussi loupper pas mal
je pense que si tu est capable de bien gérer ton encheu, cela pourra compenser ton attaque "faible" et ton gain d'esquive te sera profitable contre archers, guerriers et pala
PS: pour moi la seconde option est la mieux :amour: mais avec l'instinct min et agilité au moins
Par Wambo Le Magnifique le 17/1/2003 à 23:47:54 (#3045611)
autre chose l'int boost l'esq autant que la dext, cad nullement, c calculé contre l'attaque, une bete différence et une formule à la t4c derrière
tu te gourres sur toute la ligne ,
La dex boost l'esquive
Prend un pretre avec 500 d esq et un archer avec 500 d eskive
fait taper un guerrier sur le pretre et sur l'archer tu verra bien ce que ca donnera au final ...
Par Mathilda le 18/1/2003 à 13:40:18 (#3048076)
La dex boost l'esquive
Oui c'est vrai un archer avec 500K esquive dois equivaut a 1K5 esquiv d'un mageo je pense.
Par Zaref de Tyrion le 18/1/2003 à 13:57:06 (#3048187)
Par Le Lapin avec poils le 18/1/2003 à 17:10:48 (#3049264)
Personnellement je n'en mettrais pas. Certains personnages ont beaucoup d'esquive, enfin sur les serveurs de Goa par exemple, les gébés avaient un certain avantage, et les guerriers qui n'étaient pas très haut lvl n'avaient pas vraiment de chance face à eux, à cause de cette esquive. Certains diront qu'alors Dieu éclaira Vircom et inventa le sort d'enchevêtrement oui, mais ce sort n'est pas toujours efficace, et il faut vraiment maîtriser son personnage pour ne pas perdre de temps, que l'on doit consacrer pour cibler et taper l'autre, en essayant de l'enchevêtrer.
Personnellement en paladin, j'avais 1000 en attaque pure, au lvl 138, ce qui me faisait 2950 d'attaque boostée environ. Je n'ai pas regretté d'avoir mit autant d'attaque (je n'avais pas méditation, ni les sorts de soin de groupe), car des fois cela ne suffisait pas. J'enchevêtrais plutôt bien pourtant, mais des fois ça ne passait pas, et ça c'est très gênant.
Donc à mon avis, pour un guerrier qui n'a pas de boosts (les instincts), ce n'est pas la peine de mettre de l'esquive, il perdrait trop en attaque.
Pour un guerrier qui a des boosts, je pense que ce serait plus imaginable, mais pas vraiment nécessaire.
En fait il faut se fixer un total d'attaque et s'y approcher, on pense à l'esquive ensuite.
Mais généralement je serais plus contre. Un guerrier, avant de donner des coups critiques à la personne qu'il tape, doit avant tout le toucher... C'est bien beau de pouvoir éviter un coup sur cinq, mais si on arrive pas à attaquer l'autre, ça ne sert à rien.
Par Bulkathos/Torgan le 18/1/2003 à 17:43:05 (#3049435)
- contre un archer/guerrier sans esquive :
mieux vaux avoir de l'esquive
- contre un archer/guerrier avec esquive :
Bah ca dépendra des proportions
- contre un mage :
Mieux vaut ne pas avoir d'esquive.
Donc la question est la suivante :
Cela vaut-il le coup de perdre un peu d'efficacité contre les Mages pour en gagner contre les archers/guerriesr.
Personnellement, je pense que oui, car les classes qui font la loi en PvP, ce sont les guerriers/archers.
Par Le Lapin avec poils le 18/1/2003 à 20:26:53 (#3050341)
Provient du message de Bulkathos/Torgan
Personnellement, je pense que oui, car les classes qui font la loi en PvP, ce sont les guerriers/archers.
Avec la dernière version, à mon avis il faut se méfier des mages... :doute: ;)
Par Melkart Tyr Pje le 18/1/2003 à 20:31:11 (#3050368)
voila ce que je confirmais
Par Asgard Rhamos le 18/1/2003 à 21:08:18 (#3050546)
Par -SilenceMO- le 18/1/2003 à 21:50:04 (#3050719)
Par Melkart Tyr Pje le 18/1/2003 à 22:01:52 (#3050757)
c'est pas aussi radical...
