De l'inutilité de Dodger

Par Nocturn le 14/1/2003 à 12:05:37 (#3017349)

J'ai fait un peiti calcule pour me rendre compte de cela sur mon esquive d'ombre au lvl 50 :

Formule de l'esquive : ((dex+viva)/2-60)/10 + esquive 7 +dodger

Ca donne ((125+caploot 75+103+caploot75)/2-60)/10 = 12.9

12.9 + 35 = 47.9

maintenant si on veut mettre dodger il faut viva améliorée 2 donc +12 ds le calcule de base ca donne SANS dodger :

48.5% d'esquive....

donc a part dodger 1 qui nous donnerait 51.5% (remarquez ici le 1.5& perdu) car bientot capée a 50%....

Je n'en parle pas si j'ai un ou deux buff (je parle pas de buffbot car j'en ai pas et aime pas ca)

Voila d'apres ces calcule dodger deviens presque inutile pour une ombre luri....le patch 1.56 nerf plus les assa non buffbot que les assa buffbot (qui bénéficiron tjr des +consti, force,etc...)

Par Zone51 le 14/1/2003 à 12:12:00 (#3017391)

Tu rajoutes a ca les malus dus au nombre d'attaquant, les malus du a l'arme utilise, les debuffs eventuels que tu peux recevoir.


Bref, tu sera rarement a ton score optimum d'esquive, donc oui dodger sera toujours utile a prendre.

Oui il affecte les nonbuffé mais il affecte bien plus dramatiquement les buffés qui eux etaient constament largement au dessus de 50 % d'esquive.

Par Lara LaFurieuse le 14/1/2003 à 12:15:03 (#3017420)

Oui et non, ça a déjà été dit
Il y a plein de facteurs qui augmentent ou diminuent les chances d'esquiver, par exemple un style à gros bonus de toucher de l'adversaire diminue l'esquive; si tu fais un style à bonus de defense ça l'augmente.
En résumé oui dans ton calcul tu es capé à 50% dans les situations où rien ne va diminuer les chances d'esquiver, maintenant disons que tu as 51% de base, que pour X ou Y raison , du fait du type d'arme, du nombre d'adversaire, du style effectué tu perdes 10% d'esquive, tu te retrouves à 41%, quelqu'un qui a investie dans dodger et qui à 61% de base se serait retrouvé à 51%, donc capé à 50%

Enfin c'est ce que j'ai +- compris du grand nombre de post sur le sujet, dites moi si je suis à coté de la plaque...
Donc non Dodger n'est pas inutile, au lieu d'augmenter les chances d'esquiver sans limite, il permet maintenant d'être plus souvent au Cap

Par Pepper le 14/1/2003 à 12:29:04 (#3017510)

Moi ce qui me gène dans ce nerf de l'esquive c'est que des PJ gris ou mobs gris auront 1 chance sur 2 de toucher un autre PJ (violet +++ pour lui) et çà c'est n'importe quoi :aide:

Même s'il ne fera pas bien mal, au lieu d'être quasi certain d'esquiver, bah on se fera toucher... Lutter contre les buffs bot c'est bien, mais le faire en nerfant l'esquive c'est naze (enfin, moi çà ne me plait pas...).

Ma moniale (qui est forcément buffée puisque les buffs font partie intégrante du personnage) va se retrouvée dans le même cas de figure que les ombres (surtout) et dans une moindre mesure, les sicaire et les assassins, c'est à dire plus ou moins nerfé...

:enerve: Mythic :enerve:

Par Nosroth Delving le 14/1/2003 à 12:37:08 (#3017567)

je rejoins ce qui est dit, le pvp est une chose, mais ce nerf de l'esquive (constituant en lui même un grave atteinte à un capacité inérente de l'assassin, son salut si je puis dire) risque de rendre le pex encore plus difficile pour un assassin qui se trouve obligé de soloter car pas de groupe... et c'est ça qui me gêne le plus dans ce nerf, faut bien l'avouer.
maintenant que les assassins correct, les vrais, ceux qui ne sont pas buffbotés, payent pour les daubes qui ne savent pas jouer sans, voilà ce qui me fout royalement hors de moi. (au moins tous ces grands joueurs n'auront plus IP pour confirmer leur statut de roxxor en carton, je pourrai les tuer maintenant, buffbot ou pas)
maintenant reste à savoir si le moine sera aussi affecté ou si ce nerf touche seulement les classes assassin like.

Nosroth,
assassin 50 de L'Ordre de Loki
nous tuons des gens et nous le faisons bien

Par Fulana le 14/1/2003 à 12:43:49 (#3017621)

Provient du message de Pepper
Moi ce qui me gène dans ce nerf de l'esquive c'est que des PJ gris ou mobs gris auront 1 chance sur 2 de toucher un autre PJ (violet +++ pour lui) et çà c'est n'importe quoi :aide:

100% pas d'accord.
10*lvl5 = 50 lvl

Sans aller jusqu'a cette extrémité, même un chavalier en arure faca a 10 paysant armés de fourche ne devra sont salut qu'a la fuite.
On oublie ça trop souvent et je suis 100% d'accord avec Mythic sur ce coup.
Les chances de toucher et/ou de rater augmente selon l'écart de lvl, ce qui est stupide.
Il ne devrais dépendre que de la compétence d'arme, des niveaux de compétence esquive/bloque/parade en face et des points de vie des differents protagonistes.

