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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > La fin des mages est-elle proche?
La fin des mages est-elle proche?
Par Urielanor le 17/1/2003 à 13:47:50 (#3041500)
Je vais parler du sorcier puis des mages des royaumes en général.
Sorcier, spé mezzeur d'Albion par excellence, se voit gimpé par les resists mezz, les purges à gogo (4 pts de RA pour avoir purge pour un tank...).
Son rôle et son intérêt ont évolué : vénéré par son crowd control dans un temps ancien, il a peu à peu perdu de son essence.
L'évolution a fait que beaucoup de sorciers se sont reconvertis en altération avec un DD puissant à 209 (sorte de Theu air/thauma feu). La spécialisation forcée a fait place à la polyvalence. Son rôle support a décru pour lui donner un rôle plus offensif.
Avec l'arrivée du spellcraft, je crains que les resists à la magie commencent encore à "gimper" tous les mages tels qu'ils soient (ex: hier je caste sur un firbolg bleu et au dernier DD, il résiste... Incroyable!!). Avec des resists à 50% (26% + résists buffs des clercs/sentinelles etc...), les mages offensifs vont devoir encore se remettre en question.
Ainsi, le sorcier a perdu peu à peu son rôle de crowd control et voit ses DD de plus en plus résistés et faisant des dégâts plus que moyens. Que lui reste-t-il?
Les tanks inmezzables, les magots rushés en 2 secondes, quel sera notre rôle future dans cet avenir incertain?
Mythic a réhaussé l'intérêt du RvR pour les tanks et hybrides, aux dépens des mages. Verra-t-on bientôt un apogée où il n'y aura plus que des tanks sur le terrain, déséquilibrant ainsi la balance?
Quel est votre sentiment à ce sujet?
Par Barkive|Heaven le 17/1/2003 à 13:49:36 (#3041512)
Par gwilherm le 17/1/2003 à 13:54:19 (#3041552)
vous n'avez qu'a vous adapter !
c'est le genre de reponse que les mago en general ont sorti au fufu au moment des premiers nerf.
voila j'ai été un peu deagreable et ça ne fera pas plaisir mais c'est comme ça
Par Urielanor le 17/1/2003 à 13:58:53 (#3041589)
Provient du message de gwilherm
Mais lol, on n'arrête pas de s'adapter :rolleyes:
je vais etre mechant je previens.
vous n'avez qu'a vous adapter !
c'est le genre de reponse que les mago en general ont sorti au fufu au moment des premiers nerf.
voila j'ai été un peu deagreable et ça ne fera pas plaisir mais c'est comme ça
J'étais sorcier spé Ame à 44 avant la 1.52 donc "mezzeur de première classe" (Ae mezz rayon 400, 1min10), puis je suis passé à une spé Altération avec DD 209. Maintenant avec les gros résists qui vont venir, je fais quoi? :doute:
Par Coras le 17/1/2003 à 13:59:58 (#3041597)
Par Haragnis le 17/1/2003 à 14:00:56 (#3041605)
Mon dieu un Firbolg bleu qui a résisté à un de tes DD ... mais quelle horreur ... tu veux qu'on compare les miss de DD aux miss de flèches pour rire ?
Un DD n'est pas blocable, pas esquivable, par parable, pas gardable, pas bulletable, pas fumbelable, pas missable (oulà les barbarismes :)) ... alors s'il n'était pas résisté un coup de temps en temps ce serait abusé.
Par Yuyu le 17/1/2003 à 14:01:32 (#3041608)
Mais c'est bcp bcp plus difficile qu'avant.
Le point noir, c'est que rarement les guerriers veulent protéger clerc ou mage... ce qui est malheureusement la seul chance de survivre correctement.
Sinon, pour les mez, ils sont encore ultra important en RvR. La preuve quand je suis dans un groupe avec un sorcier Ame, les chances de survie sont boosté de 50 % au moins. Alors que quand il n'y a pas de sorcier... c'est la merde totale, obligé de root les cibles une par une...
Evidement on peut plus mez 20 joueurs et les tuer 1 par 1, mais je peux t'assurer que le mez c'est encore l'élément déterminant dans une bataille en RvR.
Après, la solution de facilité adopté par bcp de mages, c'est de reroll un guerrier, vu que c'est relativement puissant.
Par Alakhnor le 17/1/2003 à 14:01:53 (#3041610)
Provient du message de gwilherm
je vais etre mechant je previens.
vous n'avez qu'a vous adapter !
c'est le genre de reponse que les mago en general ont sorti au fufu au moment des premiers nerf.
voila j'ai été un peu deagreable et ça ne fera pas plaisir mais c'est comme ça
Explique-moi quel nerf ont subi les assassins en dehors du debug de detect hidden et l'arrivée de see hidden et IP (et ne ressort pas le sempiternel one-shot qui destealth, ça va finir par faire rire) ?
En tout cas un nerf comparable à ceux des mages : réduction du potentiel offensif 20 à 60%, réduction du potentiel défensif de 90%, augmentation du potentiel défensif adverse (FA, IP entre autre)
Par Microbella le 17/1/2003 à 14:03:21 (#3041620)
Donc à côté des mages tu vas trouver les archers des 3 royaumes. Les assassins (en général, pas que la version Midgardienne) seront affectés aussi mais pas tous de la même manière.
Les grands gagnants sont les pures classes mélées qui feront autre chose que mez/brouter.
Microbella
Par Hogrok BriseNuque le 17/1/2003 à 14:06:15 (#3041642)
"Sky falls down ! Sky falls down !"
(Avant de me prendre 50 sorts dans la tronche , je ne nie pas que les resists ont fait du mal aux mages , je dis juste que ce n'est pas la réduction des RA qui va rendre les mages totalement inutiles , il devra jouer en groupe)
Par Melunnia le 17/1/2003 à 14:07:30 (#3041651)
je suis championne (cap a 29% resist et pas 26%) et quand je vois un thauma feu me faire 250 avec son DD alors qu'un Troll me colle des claques a 500+ je me demande vraiment ce que va être l'avenir du mago
en plus faut depenser un nombre de point hallucinant pour pouvoir remettre un semblant d'équilibre
oui l'avenir des magos est vraiment en perile, ou alors on verra que des magos de groupe, style empathe moon, thauma terre...
mais les magos offensifs a mon avis va y en avoir de moins en moins
enfin bon en PvE c'est toujours devastateur :)
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 14:07:49 (#3041652)
Par Alakhnor le 17/1/2003 à 14:11:11 (#3041681)
Provient du message de Haragnis
C'est pas parce que la purge est à 4 points que tout le monde pourra la balancer à chaque mezz. Au lieu de bloquer 16 types avec un sort, tu n'en bloquera "que" la moitié en général.
Mon dieu un Firbolg bleu qui a résisté à un de tes DD ... mais quelle horreur ... tu veux qu'on compare les miss de DD aux miss de flèches pour rire ?
Un DD n'est pas blocable, pas esquivable, par parable, pas gardable, pas bulletable, pas fumbelable, pas missable (oulà les barbarismes :)) ... alors s'il n'était pas résisté un coup de temps en temps ce serait abusé.
Dans certaines conditions, un firbolg peut se retrouver avec 95% de resistance à la magie (voire 100% pour chaleur). Le DD passe et fera un truc du genre 30 (-570). Il suffira d'en passer une soixantaine pour tuer le gars.
Et moi, je fais quoi avec mon bolt qui est inopérant sur des joueurs en mêlée, blocable, miss et resist ? :sanglote:
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 14:12:44 (#3041690)
Provient du message de Melunnia
enfin bon en PvE c'est toujours devastateur :)
Si par pve tu entends le cassage de mobs hlvl, je te rassure, depuis la 1.42, les mages ne servent plus a rien, vu les resists hallucinantes des mobs (sur un nommé de la foret maudite, un eld void 50 bien buffé va faire dans les 30 points de dommages en utilisant 1,5 barre de mana, sur legion, encore moins, on ne parlera pas du dragon...)
Par Alakhnor le 17/1/2003 à 14:14:00 (#3041705)
Provient du message de Microbella
Le spellcrafting ne fait pas de mal qu'aux mages, vu que la durée des combats s'allonge c'est toutes les classes comptant sur des combats rapides qui vont souffrir, et plus particulièrement les classes utilisant des armes à distances.
Donc à côté des mages tu vas trouver les archers des 3 royaumes. Les assassins (en général, pas que la version Midgardienne) seront affectés aussi mais pas tous de la même manière.
Les grands gagnants sont les pures classes mélées qui feront autre chose que mez/brouter.
Microbella
Ouais, bah pour moi, le tank qui ne fait qu mez/brouter, ça fait belle lurette que ce n'est qu'un mythe, ressorti régulièrement pour faire croire que les nerf de magos sont de bonnes choses.
Quand je verrai un tank mourir régulièrement avant un mago en RvR, j'y croirai.
Par Saoryn le 17/1/2003 à 14:14:13 (#3041708)
Provient du message de Yuyu
Après, la solution de facilité adopté par bcp de mages, c'est de reroll un guerrier, vu que c'est relativement puissant.
A ben vi ... c'est ce que j'ai fais....
Par Urielanor le 17/1/2003 à 14:16:19 (#3041728)
Provient du message de Haragnis
De part mes nombreuses expériences en RvR en tant que sorcier, quand tu lances tes mezz, tu es presque sûr de brouter quelques secondes après, le troupeaux de tanks t'ayant repéré. Y'a toujours un ou 2 tanks qui résistent ou qui démezzent, donc tu n'as même plus le temps de fuir.
C'est pas parce que la purge est à 4 points que tout le monde pourra la balancer à chaque mezz. Au lieu de bloquer 16 types avec un sort, tu n'en bloquera "que" la moitié en général.
Mon dieu un Firbolg bleu qui a résisté à un de tes DD ... mais quelle horreur ... tu veux qu'on compare les miss de DD aux miss de flèches pour rire ?
Un DD n'est pas blocable, pas esquivable, par parable, pas gardable, pas bulletable, pas fumbelable, pas missable (oulà les barbarismes :)) ... alors s'il n'était pas résisté un coup de temps en temps ce serait abusé.
Se faire protéger par un tank, c'est dur à obtenir ça :rolleyes:
Par ailleurs, tu dois tuer tes cibles 2 fois (les gros tanks ayant IP), là ça devient encore plus chaud pour la survie.
Par corwin5 le 17/1/2003 à 14:18:53 (#3041746)
Sinon le mez et le stun n'est pas tant résisté ke ca il faut ET mez ET root pour se défendre, le purge ne marchant ke sur l'un. Les résists servent juste a diminuer la durée alors au lieu de 1m 10 ca passera a 40s trop de malheur....
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 14:19:55 (#3041754)
Provient du message de Hogrok BriseNuque
Et puis les réductions de coûts de RA concerne le total effarant de 2 classes par royaume , soit 4 classes que vous ne pourrez plus mezzer/transformer en tas de cendres toutes les 30 minutes(5 avec Si je crois) . 5 classes sur 39 .
"Sky falls down ! Sky falls down !"
(Avant de me prendre 50 sorts dans la tronche , je ne nie pas que les resists ont fait du mal aux mages , je dis juste que ce n'est pas la réduction des RA qui va rendre les mages totalement inutiles , il devra jouer en groupe)
Non, le réduction du coût de ces RA est seulement la cerise sur le gâteau, les mages en groupe ne servent qu'a distraire les tanks ennemis en courant en rond comme des cons. Bref, si comme moi, tu avais plus d'un an de pratique des mages a DAoC, tu tirerais la conclusion suivante toi même :
Les mages ne servent plus à rien dans ce jeu.
Un autre exemple flagrant : le nouveau donjon pullule de mobs insensibles à la magie...
Par Lyet le 17/1/2003 à 14:23:33 (#3041775)
Résumons:
- Attaque : resist a 60% atteinte tres vite => degats /2 un tank est quasi sure d arriver au cac en attaque de groupe avec plus de la moitié de sa vie.. Sachant qu il aura dans 75% des cas IP/ou premier soin ou un soigneur, je dis bof quoi.
- Défense : comme j ai lu qq part un jour: " c est normal que qd un tank arrive au cac qu il gagne a tous les coups". Ok pour se defendre on a: root/mez/stun: avec les resists ca passe pas a tous les coups. A ca s ajoute purge, purge de groupe, et qq fois le demez (plus rare c est vrai :). On a aussi un QuickCast qui sert de moins en moins au cac car avec un minimum d experience un tank sait comment faire rater une incantation (vraiment bof ca dailleurs :/ ). Il nous reste quoi ? la fuite ? hum meme pas avec la 1.54 et les nouvelles abilités des tanks moyens et lourds (RA).. bref je veux bien qu on m expliques que tous les mages savent pas jouer (ouééé faut savoir se placer, avoir un tank en intercept -super lol ca, ca fait 2 morts au lieu d un pas mal :) -).. La seul defense qu a un mage c est soit un autre mage qui essaye de faire mal au gars soit un bon gros tank qui fait bien bobo.
Les mages ne sont efficaces que dans le cas ou il y a plus de tank d un cote que de l autre... Bref tout ca pour dire Ok je veux bien qu on tappe moins fort, mais en contre partie je veux de quoi assurer une defense minimum (au moins un truc qui laisse le temps a mon soigneur de soigner ou a un tank de m aider quoi.. parceque bon, on est pas des modeles d encaissage => 3 patates et ya pu mago) : et encore je suis une classe avec une BT, sans je pense que la vie doit etre tres compliquée..
J avoue que je n entrevoies pas trop de solution au probleme.. Enfin si pb il y a, attendons de voire l incidence de Spell craft, on est encore qu au debut :)
:merci:
Par Hogrok BriseNuque le 17/1/2003 à 14:23:59 (#3041779)
Les mages ne servent plus à rien dans ce jeu.
*
Ok . Deletez vos mages les hibs , surtout les mentalistes et les enchanteurs moon , vous servez plus a rien , si si , je le jure ! :D
Par Gilius le 17/1/2003 à 14:24:02 (#3041780)
Vive les sicaires/tanks... au moi je me marre bien :)
@typhon : mouais, AC2 j'ai testé et monté lvl 17 et...
... bof :p
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 14:26:10 (#3041793)
Provient du message de corwin5
Beh les casters....... oui en effet ils vont en baver.... tant ke les tanks ne joueront pas de roles défensifs, c a d rester a coté et stun avec un bouclier...
Essaye de dire ça sur ces foras, tu vas voir le tolé...
Sinon le mez et le stun n'est pas tant résisté ke ca il faut ET mez ET root pour se défendre, le purge ne marchant ke sur l'un. Les résists servent juste a diminuer la durée alors au lieu de 1m 10 ca passera a 40s trop de malheur....
1mn10 au centre exact de la zone, dans les 20 secondes a sa peripherie. ajoute les resists (on va dire 40% pour être raisonable) 42 secondes au milieu, 12 secondes en periphérie...
Quand au stun, vu qu'il ne dure plus que 5 secondes au mieux, et qu'il prends 3 secondes à incanter, le mage gagne en tout et pour tout 2 secondes en l'utilisant, même pas le temps de placer 1 dd à 150 pour un void.
Bref, amis mages, j'espere que vous avez tous fait un tank, ou vos bagages, car, a part les pbaoe qui peuvent servir s'ils sont deconnectes dans un reliquaire, votre utilité s'approche du zero, par en dessous...
Par Valgrel le 17/1/2003 à 14:26:33 (#3041798)
Par Microbella le 17/1/2003 à 14:27:06 (#3041806)
Provient du message de Alakhnor
Ouais, bah pour moi, le tank qui ne fait qu mez/brouter, ça fait belle lurette que ce n'est qu'un mythe, ressorti régulièrement pour faire croire que les nerf de magos sont de bonnes choses.
Quand je verrai un tank mourir régulièrement avant un mago en RvR, j'y croirai.
J'ai pas dit que le tank meurt avant le magot. Quand un groupe se fait mez c'est les magots qui broutent en premier.
Néanmoins vu la puissance des AEs ca donnera un peu plus de durée de vie aux tanks qui forment la première ligne. Quand je vois qu'un seul DoT tout seul peut presque me tuer (oui presque, me reste 10HP) ...
Pardon ? Il faut que je monte mes resists ? Oui spellcrafting va me permettre de le faire.
Mais bon je suis de votre côté hein ... moi je suis ranger et entre les miss, les BTs (ah vous la connaissez pas celle la c'est vrai) et les armures/resists je sent qu'il va me falloir au moins 4 flêches pour égratigner une cible en cuir :monstre: .
Microbella
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 14:29:52 (#3041821)
Provient du message de Valgrel
Soyez positifs : si vraiment vous devenez inoffensifs, vous cesserez d'être les cibles privilégiées, et votre durée de vie va augmenter radicalement. ;)
Ah ouais, elle est bonne celle la. Les tanks se jettent sur les mages car ils les tuent en deux coups et gagnent plein de rp's
Par Yonel le 17/1/2003 à 14:30:01 (#3041823)
Provient du message de Valgrel
Soyez positifs : si vraiment vous devenez inoffensifs, vous cesserez d'être les cibles privilégiées, et votre durée de vie va augmenter radicalement. ;)
si vous etes inoffensifs on va vous foncez dessus en premier ( surtout qu un mago a peu de pdv) car vous etes des RP facile :p
Par Arkiel le 17/1/2003 à 14:31:50 (#3041835)
Provient du message de Valgrel
Soyez positifs : si vraiment vous devenez inoffensifs, vous cesserez d'être les cibles privilégiées, et votre durée de vie va augmenter radicalement. ;)
Non. Les mages seront toujours des sacs a RP.
Par Haragnis le 17/1/2003 à 14:33:05 (#3041844)
Provient du message de Alakhnor
Dans certaines conditions, un firbolg peut se retrouver avec 95% de resistance à la magie (voire 100% pour chaleur). Le DD passe et fera un truc du genre 30 (-570). Il suffira d'en passer une soixantaine pour tuer le gars.
Et moi, je fais quoi avec mon bolt qui est inopérant sur des joueurs en mêlée, blocable, miss et resist ? :sanglote:
Evidemment tout le monde aura 100% de resist à tout :rolleyes: ...
Il te suffit de regarder le top 100 des "last week rp" de chaque race : les magos sont encore en bonne position (les 100 premiers Eldricht et Maitre d'armes ont la même répartition de rp).
Vos bolts passent aussi souvent que les tirs précis d'archers, mais vous au moins vous avec plus d'un coup spécial dans votre ligne principale :D.
Par Valgrel le 17/1/2003 à 14:33:10 (#3041845)
Moi naïvement je pensais qu'en 8 contre 8 on commençait par viser l'adversaire le plus dangereux pour que son groupe ait la meilleure chance de gagner le combat... :rasta:
Par Microbella le 17/1/2003 à 14:35:56 (#3041865)
Oui je dis pas... mais bon s adapter comment, ca devient compliqué la :/
[...]
Sachant qu il aura dans 75% des cas IP/ou premier soin. A ca s ajoute purge, purge de groupe, et qq fois le demez (plus rare c est vrai :). Il nous reste quoi ? la fuite ? hum meme pas avec la 1.54 et les nouvelles abilités des tanks moyens et lourds (RA)..
Et ben il en faut une batterie de RA pour rendre un mage inutile toutes les 30 minutes ... Un mec avec autant de RA en 1vs1 je vois pas comment tu peux espérer le battre... Avec un groupe de chaque côté c'est déjà moins facile de définir un vainqueur. Et de votre côté vous avez pas de RA pour augmenter vos dégâts ? ne pas être intérrompu ? augmenter vos chances de coups critiques ? ... ?
Microbella
Par dervic le 17/1/2003 à 14:42:46 (#3041906)
En RvR ,je passe plus de temps a courrir pour echapper au tank qu'a mezzer ;)
C pour sa que j'ai reroll un tank sur le PvP et que je casse du magos:p
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 14:43:48 (#3041912)
Provient du message de Haragnis
Vos bolts passent aussi souvent que les tirs précis d'archers, mais vous au moins vous avec plus d'un coup spécial dans votre ligne principale :D.
Dans tes rêves, peut être...
Je te rappelle que nous avons 1 bolt de spé, buggé, qui ne se transforme pas en dd, avec une portée moins grande que ton tir précis.
Je te rappelle, en outre, que ce bolt à un timer de 20 secondes, 4 secondes de temps d'incantation, est soumis aux résistances magiques et physiques. Bref, toutes les 20 secondes, le mage bolteur a une chance sur 1000 de toucher avec un bolt pour 120 de dégâts sur un ennemi...
Au fait, les bolteurs de hib ont en tout et pour tout 1 bolt buggé et un aedd quasi inutilisable (4 sec de cast...) dans leur ligne de spé (on évitera de parler de la pantalonnade nommée gtaoe...)
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 14:49:24 (#3041960)
Provient du message de Microbella
Et ben il en faut une batterie de RA pour rendre un mage inutile toutes les 30 minutes ... Un mec avec autant de RA en 1vs1 je vois pas comment tu peux espérer le battre... Avec un groupe de chaque côté c'est déjà moins facile de définir un vainqueur. Et de votre côté vous avez pas de RA pour augmenter vos dégâts ? ne pas être intérrompu ? augmenter vos chances de coups critiques ? ... ?
Microbella
Non, juste des resists bien maxées et les ra qui augmentent encore les dites resists suffisent, même pas besoin de IP ou purge dans ces conditions.
Enfin, les ra mage permettant d'augmenter les dégâts ne permettent pas, a investissement égal, de retrouver des dommages normaux (on peut monter les dits dégâts de 15% au maximum, contre des resists qui dépasseront 50% pour le même investissement...).
Quand à MoC, pour être utilisable, il faut purge (sinon, c'est trop facilement contrable), donc, rien que 34 points pour 15 secondes toutes les 30 minutes... Une broutille quoi.
La seule solution reste un départ massif de tout les mages du jeu, peut être que cela forcera mythic à réfléchir sur les conséquences des nerfs successifs qu'ils font subir aux mages. Sur ce, je retourne sur AC2, jouer ma jolie mage humaine ;)
Par Lara LaFurieuse le 17/1/2003 à 14:51:46 (#3041981)
plus on va , plus ca devient du combat de masse...
mais en escarmouche clair... suffit de voir la dernière fois que j'ai joué mon mage, qui est un des plus solide (BT 6sec, 7Lx de RA) j'avais besoin de me faire instant rez (RA des healer mid) en moyenne une a deux fois par combat de 8vs8 afin de tenir la bulle, en contrepartie à chaque instant rez, m'étant fait oublié je faisait un carton sur les classes de soutient :D
par contre en combat de masse, pour jouer deux mage et un tank hybride (skald) le mage reste toujours pour moi un des plus fun on a plus de temps avant de se faire rush à lancer des sorts.
m'enfin quand je vois comme hier qu'en 2h j'ai été 1 a 2 fois morte par combat souvent sans avoir rien caster :sanglote: ( ok depuis que je joue ma Skald j'ai beaucoup perdu en réflexe etc en tant que mage mais bon...)
Par Haragnis le 17/1/2003 à 14:51:53 (#3041982)
De nos jours y'a toujours autant de tanks et durant cette année écoulée ils étaient bien utiles.
Maintenant c'est les mages qui pleurent parce que l'enchainement stun - bolt - bolt- bolt ça marche plus à 100% (je parle surtout pour les Hibs là car les mages des autres royaumes ne stunnent pas) ... les magos font mal de loin, ont beaucoup de solutions ... en contrepartie ils meurent vite.
Par contre un mage gardé par un tank sera toujours super efficace d'autant plus que dans un prochain patch (je crois que c'est 1.55), un coup bloqué ou intercepté n'interrompra plus l'incantation d'un sort.
Par Eoril le 17/1/2003 à 14:55:02 (#3042009)
Aujourd'hui nous découvrons une nouvelle légende : les tanks qui possèdent TOUS purge, disponible TOUT le temps et qui ont TOUS leur résist maxés...
On voit aussi que nos camarades magots ne savent pas que les classes de soutiens existent, pourtant il y en a un paquet...
Donc, cherchez des cibles calmement sans forcément viser sangoku ^^ et apprennez à assister comme les tanks.
En rvr de masse, je rigole souvent qd un magot me stun puis dd en série, maintenant qu'il y a les résist, il ne peut plus me tuer - ce qui veut dire que j'ai le temps de me sauver pas de le rusher (on sait jamais QC, MOC etc je ne suis pas fou).
Par contre si deux magots s'assistent, ce qui arrive quand même la je broute très rapidement.
Une autre légende : le magot qu'on tue en deux coups... ^^
Je suis moine, je tape très très fort.
Si je tue un magot en 4 coups je peux vous dire que je suis content, généralement il m'en faut 5 ou 6... bubulle powa...
Par Lara LaFurieuse le 17/1/2003 à 14:58:38 (#3042031)
Il te suffit de regarder le top 100 des "last week rp" de chaque race : les magos sont encore en bonne position (les 100 premiers Eldricht et Maitre d'armes ont la même répartition de rp).
Si tu avais regardé à l'epoque ou soit disant les tanks servaient qu'a brouter il y avait +- la même chose, et la on nous repondait que RP=temps de jeu et avoir de bons groupes
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 14:58:48 (#3042033)
Provient du message de Haragnis
De toute façon y'a un an c'était les tanks qui faisaient du ouin ouin en disant qu'il fallait faire un mage.
De nos jours y'a toujours autant de tanks et durant cette année écoulée ils étaient bien utiles.
Les tanks qui ouinaient ont obtenu gain de cause, ils n'ont pas eu a apprendre a réfléchir, on les a boosté...
Maintenant c'est les mages qui pleurent parce que l'enchainement stun - bolt - bolt- bolt ça marche plus à 100% (je parle surtout pour les Hibs là car les mages des autres royaumes ne stunnent pas) ... les magos font mal de loin, ont beaucoup de solutions ... en contrepartie ils meurent vite.
Le jour ou tu arrivera a lancer 3 sorts ayant un timer de 20 secondes durant un stun de 5 secondes, tu m'appelles.
Par contre un mage gardé par un tank sera toujours super efficace d'autant plus que dans un prochain patch (je crois que c'est 1.55), un coup bloqué ou intercepté n'interrompra plus l'incantation d'un sort.
Bon, à part prouver que tu n'as jamais essayé de jouer un mage et que tu ouine comme la masse sur le stun des mages hib (qui au passage est moins efficace que ton stun bouclier), tu ne nous apprends rien et n'apportes aucune solution, vu que tu ne comprends pas le problème.
Par Alakhnor le 17/1/2003 à 14:58:53 (#3042035)
Provient du message de Haragnis
De toute façon y'a un an c'était les tanks qui faisaient du ouin ouin en disant qu'il fallait faire un mage.
De nos jours y'a toujours autant de tanks et durant cette année écoulée ils étaient bien utiles.
Maintenant c'est les mages qui pleurent parce que l'enchainement stun - bolt - bolt- bolt ça marche plus à 100% (je parle surtout pour les Hibs là car les mages des autres royaumes ne stunnent pas) ... les magos font mal de loin, ont beaucoup de solutions ... en contrepartie ils meurent vite.
Par contre un mage gardé par un tank sera toujours super efficace d'autant plus que dans un prochain patch (je crois que c'est 1.55), un coup bloqué ou intercepté n'interrompra plus l'incantation d'un sort.
Oui, beaucoup de solutions : mourir vite, crever rapidement, brouter l'herbe à vitesse grand V, rejoindre ses ancêtres par le chemin el plus court, ravaler sa chique sans prendre le temps de mâcher, se faire expédier au terminal des présomptueux sans avoir le temp de dire ouf, etc...
Par Mysen le 17/1/2003 à 14:59:06 (#3042038)
Alors Typhon ça fait quoi d'avoir ta propre phrase ? :)
Par Haragnis le 17/1/2003 à 14:59:50 (#3042040)
Provient du message de Typhon Krazilec
Dans tes rêves, peut être...
Je te rappelle que nous avons 1 bolt de spé, buggé, qui ne se transforme pas en dd, avec une portée moins grande que ton tir précis.
Je te rappelle, en outre, que ce bolt à un timer de 20 secondes, 4 secondes de temps d'incantation, est soumis aux résistances magiques et physiques. Bref, toutes les 20 secondes, le mage bolteur a une chance sur 1000 de toucher avec un bolt pour 120 de dégâts sur un ennemi...
Au fait, les bolteurs de hib ont en tout et pour tout 1 bolt buggé et un aedd quasi inutilisable (4 sec de cast...) dans leur ligne de spé (on évitera de parler de la pantalonnade nommée gtaoe...)
Je crois que je vais verser une larme pour ces pauvres mages tiens ...
Perso je prends plus de bolts que de tirs précis dans la tronche (je prends même plus de bolts que de flèches même).
Pauvre petit bolt buggé de ces pauvres petits mages hibs qui ont un stun 9 secondes en ligne de base ... ah oui mais j'oubliais que tout le monde allait avoir détermination 5 et/ou purge :rolleyes:.
Un aedd quasi inutilisable pour cause de 4 secondes de cast ... les pauvres ... à se demander comment je fais pour tirer avec un arc à 5.5 secondes de vitesse de tir :D.
En attendant dans les logs les mages se payent une bonne part du gateau ;).
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 15:06:24 (#3042063)
Provient du message de Eoril
Une autre légende : le magot qu'on tue en deux coups... ^^
Je suis moine, je tape très très fort.
Si je tue un magot en 4 coups je peux vous dire que je suis content, généralement il m'en faut 5 ou 6... bubulle powa...
Tu ne frappes pas fort, comparé à un MA Hast, ou un zerk...
Pour info, le oneshot par un zerk est frequent.
Quand au reste, ben, un mage qui te repère à distance optimale (1500) devrait te tuer sans que tu aies possibilité de resister. c'est ça, le rôle du damage dealer. Par contre, pour arriver à ce résultat, le mage à sacrifié sa résistance et ses points de vie, en vain, vu les 12 derniers patches pondus par Mythic.
Par Haragnis le 17/1/2003 à 15:06:30 (#3042065)
Provient du message de Typhon Krazilec
Les tanks qui ouinaient ont obtenu gain de cause, ils n'ont pas eu a apprendre a réfléchir, on les a boosté...
C'est bien connu les joueurs qui prennent un mage ont un plus gros QI que les tanks :doute: ...Provient du message de Typhon Krazilec
Le jour ou tu arrivera a lancer 3 sorts ayant un timer de 20 secondes durant un stun de 5 secondes, tu m'appelles.
Ah mince on peut jouer sur les mots ... ok je m'en souviendrai ;) (évidemment il fallait lire stun - dd - dd - dd mais Typhon a semble t-il mal cliqué ... il voulait faire un tank cf au dessus :D).Provient du message de Typhon Krazilec
Bon, à part prouver que tu n'as jamais essayé de jouer un mage et que tu ouine comme la masse sur le stun des mages hib (qui au passage est moins efficace que ton stun bouclier), tu ne nous apprends rien et n'apportes aucune solution, vu que tu ne comprends pas le problème.
Ah oui mon stun bouclier, celui qui fait 20% de miss et 50% d'esquive en bouffant 20% d'endu à chaque fois ... il doit effectivement être biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiien plus efficace :mdr:.
Mais au fait Typhon, ce n'est pas toi qui a arrêter de jouer à DAOC y'a bien longtemps pour te mettre à AC2 ?
Tu dois super bien connaître la situation actuelle du RvR DAOC alors en jouant sur les serveurs AC2 ... ils laggent aussi :D ?
Par Urielanor le 17/1/2003 à 15:07:57 (#3042072)
Provient du message de Eoril
Aujourd'hui nous découvrons une nouvelle légende : les tanks qui possèdent TOUS purge, disponible TOUT le temps et qui ont TOUS leur résist maxés...
On voit aussi que nos camarades magots ne savent pas que les classes de soutiens existent, pourtant il y en a un paquet...
Comme je l'ai dis plus haut, il y aura statistiquement toujours un gars qui va te tuer car mezz résisté ou demezz. C'est pas une question que tous les tanks auraient purge.Provient du message de Eoril
Hier, un champion 50 m'a tué avec un DD (178dmg) et un coup (670dmg)... Ah oui mes shields sont partis 2 secondes avant qu'il m'attaque, pas de chance (et j'avais maladie de 40min et qq dizaines de pdv en moins) :/
Une autre légende : le magot qu'on tue en deux coups... ^^
Je suis moine, je tape très très fort.
Si je tue un magot en 4 coups je peux vous dire que je suis content, généralement il m'en faut 5 ou 6... bubulle powa...