Par White The Saint le 18/1/2003 à 22:43:28 (#3050879)
Monter de l'esquive a un guerrier ? Pourquoi pas... Mais dans ce cas il faut une très grosse resistance à la terre, parceque si un enchevetrement passe il n'y a pu grand chose a espérer de l'esquive... Et les points en moins en attaque risquent de se faire ressentir cruelement ;)
*idem* et vu que enormement de monde a enchevetrement..:rolleyes: ben ce sera toi le dindon de la farce :bouffon:
Par Robin leJuste,fou du le 18/1/2003 à 22:54:22 (#3050936)
Si au contraire tu pense plutôt à lui comme un guerrier "moyen ageux" en plaque,épéiste confirmé mais avec un jeu de jambe plus statique,alors met pas d'esquive.
En gros: c'est quand meme un jdr bordel :monstre:
Voila c'était le post à la con du jour :cool:
Par Asgard Rhamos le 18/1/2003 à 23:04:56 (#3051007)
Tu es un guerrier avec enche ! tu va te battre face à un autre guerrier (qui as de l'esquive) !
Soit tu ne le sais pas et alors là tu vois que tu loupe des coups et tu te demande pourquoi tu pense alors qu'il as dut mettre de l'esquive alors tu hésite à l'enche parce que ça te fais louper 1 coup pour t'en faire peut être gagner 1 !
Pareil pour l'archer !
2e situation tu sais que le guerrier en face as de l'esquive!
Tu décide de l'enche dés le début en te demandant toujours si tu fais bien de louper 1 coup à chaque fois que tu enche ...
Bref l'esquive pour un guerrier moi je dit oui !
De toute façon si tu tombe face à un mage qui as plein d'esquive tu le petera vu que tu peux l'enche et que un mage ça péte vite et ça fait pas trés mal !
un mage blindé d'esquive tombera vers les 500 d'esquive avec l'enche donc pas de quoi s'allarmer non plus !
Par Qui-Gon Jinn le 19/1/2003 à 0:53:09 (#3051423)
Par *love Nalya* le 19/1/2003 à 1:51:10 (#3051454)
Provient du message de Asgard Rhamos
un mage blindé d'esquive tombera vers les 500 d'esquive avec l'enche donc pas de quoi s'allarmer non plus !
Un mage blindé d'esquive qui tombe a 500 en étant enchevêtré n'est pas vraiment un mage blindé d'esquive, ça voudrait qu'il a 2000 boostée, et les mages qui sont vraiment blindés d'esquive ont quand même plus...
Et même, l'enchevêtrement n'est pas efficace à 100%, des fois il faut lancer le sort plusieurs fois pour que ça marche vraiment. Et si le mage en face a des résistances à la terre ce n'est pas très évident, enfin cela dépend des cas sinon c'est vrai.
Et franchement enchevêtrer toutes les trois secondes pour toujours rater quelques coups, ce n'est pas vraiment bien...
Enfin chacun fait comme il veut aussi, car chacun a sa propre tactique de combat.
:)
Par Ahoken le pas bô le 19/1/2003 à 12:12:37 (#3052685)
Provient du message de *love Nalya*
Un mage blindé d'esquive qui tombe a 500 en étant enchevêtré n'est pas vraiment un mage blindé d'esquive, ça voudrait qu'il a 2000 boostée, et les mages qui sont vraiment blindés d'esquive ont quand même plus...
Et même, l'enchevêtrement n'est pas efficace à 100%, des fois il faut lancer le sort plusieurs fois pour que ça marche vraiment. Et si le mage en face a des résistances à la terre ce n'est pas très évident, enfin cela dépend des cas sinon c'est vrai.
Et franchement enchevêtrer toutes les trois secondes pour toujours rater quelques coups, ce n'est pas vraiment bien...
Enfin chacun fait comme il veut aussi, car chacun a sa propre tactique de combat.
:)
Bah même si il tombe à environs 750, avec environs 2k d'attack, tu le touche quand même assez souvent ...
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