Par contre sur tes 4 coups, tu les tapes en combien de temps? 10sec? 15sec? Tu le tues donc en qq sec, ce qui ne lui laisse aucune chance.
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 15:12:07 (#3042098)
Provient du message de Mysen
Tien je vais répondre ce que tous nos amis hibernien nous répondent quand on leur dit qu'ils sont trop puissant.
Attention a la généralisation facile...
Hmmm, ça m'étonnerai que tu en aies autant bavé a cette époque que les mages, je te rappelle que nous nous faisions tuer en une seule flèche par des archers que nous voyons verts.
Alors Typhon ça fait quoi d'avoir ta propre phrase ? :)
Rien du tout, car je n'ai jamais écrit cette phrase ;)
Dans le cas ou tu t'obstinerai a me l'attribuer, je te demanderai de bien vouloir m'indiquer le post ou j'ai écrit ça, dans le cas contraire, tu peux éditer et m'adresser des excuses publiques que j'accepterai peut être.
Par !nSoMn!aK le 17/1/2003 à 15:12:40 (#3042103)
Provient du message de gwilherm
je vais etre mechant je previens.
vous n'avez qu'a vous adapter !
c'est le genre de reponse que les mago en general ont sorti au fufu au moment des premiers nerf.
voila j'ai été un peu deagreable et ça ne fera pas plaisir mais c'est comme ça
quand on nerf une autres clases tlm dit pff pas gave c pas la mienne zavez ka vous adaptez...
la super réponse a 2.- kwa...
et explique moi que faire face a un tank ki a 50+% ds toutes les resistes ?
si le mago doit le blaster 7-8xpr le tuer et par mank de bol il a ip et 1er soin, purge pr enleve ses mezz/stun/root,/dot... ben il est pas sorti de l'auberge...
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 15:20:07 (#3042152)
Provient du message de Haragnis
Ah oui mon stun bouclier, celui qui fait 20% de miss et 50% d'esquive en bouffant 20% d'endu à chaque fois ... il doit effectivement être biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiien plus efficace :mdr:.
Mais qui garde sa durée quand il passe, contrairement au stun des mages et des clercs :p
De plus, un stun par un mage hib lui coûte plus de 30% de mana...
Mais au fait Typhon, ce n'est pas toi qui a arrêter de jouer à DAOC y'a bien longtemps pour te mettre à AC2 ?
Tu dois super bien connaître la situation actuelle du RvR DAOC alors en jouant sur les serveurs AC2 ... ils laggent aussi :D ?
Je connais bien la situation rvr de DAoC, et je joue en effet a AC2, et je m'éclate a ce jeu.
Par Lara LaFurieuse le 17/1/2003 à 15:25:56 (#3042189)
et il à raison, il s'agit pas qu'a chaque combat un tank n'a pas forcement purge/ip de dispo mais qu'a chaque combat l'un d'eux l'aura de dispo, et comme le mage est rush en 1er bah il meurt à chaque fois; d'un gars diffèrent mais à chaque fois, c'est super amusant.... (on est là pour s'amuser quand même)
Et je vous raconte pas quand le Groupe viens en Rvr apres une longue pause ou plusieurs combat sans avoir utiliser de RA ben ui.... les RA pas dispo tout le temps? mais heu... on s'en sert pas à chaque combat non plus c'est vraiment de la mauvaise foi que de dire que chaque fois qu'on se bat on en a besoin... je peux passer des heures sans en utiliser aucune moi, maintenant si vous la jouez ultra fin à foncer sans reflechir c'est sur que...
Par Haragnis le 17/1/2003 à 15:31:15 (#3042225)
Provient du message de Typhon Krazilec
De plus, un stun par un mage hib lui coûte plus de 30% de mana...
T'as un debuff mana casté en permanence sur toi :D ?
Camelot Herald: Spell Library: Way of the Sun
Prismatic Strobe
Spell line: Stun
Resist type: Heat
Target: Enemy Target
Range: 1500
Duration: 9 seconds
Power cost: 30
Casting time: 2.5 seconds
Pour info le add damage des Thauma/Théu coûte 28 en power et est bien loin de bouffer 30% de la mana vu qu'un mage peut buffer tout son groupe sans être oom ... tu serais pas un petit peu de mauvaise foi :D ?
Par Lara LaFurieuse le 17/1/2003 à 15:34:49 (#3042246)
sans focus sun il coute plus que ca
deplus le stun est souvent utilisé en QC pour se sauver (le fameux argument je rush un magot hib il me QC stun pbaoe pbaoe), ce qui sans focus doit le faire tourner dans les 70-80 mana (120% de cout en plus je crois sans focus)
de plus les Avalo demarrent avec 80 int, moi pauvre Luri et Koby je demarre à 60 donc moins de mana au final
Par Kolaer le 17/1/2003 à 15:36:10 (#3042257)
*Remarquez la contradiction dans ma légère exagération.
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 15:43:20 (#3042301)
Provient du message de Haragnis
T'as un debuff mana casté en permanence sur toi :D ?
Camelot Herald: Spell Library: Way of the Sun
Prismatic Strobe
Spell line: Stun
Resist type: Heat
Target: Enemy Target
Range: 1500
Duration: 9 seconds
Power cost: 30
Casting time: 2.5 seconds
Pour info le add damage des Thauma/Théu coûte 28 en power et est bien loin de bouffer 30% de la mana vu qu'un mage peut buffer tout son groupe sans être oom ... tu serais pas un petit peu de mauvaise foi :D ?
Une fois de plus, tu nous montre que tu ne connais rien aux mages...
http://aegispix.free.fr/Nohpyt/stun.jpg
Alors, pour tout les mages non spé soleil, tu multiplies la valeur de base par 1,2 ce qui nous donne 56,4 points de mana, si tu stun en quick cast, cela coûtera 112,8
Qui est de mauvaise foi en postant n'importe quoi ?
P.S.
le jour ou les listes de sorts du herald seront fiables, faudra me prévenir.
Par shamo le 17/1/2003 à 15:47:31 (#3042332)
meme certains tank se demandent ce qu'est l'avenir des mages ..
nous avons des armes et les tank en ont d'autres mais il est vrai qu'avec cette version ben pour faire mal a un tank moyen (3L0 minimum) et bien il faut s'accrocher mais bon comme disent cetrtains il faut s'adapter mais bon moi je veux bien m'adapter mais la ca commence a etre tres tres tres dur :( :( :(
mais bon ca sert a rien de poster de toutes facon on est toujours dans le meme echange de betises entre tank et mages sans la moindre objectivité ni d'un coté ni de l'autre
et non je ne respe pas en moon !!!!! je reste sun et je le resterai n'en deplaise a Mythic
Par Zourah le 17/1/2003 à 15:47:59 (#3042334)
Course de fond 4 :rolleyes: :rolleyes:
Par Haragnis le 17/1/2003 à 15:47:59 (#3042335)
Provient du message de Lara LaFurieuse
Haragnis renseignes toi stp
sans focus sun il coute plus que ca
deplus le stun est souvent utilisé en QC pour se sauver (le fameux argument je rush un magot hib il me QC stun pbaoe pbaoe), ce qui sans focus doit le faire tourner dans les 70-80 mana (120% de cout en plus je crois sans focus)
de plus les Avalo demarrent avec 80 int, moi pauvre Luri et Koby je demarre à 60 donc moins de mana au final
Il ne tient qu'à toi d'avoir un focus Sun (facile maintenant).
J'ajouterai que c'est pareil pour nos thauma, ils ont plus souvent du focus en feu qu'en terre, nos théurgiste et la spé terre ... bah c'est un peu pareil :D.
Même en quickcast ce n'est pas 30% de la mana (d'ailleurs aucun sort ne coûte 30% de la mana).
Et puis c'est pas ma faute si les luris sont bêtes, fallait faire un elfe ;) (NB : les luri ont une meilleure dextérité ce qui leur permet de dégainer plus vite en contrepartie ... et dégainer vite un stun c'est interressant).Provient du message de Typhon Krazilec
Une fois de plus, tu nous montre que tu ne connais rien aux mages...
Alors, pour tout les mages non spé soleil, tu multiplies la valeur de base par 1,2 ce qui nous donne 56,4 points de mana, si tu stun en quick cast, cela coûtera 112,8
Qui est de mauvaise foi en postant n'importe quoi ?
Ah autant pour moi alors, le Herald se trompe ... mais est-ce que l'add damage Alb coûte aussi 47 ou bien vaut-il bien 28 ?
Un Thauma se met presque oom en castant add damage et reflect damage sur tout son groupe soit 16 sorts dont il a le focus pour la moitié seulement ... tu es en train de me dire que ton stun te met autant oom en 3 quickcasts ?
Je me demande comment faisait Omni pour Stunner et dd à mort 2 mecs sans utiliser de RA de mana :rolleyes:.
Par Urielanor le 17/1/2003 à 15:51:20 (#3042361)
Provient du message de Lara LaFurieuse
Le combat de masse est un moyen de passer inaperçu car noyé dans la masse :rolleyes: En effet, rester en arrière garde permet de gagner des secondes précieuses, tandis que les magos en avant se font poursuivre par les tanks. On est donc en support et on peut choisir sa cible plus facilement (bardes, healeurs, mages...). Mais bon, il faut vraiment adorer le lag :aide:
Le mage a toujours sa place en combat de masse
plus on va , plus ca devient du combat de masse...
mais en escarmouche clair... suffit de voir la dernière fois que j'ai joué mon mage, qui est un des plus solide (BT 6sec, 7Lx de RA) j'avais besoin de me faire instant rez (RA des healer mid) en moyenne une a deux fois par combat de 8vs8 afin de tenir la bulle, en contrepartie à chaque instant rez, m'étant fait oublié je faisait un carton sur les classes de soutient :D
Dans un combat en escarmouche, tu y passes presque toujours en premier c'est certain, puisque tu es la cible à abattre.
Par sango le 17/1/2003 à 15:51:42 (#3042363)
ps pour vous consolez j'ai pas prit purge ca sert a rien pour moi ;)
Par Urielanor le 17/1/2003 à 15:53:46 (#3042385)
Provient du message de Zourah
Cours, Zourah, Cours!! ;)
La solution /respec realm
Course de fond 4 :rolleyes: :rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 15:55:30 (#3042398)
Provient du message de Haragnis
Il ne tient qu'à toi d'avoir un focus Sun (facile maintenant).
J'ajouterai que c'est pareil pour nos thauma, ils ont plus souvent du focus en feu qu'en terre, nos théurgiste et la spé terre ... bah c'est un peu pareil :D.
Hmmm, en tant que spé void, j'ai un baton focus 50 void. Que ferais je d'un baton focus 50 soleil ?
Tu crois peut être que j'ai le temps de switcher alors que chaque fraction de seconde compte ?
Même en quickcast ce n'est pas 30% de la mana (d'ailleurs aucun sort ne coûte 30% de la mana).
Ben, tu te gourres, en quick cast, un stun coute dans les 50% de mana à un mage non spé sun, sans quick cast, on est dans les 30%
Je le sais, j'ai un mage 50, et toi, en as tu un pour affirmer en connaissance de cause ?
Par Lara LaFurieuse le 17/1/2003 à 15:59:23 (#3042422)
donc bon je vais pas m'embeter à me faire craft un baton 16.2dps qua100%, je vais prendre un vieux baton moisi et y mettre deux focus 50 des que les arcaniste ont le niveau pour (sur un petit baton lvl30 on peut deja mettre 2 focus et dans les +16int c'est bien sympa et pas cher)
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 15:59:23 (#3042423)
Provient du message de sango
faut pas dire n'importe koi purge coûte p-e moins cher pour certaine classe mais ces une Ra utilisable tt les 30mn ces sur avec les résistance ces bc plus dure de mez et surtt si le tank purge mais je rappel que ces tte les 30mn vous allez pas tombe sur un mec qui purge a chaque fois pour les bolt bugge des hib je sais pas si ces buge mais un thauma feu a teste sur moi sa bolt avec un 90 de dégât si ces pas bugge ça aussi et aussi l'ae des thauma feu faut pas oublier que ces 4s d'incante non plus ;) mais bon faut pas dramatise a une époque je me souvient encore des mago hib qui solote 3 tank en mémé tps si c'était pas abuse ca je me pend :D
ps pour vous consolez j'ai pas prit purge ca sert a rien pour moi ;)
Le probléme ne vient pas de purge mais du nombre de points libéré par la diminution de cette ra. Avec ça, tout les tanks peuvent augmenter leur resistance a la magie (ajoute le spellcraft en prime...)
Sinon, je me demande bien ou et quand tu as vu un mage se faire 3 tanks en solo, sauf s'il s'agissait de tanks afk ou albionais en fuite :p
Par Haragnis le 17/1/2003 à 15:59:45 (#3042426)
Hmmm, en tant que spé void, j'ai un baton focus 50 void. Que ferais je d'un baton focus 50 soleil ?
Tu crois peut être que j'ai le temps de switcher alors que chaque fraction de seconde compte ?
Ben, tu te gourres, en quick cast, un stun coute dans les 50% de mana à un mage non spé sun, sans quick cast, on est dans les 30%
Je le sais, j'ai un mage 50, et toi, en as tu un pour affirmer en connaissance de cause ?
Tu ne sais pas que tu peux avoir focus 50 en void ET en soleil surtout maintenant avec le spellcraft ? AC2 effect :p.
Mon mage n'est pas level 50 mais à son level (32) un quickcast stun sans focus en Sun ne lui coûte pas 50% de mana ... mince comment les mages lvl 50 peuvent tuer autant de monde en devenant aussi gimp avec les levels :rolleyes: ?Provient du message de Typhon Krazilec
Le probléme ne vient pas de purge mais du nombre de points libéré par la diminution de cette ra. Avec ça, tout les tanks peuvent augmenter leur resistance a la magie (ajoute le spellcraft en prime...)
Mince tuer un tank devient un challenge ... c'était mieux avant :mdr:.
Par Tolgan le 17/1/2003 à 15:59:52 (#3042428)
Jouant une sentinelle, j'ai decidé de reroll un eldritch car j'en ai marre de me prendre jusqu'au 750 dmg sur 1 sort (Aïe).
Je dois dejà delete ?
Sinon, plus serieusement, c'est le jeu du chat et de la souris.
Si j'ai le temps d'arriver au contact, j'ai une chance d'embeter fortement le mago, s'il me cible avant et ben c'est release.
En ce qui concerne les resists, je ne pourrais pas caper dans toute compétences, donc, je me spécialise dans une ou deux ligne ou je suis moyen partout, il y a des avantages et des inconvénients pour les 2 propositions.
Par Pepper le 17/1/2003 à 16:00:26 (#3042433)
Provient du message de Yuyu
Après, la solution de facilité adopté par bcp de mages, c'est de reroll un guerrier, vu que c'est relativement puissant.
Bah c'est ce que j'ai fait et honnêtement je suis tout a fait satisfait de ma moniale... En gros mon eldritch est la retraite, mais avant même la 1.54 il était déjà moisi (bolt qui fonctionnent au hazard et DD lent et pourri (void quoi :aide: )). Même avec surcharge 3, maitre mage 3, cappé dex, constit (à 3 ou 4 pts) et intelligence on est inutile et fragile... Des sacs à rp quoi !
Par Lara LaFurieuse le 17/1/2003 à 16:03:32 (#3042446)
Par Urielanor le 17/1/2003 à 16:03:58 (#3042449)
Provient du message de Haragnis
Haragnis, un thauma feu n'utilise que du focus feu (à moins d'avoir un focus 50 feu/terre des Princes DF ou Legion). Les théu spé terre utilisent le focus glace car castent en DD de base glace. Je ne vois pas l'intérêt d'avoir un bâton focus terre rien que pour buffer add dommage (et cela ne se fait pas en cours de combat). On ne quickcast jamais un add dommage!
Il ne tient qu'à toi d'avoir un focus Sun (facile maintenant).
J'ajouterai que c'est pareil pour nos thauma, ils ont plus souvent du focus en feu qu'en terre, nos théurgiste et la spé terre ... bah c'est un peu pareil :D.
Même en quickcast ce n'est pas 30% de la mana (d'ailleurs aucun sort ne coûte 30% de la mana).
Et puis c'est pas ma faute si les luris sont bêtes, fallait faire un elfe ;) (NB : les luri ont une meilleure dextérité ce qui leur permet de dégainer plus vite en contrepartie ... et dégainer vite un stun c'est interressant).
Ah autant pour moi alors, le Herald se trompe ... mais est-ce que l'add damage Alb coûte aussi 47 ou bien vaut-il bien 28 ?
Un Thauma se met presque oom en castant add damage et reflect damage sur tout son groupe soit 16 sorts dont il a le focus pour la moitié seulement ... tu es en train de me dire que ton stun te met autant oom en 3 quickcasts ?
Je me demande comment faisait Omni pour Stunner et dd à mort 2 mecs sans utiliser de RA de mana :rolleyes:.
Par sango le 17/1/2003 à 16:04:46 (#3042456)
Provient du message de Typhon Krazilec
Le probléme ne vient pas de purge mais du nombre de points libéré par la diminution de cette ra. Avec ça, tout les tanks peuvent augmenter leur resistance a la magie (ajoute le spellcraft en prime...)
Sinon, je me demande bien ou et quand tu as vu un mage se faire 3 tanks en solo, sauf s'il s'agissait de tanks afk ou albionais en fuite :p
version 1.40 a la 1.46 si je me souviens bien les mago hib tu els voyais cetait stunt 3 bolt retour au bind peut te le dire je les vecu de plus en se tps la cetais stunt sur stun autt dire qu'une fois stunt tu ete mort ;)
pour la purge il me semble que ces les tank pure qui beneficie de cette RA a 4pt enfin suis pas sur mais comme j'ai dit ces tt les 30mn pas de koi s'alarme que si cetait tt les 10/15 mn.
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 16:08:38 (#3042481)
Provient du message de Haragnis
Ah autant pour moi alors, le Herald se trompe ... mais est-ce que l'add damage Alb coûte aussi 47 ou bien vaut-il bien 28 ?
Un Thauma se met presque oom en castant add damage et reflect damage sur tout son groupe soit 16 sorts dont il a le focus pour la moitié seulement ... tu es en train de me dire que ton stun te met autant oom en 3 quickcasts ?
oui, le herald se trompe, les listes de sort la bas sont en grande partie fausses, mais mythic ne corrige pas, c'est encore une des preuves du grand interet qu'ils portent aux mages de leur jeu...
Quand au cout de l'add damage du thauma, je n'en ai pas la moindre idée. Tu es alb, demande donc.
Je me demande comment faisait Omni pour Stunner et dd à mort 2 mecs sans utiliser de RA de mana :rolleyes:.
Omniblast :
eldritch spé soleil, avec un focus 50 soleil, voila pourquoi il pouvait stun sans que cela lui coute trop. Ajoute lui un Djo et ses RA, tu commenceras a comprendre le pourquoi du comment.
Par Lara LaFurieuse le 17/1/2003 à 16:09:19 (#3042485)
Bon je viens de verifier InGame
en 1.54 le stun coute bien 30 mana (mais il coutait bien 47 avant)
un stun sans focus sans QC coute 10% et .... etrangement avec QC 10% aussi :doute:
les deux screen... dsl de pas avoir coupé j'ai un prob avec mon paint shop pro qui veut plus se lancer
sans QC
avec QC
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 16:11:06 (#3042501)
Provient du message de Lara LaFurieuse
En 1.36 je me faisait des full groupe de tank albionanis Typhon, mais avec ma Odin et son Root de 1mn+, à l'epoque il manquait certaine classe, il y avait quasi jamais de menestrel, donc bon un groupe de tank sans speed, c'est 8x root et je les passait un par un (j'ai pas de screen mais je t'assurre que moi et Draziel on faisait ca.. ils etaient pas tous jaune souvent c'est vrai)
je t'échange ton root de 1 minute contre mon stun de 9 secondes :p
Par Urielanor le 17/1/2003 à 16:16:42 (#3042529)
Provient du message de Lara LaFurieuse
Je me rappelle à l'époque que vous étiez les 2 terreurs mids à abattre sur Emain. Dès qu'on voyait qu'un tel avait été tué par Lara ou Draziel, on whispait pour savoir où et on partait à la chasse :ange: C'était à la fois amusant, mais les tanks en prenaient pleins la tronche.
En 1.36 je me faisait des full groupe de tank albionanis Typhon, mais avec ma Odin et son Root de 1mn+, à l'epoque il manquait certaine classe, il y avait quasi jamais de menestrel, donc bon un groupe de tank sans speed, c'est 8x root et je les passait un par un (j'ai pas de screen mais je t'assurre que moi et Draziel on faisait ca.. ils etaient pas tous jaune souvent c'est vrai)
Pendant cette période, c'était les MA, les paladins, les theu, les thaumas et les clercs qui étaient les plus nombreux, donc très peu de speed (on s'arrachait les theu bubulles avec speed).
Par Haragnis le 17/1/2003 à 16:19:42 (#3042557)
Provient du message de Urielanor
Haragnis, un thauma feu n'utilise que du focus feu (à moins d'avoir un focus 50 feu/terre des Princes DF ou Legion). Les théu spé terre utilisent le focus glace car castent en DD de base glace. Je ne vois pas l'intérêt d'avoir un bâton focus terre rien que pour buffer add dommage (et cela ne se fait pas en cours de combat). On ne quickcast jamais un add dommage!
Ca va complètement dans mon sens ... c'est même pire que ce que je croyais car le reflect damage n'est pas en feu comme je le pensais donc c'est 16 sorts sans focus de lancé pour se mettre oom :D.Provient du message de Lara LaFurieuse
Typhon/Haragnis
Bon je viens de verifier InGame
en 1.54 le stun coute bien 30 mana (mais il coutait bien 47 avant)
un stun sans focus sans QC coute 10% et .... etrangement avec QC 10% aussi :doute:
les deux screen... dsl de pas avoir coupé j'ai un prob avec mon paint shop pro qui veut plus se lancer
sans QC
avec QC
Alors même si le stun coûtait 47 mana, sans focus on était loin des 30% (10% * 47/30 = 15.6%) de mana bouffée dixit Typhon :D.
De toute façon Typhon est autant de mauvais foi sur les mages que je le suis sur les WaR ... c'est pas peu dire :D.
Ceci explique aussi pourquoi le Herald écrit 30 de coût alors stop la parano :Provient du message de Typhon Krazilec
oui, le herald se trompe, les listes de sort la bas sont en grande partie fausses, mais mythic ne corrige pas, c'est encore une des preuves du grand interet qu'ils portent aux mages de leur jeu...
Par Microbella le 17/1/2003 à 16:23:49 (#3042588)
Provient du message de Typhon Krazilec
oui, le herald se trompe, les listes de sort la bas sont en grande partie fausses, mais mythic ne corrige pas, c'est encore une des preuves du grand interet qu'ils portent aux mages de leur jeu...
ROFL mais t'es un vrai parano toi ! Ton univers s'écroule ? Fais une pause ! Quoi t'es sur AC2 maintenant ??? Ben lâche DAoC alors !
C'est pas neuf que Mythic manque de communication ! Et pas que pour les (pauvres petits malheureux) mages ! Chaque classe a un TL qui est en liaison avec les développeurs et malgré ca certaines classes réclament un upgrade depuis des mois !
T'as peur que ton mage ne serve plus à rien ? Ben demande aux ménestrels ce qu'ils en pensent, demande aux archers, demande aux theurgistes (spé terre), ....
Mythic a dit qu'il ne travaillerait plus sur l'équilibrage des vieilles classes après la sortie de SI et résultat ? patch 1.59B que du bon pour albion (sauf les ménestrels mais attendons la release finale).
La solution au "problème" des mages est peut être même déjà sorti dans un patch avant.
On peut pas contenter tout le monde mais stop les ouins ouins, ca sert à rien. L'avenir de chaque classe ca se passe pas sur JoL ou n'importe quel forum français. Ca se passe aux US, c'est la bas qu'il faut regarder et arrêter de pleurer sur un patch dont personne se souvient sur leurs serveurs "à jours".
En plus ces patchs arrivent en France avec 4 mois de retard, vous avez amplement le temps de vous faire une idée ou de trouver (même pas de trouver, suffit d'aller sur un site US pour lire les tactiques misent au point) une parade.
Microbella
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 16:35:51 (#3042682)
Dommage que ton flame tombe a coté de la plaque ;)
Par broke le 17/1/2003 à 16:36:00 (#3042684)
la meilleur technique a peut etre etait de nerf petit a petit les mago pour qu'ils ne joue plus leur perso laissant une communauter de tank/furtif/healer ce qui donne une duree de combat bien plus longue :rasta:
( je joke mais si sa devient vrai je resterai en vie bcp plus longtemps en rvr :mdr: ) en ce moment me prend souvent des DD a 450 500 donc pour le moment d'apres moi nivo degat ils font tjs mal et j'ai pas resister souvent a ce genre de DD :rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 16:39:12 (#3042699)
Provient du message de Haragnis
Alors même si le stun coûtait 47 mana, sans focus on était loin des 30% (10% * 47/30 = 15.6%) de mana bouffée dixit Typhon :D.
je t'invite a demander aux mages hib non spé soleil.
De toute façon Typhon est autant de mauvais foi sur les mages que je le suis sur les WaR ... c'est pas peu dire :D.
Impossible.
Ceci explique aussi pourquoi le Herald écrit 30 de coût alors stop la parano :
Le herald écrit le cout de mana du stun à 30 depuis environ 1 an, or, en 1.52, il etait encore de 47 ;)
P.S.
On est allégrement hors sujet la.
Par Bubule [orca] le 17/1/2003 à 16:44:25 (#3042736)
Donc il y a toujours un avenir pour les magos.
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 16:52:03 (#3042786)
heu j'ai pas revérifier mais je crois que la population de mago n'a pas bouger après l'arriver de ce patch au US.
Donc il y a toujours un avenir pour les magos.
Faut aller lire les foras us d'il y'a 3 mois, tu verras le nombre de mages qui ont prefere deleter ou mettre leur perso au placard pour monter un tank.
De plus, tu n'as aucun moyen de savoir si un perso existant est utilisé ou pas.
Par thorture le 17/1/2003 à 17:41:17 (#3043129)
J ai l impression que certains ont choisi un type de perso car il est "uber roxxor de la mort qui tue sa race" .... pov gars il doit pas rire tout les jours avec les nerf/changement/ajustement (railler les mentions inutiles) de mythic .. et s amusent t-ils ?
Thorture guerrier toll lvl 3x
heureux nerfe ou pas nerfé
heureux changé ou pas changé
et heureux ajusté ou pas ajusté
Par earthice le 17/1/2003 à 18:16:56 (#3043434)
juste dire qu il faut arreter les ouin,ouin...et qaund dans DAOC (remarque qui me ragrde) je trouve que les mago n ont pas trop d equilibre....quand tu fais du 300 t es content le tank t en fais 600 et encaisse un ptit peu + que le mago je pense :monstre: je signale au passage C pas un ouin ouin mais un FAIT!
Voila...et quand je vois qu on peut monter tres facilement a 50% resit chaleur/froid sa fou un peu les boule car je ne voit pas les buff resit contondant ,tranchant et estoc
:doute:
Par Coras le 17/1/2003 à 18:29:11 (#3043523)
Au passage pour le stun, le fait de pouvoir se faire attaquer, sans pouvoir se défendre en mélée c'est fatal, même 6s, c'est trop, généralement stun pour moi rime avec /release...
Généralement ils sont pas tout seul à blaster.
Un mago a le temps de tuer n'importe quelle classe en quelques secondes (bah oui, faut l'avouer), je parle des magots purs, comme l'eld par exemple qui en deux boulles me mettent par terre...
Par fraanel le 17/1/2003 à 18:52:11 (#3043690)
Effectivement comme j'avait deja prévenu il y as quelque temps. Le rajout de c est nouvelle capacité , plus le cout revu a la baisse des ra pour les tank. Plus les resistes, plus le spellcraft pour capé les résiste. Font que c'est changement succécif ne laisse plus aucune chance au mage.
Le problème viens du cumule pas seulement des ra, ou seulement des nouvelles compétances, ou des nouveau moyens de d avoir plus de résiste. Mais la somme fait ce qu'est la situation actuel.
Donc la résons d étre du mage , et d'etre une classe de soutiens.
Ca en deviens meme commique en sachant que certaine spec de mage, ne peuvent rien faire d autre que des dégats ^^
Ce qui me choque c'est les gens qui disent adapté vous, alors que l'on viens d'enlevé 80% des chance de survit de votre classe.
Je sais bien qu'à une époque, certain joueur de mauvaise fois ( helas ca se limite pas a une classe de personage:D )on fait les meme remarque.
Mais aujourd'hui il y as un réel problème, comment faire pour survivre avec un personnage qui ne peut pas encaissé, qui ne peut plus bloqué ses énnemie, et pour finir qui faire moin de dommage que ses adversaire qui on 3X plus de pts de vie et 2X plus d armure ??
Le phénomène sac de rp n'arrange pas la situation non plus.
Ce qui me fait rire aussi, c'est quand j entend " les joueur pleure car il sont plus Uber Roxxor" , essaye mage ensuite on verra ton impréssion en rvr ;)
Pour finir aujourd'hui je joue une vrais classe de soutient ( Healer lv 41). Et j'ai vraiment l'impression d avoir une place dans un groupe, de plus ca me change radicalement beaucoup plus résistant, beaucoup plus utile. Et comble de l'ironie je fait beaucoup plus mal avec :mdr:
Cordialement
Hellrog SombreTerre
Healer Lv41
Par Fingolfin/Nogrod le 17/1/2003 à 18:56:34 (#3043731)
avec mon skald je prend regulierement du 400+ dd d une Eld sun (sans crit) malgres mes resist presq tout a 22%+ (donc 3 dd je broute ) ^^
et je ne comprend pas non plus , les mages Mid heu ils pleurent pas , pourtant la spec Rc du runemaster est presq l equivalente de la spec Void (gtaoe, Aoe 4sec de cast, bolt)
et perso je joue aussi un rm spec dark (degat froid , qui ne cap pas en resist froid :p) lvl 46.5 et je fait regulierement du 300+ sur des tank pure 50 en epique alors que je n ai encore que mon dd lvl 37 .....
Par Zakk le 17/1/2003 à 18:57:12 (#3043734)
Même Mythic les KOS (ouin) :(
Dommage pour mon Lurichanteur 28 sur Cam ... bon je vais monter 32 pour le zealot, histoire de tester :p
Personne nous aime, g plus qu'a postuler chez les Wars, c la fatalité qui veut ca ;)
Par Typhon Krazilec le 17/1/2003 à 19:28:14 (#3043962)
Provient du message de Haragnis
Tu ne sais pas que tu peux avoir focus 50 en void ET en soleil surtout maintenant avec le spellcraft ? AC2 effect :p.
les spellcrafteurs 1000+ doivent pas courir les rues encore...
Par Tera Halliwell le 17/1/2003 à 19:43:01 (#3044065)
Par goldim le 17/1/2003 à 20:22:11 (#3044353)
Je sais ca a rien a voir avec le post mai j'en ai marre d'entendre tout le monde pleurer parcequ'ils ont pas le perso de la mort qui tue alors prenez sur vous adaptez vous, faite des rerolls mai franchement arreter un peu de raler c pas ca qui fera avancer les choses.
heu...Mauvaise foi , pas bon pour débat
Par Asham le 17/1/2003 à 20:41:53 (#3044486)
Provient du message de Typhon Krazilec Provient du message de Haragnis
Alors même si le stun coûtait 47 mana, sans focus on était loin des 30% (10% * 47/30 = 15.6%) de mana bouffée dixit Typhon .
je t'invite a demander aux mages hib non spé soleil.
Je ne suis que 27 avec mon enchanteur 100% spé lune mais une chose est sur mon baton a focus soleil 11 lune 11, ench 11.
J'ai meme tester sans focus, le stun est loin de consommer une quantité si hallucinante de mana que tu veux bien le faire croire.
J'ai chain stun un gris pour voir, j'en ai lancé 11 sans le moindre
focus.
Maintenant je n'ai pas bcp RvR avec mon mage et je ne suis pas axé RvR car trop souvent les mentalités sont nulles mais bref c pas le sujet.
je pense cependant que les choses peuvent s'equilibré, sur les fora, les classe s'oppose toujours une à une
Tank /mage
Mage/archer
Archer/tank
on a tendance a oublier qu'ils ne sont pas seuls.
ET dans le cas des mages qu'ils sont plus axés sur le controle de masses .
Par contre ne dites pas a un mage qu'il n'a qu'a trouver un tank defensif, c rare , les tank de leur coté font comme ceux adverses ils rushent les mages, non pas parce qu'il sont gimp mais que leur moyens ne sont plus aussi adapté pour leur defense personnelle contre la masse si leur armes ne fonctionnent pas ils ont du mal...
Je soutien les mages en RvR mais en plus de mythic il faudrait travailler sur les mentalités de fermiers ....
Par jaxom le 17/1/2003 à 20:43:28 (#3044496)
la voici : http://www.ersboda.com/daoc/chanter_resists.jpg
quand tous les tanks ressembleront ou approcheront ceci , les mages auront disparus ;)
Par Asham le 17/1/2003 à 20:53:22 (#3044567)
chaleur 16 de ce meme druide
et pour la senti spé croissance cela va de soi esprit energie et corps +24
bon bien entendu ce proto la a des resist bien maxé avant les buffs ^^ Sango tu viens nous dire comment il a fait ? :ange:
paske sa fait peur meme sans les buff il faut l'avouer:aide:
Par Shion le 17/1/2003 à 20:57:25 (#3044595)
Par Chelnar le 17/1/2003 à 20:57:45 (#3044597)
J'ai rien !!!!
Je broute en permanence depuis la sortie de la commerciale que ce soit en 1.36, en 1.56 etc... Pas plus que les tanks qui sont avec moi.
Bah je fais avec et si j'en ai marre de brouter, je vais xp (je suis pas encore 50 :p )
Par Lara LaFurieuse le 17/1/2003 à 21:22:47 (#3044752)
Provient du message de Fingolfin/Nogrod
c est vraiment Navrant de voir tous ces mage pleurer ici ,
avec mon skald je prend regulierement du 400+ dd d une Eld sun (sans crit) malgres mes resist presq tout a 22%+ (donc 3 dd je broute ) ^^
et je ne comprend pas non plus , les mages Mid heu ils pleurent pas , pourtant la spec Rc du runemaster est presq l equivalente de la spec Void (gtaoe, Aoe 4sec de cast, bolt)
et perso je joue aussi un rm spec dark (degat froid , qui ne cap pas en resist froid :p) lvl 46.5 et je fait regulierement du 300+ sur des tank pure 50 en epique alors que je n ai encore que mon dd lvl 37 .....
Tu es sur Ys? ;p Midgard à 3 reliques, alors notre DD moisi de Runecarving ou Suppression , equivalent à celui du Void, fait quand même frequemment 400+ mais bon, 3 reliques Mana quoi
Sinon sur ma Skald un thauma feu fait 320-380 grand max, un eld sun 280-300, et une fois j'avais un buff resist froid, un Eld void me faisait.... 170 j'ai pu tuer le mage à coté de lui sans même m'en occuper puis enchainer sur lui (bon j'ai recu un soin quand même , mais un seul)
Par Troll qui pue le 17/1/2003 à 21:50:23 (#3044955)
Donc a la base il a resist magie 4 ou 5
Ha bah vi rien qu'avec une RA hop + 15% resis tall magies
Ensuite full ékip en items resist magie
+buffé par sentis spé en buff et druide spé buff = 24% resist alll, bah wi ca calme lol
donc ca nous fait +15% resist magic + 24% par les buff + 26 % des items dans chaque magie a peu pres
donc 15+ 24+ 26 = 65 resist all magies
Apres a ca tu rajoutes heu.....Ya pas une RA qui augmente la resistance magie pendant 1 minute toutes les 30 minutes ? bah c'est peut etre ca :)
Par Delou Hilys le 17/1/2003 à 22:32:03 (#3045167)
Surtout pour Tryphon...
De la 1.45 à l'implémentation des RAs et autres résists, les tanks en on vu, des centaines de fois plus que toi.
Eldritch sun >>> AE-mez, Stun DD-DD-DD, hop rebelote au suivant.
Et vlan facilement 3/4 mecs qui crèvent en toute facilité.
Et d'un manière générale,
Un Tank qui chargait n'avait pas la moindre chance.
Tu trouvais ca normal peut être?
Moi non.
Alors tu vois aujourd'hui la roue tourne, et ca me fait bien rigoler.
Aprend à jouer, au lieu de pleurer.
Tu vois, je reprends tes propres mots que tu lançais aux Tanks à cette époque.
Non mais pleurer pour un Magicien, Hib de surcroît.
Non mais quel gag...
Vous avez peut etre des problème en RvR, soit.
Mythic corrigera ca un jour ou l'autre.
Mais etre touché par vos jérémiades, alors la... :mdr: :rolleyes:
Par Braknar le 18/1/2003 à 1:14:58 (#3046033)
Effectivement, maintenant avec les RA, les resists, la baisse des mez/stun/snare de maniere generale, les magos ont perdu en efficacite en RvR. Mais vu qu'avant un tank avait quasiment aucune chance en en rushant un...(DD DD stun/root DD DD mort, on connait tous la chanson).
Oui, si un groupe avec pas mal de tanks rush en speed 5 un groupe en bonne partie compose de thauma feu qui se contente de blaster, y'aura vite plus aucun thauma. Mais si les thaumas sont avec un sorcier qui AE mez, et qu'ensuite les tanks qui purgents/resistent sont rootes ou se prennent un gros feu croise, le resultat est tres different. Je me suis encore fait recemment wipe avec tout mon groupe mid full level 50 par un grope compose en grande partie de magos hib avec du soutien, AE mez, stuns, blasts et pbaoe, plutot efficace.
Les magos ont quand meme pas mal d'avantages par rapport aux tanks. Un tank pur n'a que ses armes et sa resistance pour se battre, le mago lui n'est pas qu'un gros nukeur, il a des roots, buffs, mez, stuns, snare, debuffs et des attaques de zone(redoutables si bien utilisees), il est donc polyvalent. Il est aussi nettement plus efficace en defense/prise de fort(le tank est juste bon a cogner sur le keeper)ou de muraille.
Mais bon, il est plus facile de se lamenter sur ce qu'on a perdu que de chercher a utiliser ce qui nous reste...
Par Urielanor le 18/1/2003 à 5:44:14 (#3046615)
Provient du message de Braknar
huh c'est quoi ton UBER mago là? :aide:
le mago lui n'est pas qu'un gros nukeur, il a des roots, buffs, mez, stuns, snare, debuffs et des attaques de zone(redoutables si bien utilisees), il est donc polyvalent.
Par lhune/flor le 18/1/2003 à 7:21:23 (#3046703)
le mago lui n'est pas qu'un gros nukeur, il a des roots, buffs, mez, stuns, snare, debuffs et des attaques de zone(redoutables si bien utilisees)
Si tu jouais plus souvent mage tu saurais Braknar que les listes de sorts sont bien équilibrées : un mage qui veut un GROS sort de dégats montera une spécialisation qui ne contient pas ou très peu de sorts de crowd control (mezz, root, stuns). S'il existait un mage qui ait accès a ae mezz + DD 209 + ae root + debuff interessants + ae DD puissants = ça se saurait et on en jouerait tous ;)
De plus le problème évoqué ici ce sont les résistances magie qui deviennent énormes... et peut importe si on nuke ou si on mezz, quand un joueurs en face résiste il résiste et basta.. et le mage a l'air nouille avec ses 900 points de vie, son armure en papier et le tank qui le charge qu'il n'arrive pas à tuer/mezzer/stunner/rooter/autre.
Ceci dit on se connait sur orcanie et comme tu as pu remarquer ces temps ci je joue peu Flor et j'utilise plus mon archère en rvr, la raison est simple "vous lancez votre sort vous faites 200 (-250) dégats" ça fait rire un proto lance et moi ça m'oblige a écrire /release rapidement ce qui a la longue enlève le plaisir du rvr.
En défense/prise de fort le mage est efficace oui, surtout pour tuer les archers et gardes pnj (pas de résist) ou pour tuer l'imprudent qui se met au rempart en ligne de vue de 3 mages/archers qui attaquent ensembles.
Il y aura toujours des mages dans le jeu parce qu'il y aura toujours des joueurs qui aiment lancer des sorts mais ceux qui connaissent bien le jeu et comment ça se passe en rvr jouent de - en - souvent leurs mages et reroll autre chose
Flor/lhune qui joue son archère en rvr en attendant de monter son reroll thane
Par Nabucco Lune le 18/1/2003 à 7:24:07 (#3046709)
Par Orchal le 18/1/2003 à 7:48:28 (#3046722)
Provient du message de Urielanor
huh c'est quoi ton UBER mago là? :aide:
c un menestrel :D :D :ange: :D :D
Par jaxom le 18/1/2003 à 7:51:34 (#3046724)
Provient du message de lhune/flor
Si tu jouais plus souvent mage tu saurais Braknar que les listes de sorts sont bien équilibrées : un mage qui veut un GROS sort de dégats montera une spécialisation qui ne contient pas ou très peu de sorts de crowd control (mezz, root, stuns). S'il existait un mage qui ait accès a ae mezz + DD 209 + ae root + debuff interessants + ae DD puissants = ça se saurait et on en jouerait tous ;)
Flor/lhune qui joue son archère en rvr en attendant de monter son reroll thane
hmm tu remplace l' AE dd par un speed et tu as un sorcier alteration /ame :D
sinon le probleme que l'on rencontre a mon avis aujourd'hui , c est tout simplement la difference de difficulté entre un tank sans epique ni RA et un tank blindé , sur l'un tu souffle dessus , sur l'autre tu peut mettre 4 mages contre , il risque encore de gagner .....
et j'ai exagéré avec mon screen , mais les dd a 190 (-250 ) j'en rencontre de plus en plus frequemment
Par Phenix Noir le 18/1/2003 à 8:58:43 (#3046801)
"
=> je vois bien les tanks se mettrent gentiment en rang et attendre leur tour... 3 DD , c'est ce que je passe sur un fufu ou sur un magot, pas sur un tank ;) des DD genre 200(-250 ou plus), j'en voie de plus en plus :aide: Un tank qui arrivait au cac ne laisse plus de chance à un magot, donc je trouve ça normal qu'un magot ne laisse aucune chance à un tank de loin... Le tank qui applique la méthode zerg et fonce sur un magot en ligne droite, c'est comme ceux qui foncent sur un keeper alors qu'il y a des mooneur qui le protegent... tu broute si tu n'essaies pas de trouver des parades ou de contourner... il y a des fufus et des archers pour gener et empecher le magot d'incanter, des escarmouche, beaucoup de chose pour l'empecher de nuire et certains y arrivent fort bien (aie !!!!)... et c'est plus facile à trouver qu'un tank qui va rester à coté d'un magot pour le proteger des coups avec la puissance du protect qu'on connait...
braknar: "Un tank pur n'a que ses armes et sa resistance pour se battre, le mago lui n'est pas qu'un gros nukeur, il a des roots, buffs, mez, stuns, snare, debuffs et des attaques de zone"
=> si un magot est polyvalent, il n'est pas un gros nuker... et aucun mage n'a la liste des sorts que tu proposes ( pourtant je suis un empathe, donc polyvalent :D )... Pour les sorts de zone, à moins d'etre en attaque/defense de fort, ou d'etre un mooneur qui enclenche MOC, on risque gros par rapport aux dégats... :aide: tu oublies de dire que le tank a FA, IP, des resists magies tres faciles à monter, purge pas cher, determination, des instants, des armes à charges, certains des stun boucliers non soumis aux resist ni au bug du stun, et qu'arrivé au cac, le magot n'a que le choix d'utiliser moc s'il l'a ou sprinter dare dare (ça fait belle lurette que le QC ...) ... J'entend souvent dire que ce sont les mages qui font le plus mal en rvr, moi je vois de plus en plus de tanks me coller des chataignes qui font au moins aussi mal que mes casts (et je n'ai pas de bolt qui fait bobo en cas de critique). Je trouverai la situation équilibré quand on aura des ra de resists cac et des soins en mode combat (pour la 2eme solution, l'alchimie arrive :D).
ps:
l'image est comme les mega critiques de dot ou de pbae: des situations exceptionnelles qui ne deviendront pas la généralité... Donc nourrir un ouin-ouin à chaque fois que qq sort une image qui montre un cas exceptionnel merci... c'est un cas ponctuel sur lequel on peut parler sans à chaque fois tomber dans les extremes...
et surtout arreter de tout baser sur Emain et ses rush yoyo, par pitié :doute:
Par Gardien le 18/1/2003 à 11:03:04 (#3047175)
je suis thauma 50, je rvr prsq plus...
par contre j'ai reroll caba (maintenant lvl 3X), ben je m'eclate a beryl :)
donc pour toutes les classes qui peuvent plus rvr a cause de masse ou nerf (mago, scoot, ...)
et ben VENEZ AU VAUX !! c de l a bombe , pas de resit, quasi pas de purge, ca fond sous la bolt ^^
je compte pas monter mon caba au dela de 35 avant d'avoir atteind le cap de rp..
etant donner que j'ai un scoot lvl 22 et que je m'eclate a quartz... c pas pret de monter ^^
donc si le rvr 'normal' vous plait plus !! reroller pour les vaux c de la bombe ^^
tous est mieux dans les vaux (en tous cas pour les magos et archer :p) en plus le terrains et mieux foutu pour les escarmouches et moin de monde.. le rvr de masse c mal :p
voila ^^ c tous ce que j'avait a dire :) VAUX POWA :D
Par Mervin le 18/1/2003 à 11:33:28 (#3047306)
Mes stats de miss sont passées de 15% à Quartz, à 25% à Ambre puis.. 60% à Béryl :monstre:
Et pourtant j'évite les magos qui l'ont en standart :eureka:
Mais c'est vrai que le oneshoot de ranger orange avec un arc lourd.. hm que c'est bon :amour:
Les vaux: Le paradis des classes gimp :rasta:
Par Typhon Krazilec le 18/1/2003 à 11:43:10 (#3047356)
Provient du message de Delou Hilys
Et d'un manière générale,
Un Tank qui chargait n'avait pas la moindre chance.
Tu trouvais ca normal peut être?
Moi non.
Loi oui, le rôle du tank n'étant pas de dégommer les mages, c'est le rôle des furtifs et archers.
C'est seulement une fois les furtifs en place que les tanks doivent charger, on appelle ça de la coordination, mais il est clair que ce n'est plus nécessaire à l'heure actuelle, 1 mois de farming a emain pour avoir les ra et le tank pur ne craint plus rien et n'a plus besoin de personne.
Au fait, sur le screen du gars rang 8 (qui est quand même un exemple extreme, type sangoku), le gars n'a pas les derniers buffs de resist (il à des buffs jaunes et bleus, c'est à dire les 16% et les 8%).
Par Typhon Krazilec le 18/1/2003 à 11:53:36 (#3047408)
Provient du message de Braknar
Mais vu qu'avant un tank avait quasiment aucune chance en en rushant un...(DD DD stun/root DD DD mort, on connait tous la chanson).
En 4 dd, sur un tank moyen, un eld void va faire 1200 de dommages. Quel tank meurt avec si peu de dégâts ?
Oui, si un groupe avec pas mal de tanks rush en speed 5 un groupe en bonne partie compose de thauma feu qui se contente de blaster, y'aura vite plus aucun thauma. Mais si les thaumas sont avec un sorcier qui AE mez, et qu'ensuite les tanks qui purgents/resistent sont rootes ou se prennent un gros feu croise, le resultat est tres different. Je me suis encore fait recemment wipe avec tout mon groupe mid full level 50 par un grope compose en grande partie de magos hib avec du soutien, AE mez, stuns, blasts et pbaoe, plutot efficace.
Et les furtifs, ils font quoi pendant ce temps ?
Les magos ont quand meme pas mal d'avantages par rapport aux tanks. Un tank pur n'a que ses armes et sa resistance pour se battre, le mago lui n'est pas qu'un gros nukeur, il a des roots, buffs, mez, stuns, snare, debuffs et des attaques de zone(redoutables si bien utilisees), il est donc polyvalent. Il est aussi nettement plus efficace en defense/prise de fort(le tank est juste bon a cogner sur le keeper)ou de muraille.
Tu me donnes la classe de ce mago hype complet, ça m'intéresse la.
Au fait, au cas ou tu ne le saurais pas, le mage ne sert a rien en pvm hlvl, et le tank qui sait utiliser ses capacités peut être utile en attaque/defense de fort, simplement en couvrant ses camarades mages et soutien. DAoC est un jeu ou la complémentarité des classes est essentielle. Or, le mage est devenu quantité négligeable en toute situation. Tu trouves ça normal ?
Mais bon, il est plus facile de se lamenter sur ce qu'on a perdu que de chercher a utiliser ce qui nous reste...
Si on implémentait des resists tranchant/contondant/estoc pouvant monter a 90%, que resterait il aux tanks d'après toi ?
Comment s'adapter à des ennemis qui sont de plus en plus dur a tuer lorsque notre arsenal devient de plus en plus inefficient ?
Par Typhon Krazilec le 18/1/2003 à 11:59:29 (#3047443)
Provient du message de jaxom
hmm tu remplace l' AE dd par un speed et tu as un sorcier alteration /ame :D
On sait tous qu'un mage doit être extrêmement spécialisé pour être efficace. Par exemple, le sorcier qui a un gros mezz aura un petit dd, etc etc etc...
sinon le probleme que l'on rencontre a mon avis aujourd'hui , c est tout simplement la différence de difficulté entre un tank sans epique ni RA et un tank blindé , sur l'un tu souffle dessus , sur l'autre tu peut mettre 4 mages contre , il risque encore de gagner .....
et j'ai exagéré avec mon screen , mais les dd a 190 (-250 ) j'en rencontre de plus en plus frequemment
Je suis bien d'accord, la difference entre avec et sans ra est flagrante pour un tank. Par contre, la difference avec/sans ra ne l'est pas autant pour un mage.
La solution serait peut être d'implémenter des ra extrêmement défensives pour les mages, comme pour les tanks, encore que des ra vraiment offensives seraient plus dans l'esprit du mage damage dealer en carton pâte ;)
Par Assurancetourix le 18/1/2003 à 12:20:48 (#3047587)
ex: hier je caste sur un firbolg bleu et au dernier DD, il résiste... Incroyable!!
vais peut etre dire une betise, mais il me semble qu'augmenter les resistances ca sert surtout à diminuer les dégats pris par les DD.... en tout cas buffé à 56% chaleur je resiste pas a un DD de thauma sur deux.. par contre j'ai bcp moins mal :)
Par Urielanor le 18/1/2003 à 13:15:25 (#3047895)
Pour ma part, j'ai 2 magos 50, je continue à monter ma sicaire le plus rapidement possible en espérant que la situation sera pas trop nulle.
Par Braknar le 18/1/2003 à 13:22:34 (#3047947)
huh c'est quoi ton UBER mago là?
Bien sur que les magos n'ont pas toutes ces capacites, en particulier s'ils montent a fond une seule spe. Mais il reste qu'ils en auront au moins une partie. Presque tous les magos ont au moins un root/mez/stun, et ils n'ont jamais qu'un DD dans leur spe, ils ont toujours avec des speed, buffs, debuffs, snare, bulles et/ou pets.Loi oui, le rôle du tank n'étant pas de dégommer les mages, c'est le rôle des furtifs et archers.
Alors c'est quoi le role du tank? Je ne vois pas pourquoi les tanks auraient besoin de l'aide des fufus pour battre les magos alors que les magos n'auraient besoin de l'aide de personne pour leur faire la peau..ah, mais oui, c'est vrai, les fufus tuent les magos, les magos tuent les tanks, et les tanks...ils broutent! Rate, nous somme en 1.54..Si on implémentait des resists tranchant/contondant/estoc pouvant monter a 90%
Les alb ont mieux, bunker of faith. Combine au buff d'AF du palouf ca rend tout ce qui est en plaque ou maille presque invincible aux attaques non magiques, et meme les magos devienent durs a tuer au corps a corps. Et pourtant avoir 90% de resistance a la magie coute bien plus cher que ca...(et c'est tres rare aussi).Or, le mage est devenu quantité négligeable en toute situation.
Bah oui, c'est sur, on les groupe pas les magos tellement ils sont inutiles, et pareil pour les hibs, ils laissent tous les magos a DL...:doute: Desole, mais les magos restent tres utiles, parce qu'ils font encore un paquet de choses mieux que les tanks. Ils sont de tres gros damage dealer et ce en partie parce qu'ils n'ont pas besoin d'atteindre leur cible au contact pour la tuer, et je suis plutot content de leur aide quand je tape sur une sentinelle qui fait foirer la moitie de mes coups avec sa bulle ou un MA que je galere a tuer parce qu'il a lance barricade.
Il est evident qu'il y a en ce moment deux gros problemes concernant les magos. Le premier est le fait qu'ils sont la cible favorite des fufus contre lesquels ils ont peu de chances de gagner, et qu'ils font jeu a peu pres egal aux tanks, ceci combine a leur fragilite fait qu'ils broutent assez souvent. La solution serait de donner aux magos des armes contre les fufus afin qu'ils aient de meilleures chances de les vaincre.
Le deuxieme est que, pour compenser la mortalite des tanks avec peu de RP face aux magos, mythic a mis des RA tanks puissantes a pas cher. Le tank de base a maintenant ses chances contre un mago, mais le tank super haut niveau devient carrement trop puissant.
Par Typhon Krazilec le 18/1/2003 à 14:25:51 (#3048345)
Provient du message de Braknar
Bien sur que les magos n'ont pas toutes ces capacites, en particulier s'ils montent a fond une seule spe. Mais il reste qu'ils en auront au moins une partie. Presque tous les magos ont au moins un root/mez/stun, et ils n'ont jamais qu'un DD dans leur spe, ils ont toujours avec des speed, buffs, debuffs, snare, bulles et/ou pets.
Faux. renseigne toi sur les spes possibles pour les mages, nombre d'entre eux, surtout les "damage dealers" n'ont pas de bulle, speed et autre pet.
Alors c'est quoi le role du tank? Je ne vois pas pourquoi les tanks auraient besoin de l'aide des fufus pour battre les magos alors que les magos n'auraient besoin de l'aide de personne pour leur faire la peau..ah, mais oui, c'est vrai, les fufus tuent les magos, les magos tuent les tanks, et les tanks...ils broutent!
Le tank, c'est l'infanterie, elle avance en terrain découvert pour combattre. le mage, c'est l'artillerie, mitraillant la ligne de front, les furtifs sont les éclaireurs, chargés d'affaiblir l'ennemi et de saboter son artillerie pour que l'infanterie puisse déferler sans pertes.
Une fois que les furtifs ont lancé l'attaque sur les mages, les tanks attaquent les tanks, protègent leurs propres mages et annihilent les soutiens ennemis et les poches de résistance. je rappelle que ce jeu est basé sur la complémentarité des classes, qui devrait aller de pair avec l'exclusivité des fonctions...
Par Doriana le 18/1/2003 à 14:28:51 (#3048355)
Provient du message de Typhon Krazilec
. je rappelle que ce jeu est basé sur la complémentarité des classes, qui devrait aller de pair avec l'exclusivité des fonctions...
ca je me demande si mythic en est encore sur et si on est aps plutot en train de se raprocher d un: tout le monde doit pouvoir tuer tout le monde a chances egales .........
enfin pour ce qui est du sujet du test le nerf secondaire des mages il va apparaitre en 1.56 quand les fufus vont se faire deboiter par des tanks et se rabattrons sur mages / archers
Par Typhon Krazilec le 18/1/2003 à 14:32:22 (#3048371)
Provient du message de Braknar
Il est evident qu'il y a en ce moment deux gros problemes concernant les magos. Le premier est le fait qu'ils sont la cible favorite des fufus contre lesquels ils ont peu de chances de gagner, et qu'ils font jeu a peu pres egal aux tanks, ceci combine a leur fragilite fait qu'ils broutent assez souvent. La solution serait de donner aux magos des armes contre les fufus afin qu'ils aient de meilleures chances de les vaincre.
Tu comprends tout de travers.
Les mages doivent se faire tuer par les furtifs, sinon, à quoi servent les furtifs ?
j'estime qu'un furtif devrait tuer les mages en 1 seul coup, en effet, deux dagues de 30 centimètres enfoncées dans les artères du mage ne devraient lui laisser aucune chance.
De plus, on à assez tapé sur les furtifs, qui ne sont plus aussi dévastateurs qu'ils pouvaient l'être au début du jeu.
Enfin, c'est une attitude commune de la part des tanks que de taper sur les furtifs à l'heure actuelle...
Le deuxieme est que, pour compenser la mortalite des tanks avec peu de RP face aux magos, mythic a mis des RA tanks puissantes a pas cher. Le tank de base a maintenant ses chances contre un mago, mais le tank super haut niveau devient carrement trop puissant.
:bouffon:
Par Marnot Mensha le 18/1/2003 à 14:52:41 (#3048486)
Mon bolt lui a fais a peine 2XX de degats et mon dd a peine moin, je vois pas pq je serais limite en tuage de magos, les assassin ont les archer, mage et parfois meme des tanks.
Les archer ont les mages parfois les assassins, et des tanks aussi.
Les tanks ont de tous et sa risque encore de s'ameliore avec nerf des assassins et encore des magos.
En gros on fais quelques degats sur du bleu, ou des jaunes 50 qui viennent en rvr pour la 1er fois :sanglote:
et dans quelques jours/mois ils auront leurs supra RA de la mort :(
Par Phenix Noir le 18/1/2003 à 15:05:31 (#3048557)
"le mage est devenu quantité négligeable en toute situation"
=> on peine de plus en plus d'accord, mais quand meme... j'arrive encore à être redoutable :o (dites oui svp sinon je vais être véxé :aide: )
"enfin pour ce qui est du sujet du test le nerf secondaire des mages il va apparaitre en 1.56"
=> ah non ça c'est le tertiaire... :rasta: le secondaire, ce sont les resists accrues sur les sorts de 2eme lignée que mythic s'est bien caché de signaler officiellement...
"Le tank de base a maintenant ses chances contre un mago, mais le tank super haut niveau devient carrement trop puissant"
=> Determination ne coute plus que 6 points pour avoir 45% :aide: de réduction sur les root/snare/mezz/stun... ça fait mal :( (15% par niveau, c'est abusaiche...).
"j'estime qu'un furtif devrait tuer les mages en 1 seul coup, en effet, deux dagues de 30 centimètres enfoncées dans les artères du mage ne devraient lui laisser aucune chance."
=> c'est un jeu basé sur l'heroic fantasy... si on se remet un tant soit peu dans la réalité, un personnage ne devrait pas traverser les autres, la furtivité ne devrait pas etre l'état fantome actuel, les PA traverser un champs d'energie qui arretent tous les 1er coup physique, un perso ne devraient pas tenir face à une boule de feu, d'antimatiere (rien d'ailleurs...), ou de froid absolu, un personnage en tissu ne devrait pas survivre non plus à une falcata sur le coin de la tronche, le fait de marcher en crabe ne devrait pas rendre les ennemis completement taupes, les mages ne devraient pas etre obligé d'etre immobile pour lancer un sort, etc...
Par Assurancetourix le 18/1/2003 à 15:50:04 (#3048843)
Ange
Jai fais un essai grace o duel sur un pote Protecteur/epique/5LX
Mon bolt lui a fais a peine 2XX de degats et mon dd a peine moin, je vois pas pq je serais limite en tuage de magos, les assassin ont les archer, mage et parfois meme des tanks.
bah j'ai vais plusieurs duel contre un odin (50 tous les deux)
22% resist froid (il m'a confirmé que c'etait son type de dégats)
entre le dd snare, le root, et les dd a 400-450 (des critiques a 650 :monstre: ) je trouve qu'il s'en sort pas mal ...
Par Marnot le 18/1/2003 à 16:04:10 (#3048891)
Les RA c'est pour les tanks comme les duels comme les epiques.
En duel : Les magos s'amusent tres peu
RA : Elle ne change au bout du 3L0 que tres peu de chose, alors qu'un Tank lui a chaque rang gagne en puissance (5L0 power ;))
Epique : Bof bof a part le skin sa mepeche pas de creuve en 3-4 coups...
pour te faire ces degats la tu a spas de chance :p
car moi sur un proto jai oublier dedire qu'apres mon bolt dd qui lui a retire 400 pv, il ma mis un coup a plus de 600 il a fais une critique certes mais un mage depasse rarement les 900/1000pv :D
Et il n'avait pas encore son respect de la 1.54 :D
Par Lara LaFurieuse le 18/1/2003 à 16:27:57 (#3049025)
sans les reliques mana il te ferait 300-350, tu boosterai comme moi tes resists à 37% froid (5% race + 26 % + 6% RA ) et le pauvre avec le meilleurs DD du royaume ferait moins de 300 sans aucune RA active chez moi ou de buff...
Par Assurancetourix le 18/1/2003 à 18:30:49 (#3049700)
sinon faisons le calcul :)
il me tape a 400 mais j'ai 22% resist
donc a 0% il me tape pour 400*100/78 =512.8
si je regarde cb ca fait sur toi avec 37%
512.8*63/100=323
ca fait plus que 300 na ! :))
sinon ra après le 3L0 ca change très peu de chose? si tu veux moc et la ra pour faire coup critique a haut lvl (genre 3 ou 4) ca te mene plus loin que 3L0 je pense
Par Lara LaFurieuse le 18/1/2003 à 18:56:36 (#3049817)
mais deja 320 avec trois relique mana c'est un peu nul
Par Asham le 18/1/2003 à 18:58:11 (#3049825)
Au fait, sur le screen du gars rang 8 (qui est quand même un exemple extreme, type sangoku), le gars n'a pas les derniers buffs de resist (il à des buffs jaunes et bleus, c'est à dire les 16% et les 8%).
précision dans mon post un peu avant :Dil a quand meme tous les buffs d'un druide et d'une senti qui lui valent froid et matiere +8 (sans compter si le druide est spé croissance et/ou a des bonus ce qui majore la valeur (théorique ).
chaleur 16 de ce meme druide et pour la senti spé croissance cela va de soi esprit energie et corps +24Faux. renseigne toi sur les spes possibles pour les mages, nombre d'entre eux, surtout les "damage dealers" n'ont pas de bulle, speed et autre pet.
.. ENCHANTEUR a un pet ,
spé sun un DD, debuf vitess attak, le fameux stun en ligne de base, en ligne de base lune : une bulle perso et il a un speed de base aussi...,
spé lune c le pbaoe et debuff resist , et le damag shield en focus mais bon en rvr, sur le pet...hum faut pas bouger
spé enchant tout pour le pet...
ELDRITCH lune : DD snare, pbaoe , ae maladie ,debuff for/const .
Sun : DD, near sight petit mezz en ae, debuff vitesse attaque
Vide, juste des dégâts purs il faut l'avouer et des debuff resist.
EMPATHE
Sun DD comme d'hab, charme de mob mais bon en rvr fo le trouver le mob
lune c la meileur spé d'empathe à mes yeux, dot , aedot, regen vie/mana comme eld et ench bulle en ligne de base et stun
spé empathie c un peu comme el sorcier spé ame sauf qu'un dot dans cette ligne de base est présent sino c'st tres controle.
Le THEURGISTE spé air a une bulle en ligne de base terre, un DD air si spé de bon niveau aisni qu'un petit aoemezz ,
en spé glace un DD correct et aoe root ( a la place du dd spé air donc ^^) pet qui stun mais bon c pas toujours top de vider sa barre fo l'avouer :D)et le theu a un speed en ligne de base.
spé Terre... je prefere pas en parler c trop passif lol
ThAUMATURGE
Terre (j'adore perso) DD/snare aoe (mais lent a incanter :( ) ae rott, dot bolt( un en ligne base feu et l'autre spé terre)
Glace c le pbae et u dd/debuff froid peut de controle de mass, le root simple de tout thauma/theu.
feu c comme eld vide, pure degat, pas de sort subtil ^^
le CABALISTE a un pet, il a une ligne manip avec bulle perso ,near shigt, et dot double en spé avec un debuff dex,
ou a la place il a un un ae snare en spé pet
le SORCIER a un speed en ligne de base root/ae root/DD 209, debuff dex/viva, force, Drain de vie.
ou alors en matiere il a double Dot et debuff de zone dex/viva
spé ame, full mezz et charme parfait, par contre la il es indénialbe qu'il n'as pas de mezz couplé avec un DD dans la meme spé.
PRETRE D'ODIN
spé rune forte sont comme eld vide et thauma mais avec le speed, sinon peu de subtilité a par les debuff resist.
Spé affaiblissement DD snare simple et ae avec bubule auto avec near sight ( j'adore aussi ^^), pas de mezz, mais confusion
tenebre c tres proche du rune fort mine de rien c tres axé degat pur, just u debuff dex sinon que du DD dont un Ae et un buff add dmg .:ange:
PRETRE DE HEL on un pet
tenebre c bizar tres axé controle mezz ae et pbae, debuff dex simple et zone, debuff resist mais avec un dd en ligne de abse et un drain de vie en spé
Affaiblissement
pas de secret pbae et debuff avant tout debuff forc, forc/ con ae, vitesse attaque,mezz simple
spé pet kom dab tout pour le pet mais un rez en bonus :ange:
les 2 mages mid ont un bulle perso, donc on remarque que:
- TOUS les mages ont une bulle perso.(27 spé)
-pour le SPEED :
enchanteurs toute spé, theurgiste de toute spé, sorcier toute spé, odin, toute spé. (12 spés de mage)
-PET : enchanteur tous, empathe spé sun ( mais charme/pulse), cabaliste tous, sorcier ame( charme parfait), pretre de hel tous (11 spé)
-MEZZ
Eld sun, empathe esprit, theu air, sorcier ame, hel spé tenebre et affaiblissement (6 spé )
-STUN les mages hib (9 spé)
-ROOT tous les autres mages (18spé)
ce que j'ai mis entre parenthese c'est en partant du princpe du mage full spé.
il y a 3 mages sur hib, 2 sur mid et 4 sur alb, donc 9 classes chacune 3 spé, total 27 spé
C'est une liste incomplète car je n'allais pas répertorier tous les types de sorts mais c'est pour donner une idée de qui a quoi et dans quelles proportions.
Je pense que les mages sont en difficultés, mais pas encore morts.
Par Calana le 18/1/2003 à 18:58:42 (#3049830)
tu a combien de pdv ? disonss 1500 tien )p lui dison 950 :)
tu charge depuis les 1500 de portées du dd :) il te faut combien de temps pour être au contacte ? disons 8 secondes aller 10 :)
le mage cast toutes les 3 secondes 323 points de dommages...
donc en 10 secondes 969 points de vie il te reste 530 pv tu est au contacte tu swing ton arme et tu arrache 400 pv par hit ....
pas d'esquive pas de parade pas de bub ( mage offensif pur )
2 swing tu touche pour 800 pv il reste 150 pv pour le povre mage qui essaye de te root en qc et de s'éloigner .... 200 pv a la vitesse d'une limace je précise :) la 3 eme swing et pouf plus mago )p
résultat sans prendre en compte des crits ( et le check lvl sort contre lvl attaquer ni les miss de tes swing ) tu arrive au contacte avec 1 tiers de ta vie et en 3 hit tu tue le mage alors que lui a caster 3 fois et ne t'a pas tuer :)
oki il peu te root durant ta charge .... purge 4 points ( je ne compte même pas le heal ra :( )
bref entre les resist ( 37% me semble raisonnable pour être assez rapidement un taux de resist répandue ) la diminution des dégâts (check af sur les bolts )et la baisse des ra pour certaines classes, un mage pur offensif a près de 90% ( a vue de pif approximatif spe aléatoire... je laisse 10% pour les miss du tanks et les critiques du mago )de chances de brouter face a la charge d'un tank si personne ne l'aide...
un odin affaiblissement paradoxalement ( j'ai respe full affaib exprès ) a plus de chance car en effet le dd est faible mais snare ( encore qu'il faudrais tester pour savoir si un purge sur le premier snare du dd n'immunise pas contre les autrès snares ), la bub 6 secondes rajoute un peu de temps de survie et surtout son dernier dd snare est un dd obtenu au lvl 50 de spe....
la question que je me pause personnellement est celle si :)
toutes les classes peuvent nous tuer en solo
quelques classes peuvent nous tuer a coups sur en solo
nous ne pouvons tuer personne en solo a coups sur
nous n'avons que peu de chance de tuer en solo une autre classe que mage si on n'a pas l'avantage de la surprise ( et encore )
alors pourquoi si peu de tanks et de fufu ne restent pas pour nous protéger au lieu de rush nom de dious :)
les mages on eue des coups dures ces derniers temps ... nous avons encore une utilité et un potentiel MAIS nous sommes devenus si fragiles que sans un groupe qui assiste réellement son mage nous sommes tres vite inutiles en effet :)
Par Asham le 18/1/2003 à 19:06:13 (#3049868)
pas d'esquive pas de parade pas de bub ( mage offensif pur )
toujours une bulle si le mage en est a son premier combat et qu'i leu la presence d'esprit d'utiliser ses sorts de defense, ou si entre les combat il a recharger sa bulle, tout les mages ont une bulle perso.oki il peu te root durant ta charge .... purge 4 points ( je ne compte même pas le heal ra )
en effet purge et IP donne trop d'avantage au tank quand il les utilise...UNE fois en 30 minutes...
Ne prends pas le cas qui n'est valabe que 1 fois en 30 minutes
le cas général c'est sauf si il attend 30 minutes apres chaque escarmouche , pas d'IP, pas de purge.
On parle des armes de base des classes je pense au départ et la cela va encore.
FIxer sur des Ra qui sont tres fort mais une fois toutes les 30 minutes me parait excessif
Aurait il fallu une ra qui marche tout les 3 minutes et qui rendent 10% de vie?
dans ce cas autant etre groupé avec un soigneur
Une autre qui reduit de 10% le temps de mezz ou autre toutes les 3 minutes ? autant avoir un demezzeur .
Ce qu'il faut mettre à jour c'est l'esprit des joueurs qui farme Rp et qui se dise fonçons sur les mages ( car sans les RP mais juste la victoire on tuerai les plus dangereux et il semble qu les mage ne se sentent plus tels... sinon peut etre que si on ne les charge pas ils sont dangereux ...)
Par Braknar le 18/1/2003 à 19:20:31 (#3049951)
Le tank, c'est l'infanterie, elle avance en terrain découvert pour combattre. le mage, c'est l'artillerie, mitraillant la ligne de front, les furtifs sont les éclaireurs, chargés d'affaiblir l'ennemi et de saboter son artillerie pour que l'infanterie puisse déferler sans pertes.
Une fois que les furtifs ont lancé l'attaque sur les mages, les tanks attaquent les tanks, protègent leurs propres mages et annihilent les soutiens ennemis et les poches de résistance. je rappelle que ce jeu est basé sur la complémentarité des classes, qui devrait aller de pair avec l'exclusivité des fonctions...
Un tanks tapera en dernier les tanks ennemis, car ce sont eux les plus resistants et ils continuent a faire des dommages meme si on les attaque. Les magos sont a l'oppose, pas resistants, font beaucoup de dommages et n'en font plus si on les attaque. Tu ajoutes a ca l'absence de gestion des collisions et tu comprends que ton systeme est absolument impossible a DAOC pour le moment. (et on sait ce que pense Mythic de l'implementation des collisions...) Faux. renseigne toi sur les spes possibles pour les mages, nombre d'entre eux, surtout les "damage dealers" n'ont pas de bulle, speed et autre pet.
Regardes mieux : j'ai mis et/ou , et non pas et Odin : bulle Hell : pet enchanteur : pet eld : stun+pbaoe ou mez mentaliste :stun+ pet, dot ou mez theu : pet cabaliste : pet thauma : root+pbaoe ou dot sorcier : dot+speed
Je veux dire qu'aucun mago n'est oblige de se contenter de se planter quelque part et blaster tout ce qui bouge. Ils ont tous des outils secondaires parfois redoutables dans certaines conditions. D'ou leur polyvalence...Tu comprends tout de travers.
Les mages doivent se faire tuer par les furtifs, sinon, à quoi servent les furtifs ?
j'estime qu'un furtif devrait tuer les mages en 1 seul coup, en effet, deux dagues de 30 centimètres enfoncées dans les artères du mage ne devraient lui laisser aucune chance.
De plus, on à assez tapé sur les furtifs, qui ne sont plus aussi dévastateurs qu'ils pouvaient l'être au début du jeu.
Enfin, c'est une attitude commune de la part des tanks que de taper sur les furtifs à l'heure actuelle...
Ok, le furtif tue le mage en un seul coup, il est intouchable par les tanks, qui le tue??
Je veux dire qu'il y aurait pu y avoir un systeme fufus tuent magos, magos tuent tanks, tanks tuent fufus. Probleme, les tanks sont juste bons a ne pas se faire tuer par les fufus(et encore...)donc la chaine est rompue. Mythic retablit l'equilibre magos/tanks, forcement, les mago trinquent! Donc il faudrait reequilibrer fufus/magos, sinon les magos perdent evidemment en efficacite.pour compenser la mortalite des tanks avec peu de RP face aux magos
Tank sans IP et purge qui charge mago = pret a release(ou etre rez) dans tres peu de temps(pareil s'il le charge pas, le mago finira bien par s'occuper de son cas).
Par Calana le 18/1/2003 à 19:29:58 (#3050001)
c'est pas sa qui vas sauver le mago je pense mais dison qu'il te root :) on revient a purge )p de plus le mago est toujours au contacte que je sache ) détermination presque gratuit et en passif :)
pour les ra une fois en 30 minutes mais une fois de trop ) elles sont trop puissantes pour toutes les classes qui les obtiennent ( c'est un avis personnel ) au lieu de favoriser le travail mage contre mage/fufu .ect ect avant un rush donc la stratégie ils on donner des gimmicks aux guerriers pour se passer des mages......
revenons sur le mage :)
le mage a sacrifier ses points de vie et son armure pour faire des dommages a distances ....
la on est d'accord et nul mage ne le nie :)
le problème c'est que ces dommages a distance deviennent risibles et ne permettent plus de tuer 1 tank qui charge a coups sur ( c'est même plutôt l'inverse avec la compétence charge maintenant :) )
attention je ne demande pas ni ne dit qu'il faudrais pouvoir tuer a coups sur ce qui nous charge loin de la :) mais avoir une potentialité de dégâts suffisante pour faire au moins réfléchir un tanks avant sa charge :) ce qui n'est plus le cas actuellement :)
la solution que je vois c'est que le mage ne soit plus seul ( présence de fufu tank ) mais cela est très difficle a avoir je trouve :)
Par kesagae le 18/1/2003 à 20:26:51 (#3050340)
Pour moi le mage a une utilité en combat cela dis cela nécessite de l'organisation, un tank spe bouclier pour le protec, les autrès mages en assist sur celui qui est attaque et des soins :). Le prob pour moi c que a l'heure d'aujourd'hui un mage qui est attaque ne peut rien faire (sauf si il a moc),
A priori le block/garde/intercept marche mieux teste cet après midi avec mon ange gardien shaitan :amour: :amour: manque plus que nous puissions caster en étant garde une grosse partie du prob sera résolu je pense. Notre rôle a évoluer, il est plus fin a jouer, plus dur aussi, mais aussi plus complémentaire.
Je me souvient d'une époque ou beaucoup de mage se sont gaver de rp car il ont solote comme des porcs pendant que d'autre été grouper, tu avais souvent le log suivant : dsl je dégroupe je gagne plus en solo. Desormais c termine koike j'ai apercu en defense a kro vendredi ce type d'attitude.
Enfin un truc qui me fais un peu sourire: ip/purge utilisable toute les 30 mins, j'ai purge, j'ai IP/purge avec mon tank et très honnêtement je trouve que ce timer est très très correct et surtout tres court pourquoi :
Essayer d'analyser quand vous en avez réellement besoin et vous verrez que 30 min ca fait court ;) très court meme
Sur ce bonne soirée a tous.
Par Braknar le 18/1/2003 à 20:38:14 (#3050407)
le problème c'est que ces dommages a distance deviennent risibles et ne permettent plus de tuer 1 tank qui charge a coups sur ( c'est même plutôt l'inverse avec la compétence charge maintenant )
Tous les magos avec de bons DD ont la possibilite d'enlever une barre de life a un tank avant qu'il arrive au contact s'ils commencent a le blaster tres peu de temps apres son entree a portee. Ensuite, si le tank utilise FA, est bien buffe niveau points de vie, ou a de tres bonnes resistances(buff souvent aussi), le mago aura besoin de le root ou stun pour s'eloigner et gagner ensuite a coup sur. Mais si le tank utilise IP et/ou purge, oui il a de tres grandes chances de gagner. Le probleme, c'est que IP ce n'est que toutes les 30 minutes, idem pour purge. Comme on a plus tendance a faire des combats toutes les 10 minutes, ca laisse quand meme pas mal de possibilites au mago...
Par Torgrin le 18/1/2003 à 20:50:45 (#3050461)
Par Lara LaFurieuse le 18/1/2003 à 21:01:20 (#3050512)
- on claque pas toutes ses RA à chaque combat
- y a pas un seul tank dans un groupe (ni un seul magot... quoique)
donc il se passe quoi, bah perso avec ma Skald (oui c pas un tank pur) j'ai IP quasiment dispos chaque fois que c'est vraiment necessaire , au pire quand c'est du combat quasi non stop (genre camping à notre MG) je l'ai une fois sur deux, c'est rare que j'ai ni FA2, ni IP, j'ai pas purge encore par contre
or moi je vois rien que FA2 suffit parfois à réduire les chances d'un mage, bien sur en théorie on peut root etc... mais en pratique on à pas forcement le temps de caster des l'entrée à portée (parce que juste avant on à prit un sort , un instant, donc on recule on se retourne et là paf un Tank qui avance vers nous, je parle pas quand ils arrivent en speed5 ou tout simplement par surprise , puis parfois nous aussi on est mez...)
Ensuite comme y pas un seul tank en face mais plusieurs, et qu'en plus si on est le seul magot (le cauchemar ca) ils rush tous bah y en aura forcement un qui aura les RA 'I win' de dispo, donc broutage direct à chaque combat
je crois pas que les magot ouinouin pour le fait de se faire rush tout le temps et de mourir quand ils ont 4 tank à la figure, c'est plutôt qu'a chaque combat c'est inévitable la plupart du temps ===> broutage à cause de RA souvent et rien d'autre pas de la technique juste des RA
Par Asham le 18/1/2003 à 21:20:03 (#3050602)
je crois pas que les magot ouinouin pour le fait de se faire rush tout le temps et de mourir quand ils ont 4 tank à la figure, c'est plutôt qu'a chaque combat c'est inévitable la plupart du temps ===> broutage à cause de RA souvent et rien d'autre pas de la technique juste des RA
Pas clair à mon sens.
A chaque combat broutage a cause de RA ?
ben si un mage est rush part 4 tank...si il n'a pas ae mezz root , de toute facon ya bien un tank qui passera sans meme prendre un sort doncla c'est le nombre qui gene ou peut etre le fait qu'avant de mourir de la main des 3 autre le mage ne puisse pas achever celui qu'il a choisi dans le tas...
mais bon un tank rush par 4 tank vit le meme calvair qu'un mage il resistera plus certes c'est son rôle d'encaisser mais il mourra lui aussi.
Alors il faudrait isoler le problème :
-Le comportement des tank qui rush les magos en admettant mago = rp facile?
-les RA qui à elles seules feraient les mages mourir?
A mon sens c'est plutot la 1ere solution, les RA ont une importance en solo ou quadn sur un AE root/mezz un tank ou 2 ( ou plus :ange: ) se libèrent et continuent de rush le mage dans ce cas le mage courent et les tank de son groupe ( s'il ne sont pas en train de grilleur leur purge pour rusher le mago adverse :rolleyes: ) tape les tank purgés...
pour moi ce ne sont pas les RA c'est le comportement des joueurs qui tue les mages à petit feu et chaque foi qu'une classe sera un peu trop fragile soigneur on souvent le probleme des mages, elle subiront ce sort jusqu'à la mort de Daoc lui meme ...
vision pessimiste mais si c'est cette mentalité qui perdure, on arrive a un anti-jeu ou en tout cas à une uniformisation.
on rush tous les plus faibles pour rp d'abord et on remonte en difficulté ds le temps ( toujours pour faire des RP)
on en devrai gagner de RP qu'une fois une escarmouche terminée et gagnée comme cela il faudrait tuer tout le groupe adverse engagé et pas juste ce qu'on peu le plus vite possible avant de brouter sois meme.
Par Drechuin le 18/1/2003 à 22:01:10 (#3050754)
Tuer un mage, ca elimine en quelques coups un adversaire qui peu potentiellement faire des degats importants si on le laisse tranquille. Donc c'est logique de taper sur un thauma que sur un paladin (qui lui taper comme un hamster, mais qui demande a temps fou a tuer).
Les mages pour etre viable doivent etre proteger par un tank, voir un fufu (avec un poison snare, c'est utile :)), mais bon, en rvr, le groupe tient quand meme une place predominante (un peu moins pour les fufus).
Dans un bon groupe qui poliote pas trop, un mage est largement aussi puissant que n'importe quelle autre classe, il a juste pas le meme role.
Puis en ouinouin, concernant les RA type purge, d'accord, ca permet d'aller taper du magos plus facilement, mais sans purge, uen fois que le mage de mez, ben euh, t'as plus qu'a attendre la mort sans rien faire. C'est guere plus marrant :p
Drechuin
Par Melok le 18/1/2003 à 22:29:20 (#3050808)
Avent la 1.54: RvR sympa je meure comme tout bon mage meure '' normale'' j ai booster mes item en point de vie du moinsss se que je réussi a trouve a DF ect ect et ca me permet de resiter a tout type de fufu et de fuir voir des fois tuer les archers en face a face et a root les assassins mais voila la 1.54 et ces boost de malade ces potions de ouf Resulta
1.54:mort direct par tout type de classe Furtifs,poison Extrement violent,debuff a te clouer sur place,bref Aucune chance de survivre même si il loupe son PA tes mort
Les Tank & Mages sur 5 DD 3 son resiter et ce teste pendant plus de 4H de RvR au Béryl Avent un DD de feu fesai entre 170 a 220 de dégât ici avec les resites les potions le spellcraft SI mon DD passe il fais du 140-150 ( si il passe ) je parle même pu du root qui sers encore moin qu avent
Quesque la 1.54 a apporte de plus au mages par apport au autre ? boost notre intelect ? lol on la cape facilement avec les ancien item Booste ces point de vie ? je le fesai déjà a MAX possible, la force ? pas besoin nous, la Dext ? déjà caper a fond avent la 1.54 vive DF idem Vivaciter
je conclue que a part booster nos point vie plus encore que avent la 1.54 et faire le spellcraft on a rien eu d autre
un tank max ces resite en tout type de magie boost ces point de vie et renfloue ces point faible ces RA coûte encore moin chère des potions de heal de buff
Le fufu a des news poisson, debuff de la mort + les boost de furtif de Attaque sournoise, d arme ,de poisson ,des potions de heal de buff bref que du bien pour eu
j ai jamais autant crever en RvR que depuis la 1.54 suis heureux quand un DD passe sur un bleu ... que faire ? on sais pu tuer un tank on sais pu survivre a un fufu on sais pu rien faire Avent on crever 1x sur 3 nows ces 3x3
Faut reroll a chaque patch ? ces ca la politique de mythic ? comme ca tu reste bien abonner chez eu a monter tes 50 personnages ? parseque crever ok mais si on est meme pu un dommage dealer on sers pu a rien du tout :(
Par Cypheer Darkness le 18/1/2003 à 22:48:03 (#3050907)
Provient du message de Drechuin
Je vois pas en quoi c'est 'pour faire des rp' de taper les mages en premier.
Tuer un mage, ca elimine en quelques coups un adversaire qui peu potentiellement faire des degats importants si on le laisse tranquille. Donc c'est logique de taper sur un thauma que sur un paladin (qui lui taper comme un hamster, mais qui demande a temps fou a tuer).
Les mages pour etre viable doivent etre proteger par un tank, voir un fufu (avec un poison snare, c'est utile :)), mais bon, en rvr, le groupe tient quand meme une place predominante (un peu moins pour les fufus).
Dans un bon groupe qui poliote pas trop, un mage est largement aussi puissant que n'importe quelle autre classe, il a juste pas le meme role.
Puis en ouinouin, concernant les RA type purge, d'accord, ca permet d'aller taper du magos plus facilement, mais sans purge, uen fois que le mage de mez, ben euh, t'as plus qu'a attendre la mort sans rien faire. C'est guere plus marrant :p
Drechuin
Arrete ta mauvaise foi. La 1ere cible en RvR c'est le mage. Je suis moi meme mage : je vise les mages (facile a tuer en 2 ou 3 coup), j'ai un assassin : je vise les mages (quasi OS peuvent pas se defendre), je pense qu'un tank vise aussi les mages en 1er. Alors dire que tuer un mage c'est UNIQUEMENT pour eliminer une classe qui fait mal ...
Ensuite quand tu dis qu'un tank qui est mez ne peut rien faire, un mage mez ne peut pas faire + de chose. Par contre comme avant, entre un tank mez et un mago mez, 90% des gens choississent le mage.
Pour repondre au tread, je ne peux pas trop m'avancer en parlant de la mort des mages en RvR, car peu de gens ont des items spellcrafté et pour le moment je ne me plains de rien. Donc a voir ...
Par Phenix Noir le 18/1/2003 à 22:58:22 (#3050958)
il suffit de voir LA TONNE de fufus qui tuent un magot avant de se prendre exploser/poutrer par les 40 mecs présentes sur la poire 2 sec apres pour en avoir la preuve... Ils sont supposés attaquer des cibles isolées ou agir sur les magots ennemis en cas de baston... or, on se retrouve tres souvent avec des fufu qui PA un mage qui se trouve au milieu de plusieurs personnes... S'il n'y avait pas les rp, on pourrait presque prendre les paris qu'ils y en aurait NETTEMENT moins qui le feraient. Je ne parle pas de ceux qui les attaquent pendant un rush ou une bataille, je parle d'un moment où il n'y a pas de combats avec un groupe adverse. Un fufu qui va tuer un mage dans les rempart d'un fort joue son role et le joue bien, le fufu qui tape un mage en plein milieu de 2 groupe, personnellement :rolleyes: ...
une autre preuve: un tank qui stick et tape un magot alors qu'il se prend 3 ou 4 autres perso sur la poire... je n'ai jamais vu un ennemi taper dans ce cas le healer ou un autre tank. Je sais que c'est plus long à tuer comme type d'ennemis, et qu'un barde ou un mage est plus facile à abattre... Mais voir un tank en plein fight perdre 50% de sa vie, faire demi tour et essayer de rusher sur un magot, on pourrait penser qu'il veut emmener qq dans sa tombe... mais avec la présence des rp, j'ai un furieux doute là dessus...
Je ne suis pas retourné en RvR depuis la venue de la 1.54, j'ai juste à me renseigner pour me rendre compte que les mages ont nettement plus de mal, et surtout ceux qui n'ont pas beaucoup de ra... Pour le moment je fais tranquille perere du spellcraft (et ensuite un peu d'alchimie) pour essayer de sortir en rvr avec des chances réelle: cap dans toutes les resists et dans les stats intel/dex/const/pdv (avec max de potions pdv, endu, mana)
"on en devrai gagner de RP qu'une fois une escarmouche terminée et gagnée comme cela il faudrait tuer tout le groupe adverse engagé et pas juste ce qu'on peu le plus vite possible avant de brouter sois meme."
/agree total (par contre chiant à mettre en oeuvre) ;)
Par Calana le 18/1/2003 à 23:04:03 (#3050997)
hum c'est pas très fair play ce que tu fait twinker ton perso pour les vaux !! mais bon c'est un avis personnel ... de plus les autrès font de même les vaux ne sont pas représentatif ( ou ne le sont plus a cause des reroll twinkes a mort :) )
drechuin & asham
oui, éliminer un mage revient a éliminer une menace potentielle..
donc je pense que les réactions des joueurs sont justes : tuer ce qui peu nous tuer le plus vite ... sauf que mythic a donner un arsenal de survie qui nous rend trop faibles et nullifie toutes nos possibilités de contrôle de foule ( un single root mais bon si je suis rapide je peu root 3 enemis avant le contacte ... le seul problème c'est que cela ne sert a rien... car et faites l'expérience ... rooter un tank en rvr dessuite 3 mêlée sont dessus avant même que l'on se soit retourne pour fuir donc root break et mort du mage ... je ne parle même pas de détermination et des purges :) )
de plus notre potentiel de dégâts étant diminuer ( c'est vrai qu'avant c'était vraiment exagéré mais bon on a peu être pêche dans l'autre sens la non ? )
ensuite pour les ra elles on autant d'importance en "solo" qu'en mass battle ... de plus il faut rajouter charge qui est gratuit et qui concours a diminuer le temps de cast d'un mago avant le contacte
braknar
hum euh j'anticipe peut être d'une a 2 semaine quant les premiers items d'arcanes vont apparaitres je suis arcaniste et j'ai vue la puissance de ce que je peu produire pour le rvr a moyen lvl :)
ensuite rajoute les purges demezz de groupes plus les ra plus les resist plus détermination plus le fait que la loi de murphy veut que le tank que l'on root est celui qui a purge activable :) plus les éléments incontrôlables qui break les root tu obtient une chance réellement faible de survie pour un mago rush :)
pour conclure et ce n'est qu'un avis perso :)
je trouve que les ra enfin certaines sont tres puissantes pour les melee et que l'on ne retrouve pas cette puissance chez les mages :) maintenant, et comme pleurer n'a jamais fait avancer quoi que ce soit ( enfin sauf sur vn mais la on est sur jol ) j'en appelle plus a une réflection des joueurs pour savoir si ils préfèrent rush les rp ou protéger leur mago afin de faire, éventuellement, plus de rp en fin de compte :)
et si cette attitude se généralise ( utopie douce utopie toi qui me tue ) on arriveras sans aucun doute a un état ou la cohésion et la discipline de groupe contrebalanceras la fragilité des mages et le déséquilibre de certaines ra :)
Par Melok le 18/1/2003 à 23:12:02 (#3051037)
Idem quand ca fight je vise le mage d en face je suis sur de le tuer en un coup si je tire le premier
On ne peux pas reprocher au gens de foncer direct sur le plus faible du jeux et a la fois le plus puissant A mon Avis le mage ces du 50/50 avent la 1.54 nows ces du 90% on est mort,gros poisson,Stats Gonfler,plus de point de vie,sort resiter,sort a 50% d efficacité quand ca passe, les menetrelles se plaint!!! on est le même que vous on peux plus rien faire mais vous pouver fuir tres vite encore que nous on se couche direct
Deja au Béryl les gens te sort des resites magique de la mort j ose même pas pense au lvl 50 le niveau de leur resite...
MAGE = TETE A CLAQUE
Par VARCAN le 18/1/2003 à 23:15:22 (#3051051)
je viens d everquest et j avais un necro level 51 et possed un sort tres puissant mais plein de defaut ces harmshield ces un bouclier qui te rend invulnerable a tous attaque physique et magic pendant 20 sec en gros mais tu pouvais pas lancer de sort ni recevoir aucun soin
Par Melok le 18/1/2003 à 23:16:09 (#3051056)
Provient du message de Calana
a melok
hum c'est pas très fair play ce que tu fait twinker ton perso pour les vaux !! mais bon c'est un avis personnel ... de plus les autrès font de même les vaux ne sont pas représentatif ( ou ne le sont plus a cause des reroll twinkes a mort :) )
Twinker ??j ai solo (excellent le thauma spe Feu pour solo) au Abysse du lvl 22 au lvl 33 j ai recoler des sceaux par centaine en quoi je suis twinker ? ces mon plus haut perso :p
ps.on est pas sur Everquest ;)
Par Calana le 18/1/2003 à 23:26:43 (#3051088)
je joue un thaumaturge spe Feu a Béryl il est 1L8 ce perso n xp pas il est spe Béryl quand j ai envie de RvR des fois le soir...
a cause de cette phrase :)
dans ce cas je m'excuse ) ... mais sa ne change pas ma vision des choses sur les special twink pour les vaux :)
le problème c'est que le mago n'est plus le plus puissant :)
il a de la puissance mais tellement de points faibles et de prédateur .....
le harmshield hum si le taux degats/pdv étais le meme qu'eq sa serais une solution mais la quant tu vois en un coups tomber 50% de ta vie ( quant ce n'est pas les 2 tiers ) sa serais plus une rustine.. non je reste sur ma position ce n'est pas forcement une modification qu'il faut aux mages mais plus de cohésion dans les groupes...
Par Asham le 19/1/2003 à 1:54:06 (#3051463)
Drechuin :
Je vois pas en quoi c'est 'pour faire des rp' de taper les mages en premier.
peut etre est-ce ton cas, mais je doute que tout le monde pense ainsi.Melok :
ces boost de malade ces potions de ouf Resulta
1.54:mort direct par tout type de classe Furtifs,poison Extrement violent,debuff a te clouer sur place
les boost de malades sont l'equivalent de buff d'un perso e type clerc, les potion de vie te sont accessibles aussi...
les poisons n'ont pas changer en tout cas au niveau ou en son les alchimistes en général je n'ai pas entendu parler des poison magique deja dans les grandes surfaces :)Calana :
oui, éliminer un mage revient a éliminer une menace potentielle..
je te rejoins sur un de mes post précédents :)Asham ( moi meme :D)
Ce qu'il faut mettre à jour c'est l'esprit des joueurs qui farme Rp et qui se dise fonçons sur les mages ( car sans les RP mais juste la victoire on tuerai les plus dangereux et il semble qu les mage ne se sentent plus tels... sinon peut etre que si on ne les charge pas ils sont dangereux Calana
tuer ce qui peu nous tuer le plus vite
je pense comme toi mais à entendre les mage ils ne peuvent plus tuer personne de toute facon ( DD pourri, pas de root mezz assez efficace c'est a croir qu'un bon vieil eld spé sun ne pourrai plus se faire un tank en solo si on les ecoute, je parle des plus ouin ouin)Calana :
j'en appelle plus a une réflection des joueurs pour savoir si ils préfèrent rush les rp ou protéger leur mago afin de faire, éventuellement, plus de rp en fin de compte
héhé bien dit :hardos: Calana :
je reste sur ma position ce n'est pas forcement une modification qu'il faut aux mages mais plus de cohésion dans les groupes...
100% d'accord c'est la façon de penser et de jouer qui amene l'insécurité pour les mages, pas l'équilibre du jeu ) lui seul
Par Kookiri ~ Calistea le 19/1/2003 à 2:02:23 (#3051489)
Provient du message de Melok
MAGE = TETE A CLAQUE
oui
mais quand tu t'en sort maintenant t'as une bonne excuse pour laugh les 3 paladins, les 2 MA et les 3 sicaires qui t'ont loupés pendant le combat :rasta:
Par Ganondorf le 19/1/2003 à 2:19:20 (#3051542)
Par Delou Hilys le 19/1/2003 à 2:50:32 (#3051630)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
mais quand tu t'en sort maintenant t'as une bonne excuse pour laugh les 3 paladins
T'as pas besoin de raisons pour /Laugh un Pala. :ange:
Par Braknar le 19/1/2003 à 3:31:30 (#3051750)
Mais, avec un bon groupe, un tank qui colle un mago a droit a un stun puis 3 blast/coup de lattes et on en parle plus.
Par Phenix Noir le 19/1/2003 à 3:38:30 (#3051768)
Provient du message de Delou Hilys
T'as pas besoin de raisons pour /Laugh un Pala. :ange:
coup bas detected :D
Par Delou Hilys le 19/1/2003 à 3:47:10 (#3051784)
Provient du message de Phenix Noir
coup bas detected :D
Sdol, pourquoi tu me regardes comme ca?! :doute:
Nan stp range ton épée la, tu me fous les chocottes...
Par firebolg tonant le 19/1/2003 à 3:54:04 (#3051795)
Provient du message de Delou Hilys
Sdol, pourquoi tu me regardes comme ca?! :doute:
Nan stp range ton épée la, tu me fous les chocottes...
c un paladin 2H faut pa avoir peur
Par Sounillia le 19/1/2003 à 5:38:40 (#3051958)
Qui est premier ? :) un mage.
Donc bon ça sera une mort lente est douloureuse einh.
Globalement on trouve de tout dans cette liste donc tout le monde à sa chance. Même un Menestrel c'est dire (3)!!!
(mode chambre on) pas de sentinelle et bien peu de barde (1) ,nos 2 classes hib complètement hubber. Donc moi je dis nerfons les menestrels !!!!
Le premier furtif est 34 eme "Flu Shot Nightshade 50 4238829 Merlin "
Comme quoi les assassins sont pas si puissant.
Et les 2 persos ayant fait le + de rp la semaine dernière sont un scout et un ranger.
Par Shion le 19/1/2003 à 9:29:32 (#3052164)
un mage très complet, peut être même trop
il reste que ces chiffres sont à prendre avec une pincette, on ne connait pas leur temps de jeu :)
Par firebolg tonant le 19/1/2003 à 11:05:08 (#3052375)
Par Torgrin le 19/1/2003 à 12:52:19 (#3052908)
Provient du message de Sounillia
http://www.camelot-seer.com/handler.cfm?app=top100&method=top100
(mode chambre on) pas de sentinelle et bien peu de barde (1) ,nos 2 classes hib complètement hubber. Donc moi je dis nerfons les menestrels !!!!
Peut-être parceque justement elles sont des cibles prioritaires sur les mages tu pense pas? :eureka:
Meuh nan le mec qui joue du tamtam et de la flute on lui saute pas à 50 dessus, le mec en écaille avec un bouclier moyen non plus on lui saute pas dessus, sisi je vous jure! :rolleyes:
Pour ce qui est des tanks je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas engranger des rps non plus, simplement que quand on a un tank qui est la proie de toutes les classes ennemies ça peut saouler et ça se sent très bien dans ces stats: un MA hast 8L et c'est tout, le temps passé en RvR pour un tank faiblit au fil du temps, la lassitude de pouvoir se faire tuer par tout et n'importe quoi aidant pas.
Maintenant reste à voir ce que ça donne depuis la 1.54 vu que j'ai quasiment rien fait depuis mercredi.
Par jabial le 19/1/2003 à 12:52:58 (#3052915)
C'est plutôt que :
1) Il n'y a quasiment jamais un tank qui pense à protéger les magos. Ils protègent les healers (et encore...) parce qu'ils peuvent les sauver, mais c'est tout. Les tanks jouent perso, sauf si on les connait personnellement (pote).
2) On est beaucoup trop reconnaissables. Je ne demande pas qu'on puisse porter de l'écaille, mais disons que du cuir non renforcé, ce serait pas mal... et aussi la possibilité de ne pas être forcément un truc aussi typique qu'un elfe ou un lurikeen.
Ah, et il y a aussi le fait que les mages portent forcément un baton, alors que je ne vois pas ce qui les empêcherait d'avoir une petite dague (couverte de runes, forcément :ange: ) faisant quasiment aucun dégât et ajoutant le même genre de bonus que les batons actuellement.
3) Et enfin, je ne vois pas pourquoi les furtifs sont carrément invisibles (pas presque, totalement invisibles...) alors que les mages, qui sont a priori... magiques, n'ont aucune possibilité de l'être.
Je ne pense pas à de l'invisibilté offensive, mais défensive.
J'avais pensé un un sort, utilisable en combat (instantané mais effet 3 secondes après), et qui rendrait le mage invisible, le téléporterait à quelques mètres, tout en lui interdisant de se déplacer et de lancer des sorts, ainsi que de recevoir des soins (ou des coups :p) pendant 20 secondes.
Histoire de ne pas mourir en 2 coups de tank.
MDR mais enfin kelk1 comprend
Par wizz LaBelle le 19/1/2003 à 14:46:00 (#3053572)
Félicitation a ce jolie post intelligent au dessus.
Perso je ne comprend tjrs pas . Beaucoups de patch c klr mais a quoi ils servent ? Beaucoups d amélioraton de bugg sa c normal(tu paie un minimum de chose) , mais perso a par rvr et utilitaire (hors craft)a quoi servent ils ?
Certaine classe comme les tanks ont eue tres peu de modif pis pour voir un healer + teurgiste + sorcier faire le travaille d' un groupe de 8 au gob 10 (le coups du heal pet pis j enchaine a coups de 20 gobs) je me demande a quoi sevent les tank ?coment dire .... a rien.(je rapelle ke sur HIB c pareille enchanteur + healer + sentinelle et Hop tu peux chains se ke tu veux).
Aucune modif sur les persosn es vraiment interresente sauf franchement armure epik PAL , DRUIDE et MAGO le reste perso desoler mais sont a chier (En plus faut etre 50) perso le jeux a 1 an et un mago c tissu tank maille ou plate dans trois ans, seront ils tjrs pareille meme skeen ? (hemm le premier ki me parle d épée enflammée je rigole car perso déja vu sur d otre jeux non online et online ).
Je c ke dark me soule, j en suis a 1 h de jeux par semaine si c moins en faite je retrouve beaucoups de joueurs sur Diablo II, Dongeon siege (les puristes RPG) qui dise payer d accord ,mais pour avoir des choses nouvelles pas un truc qui un an apres n'a pas changer d aspet et qd on leur parle d expention il rigole en disant l effet de l eau LOL, va jouer sur MARIO sunshine sur GAME CUBE la tu va voir des vrai jeux a éffet d'eau mais sur PC (9000 fr en moyenne)
On pourrai qd meme avoir kelke chose d 'un peu plus jolie et surtout moins de lagg (3500 joueurs hemm j espere pas qu ils vont resortir des jeux comme Secret Of Mana online par ce ke c a coups de 100 000 joueurs online aiii) c ke meme les puriste RPG ont arreter dark les combat sont a dormir debout On clik 1 sec sur 3 même un NB ne pe pas se tromper je vous jure.
PS :désoler mais un coups de gueule sa fais du bien car on PAIE tous et franchement meme si c fun a vrai dire a s ennuie beaucoups ..........
Par Asham le 19/1/2003 à 19:14:41 (#3055075)
dans trois ans, seront ils tjrs pareille meme skeen ?
Qu'entends-tu par la? de nouvelles apparences pour les armures deja existantes ? je me demande a quoi sevent les tank ?coment dire .... a rien
tu irais en RvR sans tank dans ton groupe ?On pourrai qd meme avoir kelke chose d 'un peu plus jolie et surtout moins de lagg (3500 joueurs hemm j espere pas qu ils vont resortir des jeux comme Secret Of Mana online par ce ke c a coups de 100 000 joueurs online aiii) c ke meme les puriste RPG ont arreter dark les combat sont a dormir debout On clik 1 sec sur 3 même un NB ne pe pas se tromper je vous jure.
C'est vrai il faudrait se payer l'add on pour que ce soit beau et pour lagger bcp moins.
Cliker une seconde sur 3, ok et tu voulais que ça se passe comment ? en parlant de RPG ? final fantasy...(sans temps réel )? Baldur's Gate (tu clik une foi et le guerrier fait tout)? King of fighter(...) ?
Je ne pense pas que le systeme soit parfait mais tout de meme il a de quoi etre dynamique, toutes les classes de mélée n'en soin pas réduite a faire tjs le meme style, pas plus qu'un mage à faire le meme sort en chaine?
Il n'y a pas que le clik en lui meme qui puisse changer un combat, encore faut il s'avoir quel style pour quelle situation ( sur eskiv, parade, coté, dos , face, fait il taunt detaunt arreter de frapper)
Que tu ais été deçue ok , mais quand meme il ne faut pas oublié les cotés positifs quand on expose la situation.
Par Koj du bouclier le 19/1/2003 à 20:23:23 (#3055512)
Alors les mago weak, j'en souri :)
Par Nemra/Hellgrim le 19/1/2003 à 20:33:26 (#3055579)
Provient du message de Koj du bouclier
j'ai dueller recemment un ami eld sun (type de dommage : froid et oui :p ) , avec mes 29% de resists froid il ma coller 3 DD :550,580,590
Alors les mago weak, j'en souri :)
Tu vas rire mais les mages spécialisés en dégâts, comme ton eldricht sun, demandent que le système de résistance soit revue pour évité de faire trop mal à ce qui début le RvR (rang de royaume = possibilité de mieux résister à la magie) ou qui sont mal équipé et pour faire des dégâts à ceux ayant un haut rang de royaume (ils ont les RA et généralement l'équipement qui va avec).
Maintenant en imaginant que ton personnage est un bon niveau avec la RA Détermination et est de bonne résistance au froid (et au feu si l'eldricht tente le DD de base :D ), la seule chance de ton ami aurait été que tu sois AFK, logique tu trouves pas ? :sanglote:
Par Lara LaFurieuse le 19/1/2003 à 20:38:35 (#3055610)
Provient du message de Koj du bouclier
j'ai dueller recemment un ami eld sun (type de dommage : froid et oui :p ) , avec mes 29% de resists froid il ma coller 3 DD :550,580,590
Alors les mago weak, j'en souri :)
:maboule: :mdr: tu penses qu'on va gober ca? :rolleyes:
Par firebolg tonant le 19/1/2003 à 20:55:39 (#3055740)
Provient du message de Lara LaFurieuse
:maboule: :mdr: tu penses qu'on va gober ca? :rolleyes:
c'est possible, c'est juste trois critique de suite, il a peu etre surcharge 5.
Par Phenix Noir le 19/1/2003 à 22:45:02 (#3056423)
la grande majorité des eld prennent au moins serenité 2 + acuité amélioré 2 et ensuite maitre mage et surcharge.
Donc au minimum un 4L8 qui utilise tous ses points de royaumes pour acuité 2 + surcharge 5 seulement... doivent vraiment pas être nombreux.
de plus,
590, ça fait 831 sans tes resists... hors avec un DD à 209, ca ne peut pas monter aussi haut sans passer par maitre mage meme avec critique... (exemple vycky empathe sun tape au max à 700-750 avec un gros critique... et elle a maitre mage 2 ou 3 ET surcharge 2 ou 3). 830 c'est enorme sur un DD... une bolt critique je veux bien mais pas un DD...
y a anguille sous roche ... :D
Par Dolanor le 20/1/2003 à 3:47:56 (#3057724)
Provient du message de Koj du bouclier
j'ai dueller recemment un ami eld sun (type de dommage : froid et oui :p ) , avec mes 29% de resists froid il ma coller 3 DD :550,580,590
Alors les mago weak, j'en souri :)
humm...bizarre.
Moi j'ai dueller une consoeur empathe sun avec le plus gros blast (equivalent au blast sun de l'eld) et bien ct 372 de dommage et g ...6% de resist feu...
Donc a part la théorie du critique, je vois pas trop comment il pourrait faire autant de dommages (ou ptet que t pas 50 et lui si ??)
Mage...
Par Grosbras le 20/1/2003 à 9:31:54 (#3058318)
Pouvoir attaquer à distance en RvR est un avantage ENORME. Et même si aujourd'hui un mage tape bcp moins fort il conserve cet avantage important.
Dernièrement j'ai combattu Florizzare rang 8 ;)
Il m'a pulvérisé au CAC malgré mes 3 coups de 2h à 514. (allez savoir comment il a survécu à 1500 point de dégât) Il a même pas utiliser son stun il a juste DD en chain avec sa RA Maitre de la concentration jusqu'à ce que je crève. (J'avais claqué IP 10 min avant)
En fait je l'ai supris dans la MF lui ai mis 1 coup pour tomber sa bulle puis il a sprint je l'ai rattrapé et nous avons combattu au CAC.
1 fois au CaC il m'a fallu 15 sec environ pour lui infliger 3 coups à 514. Il lui a fallu autant pour m'enlever mes 2000 PV (j'étais buffé et j'avais environ 24% froid + 8% buff shaman) Il me tapait entre 350/450 environ. Comment a t'il survécu à 1500 point de dégat c'est un mystère. (Totem? RA? Heal? Potion?)
Il est clair que si j'avais eu IP je gagnais ce combat. Mais il est clair aussi que si c'est lui qui m'avait surpris avec de la distance il aurait eu de grande chance de gagner malgré mon IP.
Avec de la distance, le temps que je réagisse et que je le rush je me serai pris 4/5 DD dans la courge soit 1500 à 1800 de dégat Ensuite Quickcast DD + Maître de la concentration et à mon avis il m'aurait tué avant que je puisse lui mettre 3 coups. Sachant qu'aujourd'hui avec les potions, totems ou RA comme premier soin il faut souvent 4 coups de 2h pour tuer 1 mage soit 21 à 22 sec au CAC.
Un mage peu resté viable en RvR mais il faut qu'il soit bourré de RA au même titre qu'un Guerrier/Zerk qui souhaite survivre 1 tit peu face à 1 mage. Pour qu'un Tank survive face à un mage il lui faut IP + Purge + dertémination III voir IV au minimum.
De toute façon de nouvelle technique sont apparus. La Maladie ou le DD/Snare remplace le stun efficacement si on sait s'en servir au bon moment. Le tout c'est de connaître son adversaire et d'anticiper ses réactions. (C'est le plus dur)
Quand j'étais lvl 48 (10% de résist froid de mémoire) je me suis pris effectivement des claques à 590 3 fois à la suite face à Omniblast, Eldritch soleil bourré de RP. Hib avait 3 reliques mana. Plus le bonus car j'étais 2 lvl de moins. Ca fait bcp de désavantages cumulés et j'ai brouté le gazon en moins de 7.5 sec.
J'ai reroll 1 enchanteur Mana sur Orcanie et je m'éclate en RvR. Je pense que certaines classes de mago ont plus été nerfés que d'autres. Mais il y a toujours des classes viables. J'ai trouvé que le plus chiant avec un mago c'est pas trop les tanks mais les fufus.
Grosbras
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 11:05:22 (#3058782)
Provient du message de Braknar
Ok, le furtif tue le mage en un seul coup, il est intouchable par les tanks, qui le tue??
Le tank qui protégeait son mage tue le furtif.
Au fait, qui tue les tanks maintenant ?
Je veux dire qu'il y aurait pu y avoir un systeme fufus tuent magos, magos tuent tanks, tanks tuent fufus. Probleme, les tanks sont juste bons a ne pas se faire tuer par les fufus(et encore...)donc la chaine est rompue. Mythic retablit l'equilibre magos/tanks, forcement, les mago trinquent! Donc il faudrait reequilibrer fufus/magos, sinon les magos perdent evidemment en efficacite.
Tu dois le faire exprès, du moins c'est ce que je te souhaite...
Tank sans IP et purge qui charge mago = pret a release(ou etre rez) dans tres peu de temps(pareil s'il le charge pas, le mago finira bien par s'occuper de son cas).
Pas besoin d'Ip et purge actifs pour tuer un mage, les RA passives augmentant les resists à la magie, les bonus des items et les buffs de resist suffisent à rendre le mage inopérant. Quand mon void cast toutes les 3 secondes un dd qui fait 150 de dommages et que mon stun dure 4 secondes, à moins de tomber sur un tank afk, je n'ai aucune chance, même avec l'avantage de la surprise...
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 11:15:13 (#3058849)
Provient du message de Drechuin
Les mages pour etre viable doivent etre proteger par un tank, voir un fufu (avec un poison snare, c'est utile :)), mais bon, en rvr, le groupe tient quand meme une place predominante (un peu moins pour les fufus).
Dans un bon groupe qui poliote pas trop, un mage est largement aussi puissant que n'importe quelle autre classe, il a juste pas le meme role.
Oui, en effet, le rôle du mage est de courir en rond avec les tanks ennemis aux fesses. Très exaltant...
Puis en ouinouin, concernant les RA type purge, d'accord, ca permet d'aller taper du magos plus facilement, mais sans purge, uen fois que le mage de mez, ben euh, t'as plus qu'a attendre la mort sans rien faire. C'est guere plus marrant :p
Drechuin
Les RA sur timer ne sont pas un problème (tout les tanks ont un bouton IWin maintenant...). La problème vient des RA passives de résistance à la magie (dégâts/stuns/roots/mezzs, debuffs), qui additionnées au spellcrafting (resists) et aux buffs de resists de groupe diminuent la moyenne des dégâts de 40 à 60% (fourchette raisonnable des résistances du joueur moyen buffé en rvr).
Tout ceci pendant que les mages ne gagnent aucune aptitude offensive ou defensive...
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 11:30:57 (#3058977)
Provient du message de Asham
tu irais en RvR sans tank dans ton groupe ?
L'experience m'a démontré que pour un mage, c'était la seule solution valable.
Groupe parfait pour les mages hibs en rvr :
1 barde (speed+insta aemezz+buffs de base)
1 senti (bulle+buffs resist)
la, 2 options :
5 mages et 1 druide (buffs doubles) ou 6 mages.
Avec ce genre de groupe, les mages multiplient leurs chances de survie par 5 ou 6 pour plusieurs raisons.
D'abord, la place d'un mage sur le champ de bataille n'est pas celle d'un tank. D'ou il advient qu'en rvr, les tanks vont d'un coté, les mages d'un autre et les soutien galérent pour savoir qui suivre...
Ensuite, les tanks ennemis réfléchissent (sisi ça arrive des fois) plus lorsqu'il s'agit de rusher 5 mages qu'un mage isolé dans un groupe.
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 11:33:28 (#3058991)
Provient du message de Koj du bouclier
j'ai dueller recemment un ami eld sun (type de dommage : froid et oui :p ) , avec mes 29% de resists froid il ma coller 3 DD :550,580,590
Alors les mago weak, j'en souri :)
Faut pas dueller un 50 au lvl 30.
Si ce n'est pas le cas, tu mens sur les dommages.
Re: Mage...
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 11:41:09 (#3059048)
Provient du message de Grosbras
Sachant qu'aujourd'hui avec les potions, totems ou RA comme premier soin il faut souvent 4 coups de 2h pour tuer 1 mage soit 21 à 22 sec au CAC.
Faux, tu comptes mal.
Avec une arme à 5 sec de délai au lvl 1, a poil, tu frappera 4 coups en 15 secondes, car le premier coup part instantanément lorsque tu cliques ta macro.
Un mage peu resté viable en RvR mais il faut qu'il soit bourré de RA au même titre qu'un Guerrier/Zerk qui souhaite survivre 1 tit peu face à 1 mage. Pour qu'un Tank survive face à un mage il lui faut IP + Purge + dertémination III voir IV au minimum.
De toute façon de nouvelle technique sont apparus. La Maladie ou le DD/Snare remplace le stun efficacement si on sait s'en servir au bon moment. Le tout c'est de connaître son adversaire et d'anticiper ses réactions. (C'est le plus dur)
Faux encore.
IP et purge ne servent pas contre les mages, les résistances magiques seules font tout, de plus, ce sont des ra passives...
Quand au dd/snare et à la maladie, encore faut il les avoir en stock. Mon eld est void et ne possède pas ces sorts.
P.S.
Arretez de taper les furtifs, ils se font déjà suffisamment nerfer.
Par Bawan le 20/1/2003 à 12:34:38 (#3059387)
comme bcp j'avais un sorcier spe alteration/ame (35/34) que j'ai respe en alteration.
deja niveau des purges ce qui m enerve le plus c les druides... a chaque fois ke je mez/root un groupe y a un druide ki purge de groupe, ca me pete les c******...
pour ceux ki parlent de course de fond pour un mago je dis lol
il est hors de question ke je prenne cette RA, en melee je balance toute la sauce en essayant de cibler les bleus/verts :p et les magos/archers/fufu. Mon but est d en tuer le plus possible avant de brouter. Fuir ne sert a rien car de toute facon je serai rattrappé par un skald ou autre barde.
Tuer un tank 50 est tres difficile en 1 vs 1 (a part pour les magos hib ki stun :sanglote: )
sinon je pense qu en fait c'est un tres joli coup commercial de la part de mythic:
au debut tu montes un perso pdt des mois (sur albion c t bcp de tanks/clercs smite), tu te rends compte ke ca vaut rien face aux magos en face.
Resultat, tu reroll une classe ke tu trouves uber (perso g reroll un sorcier car marre de tjs me faire mez en rvr et k il n y ait personne pour mez les ennemis). J'ai passe a nouveau du tps pour le monter 50. A cette periode on a vu apparaitre bcp de magos (theur/thauma) sur albion.
maintenant les magos se font os/resiste a leurs DD/mez, resultat j ai respe alt car mon mez ne servait a rien (resist/purge/purge de groupe) et je broutais. Maintenant je DD direct en esperant en tuer avant de mourir.
Actuellement sur albion, apres l epoke des MA/pala/clerc smite, apres l'epoke des thauma/theur air/sorcier , c'est l'epoke des moines/cabalistes/sicaires
au final tu reroll, tu reroll, tu reroll et tu joues des mois et des mois et tu payes des mois et des mois :)
C'est donc a mon avis une facon de garder les joueurs sur daoc...
je pense que parmis tous les joueurs presents depuis le debut de daoc, bcp ont au moins 2 lvl 50 (1 mago/1 tank, 1 mago/1 fufu ou 1 tank/1 fufu) sauf Uriel ki lui a 2 magos :rasta:
et avec l arrivee de SI on va rereroll encore et tjs :p
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 13:02:53 (#3059572)
Provient du message de Bawan
Tuer un tank 50 est tres difficile en 1 vs 1 (a part pour les magos hib ki stun :sanglote: )
S'il est 4L0, et qu'il a pris des RA passives de résistance à la magie/crowd control, tu peux oublier...
Sinon, en rvr, un root d'une minute (30 secondes depuis les RA...) est bien plus pratique qu'un stun de 9 secondes (4 secondes depuis les RA...)
Par Braknar le 20/1/2003 à 16:19:50 (#3061031)
Le tank qui protégeait son mage tue le furtif.
Au fait, qui tue les tanks maintenant ?
Tu pars du fait qu'il y aura mago+tank contre fufu, soit 2 contre un, dans ce cas, evidemment...si 2 fufus attaquent, y'a plus de magos, et le tank est pas tres a l'aise! Et encore, j'ai deja vu des fufus PA un mago, esquiver le stun shield et partir a toute vitesse avant de restealth...bilan, mago mort, fufu juste un peu essoufle.
C'est bien ca le probleme : un fufu peut restealth meme avec un ennemi a 1 metre derriere lui, tant qu'il prend pas d'attaques:doute: Ce devrait etre le contraire : il peut restealth meme en etant pris pour cible(il plonge dans un fourré, lance sa cape pour faire diversion, fait le mort, etc...)mais pas avec quequ'un a proximite qui l'a selectionne. LA les tanks pourraient tuer souvent les fufus qui attaquent leurs magos.Tu dois le faire exprès, du moins c'est ce que je te souhaite...
Bon, je reexplique clairement, si tu vois toujours pas, j'y peux rien.
Le fufu est le predateur du mago. Donc le mago considere a raison qu'il doit etre le predateur d'une autre grande classe, et les tanks sont parfaits dans ce role. Mais, pour finir le schema, il faudrait une proie aux tanks. Or, un tank ne peut presque pas detecter les fufus, il a du mal a les attraper et les tuer(il leur suffit de sprint+restealth) il est juste bon a leur resister et les tuer en affrontement direct(ce que tous les fufus evitent evidemment), quoique le fufu aura un tank a la longue(mais ca c'est du solo).
Donc, forcement, il faut reequilibrer le schema, sinon qui jouera tank? Mythic permet aux tanks d'avoir de bonnes voire tres bonnes chances de tuer les magos(a coup de RA bien puissantes, erreur!). Donc le tank est plutotcontent de son sort, mais le mago, lui , se retrouve proie favorite des fufus et a egalite avec les tanks en moyenne, forcement il broute non stop a cause de sa fragilite. Une solution serait donc que les magos aient des moyens plus efficaces de lutte anti furtifs, afin de faire jeu egal avec eux.
Mais, bon, ce v'est qu'une solution possible...
Une autre serait de declarer les magos predateurs des tanks leur donner des armes anti tanks puissantes, mais aussi de donner des armes anti fufus aux tanks(see hidden limites, protection des membres du groupe avec attaque reactive rapide posible en cas de PA, etc...).Pas besoin d'Ip et purge actifs pour tuer un mage, les RA passives augmentant les resists à la magie, les bonus des items et les buffs de resist suffisent à rendre le mage inopérant. Quand mon void cast toutes les 3 secondes un dd qui fait 150 de dommages et que mon stun dure 4 secondes, à moins de tomber sur un tank afk, je n'ai aucune chance, même avec l'avantage de la surprise...
Bah avec le pire des magos anti tanks, forcement la vie est pas rose...Le void a un DD bof, un bolt encaisse par l'armure et le bouclier, un GTAOE servant a rien en rush, son stun est reduit a presque rien par determination...Tu prends un eld sun, ca marche deja mieux, et le moon encore plus efficace! Pour avoir des resitances importante, il faut resistance a la magie et determination, les deux meme a 4 ca fait 33 points!
Et meme avec ca et un equipement qui te cape tes resistances, tu as 38% de resist, pas de quoi etre invincible!(le moon c'est charmant : tu rush en prends plein la tete, et une fois au contact, tu te dis que c'est bon et la tu prends encore plus cher en PBAOE:monstre: ). Les RA sur timer ne sont pas un problème (tout les tanks ont un bouton IWin maintenant...).
Erf, je l'ai pas trouve celui la, je vais send la FAQ, pas normal que je meurre!:D diminuent la moyenne des dégâts de 40 à 60% (fourchette raisonnable des résistances du joueur moyen buffé en rvr).
Ok le gars a trouve assez de thunes pour etr equipe afond en spellcrafte de bonne qualite, il a 26% dans toutes ses resistances. Ensuite il a resistance a la magie 3(trop cher au dessus, je parle du tank moyen, pas du farmer fou 6L0!), ca lui fait 35% pour plusieurs platines et 10 points de RA(pas donné quand meme!).Et s'il est buffe, ca veut dire qu'il a le soutien d'un groupe, donc que le mago aussi a un groupe avec lui(qu'un tank buffe ait de grandes chances de tuer un mago solo et sans buffs me parait plutot normal), il aura donc des buffs d'acuite, des potes pour stunner les mechants tanks qui chargent, et peut etre meme quelqu'un qui debuffera en resistances les ennemis, sans parler des bulles et autres regen en tous genres! Faut pas dire que le mago ne gagne rien a faire partie d'un groupe...Il y gagne au moins autant que le tank!L'experience m'a démontré que pour un mage, c'était la seule solution valable.
Exact, de tels groupes sont tres puissants(a part confrontes a une bonne dose de fufus en face)...le mago a DAOC va mourir alors?
Groupe parfait pour les mages hibs en rvr :
1 barde (speed+insta aemezz+buffs de base)
1 senti (bulle+buffs resist)
la, 2 options :
5 mages et 1 druide (buffs doubles) ou 6 mages.
Avec ce genre de groupe, les mages multiplient leurs chances de survie par 5 ou 6 pour plusieurs raisons.
D'abord, la place d'un mage sur le champ de bataille n'est pas celle d'un tank. D'ou il advient qu'en rvr, les tanks vont d'un coté, les mages d'un autre et les soutien galérent pour savoir qui suivre...
Ensuite, les tanks ennemis réfléchissent (sisi ça arrive des fois) plus lorsqu'il s'agit de rusher 5 mages qu'un mage isolé dans un groupe.
Par Torgrin le 20/1/2003 à 16:30:19 (#3061135)
A votre avis pourquoi 6e sens et 3e oeil ont été créés? :doute:
Le problème c'est que les furtifs ne s'attaquent pas à leurs congénères, mais sautent tous en choeur sur les magots/healers de chaque côté, ça aide vraiment pas... :rolleyes:
- Furtif tue magot
- magot tue tank
- tank protège magot
- furtif tue furtif
Eh oui c'est bizarre mais le monde des furtifs est un monde à part...
Note que ce schéma montre bien l'inutilité quasi totale des tanks, sont là pour brouter avant les magots.
Par Yonel le 20/1/2003 à 16:42:38 (#3061219)
Stun DD DD DD mort /release:)
Peut-être que ça a changé face aux tanks mais les autres on en prends toujours plein la poire :D
Par Asham le 20/1/2003 à 20:27:43 (#3063095)
Les damage dealer perdent un peu en puissance mais sont toujours compétitifs quoiqu'ils en disent.
Ceux de type crowd control perdent en efficacité avec les resist , mais ne deviennent pas obsolètes car tout le monde n'a pas de resistance à la magie maxée et les mezz sont toujours une arme tres efficace il suffit d'etre bien groupé.
Les mages mix perdent bcp eux, puisqu'ils etaient moyens mais cela etait gérable mais la moyen - les resist sa donne insuffisant de chaque coté.
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 20:31:52 (#3063126)
Provient du message de Torgrin
Le tueur de furtifs est le furtif, cherchez pas c'est déjà un point à prendre en compte...
A votre avis pourquoi 6e sens et 3e oeil ont été créés? :doute:
Le problème c'est que les furtifs ne s'attaquent pas à leurs congénères, mais sautent tous en choeur sur les magots/healers de chaque côté, ça aide vraiment pas... :rolleyes:
- Furtif tue magot
- magot tue tank
- tank protège magot
- furtif tue furtif
Eh oui c'est bizarre mais le monde des furtifs est un monde à part...
Note que ce schéma montre bien l'inutilité quasi totale des tanks, sont là pour brouter avant les magots.
Tu oublies du monde dans ton schéma, c'est pour ça que c'est n'importe quoi.
Les classes de soutien, elles existent déjà plus ?
Par sango le 20/1/2003 à 20:44:06 (#3063238)
Par Typhon Krazilec le 20/1/2003 à 20:56:15 (#3063337)
Provient du message de sango
la solution est simple arrette d'essaye de solote faites des grp bien constitue avec des tank spec bouc et un sentinelle pour la bulle vous verez que ces bc plus facile de joue le pb chez hib ces qu'il y a bc trop de mago ce qui fut votre force comence maintenant a tourne au desavantage (et encore face a certain tank ) sur albion on a eut le pb inverse pas assez de mago on se fesait lamine maintenant avec les RA le pb est regle d'ou un juste equilibre
Sango, faut vraiment arreter la moquette la ;)
Le meilleur groupe pour un mage c'est un groupe sans tank, on l'a déjà dit plus haut. De plus, les tanks spé boucliers ne sont pas des pets pour mage, il faut qu'ils aillent fragger en face, sinon, ils dépriment. Enfin, ça fait belle lurette que le rvr en solo n'est plus possible que pour les furtifs. Derniére chose, y'a pas autant de mages et si peu de tanks que tu le crois sur hib. T'as qu'a delete et venir voir par toi même ;)
Par sango le 20/1/2003 à 21:00:13 (#3063367)
Par Asham le 20/1/2003 à 22:28:06 (#3063968)
Provient du message de Typhon Krazilec
sur le fil suivant
Sinon, n'oublie pas que le pbaoe est un sort de zone, le bolt, un sort a cible unique. Ce qui le rends moins dangereux, même si on en remonte les dommages.
Soit réaliste...
les dégâts du dernier Bolt sont de 239(base), 309(spé), le dernier Pbaoe 325.
Les degats sont tres bons pour le bolt, mais bien entendu avec les resist, l'AF, le bouclier, on arrive à bcp moins mais à 1875 de portée cela ressemble aux archer c'est a dire que tu lacne ton 1er bolt et prepare le 2eme que la cible n' mem pas encaisser le permier si bien qu'il s'enchaine avant que le cible reagisse vraiment .
Avec des degats centraux de PBAE tu pourrai tuer la plupart des tank en 2 bolt(- armure et bouclier par contre)
tu garde le loisir de pouvoir fuir, le pbaoeur une fois dans la mélée n'a plus cette chance.
Par contre à t'entendre parler ondirait que tu n'as que tes bolts.
Tu ne vas pas me dire que quand tu en a lancer 2 tu attends gentillement le timer pour bolter a nouveau :doute:
Ce qu'il faut c'est debugger le bolt pour que le permier ne bloque plus le second (peut etre aussi diminuer l'influence de l'armure , mais pas du bouclier), mais pas augmenter les deagt des bolts .
enfin ce n'est que mon avis
Par Marnot le 20/1/2003 à 22:42:56 (#3064093)
Asham : ton tank aura encore avec de la chance IP et d'autres RA de soin, et le mage etant loin pourquoi ne pourrait il pas tuer le tank se le SOLOTE ?
non ? les mage peuvent pas ? interdit ? si le tank est pris a grande distance, il devrait mourir stou.
Par Asham le 20/1/2003 à 23:17:18 (#3064390)
le mage etant loin pourquoi ne pourrait il pas tuer le tank se le SOLOTE ?
g jamais di que le mage peu pas soloter ou ne devrai pas pouvoir
soloter un tank:doute:
par contre ce serai abuser si tu bolt a bonne distance, il te reste des DD simple meme si c pas de spé, pour frapper la cible qui t'approche
blot s'incante en 4secondes sans compter une dex elevée tu a largement le temps de faire bolt bolt DD DD accessoirement un stun et 2 DD de plus.
Ce serai une version longue sa mais tuer en en bolt bolt DD DD ce serai deja pas mal, non? c pas possible, bolt buggé et reistance AF, bouclier ( je parle hors RA) , ben fodrai avant de vouloir rehausser des sorts, les debuggé tout simplement.
Par Cypheer Darkness le 20/1/2003 à 23:40:30 (#3064572)
Alors, ami tank, ami fufu ou mago, expliquez moi comment faire pour ne plus brouter en 1er ? Parce que meme en m'adaptant, je ne trouve pas la solution...
Tout ceux qui disent que les mages n'ont pas a autant pleuré que ca, peuvent ils me donner une solution ou non?
Par Asham le 21/1/2003 à 3:15:09 (#3065286)
Meme si il reste logique de tuer un mage car les mages sont dangereux quad ils sont laissé libre d'agir, peu de joueur le font en pensant ainsi.
il faut que les tank spé bouclier reste plus souvent defendre et qu'on ne disent pas oui mais nous aussi on veu aller RP( en tuant des mago en face:rolleyes: ) puisque si des tank rush vos magos alors vous aurez de quoi Rp sous la main, ils so'ccuperont pas de vous suffira de stun de taper avec l'aide du mage protégé. bien sur sur un rush de 3 tank c pas facile mais le mage pourra ptet en gerer un seul son garde du corps aussi. si c un groupe uni, avec un BON heal et d'autre tank ou fufu sa devrai pouvoir passer mais c vrai ek pour k'un mage soi en securité il faut 3-4 joueurs avec lui 1-2 garde, 1 heal et un fufu.
Ce sont donc les mentalités et habitudes de jeu qu'il faut changer et la c'est à tous les joueurs de faire des efforts pas seulement aux victimes, les mages en général le cas échéant.
Par Tanamur le 21/1/2003 à 8:52:22 (#3065717)
Provient du message de Asham
sur un rush de 3 tank c pas facile mais le mage pourra ptet en gerer un seul son garde du corps aussi. si c un groupe uni, avec un BON heal et d'autre tank ou fufu sa devrai pouvoir passer mais c vrai ek pour k'un mage soi en securité il faut 3-4 joueurs avec lui 1-2 garde, 1 heal et un fufu.
Autant po grouper de mago et grouper un brde de plus. C + simple, Ca mezz +, Ca meurt moins et ca heal ................
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 9:22:15 (#3065842)
Provient du message de Cypheer Darkness
Alors, ami tank, ami fufu ou mago, expliquez moi comment faire pour ne plus brouter en 1er ? Parce que meme en m'adaptant, je ne trouve pas la solution...
Tout ceux qui disent que les mages n'ont pas a autant pleuré que ca, peuvent ils me donner une solution ou non?
Si tu aimes jouer un mage, change de jeu. Si tu aimes jouer a DAoC, reroll un tank pur.
Jusqu'en 1.59c, aucune réelle amélioration en vue pour les mages, encore de la baisse de puissance et encore du boost des tanks.
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 9:23:11 (#3065849)
Provient du message de Asham
Ce sont donc les mentalités et habitudes de jeu qu'il faut changer et la c'est à tous les joueurs de faire des efforts pas seulement aux victimes, les mages en général le cas échéant.
:bouffon:
Par Tholdan le 21/1/2003 à 9:36:45 (#3065906)
( oki je connai le chemin )
plus serieusement les mages sont dans la me*** si y a pas un patch qui up leur skills
yup m'a trompé...
Par Grosbras le 21/1/2003 à 9:45:22 (#3065947)
4 coup de 2h = Effectivement c'est 15/16 sec de délai ;)
Mais faut 15 sec pour tuer 1 mage au cac + le temps pour le rush.
Soit une moyenne de 25 à 30 sec suivant la distance. C'est très très long en RvR. D'autant qu'un mage ca bouge et quand ca bouge tu peux pas styler donc tu fais moins de dégat.
Quand aux RA résists BEUUUURKKK. C'est pas les RA passives comme résistance à la magie qui change grand chose. (Je suis guerrier 50 et j'ai testé bcp de RA)
C'est surtout les buffs shamans à 16 ou 24% froid, chaleur qui aident énormément. De la à ce qu'un mago spé DD tape à 150 sur un tank je suis sceptique. Le minimum que je prend quand je suis full buff (soit environ 50% de résist) c'est 250/300 de dégat par spell. Maintenant les tanks qui sont buffés à 24% ca coure pas les rues car les shamans full augmentations sont rares (à part kk buffs bots) La majorité des shamans sont spé abysses donc ont des buffs résistances à 8% seulement.
La seule chose qui sauve 1 guerrier face à un mago c'est IP, purge et dertermination IV ou V.
Les résists c'est bien je vais pas dire le contraire. Mais ca te sauvera pas le peau d'avoir résistance à la magie 5 si t'es pas buffé derrière par 1 shaman ou sans purge/IP.
J'ai un tit shaman spé augmentation (buff) je suis toujours buffé avec +8% de résist froid, chaud et matière quand je RvR. J'ai mes résists froid, chaud qui sont presque cappé ce qui me fait 1 résistance froid, chaud d'environ 33/34%
Ca m'a jamais sauvé la peau face à un mago soleil hib.
Par contre depuis le nouveau patch j'ai pris IP + Purge et determination III et cela à beaucoup changé la donne face aux mago. Tuer 1 tank de 4000 Pv qui peut purge c'est pas la même qu'un tank de 2000 pv. Donc je suis pas daccord avec typhon les RA actives sont bcp plus puissantes en RvR que les passives. Mais certains passives font pas de mal je ne dirai pas le contraire. Malheureusement les actives sont plus importantes donc prioritaires.
Pour info : 1 stun de 9 sec d'un mago 50 sur un tank avec determination V et un bon résist dure 1.5sec. Soit moins que son temps d'incantation.
OYEZ OYEZ messieurs les tanks montez determination !!! :)
Grosbras.
Par Kask Tacryl le 21/1/2003 à 10:05:25 (#3066062)
Provient du message de Asham
Meme si il reste logique de tuer un mage car les mages sont dangereux quad ils sont laissé libre d'agir, peu de joueur le font en pensant ainsi.
donc pour toi faudrait donner une mentalité illogique aux gens ?
que tout le monde rush les mages, c'est pour les rp et pour la victoire hein, un mage ca crève vite et quand y'en a plus en face ba c'est tout de suite beaucoup plus agréable
Par ombrelune le 21/1/2003 à 10:10:45 (#3066090)
Jusqu'ici j'ai essayé de ne pas prendre MOC en me spécialisant dans le maximum de dégât (surcharge de pouvoir, maître mage, etc...) et bien effectivement a terme c'étais injouables j'étais le premier à brouter.
J'ai fait un respec realm et j'ai pris MOC et bien ça change tout. En fait je pense que c'est un peut comme IP pour les tanks... on voudrait pouvoir s'en passer car c'est loin d'être juste et ça coûte très chère (enfin jusqu'ici) mais sans ce n'est pas la peine...
De plus j'ai pris Arcane Anarchique et je fais maintenant des critiques sur mon instant debuff force/constit (+64) et je trouve que c une aide appréciable lors de prise ou défense de fort (difficile à placer combat de groupe sans casser un mez... peut être avec l'habitude étant donné que c un instant, le mieux serais de l'avoir aussi en single :p ). Je n'ai pas encore testé sur le dd (à savoir est-ce que le snare critique aussi)
Ceci dit les mages restes tout de même les premières cibles en RvR et ont donc une espérance de vie très courte. Peut être aurait-il fallut voir auprès d'une compétence passive (comme par ex une possibilité d'esquive vue la dex d'un mage) plutôt qu'une RA comme MOC qui si on est groupé avec un healeur laisse peut de chance aux tanks... (mais bon toutes les 30mn hein :p )
Les mages ont ils encore un avenir en RvR ? je pense que oui mais pas forcement en tant que damage dealer, pour un empathe spe sun si effectivement, mais pour un moon par ex (hors défense de fort) pas forcement (surtout vue les dégât de son dd), mais il a autre chose dans sa panoplie (debuff, maladie, aveuglement, snare sur le dd si fuite de la cible...). le vrai problème reste qu'il ne peut maxer les résistes aux armes au-dessus de 2x % (et encore faut il trouver les items qui se complètent)
Par Aranwe le 21/1/2003 à 11:28:58 (#3066608)
Maintenant que Spellcraft est là, on va (les mages) enfin pouvoir monter nos resistances 'armes' a un nivo un peu plus important que les 3% habituels.
J'attend de voir la tête du zerk qui habituer à faire un 600 verra un 450 (-150) :D.
Une chose à ajouter serait en effet l'équivalent pour les magots des resistances magiques en RA ou Buff des resistances physiques.
Sinon, j'ai repris aussi mon ti thauma pour une balade en groupe dans Odin. Et comme souvent, la première et seule ligne rouge c'est la mienne, mais 5 min après je peux en RS démonter 6 ennemis sur un MoC+Pbaoe.
Y a du bon et du moins bon. Amis mages vous etes la cible :D
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 11:43:48 (#3066710)
Provient du message de Aranwe
Une chose à ajouter serait en effet l'équivalent pour les magots des resistances magiques en RA ou Buff des resistances physiques.
Exactement, 50% de resist cac, ça serait un bon point et MoC à 4 points, je pense que ça réglerait 99% des problémes des mages sans donner un gros retour en arriere.
Par Cian l'Enthy le 21/1/2003 à 11:44:50 (#3066722)
Par Barkive|Heaven le 21/1/2003 à 11:47:13 (#3066738)
Provient du message de Typhon Krazilec
MoC à 4 points.
En voilà une très bonne idée, après tout les tanks ont bien purges à 4points.
Par Groquik le 21/1/2003 à 12:44:47 (#3067198)
Provient du message de Cian l'Enthy
Et les classes de soutien type barde, rien ? (si ce n'est pas consideré comme mage) :p
Le barde est LOINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN d'etre la classe a booster ;)
Sinon MoC a 4 pts et des resist perso aux armes pourraient effectivement etre interressantes.
Par sango le 21/1/2003 à 12:51:48 (#3067238)
Provient du message de Groquik
Le barde est LOINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN d'etre la classe a booster ;)
Sinon MoC a 4 pts et des resist perso aux armes pourraient effectivement etre interressantes.
pour le Moc a 4 pt je trouve ça une très bonne idée mais pas pour les résistance au cac je pencherais plutôt pour vire IP et purge pour certaine classe comme j'ai dit ds un autre post
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 12:57:29 (#3067286)
Provient du message de sango
pour le Moc a 4 pt je trouve ça une très bonne idée mais pas pour les résistance au cac je pencherais plutôt pour vire IP et purge pour certaine classe comme j'ai dit ds un autre post
IP et purge ne sont pas un problème (timer). Par contre, pourvoir monter a 100% de resist cac (temporairement, comme certains tanks avec les dégâts magiques), ça serait impec.
Bref, des buffs de resist tranchant-contondant-estoc de 24%
Par Asham le 21/1/2003 à 13:06:40 (#3067363)
Tanamur :
Autant po grouper de mago et grouper un brde de plus. C + simple, Ca mezz +, Ca meurt moins et ca heal ................
...Un barde ne fait pas de dégât à répétition, zone ou autre .
Il n' a pas le meme role, tous les mages ne sont pas la pour mezz...
[EDIT] ah oui, accessoirement, les barde, il n'y en a que sur hib, comment devrait faire les autres royaumes ?
Kask Tacryl :
donc pour toi faudrait donner une mentalité illogique aux gens ?
que tout le monde rush les mages, c'est pour les rp et pour la victoire hein, un mage ca crève vite et quand y'en a plus en face ba c'est tout de suite beaucoup plus agréable
heu non mais sachant que les mages que tu as dans ton groupe des mages, eviter que TOUS le monde rush les magos adverses.
S'organiser pour que certains défendent et que d'autres le fassent me sembleraient bcp plus logique.
Pour quoi meme les defensif rush et laisse leur mago a une mort certaine alors que leur mago sont eux aussi puissants quand ils sont tranquille pour agir ?
Apres encore faut il que les groupes soient equilibrés et qu'il y ai une deiscussion d'organisation plutot que:
- Mass hib mfa
-Allons au moulin !!
-Erf Inc mid par le N !!Rush
-/rel
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 13:12:26 (#3067410)
Je l'ai déjà dit, un groupe avec 6 mages, 1 senti et 1 barde est la meilleure protection pour les mages.
Les tanks, même spé défensif rushent les mages ennemis car ils savent que les tanks ennemis ne les arrêteront pas et qu'ils vont pouvoir s'enchainer 7 ou 8 mages avant de risquer de mourir. Or, 7-8 mages, c'est 7000+ rp...
C'est le même principe que le furtif qui vient te tuer quand tu es entouré d'un groupe complet. Il rentabilise son release avec un frag.
Par sango le 21/1/2003 à 13:18:07 (#3067459)
Provient du message de Typhon Krazilec
IP et purge ne sont pas un problème (timer). Par contre, pourvoir monter a 100% de resist cac (temporairement, comme certains tanks avec les dégâts magiques), ça serait impec.
Bref, des buffs de resist tranchant-contondant-estoc de 24%
100% de resistance au cac je sais pas si tu te rend compte de ce que tu dit la du genre on tape 0 de degat !!! et comme certain tank avec les degat magique j'en conais aps qui ont 100% de resistance :D
Par sango le 21/1/2003 à 13:21:32 (#3067488)
Provient du message de Typhon Krazilec
Les mages et les tanks n'ayant pas le même rôle en rvr, ils n'ont pas à être groupés.
Je l'ai déjà dit, un groupe avec 6 mages, 1 senti et 1 barde est la meilleure protection pour les mages.
Les tanks, même spé défensif rushent les mages ennemis car ils savent que les tanks ennemis ne les arrêteront pas et qu'ils vont pouvoir s'enchainer 7 ou 8 mages avant de risquer de mourir. Or, 7-8 mages, c'est 7000+ rp...
C'est le même principe que le furtif qui vient te tuer quand tu es entouré d'un groupe complet. Il rentabilise son release avec un frag.
sur albion on a pas bc de mago donc qd suis grper avec eut suis capable de les protege et aussi d'attaque je surveille si quelqu'un est au cac je vais direct desus donc comme j'ai dit vous savez pas joue avec des tank sinon il vous protegerait bc mieux que n'importe ki je trouve que la garde et la meilleur protection du jeu au cac pour info j'ai deja reussi a bloque une 30 aine de coup sur un lago face a 2 grp hib pour te dire
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 13:22:10 (#3067493)
Le pauvre mage en face se retrouve avec des degats du genre 0 (-380)
Pour qu'une certaine égalité des chances voie le jour, la réciproque devrait être valable.
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 13:27:51 (#3067542)
Provient du message de sango
sur albion on a pas bc de mago donc qd suis grper avec eut suis capable de les protege et aussi d'attaque je surveille si quelqu'un est au cac je vais direct desus donc comme j'ai dit vous savez pas joue avec des tank sinon il vous protégerait bc mieux que n'importe ki je trouve que la garde et la meilleur protection du jeu au cac pour info j'ai deja reussi a bloque une 30 aine de coup sur un lago face a 2 grp hib pour te dire
Euh, comment tu le proteges ton mage, quand tu es a 50 mètrès de la, en train de taper un mage ?
De plus, garde ne fonctionne que sur un ennemi à la fois.
Enfin, 99,9% des tanks s'en foutent de ce qui arrive a leurs mages, vu qu'ils rushent comme des ânes sans penser à les proteger.
Prenons la cas que j'ai vécu hier, j'étais groupé avec un proto 50 avec un gros bouclier, je reste tres pres de lui et il finit par me dire de m'éloigner, ce qui signifie clairement qu'il n'est pas en garde sur moi...
Enfin, il a brouté avant moi ^^
Par sango le 21/1/2003 à 13:31:44 (#3067570)
Provient du message de Typhon Krazilec
Euh, comment tu le proteges ton mage, quand tu es a 50 mètrès de la, en train de taper un mage ?
De plus, garde ne fonctionne que sur un ennemi à la fois.
Enfin, 99,9% des tanks s'en foutent de ce qui arrive a leurs mages, vu qu'ils rushent comme des ânes sans penser à les proteger.
Prenons la cas que j'ai vécu hier, j'étais groupé avec un proto 50 avec un gros bouclier, je reste tres pres de lui et il finit par me dire de m'éloigner, ce qui signifie clairement qu'il n'est pas en garde sur moi...
Enfin, il a brouté avant moi ^^
comme je tes dit suis pas a 50 metre devant non plus si je garde quelqu'un je fait gafe que personne soit dessus sinon je lache ma cible pour le protege et si j'arrive a bloque plusieur coup ces pazs dure du moment que els tank ne tape pas en meme tps on peut bloque leur coup a la suite je le fait tres bien je vois aps pk les autre tank y ariverais pas
Par sango le 21/1/2003 à 13:34:44 (#3067594)
Provient du message de Typhon Krazilec
Dans certaines conditions, il existe une combinaison de RA qui permet de monter temporairement (ne pas oublier ce mot, hein) ses resistances magiques a 100%
Le pauvre mage en face se retrouve avec des degats du genre 0 (-380)
Pour qu'une certaine égalité des chances voie le jour, la réciproque devrait être valable.
j'en ai jamais entendus parle dit moi quel combinaison de RA et capable de faire ca
Par Kookiri ~ Calistea le 21/1/2003 à 13:50:59 (#3067717)
résistance à la douleur 3 ( 30% ) ( pas sure que ça marche sur les sorts celui là )
résistance à la magie 5 ( 15% )
cap des résistances + buffs de résistances ( 45 % )
soit un total de.... 120% lol
bon bien sur faut etre bourré de rp mais ça calme :p
même avec 90% t'est calmé de toute façon :)
Par sango le 21/1/2003 à 13:57:09 (#3067768)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
vide de l'esprit 3 ( 30% )
résistance à la douleur 3 ( 30% ) ( pas sure que ça marche sur les sorts celui là )
résistance à la magie 5 ( 15% )
cap des résistances + buffs de résistances ( 45 % )
soit un total de.... 120% lol
bon bien sur faut etre bourré de rp mais ça calme :p
même avec 90% t'est calmé de toute façon :)
il me semble pas avoir ces RA pour mon MA se sont p-e des RA faite pour mago a mon avis
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 13:57:12 (#3067769)
Provient du message de sango
j'en ai jamais entendus parle dit moi quel combinaison de RA et capable de faire ca
26% par items, 24% par buffs, 15% de resist à la magie 5, 30% par vide de l'esprit 3 (durée une minute) et 5% de bonus racial sur certains types de dommages.
Ca fait 100%
Evidemment, c'est extrême, mais on peut le faire, alors que les resists cac sont capées a 26%
EDIT
Non, Sango, ces RA sont pour les tanks, dont le MA.
EDIT bis
Va voir la :
http://daoc.cabuzel.net/Habilitees/configurator.php
Par sango le 21/1/2003 à 13:58:33 (#3067781)
Provient du message de Typhon Krazilec
26% par items, 24% par buffs, 15% de resist à la magie 5, 30% par vide de l'esprit 3 (durée une minute) et 5% de bonus racial sur certains types de dommages.
Ca fait 100%
Evidemment, c'est extrême, mais on peut le faire, alors que les resists cac sont capées a 26%
je vais voir si j'ai vide de l'esprit mais il me semble pas enfin ces pas sur
Par sango le 21/1/2003 à 14:18:03 (#3067922)
Je suis contre ceux qui veulent en rajouter mais fo pas exagérer lol
Les bolt sont buggé c'est certains, pas pour leur degat a mon sens mais pour les nombreux blot qui s'évapore sous pretexte de cible en mélée meme quand ce n'est pas la cas : cible qui court ou simplement juste apres un 1er bolt meme si c le tien il bloque parfois le 2nd sa c sur les mages bolteur ont raison de se plaindre car meme s'il n'ont pas que cette core à leur arc ils auraient pris une autre spé si il ne voulais pas se servir de celle la ...
pour les bolt j'en ai aucune idee j'ai un thauma et je mis de tps en tps sur du gris avec des bolt ces p-e ca le bug dont tu parle les mis assez frequent je comprend pas pk mythic laisserais un sors bugge tel que la bolt depuis aussi longtps, incompetence ou aucun bug ?
Par Asham le 21/1/2003 à 14:18:33 (#3067930)
C'est les soins et qu'on me dise pas on a pas le temps !
Les mages ne sont pas tjs one shot et si les soigneurs prenaient tous le temps de soigner sa irai mieux pour les mages, les tank s'en passe il on les PV et accessoirement IP FA2, les mage pour eux c indispensable.
Triste histoire :
moine 42, je viens de trouver un groupe pour emain
moi - je previens je suis moine combattant mes compétence en guérison sont très limitées
le clerc 50 du groupe - pas grave en RvR on est pas la pour soigner mais pour tuer ...
Forcément si trop de heals pensent comme sa ...
Par sango le 21/1/2003 à 14:21:38 (#3067949)
Provient du message de Asham
Ah oui un détail qui me revient pour la survie des mages en rvr
C'est les soins et qu'on me dise pas on a pas le temps !
Les mages ne sont pas tjs one shot et si les soigneurs prenaient tous le temps de soigner sa irai mieux pour les mages, les tank s'en passe il on les PV et accessoirement IP FA2, les mage pour eux c indispensable.
Triste histoire :
moine 42, je viens de trouver un groupe pour emain
moi - je previens je suis moine combattant mes compétence en guérison sont très limitées
le clerc 50 du groupe - pas grave en RvR on est pas la pour soigner mais pour tuer ...
Forcément si trop de heals pensent comme sa ...
oui tps que le mago ces pas fait OS il est possible de le heale avant qu'il meurt ;)
Par nuiroam le 21/1/2003 à 14:25:07 (#3067979)
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 14:43:11 (#3068160)
Provient du message de nuiroam
c'est vrai que 7L4 pour avoir toutes les 30min, a condition d'avoir 2 classe complementaire tres specialise dans les buff, 100% de resistance c'est trop ubber .... nerf
J'ai précisé en gras qu'il s'agissait de conditions extrémes, hein.
Mais sans ça, des resistances entre 40 et 60% deviennent ultra fréquentes.
Imagine que les mages aient, eux aussi, entre 40 et 60% de resist aux coups, certains tanks s'en sortiraient bien (les damage dealers, genre moine, zerk, finelame), mais tout les autres se retrouveraient en grande difficulté, pour ne pas dire completement inutiles.
C'est exactement la même chose que pour les mages et c'est ce que j'essaie de faire passer comme message depuis plusieurs mois (depuis que la release note de la 1.52 est connue en fait...)
Par Gardien le 21/1/2003 à 14:46:47 (#3068199)
c simple :) rendre tous les types de degat fictif :) que du visuel :)
genre au le beau AE DD a 0 degat :D
pareil pour les tank :)
le seul probleme serait pour les soigneur... la ils auraient plus de boulot.. si tient faire des heal fictif ? :bouffon:
bon je sait je delire => a trouvé la sortie :maboule:
Par Kookiri ~ Calistea le 21/1/2003 à 14:46:48 (#3068200)
Provient du message de nuiroam
c'est vrai que 7L4 pour avoir toutes les 30min, a condition d'avoir 2 classe complementaire tres specialise dans les buff, 100% de resistance c'est trop ubber .... nerf
peut etre me trompje, mais ton post ressemble à de l'ironie trollesque.
si ce n'est pas le cas escuse moi de ce qui va suivre :
si un royaume a la capacité de, et ce même toutes les 30 minutes, se mettre en God Mod pendant une minute ( pas de stun/mezz/dégats magiques... ) effectivement il y a problème.
heureusement j'ai jamais eu à me trouver en face de ça.
Par Shaoline le 21/1/2003 à 14:59:11 (#3068324)
Si maintenant on regarde les objet de ouf qu'on c crafte je n'ose meme plus imagine mes degat dans un futur proche, enfin bref g bon esseye de me casse la tete pour trouve une solution, je n'en voit pas :(
Enfin voila pour moi c bien la fin des mago, et quand au reflexion de certain "y fu un temps c t nous qui ramassons, c chaqu'un sont tour" :aide:
Pour moi sans le spellcraft c t en gros plus jouable (et meme avec un baton crafte avec +50 en feu +...ect ) je ne voit pas se qu'on tapera mieux et personnelement pour moi finir en rvr a slalome a travers la masse pour pouvoir atteindre la ligne des mago car fo avoue se sont les seul qu'on peut encore tue(peut etre les arche mais bon :ange: ) je ne voit pas se qu'on peux faire de plus a par occupe un tank ou 2 a courir comme des C** ds la direction oppose :(
Bref je ne ouinouin pas c une triste constatation, et je suis vraiment decu d'avoir passe autant de temps a monte un mago 50, car c t une classe qui me plaisais bcp, meme avec les quelque defaut qu'il avait, c t mon perso :(
Et quand a certain tank qui me lache quand je demande une protection(texto):Ta qu'a pas creve !! Je ne leur repond meme pas car vu leur mentalite a 2 balle ....:enerve: :sanglote:
Il ne reste plus qu'a rerolle et espere pouvoir resortir un jour le seul perso qui ma vraiment motive a monte et reste sur se jeu :baille:
Ps:Je n'attaque personne ds mon message et encore moins les tank, c mon avis personnel de la situation.
Ps2:desole pour les fautes d'orthographe le correcteur es desactive :ange:
Par Trollesse le 21/1/2003 à 15:17:29 (#3068487)
de Typhon Les tanks, même spé défensif rushent les mages ennemis car ils savent que les tanks ennemis ne les arrêteront pas et qu'ils vont pouvoir s'enchainer 7 ou 8 mages avant de risquer de mourir. Or, 7-8 mages, c'est 7000+ rp...
Sérieusement Typhon tu n'en rajoutes pas un peu ?
Crois-tu vraiment que les "tanks" s'enchainent les mages comme des brochettes en RVR ? Tu as vu cela dans une pub de Daoc ou dans le recueil du petit menteur.
Et puis sincèrement 8 mages collés cote à cote en RVR comme des niais attendant l'hallali tu as vu cela ou ?
Enfin, tu penses sincèrement qu'à chaque charge de "tank" on repart avec 7000 RP ? Vraiment si c'était le cas on serait déjà tous 10L0 ...
Tu en as vu beaucoup des 10 L0 sur les serveurs français ? :D
Soyons sérieux ... Encore et toujours je meure plus souvent en RVR du fait de sorts de mages que de tanks ... car les tanks en première ligne me barrent la route et me chassent tandis que les mages me lancent leurs sorts d'une distance raisonnable. Voilà la vérité :merci:
Par sango le 21/1/2003 à 15:29:26 (#3068589)
pour les bolts, ils sont bloqués au bouclier dans les memes conditions qu'un coup, c'est à dire: si tu fait face à ta cible, et si tu n'est pas stun.
un eld void aurai dont tendance à voir ses bolts moins souvent bloqués partiellement ( par contre bloqué normalement je dis pas )
j'ai bloque partiellement 2 fois depuis le début que je rvr donc très très longtemps donc soit ces un bug soit ces très dure de bloque partiellement une bolt la seul fois ou je me souviens ça donne un truc ds le genre vous bloque partiellement le sors vous encaissez 130 de dégât
Par hellrune le 21/1/2003 à 15:34:55 (#3068653)
cela dit avec mon runemaster je suis un mago assez resistant du fait que je suis nain et que j'a la bb auto 10s.. je sais meme pas comment font les autres sans.. cela dis chui un bolt, j'ai quand meme pas tout pour moi.. la 1.54 pour le moment je la vi bien, j'ai pas quitter la capitale ;)
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 15:37:24 (#3068673)
Par sango le 21/1/2003 à 15:40:10 (#3068698)
Provient du message de Typhon Krazilec
Non, trollesse, je n'en rajoute pas, les tanks préfèrent se tuer les mages en face que protéger les leurs. Et un tank qui s'enchaine 6 ou 7 mages, je l'ai déjà vu (notamment un dont le nom commence par San...)
LOL je sais pas comment je fait pour chain 6 ou 7 mago déjà 1 seul suis ooe alors le reste :D tu vois des chose que je vois pas
Par Draziel LeMaudit le 21/1/2003 à 16:02:56 (#3068896)
Provient du message de sango
pour Draziel LeMaudit
j'ai bloque partiellement 2 fois depuis le début que je rvr donc très très longtemps donc soit ces un bug soit ces très dure de bloque partiellement une bolt la seul fois ou je me souviens ça donne un truc ds le genre vous bloque partiellement le sors vous encaissez 130 de dégât
eh bien tu n'a pas du prendre souvent de bolts, juste des dd :p
car si la victime est de face, et non mez/stun, le bolt est toujours bloqué partiellement, meme si la cible est grise...
Par hellrune le 21/1/2003 à 16:08:33 (#3068944)
Par Panda Mc Keen le 21/1/2003 à 16:38:56 (#3069194)
Je serais curieux de voir ce screenshot montrant sango vs hibernia :D
Et meme si c'etait le cas, sango et l'un des plus haut en terme de points de royaume et faut s'accrocher pour le rattraper.
Je ne suis que rang 6, je ne oneshot pas les mages...
Ah oui, j'oubliais, je suis pas un tank, enfin, moins qu'un moine :D
PS : J'ai la fameuse competence charge, elle est tellement ridicule que je ne l'ai pas dans ma barre de macro, voila bien le genre de truc qui sert a rien (d'ailleurs c'est meme pas une RA mais une simple competence) mais voila sur les forums "on" dit que ca permet d'enchainer encore plus vite:mdr:
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 17:29:09 (#3069466)
Provient du message de Panda Mc Keen
Genial que Sango puisse enchainer six ou sept magos, enfin quand je groupe avec lui, il doit etre afk parce qu'il enchaine pas des masses, enfin, si mais pas a cette cadence.
Je serais curieux de voir ce screenshot montrant sango vs hibernia :D
Dommage pour toi, perso, j'ai vu ça assez régulièrement, mes compatriotes mages tués par Sangoku à la chaine...
Mais personne n'a jamais parlé d'un quelconque screenshot.
Et meme si c'etait le cas, sango et l'un des plus haut en terme de points de royaume et faut s'accrocher pour le rattraper.
Je ne suis que rang 6, je ne oneshot pas les mages...
Et tu ne les oneshootera jamais, t'es ni MA Hast, ni Zerk, ni Proto...
Ah oui, j'oubliais, je suis pas un tank, enfin, moins qu'un moine :D
Totalement vrai. Le merco encaisse comme une flamiche pas cuite, n'esquive rien, tape comme une limace en faisant des degats de bisounours. D'experience, jamais un merco n'a réussi a me reprendre l'agro avec mon moine (les MA non plus d'ailleurs, rien que les paloufs avec leur refresh, mais dans ces cas la, je claque 2 group heal et je retourne taunter) ;)
PS : J'ai la fameuse competence charge, elle est tellement ridicule que je ne l'ai pas dans ma barre de macro, voila bien le genre de truc qui sert a rien (d'ailleurs c'est meme pas une RA mais une simple competence) mais voila sur les forums "on" dit que ca permet d'enchainer encore plus vite:mdr:
La, par contre, tu as tort, car avec cette competence, tu peux rattraper le mage qui te fuis en sprint, il aura épuisé son endu avant toi. Il ne te restera plus qu'a le sticker en appuyant sur F6 pour voir sa vie descendre pendant que tu boiras ton café devant ton écran ^^
Par Asham le 21/1/2003 à 17:38:09 (#3069539)
Dommage pour toi, perso, j'ai vu ça assez régulièrement, mes compatriotes mages tués par Sangoku à la chaine...
Mais personne n'a jamais parlé d'un quelconque screenshot.
Et Sango solotai des groupe bien sur il etait le seul a taper meme si c t son nom qui etait marqué sur le log ou alors tu etait trankillement assis a /face sango pour voir ce qu'il faisait ?
La, par contre, tu as tort, car avec cette competence, tu peux rattraper le mage qui te fuis en sprint, il aura épuisé son endu avant toi. Il ne te restera plus qu'a le sticker en appuyant sur F6 pour voir sa vie descendre pendant que tu boiras ton café devant ton écran ^^
tu as deja joué un mercenaire pour constater cela ?
comme tu le dis souvent aux autres , j'espere que tu a verifier en le jouant ...
Panda est un mercenaire d'expérience et je pense qui si il dit que la compétence est ridicule il doit avoir de bonnes raisons, non?
Par Kookiri ~ Calistea le 21/1/2003 à 17:39:25 (#3069552)
Par Aldérion le 21/1/2003 à 17:45:30 (#3069603)
Ben franchement , je changerai ptet pas de jeu , j essai déjà de m' adapter a chaque patch , ce qui n est pas evident .
En tout cas , honnêtement le thauma feu ne va bientot plus servir qu a donner des rp pour sa part . De plus en plus de resists qui donne des casts beaucoup moins puissants qu un coup donné avec style par un guerrier , ce qui pour un supposé damage dealeur est assez décevant . En terme de defense , ben on se fait toujours ravager , ce qui est assez logique pour un mage , rien a dire la dessus . Maintenant le rapport offensif/défensif devient tout a fait risible et le jeu commence a tendre vers des combats ou l on ne trouvera que des classes faites pour le cac .
Un mezzeur se voit resisté de plus en plus par exemple, et tous les sorts sont exposes aux resists adverses . A mon avis au lieu de diminuer les mages de cette facon il y aurait beaucoup d autres trucs a changer ( pas au nerf forcement ) comme l instant mezz , le stun mages par exemple qui deviennent de pures aberrations et il y en a encore d autres .
Bah mon mage , je l adore c est tout , je continuerai a jouer avec mais bon , il est dommage de procéder ainsi . Le thauma feu n' est plus une classe viable a jouer en tout cas . Elle était certes ultra puissante il y a quelques temps mais je crois que nous subissons plus qu un nerf la dessus , passer de 400 a 200 pour un mage qui a pour role d infliger un max de dégâts c est assez etrange . Je n ose meme pas imaginer d autres classes de mages n infligeant pas de gros degats et qui voient aussi leurs sorts polyvalents résistés ou purgés de plus en plus .
Par sango le 21/1/2003 à 17:49:52 (#3069626)
Dommage pour toi, perso, j'ai vu ça assez régulièrement, mes compatriotes mages tués par Sangoku à la chaine...
Mais personne n'a jamais parlé d'un quelconque screenshot.
Et tu ne les oneshootera jamais, t'es ni MA Hast, ni Zerk, ni Proto...
Totalement vrai. Le merco encaisse comme une flamiche pas cuite, n'esquive rien, tape comme une limace en faisant des degats de bisounours. D'experience, jamais un merco n'a réussi a me reprendre l'agro avec mon moine (les MA non plus d'ailleurs, rien que les paloufs avec leur refresh, mais dans ces cas la, je claque 2 group heal et je retourne taunter) ;)
La, par contre, tu as tort, car avec cette competence, tu peux rattraper le mage qui te fuis en sprint, il aura épuisé son endu avant toi. Il ne te restera plus qu'a le sticker en appuyant sur F6 pour voir sa vie descendre pendant que tu boiras ton café devant ton écran ^^
allez j'avoue ces vrai je solote 6 voir 7 mago hib a moi tt seul mais faut pas oublie avant que je me suis prit la relik hib juste avant a moi seul et oui suis trop ubber roxxxor :D
ps: je jour ou tu me verras solote 6 voir 7 mago prend un screen car je suis jamais seul mais en grp ces simple celui qui finit un mago a le frag donc j'ai eut de la chance
2 eme ps :D :au faite milly aussi solote des tank j'ai deja vus flood frag par milly alors il était seul a se balade a emain ou derriere une porte de fort ? ;)
Par Panda Mc Keen le 21/1/2003 à 19:09:09 (#3070166)
Totalement vrai. Le merco encaisse comme une flamiche pas cuite, n'esquive rien, tape comme une limace en faisant des degats de bisounours. D'experience, jamais un merco n'a réussi a me reprendre l'agro avec mon moine (les MA non plus d'ailleurs, rien que les paloufs avec leur refresh, mais dans ces cas la, je claque 2 group heal et je retourne taunter)
Et bien, je crois qu'il faut avoir jouer un merco jusqu'au niveau 7 pour affirmer cela.
D'ailleurs c'est bizarre, en tant que classe de corps a corps si j'encaisse comme une flammiche je ne vois pas ou est le probleme, je suis facilement tuable avec mes 1500 pdv et mon armure de maille qui absorbe a peine moins que la plate. Evidemment comment utiliser charge dans ces conditions puisque que je suis si fragile ? le debat serait il sans objet ? :)
Ah oui, les degats de bisounours, en effet, ca ne frappe pas fort mais ca frappe si vite... Compte le nombre de degats sur dix secondes par rapport a un maitre d'arme hast et on en reparle, evidemment, tout cela a haut niveau, pour moi un miss n'a aucune consequence ce qui n'est pas le ca d'un MA ou d'un moine, tank par excellence :mdr:
en ce qui concerne l'aggro, je rigole bien, j'ai toujours repris l'aggro sans taunt aux maitres d'armes et paladins, tiens pour rigoler la dessus, la semaine derniere, alors que nous etions cinquante sur legion, j'ai pris l'agro de legion pendant tout le combat (qui fut gagné d'ailleurs), evidemment, les maitres d'armes, paladins, moines etaient lvl 12 donc je n'ai aucun merite :mdr:
Par Asham le 21/1/2003 à 19:28:39 (#3070355)
pour moi un miss n'a aucune consequence ce qui n'est pas le ca d'un MA ou d'un moine, tank par excellence
Ben sa c pour les moines qui utilisent des batons vitesse 5.0
c vrai que c'est rageur une miss dans une combo mais sinon quand on tape vite aucune importance, bien sur le merco est bcp plus rapide dans le sens qu'il frappe a deux armes :)
Par Panda Mc Keen le 21/1/2003 à 19:31:42 (#3070401)
Par fraanel le 21/1/2003 à 19:41:15 (#3070483)
Effectivement le mage qui arrive juste au lv 50, contre un tank aujourd'hui qui arrive aussi au lv50. L'équilibre et plus ou moin respecté grace au spellcraft.( sans ra je précise)
Donc le "jeune" tank face au "jeune" mage, qui rush pliens face je diré 50/50. C'est a dire le tank a des chance d'y passé, au meme titre que le mage. C'est l'équiment qui sera déterminant et l'opptimisation de celui ci, et aussi la technique des deux joueur.
Le tank est mal du au crow controle du mage et le mage est mal du au proc ou au charge du tank, et celui ci encaissera plus de dd du au résiste.
Maintenant la ou les écart se creuse c'est aprés, avec les ra.
Effectivement un tank pouras "s'immunisé" petit a petit.
Mais a partir du rang 5L0, la le déséquilibre est flagrant, effectivement le mage pouras amélioré sont af. Alors que le tank poura amélioré sont AF et ses dégats!!
Les mage on beau essayer de monté leurs dégats, ca leurs coutera tres chere juste pour arriver a retrouvé qu'une petite partie de leurs efficacité.
Donc voila le problème, il est offère aujourd'hui au tank de pouvoir se protéger et de venir au corp a corp. Ce qui signifie la mort systématique du mage ( si en plus on rajoute quelque ra on l'empeche également de fuir). Donc au finale le tank a un optimisation de sont perso post 50, ce qui est pas permis dans les memes mesures au mage. Donc au finale il va faloir attendre que mythic se décide que le mage a droit aussi a une optimisation de sont perso aprés le lv 50.
Cordialement
Fraanel SombreLune
Eld Moon lv50
Par Panda Mc Keen le 21/1/2003 à 21:10:33 (#3071081)
Bon ok, enchanteur mais au 5L6 je me suis fait un duel solo avec un enchanteur, j'ai gagné de justesse.
En solo, ca se vaut mais dans un RvR de masse, il est tres difficile pour un tank de retrouver son agresseur quand les ennemis ont l'avantage de l'attaque, de meme, les mages tombent en premier quand l'ennemi attaque en premier.
Regarder sa classe en solo n'est pas vraiment interessant dans le sens ou les duels sont exceptionnels. Il est davantage question d'une combinaison de groupe. Et puis cessons le phantasme de purge qui ne permet pas d'etre invulnerable, on peut se faire mez ensuite selon que le mez soit sur une ligne differente. D'ailleurs purge, je l'ai pas pris, meme si il est "pas cher" et tous les tanks ne sont pas rang 5+
De plus les resistances aux sort d'immobilités sont plutot dangereux, j'ai determination 4, ce qui fait que je suis demezz en premier, genial, je me retrouve tout seul à combattre si je ne suis pas encore mort.
Il est clair que si nous avions TOUS les memes RA au meme niveau ca serait pas excessif mais apres tout comme c'est qui mez gagne, il etait normal de lutter contre le mez.
Pour revenir aux mages vs tanks, j'ai toujours pu tuer des mages quand j'avais un speed et qu'on croise un groupe ennemi (dans ce cas les distances sont abolies) sinon, je broute.
La victoire d'une classe sur l'autre se fait selon plusieurs principes
mobilité (speed ou pas, mez/stun/root/snare ou pas)
compementarité (equilibre des classes dans un groupes, buffs)
attaque (nombre de damage dealers)
defense (soigneur et tank boucliers)
réaction (nombre de joueurs afk ou pas tres attentifs lors d'une rencontre avec l'ennemi)
experience (personnes connaissant leur role, une erreur peut tuer tout le groupe)
Bref, il faut une certaine osmose, une bonne "alchimie" dans le groupe, c'est un equilibre long a trouver mais quis'avere payant.
Quand on se ballade dans un bon groupe, les mages meurent tres rarement meme si ils tombent plus souvent que les tanks.
Personne ne peut soloter en RvR a part certains furtifs, il faut rechercher son equilibre, garder l'esprit oubvert sur la strategie a suivre et apres c'est tout bon
Par Cern le 21/1/2003 à 21:16:17 (#3071117)
Quand on se ballade dans un bon groupe, les mages meurent tres rarement meme si ils tombent plus souvent que les tanks.
Et croyez nous un groupe qui protgège ses magos est surpuissant ;) ( a une bonne experience de groupes guildes )
Sinon d'accord avec franeel : un tank 49 ou frais 50 en un contre un contre un mago 50 se fait proprement étallé la plupart du temps mais des qu'il acquiert des ras et un équipement ubber puis plus tard le rang 5 il devient plus fort que le mage.
Et c'est bien dommage
Par Torgrin le 21/1/2003 à 22:33:37 (#3071668)
Provient du message de Cern
Et croyez nous un groupe qui protgège ses magos est surpuissant ;) ( a une bonne experience de groupes guildes )
Sinon d'accord avec franeel : un tank 49 ou frais 50 en un contre un contre un mago 50 se fait proprement étallé la plupart du temps mais des qu'il acquiert des ras et un équipement ubber puis plus tard le rang 5 il devient plus fort que le mage.
Et c'est bien dommage
Le problème c'est que le mage arrive vite rang 5, le tank lui broute, broute, broute... 4L pfff c'est long... broute, résilie/reroll, donc les "tanks plus puissants que les mages après 5L0" laisse moi rire... :rolleyes:
Par Cern le 21/1/2003 à 22:49:25 (#3071785)
Je suis tank rang 6 et je peux te dire qu'aucun mago adverse ne m'inquiete maintenant que je suis blindé de ra passives/actives.
Et puis le mage broutte plus que le tank en rvr abuse pas ;)
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 22:59:01 (#3071864)
Provient du message de Panda Mc Keen
Ah oui, les degats de bisounours, en effet, ca ne frappe pas fort mais ca frappe si vite... Compte le nombre de degats sur dix secondes par rapport a un maitre d'arme hast et on en reparle, evidemment, tout cela a haut niveau, pour moi un miss n'a aucune consequence ce qui n'est pas le ca d'un MA ou d'un moine, tank par excellence :mdr:
Avec plus de 200 en viva et un baton vit 3.0, crois moi, un miss n'est pas plus important pour un moine que pour un merco ;)
en ce qui concerne l'aggro, je rigole bien, j'ai toujours repris l'aggro sans taunt aux maitres d'armes et paladins, tiens pour rigoler la dessus, la semaine derniere, alors que nous etions cinquante sur legion, j'ai pris l'agro de legion pendant tout le combat (qui fut gagné d'ailleurs), evidemment, les maitres d'armes, paladins, moines etaient lvl 12 donc je n'ai aucun merite :mdr:
Bah, tu cheat, stou :D
Par Raven / Orcanie le 21/1/2003 à 23:11:04 (#3071983)
enfin maintenant reroll un tank si tu trouves que les tanks sont si fort, tu vera ce que ca fait de se fait blaster à 418 toutes les 2 secondes par un type qui est à 20metres de toi Il faut s'adapter à la classe qu'on joue, et jouer en fonction..
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 23:11:36 (#3071993)
Provient du message de Panda Mc Keen
Vicky au CaC, je m'en souviens encore :)
Bon ok, enchanteur mais au 5L6 je me suis fait un duel solo avec un enchanteur, j'ai gagné de justesse.
On se souvient tous du superbe flame/troll que tu avais lancé pour l'occasion...
En solo, ca se vaut mais dans un RvR de masse, il est tres difficile pour un tank de retrouver son agresseur quand les ennemis ont l'avantage de l'attaque, de meme, les mages tombent en premier quand l'ennemi attaque en premier.
Regarder sa classe en solo n'est pas vraiment interessant dans le sens ou les duels sont exceptionnels. Il est davantage question d'une combinaison de groupe. Et puis cessons le phantasme de purge qui ne permet pas d'etre invulnerable, on peut se faire mez ensuite selon que le mez soit sur une ligne differente. D'ailleurs purge, je l'ai pas pris, meme si il est "pas cher" et tous les tanks ne sont pas rang 5+
Y'a énormément de tanks 5L+, dont toi.
Enfin, je l'ai déjà dit, le problème ne vient pas du bouton "Iwin" activable toutes les 30 minutes, mais d'une combinaison de RA-sorts-nerfs qui est catastrophique pour certaines classes de mage (tout ceux qui ne démarrent pas avec un trop gros dd à la base).
De plus les resistances aux sort d'immobilités sont plutot dangereux, j'ai determination 4, ce qui fait que je suis demezz en premier, genial, je me retrouve tout seul à combattre si je ne suis pas encore mort.
T'as du bol, j'ai jamais le temps de demezz moi, je broute toujours avant. Faut dire aussi que determination, c'est pas pour les mages ^^
Il est clair que si nous avions TOUS les memes RA au meme niveau ca serait pas excessif mais apres tout comme c'est qui mez gagne, il etait normal de lutter contre le mez.
CE qui à été fait sans les RA, rien que par les resists et la diminution de l'efficacité proportionnelle à l'éloignement de l'épicentre du sort.
Pour revenir aux mages vs tanks, j'ai toujours pu tuer des mages quand j'avais un speed et qu'on croise un groupe ennemi (dans ce cas les distances sont abolies) sinon, je broute.
oui, ça fait belle lurette que les mages broutent énormément, (depuis la 1.36 en fait), je suis heureux de te l'entendre dire.
La victoire d'une classe sur l'autre se fait selon plusieurs principes
mobilité (speed ou pas, mez/stun/root/snare ou pas)
compementarité (equilibre des classes dans un groupes, buffs)
attaque (nombre de damage dealers)
defense (soigneur et tank boucliers)
réaction (nombre de joueurs afk ou pas tres attentifs lors d'une rencontre avec l'ennemi)
experience (personnes connaissant leur role, une erreur peut tuer tout le groupe)
Bref, il faut une certaine osmose, une bonne "alchimie" dans le groupe, c'est un equilibre long a trouver mais quis'avere payant.
Quand on se ballade dans un bon groupe, les mages meurent tres rarement meme si ils tombent plus souvent que les tanks.
Et tu confirmes en plus ^^
Personne ne peut soloter en RvR a part certains furtifs, il faut rechercher son equilibre, garder l'esprit oubvert sur la strategie a suivre et apres c'est tout bon
Je vois pas le rapport avec le reste, mais si tu le dis.
Bref, comme le dit Panda, les mages ont de tout temps brouté en rvr, la seule différence maintenant, c'est qu'ils broutent seuls, sans avoir fait aucun dégât et sont donc devenus simplement inutiles.
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 23:16:31 (#3072046)
Provient du message de Raven / Orcanie
ca a dejà du etre dit dans le topic mais les resist n'affectent pas les chances de resist...
On le sait depuis longtemps, tu en doutais toi ?
enfin maintenant reroll un tank si tu trouves que les tanks sont si fort, tu vera ce que ca fait de se fait blaster à 418 toutes les 2 secondes par un type qui est à 20metres de toi Il faut s'adapter à la classe qu'on joue, et jouer en fonction..
Ca tombe bien, j'en ai 2. Et crois moi, que ça soit mon champ ou mon moine, un mage ne me fait vraiment pas peur, même un mage avec un pet. Mais le perso que je veux faire vivre, c'est mon eld void. Au fait, sans critique, mon eld void n'a jamais frappé a 418 toutes les 2 secondes contre qui que ce soit et quelque soit la version. C'est comme si je disais que tout les tanks frappent à 600 toutes les 2 secondes, alors que je sais pertinemment que seul le zerk sous cocaïne le fait.
Par Kookiri ~ Calistea le 21/1/2003 à 23:23:48 (#3072123)
Par Kolaer le 21/1/2003 à 23:25:30 (#3072136)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ca tombe bien, j'en ai 2. Et crois moi, que ça soit mon champ ou mon moine (...)
Tsss, des hybrides jugés très équilibrés, calibrés comme tueur de mages (ayant de quoi interrompre à distance) ... montes donc un Guerrier, un Protecteur ou un Maître d'Armes (spécialisé bouclier/arme comme ça tu pourras te faire une idée des dégâts faramineux), tu vas bien rire de la légendaire nullité des mages qui, ou s'enfuient et te pilonnent de loin, ou te tuent net en jouant bien, ou meurent s'ils jouent mal (même les Enchanteurs ou les multiplicateurs de stun d'Albion). :D
M'enfin c'est tellement rare les duels mages/tanks sur le terrain que les nombreuses diatribes qui précèdent sont, pour la plupart, sans fondement (ah oui les chiffres pardon, eux détiennent la vérité).Provient du message de Typhon Krazilec
Bref, comme le dit Panda, les mages ont de tout temps brouté en rvr, la seule différence maintenant, c'est qu'ils broutent seuls, sans avoir fait aucun dégât et sont donc devenus simplement inutiles.
Tu interprètes librement là, ou alors on a pas lu le même message du plantigrade. :rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 21/1/2003 à 23:38:43 (#3072223)
Provient du message de Kolaer
Tsss, des hybrides jugés très équilibrés, calibrés comme tueur de mages (ayant de quoi interrompre à distance) ... montes donc un Guerrier, un Protecteur ou un Maître d'Armes (spécialisé bouclier/arme comme ça tu pourras te faire une idée des dégâts faramineux), tu vas bien rire de la légendaire nullité des mages qui, ou s'enfuient et te pilonnent de loin, ou te tuent net en jouant bien, ou meurent s'ils jouent mal (même les Enchanteurs ou les multiplicateurs de stun d'Albion). :D
Le champ est certes un bon tueur de mages, presque aussi efficace que le skald. Par contre, le moine n'a qu'un insta avec timer de 20 sec.
Quand aux tanks dont tu parles, ils ont dans les 2000 pv et des RA gratuites ou presque. Avec un coup de spellcraft pour les resists, il va falloir 10 casts mini à un mage non spé dd pour les tuer, soit de 25 à 30 secondes. En 25 secondes, en partant de le distance max de cast, le tank est au cac et donc le mage est mort.
M'enfin c'est tellement rare les duels mages/tanks sur le terrain que les nombreuses diatribes qui précèdent sont, pour la plupart, sans fondement (ah oui les chiffres pardon, eux détiennent la vérité).
Exact, n situation de rvr, c'est 3 ou 4 tanks qui foncent sur chaque mage au début de chaque combat.
Tu interprètes librement là, ou alors on a pas lu le même message du plantigrade. :rolleyes:
BAh, c'est écrit texto dans son message pourtant.
Par fraanel le 21/1/2003 à 23:53:56 (#3072336)
Il est arrivé de me faire surprendre par un tank( du au relief, arbre , ou il arrivé dans mon dos ect.. ), le résultat et aussi dévastateur. Donc au finale c est celui qui surprend l'autre qui gagne aussi ;)
Maintenant quand il y as pas d effet de surprise dans l'état actuelle des chose , ben le mage est mal ^^
C'est pas la mentalité des joueur qui va aider les choses. Effectivement entre le coté gb Uber roXXor de certain tank ( hélas d'une majorité de ce que j ai vu jusqu'a présent), qui prefere rushé plutot que protégé les mago.
Fait que le mago se retrouve seul en face d'un tank qui le rush. Le problème meme si il le voit venir il peu pas se défendre, cart le tank aura le temps d arriver au corp a corp.
- Que faire augmenté les dommage des mage...
Non je croit pas que ca soit la solution on reviendrais dans une situation telle qu'elle était avant. Et les tank deviendrais des cibles.
- Augmenté la durée de vie d'un mage...
C'est une posibilité, maitenant je pense pas que ca soit LA posibilité. Effectivement j'aime jouer un personnage faible , mais qui compense par d'autre arme. Enfin c'est la vision que j'ai du mage.
- Trouvé d'autre compétance qui se rajouterais a l'apanache du mage...
Pour moi c'est cette solution a exploité, effectivement les ra n'apporte pas de quoi survivre au mage. En mon sens en rajouté et augmenté leurs choix permetré. Et d'un d amélioré les personages et d'avoir de meilleur chance de survie en fonction de ce que l'on veus faire.
- Dernier point.
Rajouté au mage la posibilité d'avoir un sort, ou une augmentation de sa puissance offencive au rang 5L0, de manière équivalente au tank. Ce qui limiterais l'ecart entre ces classes.
Cordialement
Fraanel SombreLune
P.S:Typhon Krazilec, je regrette ta haine et ta verve, effectivement je suis pas sur que tu fasse passé des idée. Mon avies est plutot que tu braque les gens qui te lise, ce qui tranforme un débat en conflie. Essaye de retenir ta plume virulante, je pense que tu te feras mieux entendre :merci:
Par Rhand/Nerran le 22/1/2003 à 0:19:07 (#3072524)
Les mages font trop de dégats !
Cette reflexion est d'une stupidité effarante , avez vous déjà joué un sorcier spé âme , un theu spé terre ??????????
Tous les mages ne font pas 400 ++ de dégats , tous ne castent pas leurs sorts en 2 s , c'est sur que si on prend le pet et le mez du sorcier le speed et la Bt du theu les DD et les bolt du thauma que l'on met toutes ces capacités sur le même mage alors la oui on obtient un mage Uber mais pour que certains tank qui ont posté ici se couchent moins bête ce soir je vous le dis Daoc n'est pas fait comme ca ;) .
Certains mage font 200 de degats par cast alors le premier tank / hybride qui me dit qu'il va brouter contre ce mage qu'il joue à un autre jeux car il est vraiment mais alors vraiment pas doué !
Et pourtant ce mage dont je parle est aussi fragile que les autres , les purges / resist / Ip il les subit comme les autres et en prime il a même droit aux bolt de ses collègues bolt qui en prime lui font bien plus mal qu'à un tank .
Je parle même pas des fufu / archers pas la peine normalement pour comprendre qu'il y a aujourd'hui pour certaines classe de mage un malaise .
Bonne nuit et qu'elle vous porte conseil ca vous evitera peu être de poster n'importe quoi !
Par Kolaer le 22/1/2003 à 0:32:03 (#3072603)
Provient du message de Typhon Krazilec
Quand aux tanks dont tu parles, ils ont dans les 2000 pv et des RA gratuites ou presque. Avec un coup de spellcraft pour les resists, il va falloir 10 casts mini à un mage non spé dd pour les tuer, soit de 25 à 30 secondes.
Autant le mythe du mage qui balance des DD à 600 a la vie dure, autant tu te fais le champion du mythe du tank simple qui a 2000 points de vie et toutes les RA possibles au maximum, faudrait voir à être dans une moyenne des deux côtés de la balance. :baille:
Et puis arrêtez de considérer le côté Uh beurre de certains qui ne jouent que pour gagner. Moi, simple Guerrier 50 depuis la 1.45, 5L0, avec du matériel artisanale en armes (bientôt enchantées pour combler ma Vivacité tortuesque et les trous de ma cotte de maille), les RA que vous dénigrez (Premiers Soins, Ignorer la Douleur, Détermination I, Résistances à la Magie I, et surtout d'autres plus rigolotes pour taper sur les autres), je n'aurais jamais les résistances que vous nous prêtez, tout simplement parce que ça ne m'intéresse pas d'être intuable, je préfère investir les Points de Royaume qui tombent dans mon escarcelle dans des choses marrantes (ma prochaine, la RA Croche Pied) et qui collent à l'idée que je me fais de mon personnage (à savoir un maître des armes qui tape bien fort, capable de ralentir des ennemis en attendant les renforts), pas dans celles qui font de moi un tueur de mage (je suis pas fait pour ça), certains membres de ma suite (en toute modestie hein) reprenant ce rôle dans cette structure de groupe soutien/dégâts.
Si ces RA et leurs coûts sont là, ce n'est certainement pas pour tuer les mages et renommer DAoC en MAoC, ça découle sans doute (mais je ne suis pas dans le secret des saints) de la constatation que ce n'était pas réellement équilibré dans la globalité. Oserais je rappeller une nouvelle modification, grandement à l'avantage des mages (je l'attendais aussi depuis un moment en tant que spé Bouclier), le Garder/Intercepter qui n'interrompt plus, ce qui contredit partiellement l'acharnement envers les mages que beaucoup prête à Mythic.
Il n'en est pas moins vrai que certaines classes sont à remettre à niveau (et pas seulement parmi les mages je le conçois), tant au niveau de l'assemblage des sorts que de la gestion des dégats (les bolts entre autres), et que je suis pour un apport/modification de RA Résistances aux Coups ou autres babioleries sympathiques qui contre balanceraient celles des tanks.
Post Scriptum, comme fraanel: Typhon, ta prose acerbe et ironique, argumentée à coups de critiquées et épluchées comme tu le veux dessert plutôt ce que tu essayes de dire. Et, comme l'avait fait remarqué Alakhnor dans un autre post, ce n'est pas parce que ta classe (au sens large) ne te plait plus dans cet environnement patchesque que tu dois systématiquement la dénigrer aux yeux des autres, même si certaines idées sont recevables (mais je ne bosse pas chez Mythic).
Post post Scriptum: Si ça va pas on peut toujours s'échanger des Use Tactics !! I solo the dragon at level 1 !! jusqu'à la fin des temps. :D
Par sango le 22/1/2003 à 1:50:53 (#3072973)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
au fait sango tu nous a pas dit, t'as vérifié ou pas le truc des résists dont on a parlés? :p
oui j'ai regarde et j'ai pas cette RA donc le max ces +41% et +46% avec la résistance naturel ss les buff clerc ou moine ce qui devrait arrive ds les 70 max mais ces très rare et surtt que je cape pas ds tte les résistances :) cette RA il me semble qu'elle est réserve au mago enfin ces a confirme
Par sango le 22/1/2003 à 2:00:19 (#3072997)
arrête de contre dire a chaque fois que quelqu'un parle contre les mago si mythic a juge de place des RA comme résistance a la magie ou autre ces pour une bonne raison maintenant si mythic ne change rien ds les futur patch ces qu'il y a un juste équilibre au lieu de prendre des RA pour faire plus de dégât essaye en d'autre qui sont plus accès sur les pdv ou autre je ne connais pas les Ra des mago donc je peut pas te conseille ;)
Par Panda Mc Keen le 22/1/2003 à 2:19:07 (#3073044)
Je recommence pour ceux qui lisent autre chose que ce qui ecrit.On se souvient tous du superbe flame/troll que tu avais lancé pour l'occasion
Merci du compliment venant d'un specialiste.Y'a énormément de tanks 5L+, dont toi.
Tiens, je croyais que le mercenaire n'était pas un tank, je ne oneshot pas les mages, tu dis toi meme plus haut a quel point le mercenaire est nul, je ne vois pas ce que tu crains d'un perso si weak, quelle importance qu'il ait un rang 5+ ?Enfin, je l'ai déjà dit, le problème ne vient pas du bouton "Iwin" activable toutes les 30 minutes, mais d'une combinaison de RA-sorts-nerfs qui est catastrophique pour certaines classes de mage (tout ceux qui ne démarrent pas avec un trop gros dd à la base).
Reroll, respé, apprend a jouer dans un groupe compétent, il y en a. Quand le groupe de Salom déboulait ca faisait mal, le groupe Dreamcast assure pas mal aussi. Si les tanks se sont acharnés a augmenter leur resist, c'est bien parce que leurs plus grands predateurs etaient les mages.Et tu confirmes en plus ^^
non, j'explique que c'est un ensemble de circonstances et d'individus qui créent une victoire ou une defaite et pas le fait d'une classe nerfée.Je vois pas le rapport avec le reste, mais si tu le dis.
Tu le vois mieux ?Bref, comme le dit Panda, les mages ont de tout temps brouté en rvr, la seule différence maintenant, c'est qu'ils broutent seuls, sans avoir fait aucun dégât et sont donc devenus simplement inutiles.
non, non, j'ai jamais dit ca. Dans les groupes rvr que je frequente, nos mages ne meurent pas ou peu. Simplement ils jouent en groupe, avec de bons equilibres, de bons joueurs et malgré leurs faiblesses, ils font tres bien leur boulot puisqu'ils arrivent à faire des degats consequents. J'adore avoir un thauma en assist moi :)
Par Coldeath le 22/1/2003 à 2:30:50 (#3073065)
Provient du message de sango
pour Typhon
arrête de contre dire a chaque fois que quelqu'un parle contre les mago si mythic a juge de place des RA comme résistance a la magie ou autre ces pour une bonne raison maintenant si mythic ne change rien ds les futur patch ces qu'il y a un juste équilibre au lieu de prendre des RA pour faire plus de dégât essaye en d'autre qui sont plus accès sur les pdv ou autre je ne connais pas les Ra des mago donc je peut pas te conseille ;)
En lisant ta phrase, on est censé respirer a quel moment ?
Par sango le 22/1/2003 à 3:25:01 (#3073129)
Provient du message de Coldeath
En lisant ta phrase, on est censé respirer a quel moment ?
dsl si je met pas de ponctuation j'aime pas ça ;)
Par Asham le 22/1/2003 à 3:49:43 (#3073164)
En lisant ta phrase, on est censé respirer a quel moment ?
Pourquoi je ne vois pas le rapport avec le sujet ?
Nul doute que la ponctuation n'est pas l'amie de sango...Mais cela en t'empeche pas de t'arreter quand tu lis personne ne te le reprochera:maboule: Moi ce qui me saoule c'est le tank qui sort un truc du style :
Les mages font trop de dégats !
Cette reflexion est d'une stupidité effarante
Certes, le manque de précision est souvent utilisé par certains pour défaire des propos qui ont pourtant une valeur , cela n'empeche pas d'étendre ce que tu dis au mage qui pense que toute les classes qui tape au corps à corps sont des tanks et qu'ils ont tous facilement 2000Pv buffé et qu'il font tous des claques 300 à 600 ( bien sur on compare cela au dega du mage en un sort sans jamais parler de vitesse).
De ce coté le probleme est simple il ya des magé Spé DD avec un DD de spé de valeur 209, ce sont les mages le plus souvent incriminés.
Il ya ceux qui on des DD pratique ou simplement de base DD/snare, DD/debuff resist concernée et qui peuvent rester dangereux meme sans pouvoir faire ( sauf critik) les degats faramineux qui font cette réputations aux mages .
Les mages qui on un DD de base mais dans une voie ou il n'ont pas ou que peu de points donc un DD qui culmine a 200 sans resist si on voit la régularité des degats, ce sont les mages CC ou Doteur( meme si les AE doteur pourrai etre ds les damage dealeur, on ne voi pas de vous encaisser 600 mais 100(approximation) par tick en 24 secondes sa fai 6 tick et 100*6= ... ).
De meme les classes de corps a corps ne sont pas toutes les meme.
On a des Tanks PURS spé 2 main ou bouclier qui peuvent avoir bcp de PV (+ le zerk ki est un cas à part) et qui en spé 2 main font tres mal (toutes les 4 à 6 secondes)
Les damages dealer, bcp moins de PV potentiel et de resistance d'armure, ils n'en demeurent pas moins capables d'encaisser bcp de degats, ils restent quand meme voué au corps à corps apres tout, et ils frappent souvent vite mercenaire finelame (zerk mais il a tellement de pv et fai tellement mal ^^, je ne sais pas ou le classer :p).
Hybrides offensifs defensifs
Thane, champion,(reaver ^^) skald.
Thane resist bien et tape bien sans atteindre des sommets , g cru ouie dire que les champion 2 main tapai tres fort, surment un peu moins que les TANKS PURS, mais qui ont a coté des sort tres utiles, le skald tape comme ue m.. mais avec des DD et autres sort utiles moins de pv qu'un thane.
Moine et paladin, moine on en parle souvent en ce moment on a pas des masse de point de vie mais on se debrouille on tank pas dans le sens qu'on encaisse bien mais dans le sens qu'on encaisse pas parce qu'on esquive /pare bcp on peu frapper vite et fort à la fois , les Paladins eux sont tres tres résistans aevc leur chant mais frappe mal c'est un fait avant ils etaient souvent ooe a present , il faut faire attention (cf stun bouclier)
Je pense qu'on peu faire une moyenne de 1500-2000PV selon les classes mais alors il faut savoir que tous les tank (au sens généralisé) n'ont pas purge et Ip a pris réduit exemple( champion, moine), ni determination (moine et champion ne l'ont pas )
LISTE DES CLASSE AYANT IP ET PURGE "bradée":
Finelame et Protecteur sur Hibernia (pas champion ni sentinelle)
Berserker et guerrier sur mid ( et non pas le thane, ni le skald)
Maitre d'arme et mercenaire ( pas moine, ni paladin)
La meme liste pour les classes ayant accès à Determination.
Bien entendu tout le monde à acces a Resistance à la magie(pas que les "tanks" ).
Donc tous les mages ne sont pas les meme, tous les "tanks" non plus.
Dorénavant il serait intéressant de préciser les noms des classes lors des exemples ciblés, magiciens comme classe de corps à corps.
Par Pandanlag' le 22/1/2003 à 4:09:00 (#3073193)
Une fois au corps a corps, qui ets le plus facile a tuer?
Le Mago.
Conclusion: Les tanks chargent les mago pour les RPs.
C'ets aussi simple que ca.
Par magdenar le 22/1/2003 à 5:12:05 (#3073252)
- globalement c est equilibre je trouve
En config de un contre un, en jouant intelligent, un mago pourra souvent tuer un tank, si le tank frappe, il tue
----) normal
- En RvR
(suis caba suis une bonne cible..)
Le sorcier il tente son mez, ci sa foire, il run..il cherche pas..il se retourne pas quand le tank qui le course en aura marre, ben il retournera aider les autres (au mieu ca fait un tank en moins sur le dos, le role principal du sorcier etant son mez..)
Hormis le sorcier, le conseil de coquette est le meilleur de tous
(faut resister a la tentation)
Laisser les tanks ou tappeurs prendre leur cibles, tapper les choses sensibles, empecher un cast embetant avec un debuff instant, un truc du genre qui flash pas
Quand tout le monde en action, la degommage enclanché, generalement on vous fiche la paix ou vous tuer la cible avant le CaC
Par Calana le 22/1/2003 à 5:21:39 (#3073257)
Provient du message de Panda Mc Keen
Bon ok, enchanteur mais au 5L6 je me suis fait un duel solo avec un enchanteur, j'ai gagné de justesse.
En solo, ca se vaut mais dans un RvR de masse, il est tres difficile pour un tank de retrouver son agresseur quand les ennemis ont l'avantage de l'attaque, de meme, les mages tombent en premier quand l'ennemi attaque en premier......
......
Personne ne peut soloter en RvR a part certains furtifs, il faut rechercher son equilibre, garder l'esprit oubvert sur la strategie a suivre et apres c'est tout bon
je remonte sur mon cheval de bataille grace a panda....
PROTEGEZ vos mages nom de dious et les mago aurons deja moins de problemes et eux peuvent se charger des mages adverses.
notre gros probleme de survie vien de 2 facteurs
1 on ne fait plus de degats suffisants
2 on est peu ou pas proteges
le 1 on y peu rien... le 2 c'est une question de mentalite et de volonte des tanks/fufu si on nous proteges on peu survivre si on survis on peu caster si on caste on a de quoi incapaciter TOUTES les classes a cast... mais pour faire notre job il nous faut etre proteger
et c'est la ce que je reproche a mythic... si pour le mage la logique semble bonne, elle peche pour les tanks de touts poils qui on acces a un arsenal de ra/capacite qui font qu'ils n'on pas la sensation d'avoir besoin des mages donc n'on pas le reflexe de s'en soucier donc ne les protegent pas donc cela desequilibre les mages.......
pourtant panda a dit cette phrase ( c'est un melee hin )
.....mais dans un RvR de masse, il est tres difficile pour un tank de retrouver son agresseur.....
sa c'est le job des mages bolter ou nearsigters ( tres grande porte de cast et gros impact sur les casters ) mais si en effet on broute les premiers ce job la on ne le feras jamais ...
Par Panda Mc Keen le 22/1/2003 à 5:40:24 (#3073269)
Les resists ben pas de changement, ca pique tjs aussi fort, va falloir que je claque dix points pour resistances a la magie et ces dix points je les ai pas encore.
Typhon m'avait répondu cela : Commence par t'equiper correctement, maxe deja tes resists avec les objets.
Ben voila, c'est fait, j'ai claqué mes points, j'ai maxé mes resist.
Même quand on l'écoute il est pas content :D
Par fraanel le 22/1/2003 à 5:43:10 (#3073273)
Donc le problème d'aujourd'hui, et la majorité de mage s'en plaigne c'est l'impréssion d'etre ridicule face a un tank ( n'importe lequel ). Effectivement meme un tank qui fait 200 de dégat fais autant sinon plus que certain mago en ayant tout de meme de meilleur résitance donc une meilleur chance de survie.
Et le mago dans ce contexte a trop d'inconvégnant, effectivement il resiste peu au dégat. Quand on il prend des dégat , a quelque exception pres il est mort.
-Puis je rapelle que les classe de tank qui ne sont pas tres résistante sont d èxcélant damage dealer.
Le reuvère c'est qu'il encaisse moin bien ( c est tout de meme relatif ^^. Ca encaisse quand meme mieux qu'un fufu ). Donc c'est eux, qui on en gros le plus de problème avec les mages .
Maintenant au corps a corps, c est fini est ceux quoi qu il arrive le mage est mort rapidement et sans douleur.
Pour cette classe, les résiste magique sont une vrais aubenne. Effectivement cela leurs permet d arrivé au corps a corps, alors qu'avant si un mage le voyait arrivait de loin il était mort.
-Les tank légé on des instante cast qui leurs permet de mettre le mage hors état de nuir avant d étre au corps a corps.
-Tank lourd , pas besion de démontré qu'aujourd'hui c est intuable par un mage.
Donc a l arrivé il subsite quelque classe qui arrive encore a survivre. Mais faut pas rêver, les posibilité au tank d'optimisé leurs perso au dela du lv50, ne laisse pas beaucoup de chance a TOUTES les classes de mago.
Ce va (a) changé la face du jeu . C'est le spellcraft.
Effectivement j'ai l'impréssion que les classe tank ( en générale ), on était remonté sans tenir compte du cumule avec le spellcraft aller donner.
Normale les mago allait en profité aussi. Cependant le mago avec le spellcraft peu espéré optimisé un peu les resiste corps a corps. Mais en meme temps le tank cumule plusieurs dimunition du mage.( buff de resiste, ra )
Donc quelque chose qui aurait du etre profitable a tout le monde ne prend pas la meme importance celon le point de vu ou l on se place.
Donc a l'arrivé, ce qui as pas étais saisie. Il me semble c'est que d'un coté on permet de résisté beaucoup mieux à la magie dans un sens générale. Et d'un autre un augment la résistance , mais sur un classe qui n'a pas pour but de survivre dans une situation au corps a corps.
Donc dans la situation actuelle je dit oui le mage, va finir par disparaitre. Car tout simplement l'esprit générale du moment fait qu'il sont la cible de tout le monde. Je voit meme des mission sucide sur des mage pour récupéré quelque rp avant de mourir.
Les mage entre royaume s attaque mutuellement, car c est une proie facile ect...
Le sentiment également qu'un tank et meilleur damage dealer que lui.
La frusration de ne pouvoir participer a certaine sortie , l'imunité "injuste" de certain mob a leurs seul arme... La Magie.
Rajouté a cela un sentiment d'avoir était berné sur leurs liste de sort "bolteur", et un certain sentiment d'impuissance qui les a conduit a respect de manière a pouvoir jouer une classe viable en rvr. Qui se retrouve a nouveau réduit a une incapcité.
Voila mon point de vue aujourd'hui.
Peu etre je me trompe, mais dans l'ensemble j'ai essayé d'etre fidèle au problème que j'ai pus dicerné.
Cordialement
Fraanel SombreLune
Par Mina Vlad le 22/1/2003 à 7:17:42 (#3073353)
perso, j'ai profité pour respec moon à mon retour y'a 1 semaine.
Il est sur que void devenait vraiment lourd à jouer.
La je me marre, je fonce dans un tas de trucs (vi ya de tout de le tas, je choisis bien mes tas, surtout quand ça lag partout :p), j'arrive a passer un ou 2 pbaoe, avec du bol dans la fourchette de 4000/8000 de damages filés quand c un gros tas :D, y'a quelques gars qui tombent.
Après je meure,
MAIS, qu'est ce que je rigole :D je suis un tank spé magie ;)
Après nerf tout ça on verra, suivant les patchs tout ça...
PS: je reroll un tank okazou :p
PPS: vi ça fait pas avancer le débat, mais bon, j'explique juste comment je trouve drôle de jouer le mago actuellement :)
/kiss
Par Phenix Noir le 22/1/2003 à 7:17:49 (#3073354)
vu comment le rush des magots se passe, on n'a pas trop le choix:
- depenser 4 points pour avoir surcharge de pouvoir 2 et sortir des critiques cappés à 50% de temps en temps (soit un bon 250 max sur un DD)
ou
- depenser 4 points pour constit améliorée et récupérer au final ... 40pdv (c'est pareil avec Resistance)
Vu le rapport Survie/Prix, la premiere solution est la plus évidente... :(
d'ailleurs j'aurai une respé de realm dispo, j'aurai déja viré Constit améliorée 1+Resistance 1, 2 points foutus en l'air pour quasiment rien ...
Par Phenix Noir le 22/1/2003 à 7:21:17 (#3073361)
ça c'est encore pire...:doute:
On te propose des resists tout genre... et de l'autre coté l'alchimie te donne acces à des charges à 1500 de portée (soit la portée de tous les DD) que tous les tanks s'empressent de mettre sur leur armes...
Au final tu encaisses un peu mieux mais on t'empeche d'incanter encore plus...
super :bouffon:
Par Mina Vlad le 22/1/2003 à 7:23:45 (#3073365)
perso, vive les RA passives, que les quelques pbaoe que je lance avant de brouter servent un peu :o
ce qui est drôle, j'ai fait l'erreur ma 1ere soirée rvr apres respec,
c'est de ce gourré dans la nouvelle barre, balancer un pbaoe alors que tous les albs sont à 100m :eek:
me suis pris un rush de 5 tank aussi sec :D
/rename boulet :ange:
Par Verdizar le 22/1/2003 à 7:42:12 (#3073395)
J'ai monté plusieurs mages (théurgistes, enchanteur, empathes) et je continuerai à les développer et les jouers car j'aime beaucoup ces classes et je prends beaucoup de plaisir à les jouer. Si la situation devenait vraiment invivable en rvr, je serai comme beaucoup obligé de les laisser au placard. :(
J'espère que Mythic se rendra compte du déséquilibre de la situation actuel et qu'il trouvera des solutions pour rendre la vie des mages plus facile qu'elle n'est actuellement (ou va l'être dès que les guerriers pourront s'équiper auprès des artisans et auront les RA utiles). Je suis tout de même confiant et optimiste car ils ont la volonté d'équilibrer les capacités de chaque classe (même s'ils ne trouvent toujours les bonnes solutions à mon sens :rolleyes: ).
On va sûrement rentrer dans un nouvel age à Daoc, l'Age des guerriers. Les mages seront de moins en moins présents. Les irréductibles qui persisteront à vouloir pratiquer leur Art seront considérés comme des proies de choix et tous les ennemis se jetteront dessus dès qu'ils mettront les pieds en zone frontières. Nuls doutes qu'ils perdront vite patience et abandonneront comme les autres, laissant le champ de batailles aux guerriers. Mais ne vous réjouissez pas trop vite, amis guerriers, la roue tourne, le monde de Daoc change, un autre age suivra.
Verdizar
Par Lara LaFurieuse le 22/1/2003 à 9:14:27 (#3073617)
Course de fond à 2 (parce que pas mal de tank la prenne à 1 :p) et 1er soin 2 qui est une mini IP (700pv sur mes 1000pv c'est pas mal), purge bien sur et... bah c'est tou :doute: a si peut être la RA pour avoir une 2eme QC, c'est pas un Moc mais ca coûte moins cher (10 points quand même) et utilisable toutes les 15mn...
Enfin de toute façon, même si ca commence à dater depuis le temps que j'ai pas joué mon mage de facon intensive, j'ai donc sûrement perdu un peu de reflexe etc... j'ai quand même
1000pv
27% contondant
26% estoc
22% tranchant
tout ca sans Spellcraft hein
j'ai une bubulle 6secondes
j'ai course de fond 2
1er soins 2
Purge
je meurt quand même pas mal, parfois même pas le temps de lancer un DD... d'ailleurs je DD plus, je reste bien loin je debuff portée, je m'approche pour root et surtout je fais diversion en pullant les 5 tanks sur moi et en allant mourir bien loin de leurs healer :D
a vi ptet paske les RA défensive sont pas top ok..
j'ai :
maitre mage 3
Surcharge de pouvoir 2
arcane anarchique 2
3 reliques mana (ok ok c'est pas une RA mais ca vaut un maitre mage lvl7 :p)
bref comment dire, je suis 7LX j'ai pas claqué tous mes points dans deux RA débile genre maitre nageur lvl5 j'en ai tout plein au niveau 2 et 3, je peux donc être considéré comme un magot 'bardé de RA', mes RP viennent du solo en 1.36 et 1.45, et du jeu en guilde en 1.45 à 1.48, donc je pense maitriser un minimum mon perso, mon équipement est tout à fait optimisé en dehors d'une lacune dans une seule résistance et pour achever tout ca j'ai un des magots les plus solide (rappel mes resist + BT 6sec + FA2/Purge + Root 72sec + DD snare + Aoe Snare + Speed quand pas BT) ben je broute 4x plus qu'avec ma Skald qui est un light tank, seulement 5LX avec le minimum de RA (FA2/IP force aug 2, dex 2, maitre douleur 2, constit 1 résistance 1, résistance magie 2), alors bon moi je dit y a un problème surtout surtout que je vois rien dans l'avenir qui améliore quoi que ce soit
Par Typhon Krazilec le 22/1/2003 à 9:49:08 (#3073770)
Provient du message de sango
oui j'ai regarde et j'ai pas cette RA donc le max ces +41% et +46% avec la résistance naturel ss les buff clerc ou moine ce qui devrait arrive ds les 70 max mais ces très rare et surtt que je cape pas ds tte les résistances :) cette RA il me semble qu'elle est réserve au mago enfin ces a confirme
Cette RA est disponible pour les MA.
Par Coldia Icemaster le 22/1/2003 à 9:58:29 (#3073815)
p.s: si les mages deviennent vraiment nul, mythic fera qque chose je pense, vu le nombre de magos, ca le ferait pas de perdre bcp de clients :)
Par Typhon Krazilec le 22/1/2003 à 10:07:22 (#3073857)
Provient du message de Asham
Certes, le manque de précision est souvent utilisé par certains pour défaire des propos qui ont pourtant une valeur , cela n'empeche pas d'étendre ce que tu dis au mage qui pense que touste les classes qui tape au corps à corps sont des tanks et qu'ils ont tous facilement 2000Pv buffé et qu'il font tous des claques 300 à 600 ( bien sur on compare cela au dega du mage en un sort sans jamais parler de vitesse).
Ah, enfin, on va ptet pouvoir commencer a avoir une discussion, vu que les postulats de base commencent à être proches de la réalité.
P.S.
Lorsque je dis Tank, je parle des outres à points de vie, genre Proto, Guerrier et MA (le proto avec son bambi les à les 200 points de vie, les autres plus souvent 1700-1800, mais FA n'étant pas une RA chére, je pense que tou l'ont, ou presque, or, avec FA, ils atteignent tous les 2000 points de vie, de plus, FA à un timer de 15 minutes, donc, est souvent disponible.)
De ce coté le probleme est simple il ya des magé Spé DD avec un DD de spé de valeur 209, ce sont les mages le plus souvent incriminés.
Il ya ceux qui on des DD pratique ou simplement de base DD/snare, DD/debuff resist concernée et qui peuvent rester dangereux meme sans pouvoir faire ( sauf critik) les degats faramineux qui font cette réputations aux mages .
Les mages qui on un DD de base mais dans une voie ou il n'ont pas ou que peu de points donc un DD qui culmine a 200 sans resist si on voit la régularité des degats, ce sont les mages CC ou Doteur( meme si les AE doteur pourrai etre ds les damage dealeur, on ne voi pas de vous encaisser 600 mais 100(approximation) par tick en 24 secondes sa fai 6 tick et 100*6= ... ).
Et il y'a les mages bolteurs, qui n'ont aucun des avantages que tu cites au dessus, l'eld void, par exemple.
De meme les classes de corps a corps ne sont pas toutes les meme.
On a des Tanks PURS spé 2 main ou bouclier qui peuvent avoir bcp de PV (+ le zerk ki est un cas à part) et qui en spé 2 main font tres mal (toutes les 4 à 6 secondes)
Les damages dealer, bcp moins de PV potentiel et de resistance d'armure, ils n'en demeurent pas moins capables d'encaisser bcp de degats, ils restent quand meme voué au corps à corps apres tout, et ils frappent souvent vite mercenaire finelame (zerk mais il a tellement de pv et fai tellement mal ^^, je ne sais pas ou le classer :p).
Hybrides offensifs defensifs
Thane, champion,(reaver ^^) skald.
Thane resist bien et tape bien sans atteindre des sommets , g cru ouie dire que les champion 2 main tapai tres fort, surment un peu moins que les TANKS PURS, mais qui ont a coté des sort tres utiles, le skald tape comme ue m.. mais avec des DD et autres sort utiles moins de pv qu'un thane.
Moine et paladin, moine on en parle souvent en ce moment on a pas des masse de point de vie mais on se debrouille on tank pas dans le sens qu'on encaisse bien mais dans le sens qu'on encaisse pas parce qu'on esquive /pare bcp on peu frapper vite et fort à la fois , les Paladins eux sont tres tres résistans aevc leur chant mais frappe mal c'est un fait avant ils etaient souvent ooe a present , il faut faire attention (cf stun bouclier)
Je pense qu'on peu faire une moyenne de 1500-2000PV selon les classes mais alors il faut savoir que tous les tank (au sens généralisé) n'ont pas purge et Ip a pris réduit exemple( champion, moine), ni determination (moine et champion ne l'ont pas )
Comme je m'échine à le dire, les RA sur timer comme purge et ip ne sont pas un réél problème, vu qu'elles sont sur timer.
Les RA comme determination (inaccessible aux mages) ou resistance à la magie, aux quelles on ajoute le spellcraft, l'alchimie (dd insta portée 1500, au pire, ça interromps, au mieux ça fait mal...), les sorts de resist de groupe, les armes et armures lvl 51 (auxquels les mages n'ont, encore une fois, pas droit), l'augmentation de portée des soins (et oui, maintenant, votre healer peut rester en arrière et vous soigner jusqu'au corps à corps sans être a portée des mages), charge et bien d'autres choses encore font que beaucoup de spés de mage sont devenues injouables (je ne parlerai pas ici du pvm hlvl, vu la catastrophe que ça peut donner, heureusement, mythic a commencé a régler ce problème en augmentant les chances de toucher sur les mobs 65+).
La seule solution qui reste est de respé comme tout le monde en lune, en attendant le nerf inévitable du pbaoe et des ae dots...
LISTE DES CLASSE AYANT IP ET PURGE "bradée":
Finelame et Protecteur sur Hibernia (pas champion ni sentinelle)
Berserker et guerrier sur mid ( et non pas le thane, ni le skald)
Maitre d'arme et mercenaire ( pas moine, ni paladin)
La meme liste pour les classes ayant accès à Determination.
Bien entendu tout le monde à acces a Resistance à la magie(pas que les "tanks" ).
Donc tous les mages ne sont pas les meme, tous les "tanks" non plus.
Dorénavant il serait intéressant de préciser les noms des classes lors des exemples ciblés, magiciens comme classe de corps à corps.
Encore une fois complètement d'accord.
Par Aldérion le 22/1/2003 à 10:32:19 (#3073992)
Honnetement , rien d alarmant dans ce que j ai pu voir personnellement avec un mage basé sur la puissance , mais nous faiblissons de jour en jour , du moins les adversaires se renforcent devrait je dire plutôt , sans que le mage ne voit ses capacités effectives revues a la hausse .
Pour les gens qui nous demande de nous adapter au jeu , je répondrais que nous sommes déjà en perpétuel adaptation déjà et cela depuis bien longtemps .
Pour ceux qui disent qu un mage bien encadré par son équipe est la solution , il n' est pas toujours évident d avoir justement cette configuration , certains ont la chance d avoir des groupes assez fixes d autres non et je ne pense que cela soit au mage de rappeler a chaque fois qu il lui faut une protection . Cela doit aussi venir de l initiative de ses défenseurs , qui bien souvent s emballent et partent directement au front , laissant passer les ennemis dans leurs rangs .
Chacun a sa part a jouer dans un combat , défensif ou offensif , maintenant il est dommage de ne pas voir plus de défense sur les mages , qui ont bien souvent un sort crucial a jouer ( mezz , dot , stun , root , etc ... ) , et c est bien souvent la que se fait la différence sur un combat .
Par sango le 22/1/2003 à 10:38:20 (#3074031)
Provient du message de Typhon Krazilec
Cette RA est disponible pour les MA.
oui je viens de voir c'était ds les dernière RA j'avais pas fait gaffe hier soir (c'était la fatigue :D ) donc en résumé :
vide de l'esprit (timer de 30 mn ) : 3 nv 6/10/14 NA NA 15%
augmentation de tte vos résistance magiques de 10% pendant 60 secondes
pour moi ce n'est pas une RA que je prendrais vus qu'il y a résistance a la magie qui n'a pas de timer ,et je doute que quelqu'un la prise sauf si il ne possède pas résistance a la magie ds ça ligne de RA.
Par Tangyy le 22/1/2003 à 11:05:54 (#3074221)
Provient du message de Lara LaFurieuse
27% contondant
26% estoc
22% tranchant
Hey ouais, mid powa, leur mage c des tank ;p
Par Asham le 22/1/2003 à 13:19:52 (#3075216)
Et il y'a les mages bolteurs, qui n'ont aucun des avantages que tu cites au dessus, l'eld void, par exemple.
en fait pour moi l'eld void rentre ici :
Il ya ceux qui on des DD pratique ou simplement de base DD/snare, DD/debuff resist concernée et qui peuvent rester dangereux meme sans pouvoir faire ( sauf critik) les degats faramineux qui font cette réputations aux mages .
puisque tu es spé void et qu'il ya un dd dans la ligne de base void, c pas nu gros dd (171 je crois) mais tu es spé dedans ( par contre 3 secondes d'incant :monstre: )Comme je m'échine à le dire, les RA sur timer comme purge et ip ne sont pas un réél problème, vu qu'elles sont sur timer.
oui je ne doute pas un instant que tu le répètes souvent, mais le probleme c'est que tu fais partie des rares à l'avoir compris a coté il y en a toujours qui argument à cout de RA/timer comme si à elles seules elle suffisaient faire la différence, c'est pour cela que je me suis permis de revenir (encore) sur le sujet :)
Sinon pour ce qui est des tank qui ont différents role a jouer, je suis 100% d'accord et le c'est le syndrome farm qui pose probleme :
Beaucoup de joueurs preferent : rusher pour rp tant ke posible, /rel, re teleport ==> rusher ...ainsi de suite.
Une chose que je ne comprends pas c'est que 90% des fois ou j'ai RvR si il ya un lead, il ya tjs une moitié de la msse qui n'en fait qu'à sa tête donc forcément , sa fini en rush /rel
sinon pas de lead tout le monde se la joue PVm en oubliant que les gars en face ont un cerveau.
JAMAIS avant de quitter le TP je n'ai pu avoir une discussion faisant état des capacités de chacun dans le groupe et de qui fait quoi, JAMAIS entendu parler de coordination des actions pour mieux gérer telle ou telle situation.(j'envie ceux qui on cette chance)
TROP SOUVENT, apres un combat ou meme avant :monstre: si je dit : "ne serait il pas preferable d'attendre de l'autre coté de la muraille?" personne ne bouge , en général ni une ni deux quelques secondes apres ae mezz ou dot.
Si par miracle on passe de l'autre coté il en reste qui campe dans l'axe de la porte (meme des mages).
Tout cela pour dire que certains ne font rien pour rester en vie( les mages eux meme parfois) et qu'un tank mort n' jamais gagné de RP ni proteger un mage.
La aussi il reste un énorme travail a accomplir
Par Tanamur le 22/1/2003 à 23:40:37 (#3080404)
Malheuresusement un mago non plus.
Stats sorties par l'utilitaire daoc stat
Ceci ne concerne ke le RVR
Je suis full moon 48
1.52
Je n'étais pas en epik
pour le sort de zone Eruption Enchantée Majeure :
nombre de sorts lances : 249
moyenne des dégats = 195(-12)
variance des dégats = 95%
min = 6 max = 659
coups critiques = 17%
moyenne des coups critiques = 48
variance des dégats = 125%
min = 2 max = 242
sorts ratés = 0%
sorts résistés = 9%
nombre moyen de personnes touchées par le sort : 1,5
vit = 2.04 secondes (calculé sur 463 coups)
pour le sort Rayon Solaire Ultime :
nombre de sorts lances : 51
moyenne des dégats = 284(-9)
variance des dégats = 43%
min = 109 max = 538
coups critiques = 17%
moyenne des coups critiques = 77
variance des dégats = 64%
min = 18 max = 174
sorts ratés = 0%
sorts résistés = 1%
vit = 2.0 secondes (calculé sur 52 coups)
nombre de coups recus au corps à corps en rvr : 87
moyenne des dégats = 220
variance des dégats = 74%
min = 42 max = 771
nombre de flèches recues : 10
moyenne des dégats = 381
variance des dégats = 26%
min = 160 max = 512
nombre de sorts recus : 41
moyenne des dégats = 184
variance des dégats = 101%
min = 34 max = 995
1.54
Je suis en epik
pour le sort de zone Eruption Enchantée Majeure :
nombre de sorts lances : 197
moyenne des dégats = 186(-20)
variance des dégats = 107%
min = 0 max = 667
coups critiques = 12%
moyenne des coups critiques = 66
variance des dégats = 93%
min = 7 max = 240
sorts ratés = 0%
sorts résistés = 16%
nombre moyen de personnes touchées par le sort : 1,3
vit = 1.89 secondes (calculé sur 419 coups)
pour le sort Rayon Solaire Ultime :
nombre de sorts lances : 78
moyenne des dégats = 279(-42)
variance des dégats = 29%
min = 110 max = 433
coups critiques = 20%
moyenne des coups critiques = 91
variance des dégats = 37%
min = 23 max = 156
sorts ratés = 0%
sorts résistés = 2%
vit = 1.9 secondes (calculé sur 81 coups)
nombre de coups recus au corps à corps en rvr : 133
moyenne des dégats = 198
variance des dégats = 78%
min = 37 max = 906
nombre de flèches recues : 5
moyenne des dégats = 490
variance des dégats = 47%
min = 300 max = 939
nombre de sorts recus : 67
moyenne des dégats = 197
variance des dégats = 81%
min = 10 max = 656
Qu'en déduire ?
(sous réserve ke l'utilitaire fonctionne correctement et ke le nmbre de sorts soit significatif)
Attachons nous aux valeurs moyenne
1.52 sans epik
Sort de zone : 195(-12)
Critik 18 %
degats Critik moyenne 48
DD : 284(-9)
Critik 17%
Degats critiks moyenne 77
Coups recus
CAC 220
1.54 en epik
Sort de zone : 186(-20)
Critik 12 %
degats Critik moyenne 66
DD : 279(-42)
Critik 20%
Degats critiks moyenne 91
Coups recus
CAC 198
On remarque ke koik'on puisse en penser, le enchant moon n est po un killer. Son sort de zone semble en moyenne inferieur aux coups donner par un tank.
En revanche son DD apres debuf est legerement superieur.
On remarke que l'epik est utile.
Chose surprenante bien ke peut etre non significative :
Le max recu de degat au cac est de
* 771 en 1.52 sans epik
* 906 en 1.54 en epik
Arme spell craftee ?
En conclusion :
* L enchant moon n'est pas un tank killer.
Considérons environ 1800 pdb pour le tank 1200 pdv pour le mago.
Il faudra ke je zone 9 fois environ pour tuer le tank. Au meuilleur des cas 18 secondes et ceci sans être interompu
-----> + ke improbable en RVR
En DD environ 6 cast + debuf au moins 15 sec et ceci sans être interompu
-----> + ke improbable en RVR
Le tank mettra environ 24 secondes a tuer le mago kil soit ou non interompu.
En conclusion :
* Le tank est un enchant moon killer.
J ai laisse de coté le stun de 4 sec, le fait ke le moon peut zone sur 1.5 personne en moyenne.
Par Urielanor le 23/1/2003 à 0:11:12 (#3080546)
Bolt spé feu lvl50 (331) : 309dmg
DD lvl47 (DD 219) de spé feu : 217(-245)
A pleurer... :hardos:
Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 10:01:44 (#3081922)
Pourtant, l'enchanteur lune est un de ceux qui s'en tirent le mieux.
Par Jdrien le 23/1/2003 à 11:56:52 (#3082818)
J'ai deja vue des combot comme celui-ci stopper net 30-40 alb dans un donjon genre beno.
De toutes facon faut bien se dire que mythic par sur le fait que le farming a l'avenir sera reserver au assa/tank a emain.
Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 11:59:07 (#3082837)
Provient du message de Jdrien
juste en detaille la grande puissance du mago moon est en attaque/defance de fort, tu met 3 moon et un barde contre les porte/muraille et la Rien n'approche.
J'ai deja vue des combot comme celui-ci stopper net 30-40 alb dans un donjon genre beno.
Alors qu'un simple gtae-pbaoe mezz suffisait a les rendre inopérants.
Enfin, on sait tous que les pbaoe vont être nerfés, tot ou tard...
Par Kookiri ~ Calistea le 23/1/2003 à 12:17:34 (#3082965)
Par minamoto le 23/1/2003 à 12:22:08 (#3083003)
Vu le champ libre laissé au tank, qd j'arrive à placer deux sorts avant de brouter c byzance !
on onterdit le solotage aux magos puirement et simplement
notre survie est tributaire d'un éventuel tank qui serait dispo pour rester aupres de nous : purement utopique
mais est ce que quelque choses est prévue pour rééquilibrer la balance ?
sinon ca va devenir n'importe koi ?
Par Typhon Krazilec le 23/1/2003 à 12:28:27 (#3083059)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
bah avec spellcraft je doute du nerf...
Ben, au contraire, les derniers n'ayant pas respec pbaoe aux states l'ont fait à cause du spellcraft, du coup, la grande majorité des mages restant sont pbaoe. Ce qui fait que des centaines de pages se succèdent contre le pbaoe sur les vn. On a tous vu ce que donnait une masse de ouinages dirigés contre une classe/aptitude donnée sur les vn...
Par Kookiri ~ Calistea le 23/1/2003 à 12:32:39 (#3083087)
spé mana
baton ferré lourd avec proc DD
résists cac max
consti max
viva max
dext max
pdv max
moc
2eme QC
la ra de résist cac +30% pendant 1 mn active toutes les 30 mn ( à vérifier si dispo pour les mages )
bonus de viva
-----------
bon je ferais un tank de merde mais ça sera moins pire que mage pur....
Par minamoto le 23/1/2003 à 13:34:09 (#3083493)
Les nouveaux tanks sont pleins de magie bahje vais me faire crafter une armure de plaques
avec une bonne armure ont peu peut etre arrivé a lancer 3 sorts dans la soirée
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