Les bas lvl sont inutiles, ce qui est stupide, la supperiorité numerique étant toujours le facteur de loin le plus important dans n'importe quel situation que je peus immaginer.

Par Jdrien le 14/1/2003 à 12:44:56 (#3017627)

Moi ce qui me gène dans ce nerf de l'esquive c'est que des PJ gris ou mobs gris auront 1 chance sur 2 de toucher un autre PJ (violet +++ pour lui) et çà c'est n'importe quoi

Même s'il ne fera pas bien mal, au lieu d'être quasi certain d'esquiver

Moi se qui me gene c'est que tu est egalement quasi certain d'eviter un jaune, quand j'ai vu les duel sciaire vs Ma hast sur Lothian sa me fait peur perso, avant de mourir le Ma lui a coler 1 baf, tout le reste a ete esquiver.
Ok le sciaire etait buffer mais la y a un pb non ?
Je rapelle que les classe d'assassin sont des tuer de Mago/archer, pas des tueur de Tank solo.
Sinon donner une bombe a neutron (pas abimer les batiment) au mago pis tout le monde sera contemps.

Par Kask Tacryl le 14/1/2003 à 12:48:46 (#3017658)

Provient du message de Jdrien
Moi se qui me gene c'est que tu est egalement quasi certain d'eviter un jaune, quand j'ai vu les duel sciaire vs Ma hast sur Lothian sa me fait peur perso, avant de mourir le Ma lui a coler 1 baf, tout le reste a ete esquiver.
Ok le sciaire etait buffer mais la y a un pb non ?
Je rapelle que les classe d'assassin sont des tuer de Mago/archer, pas des tueur de Tank solo.
Sinon donner une bombe a neutron (pas abimer les batiment) au mago pis tout le monde sera contemps.

vous vous buffez avant les duels vous ?

Par Braknar le 14/1/2003 à 12:54:50 (#3017699)

Lol, j'ai pas des masses d'esquive(je suis zerk) pourtant meme les verts ont du mal a me toucher, alors les gris...
Le probleme, ce sot les assassins qui esquivent 75% voire plus des coups d'un adversaire de leur niveau faisant des styles...coment veux tu arreter ca? Avec cette modification, les fufus CaC pourront plus tranquillement se soloter un tank s'ils sont buffes.

100% agree fulana : il est stupide que meme un grand guerrier(level 50) puisse massacrer sans le moindre mal une vingtaine de gars(level 30) qui lui tombent dessus, mais ca c'est la systeme pex long=grosse recompense.

Par Renarde le 14/1/2003 à 13:06:35 (#3017797)

Provient du message de Braknar

100% agree fulana : il est stupide que meme un grand guerrier(level 50) puisse massacrer sans le moindre mal une vingtaine de gars(level 30) qui lui tombent dessus, mais ca c'est la systeme pex long=grosse recompense.

Euh, l'ayant pratiqué, je peux te dire qu'un 50 meurt face à 20 lvl 30. Sur mid, je vais de temps en temps avec un petit groupe d'amis (on est 4 ou 5 de lvl 30 à 35), et bah, on tue du 50 ou on y passe de justesse quand il bouffe son IP.
Ton exemple serait plus probable avec des lvl 10 à mon avis.

Par contre, je ne dis pas qu'il ne serait pas inintéressant de revoir la probabilité de bloquer/esquiver/parer face au nombre d'ennemis. Le nombre d'assaillants devrait diminuer les chances d'eviter un coup quelque soit le level de ceux-ci.

Par Braknar le 14/1/2003 à 13:10:07 (#3017831)

Ca depend evidemment des classes, mais imagines qu'un mago PBAOE saute sur les petits levels...:monstre:

Par Grugnita le 14/1/2003 à 13:10:17 (#3017832)

en français, ça donne quoi, dodger ?
merci

Par Pepper le 14/1/2003 à 13:12:18 (#3017851)

Provient du message de Fulana
100% pas d'accord.
10*lvl5 = 50 lvl

Sans aller jusqu'a cette extrémité, même un chavalier en arure faca a 10 paysant armés de fourche ne devra sont salut qu'a la fuite.
On oublie ça trop souvent et je suis 100% d'accord avec Mythic sur ce coup.
Les chances de toucher et/ou de rater augmente selon l'écart de lvl, ce qui est stupide.
Il ne devrais dépendre que de la compétence d'arme, des niveaux de compétence esquive/bloque/parade en face et des points de vie des differents protagonistes.

Les bas lvl sont inutiles, ce qui est stupide, la supperiorité numerique étant toujours le facteur de loin le plus important dans n'importe quel situation que je peus immaginer.

@Fulana : Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais parlé d'être à 1 contre 10 mais à 1 contre 1. En 1 contre 1, l'assassin et le moine n'auront qu'une chance sur 2 d'esquiver le coup d'un mob ou d'un PJ gris et NON ce n'est pas normal à MES yeux ! Maintenant que 10 gris level 5 tue un level 50, j'men fiche éperduement, c'est même très logique :)

Par FlashCheval le 14/1/2003 à 13:21:11 (#3017928)

:baille:
bha il en reste d'autres des RA...
Et si dogger c t dorenavant une RA pour les merco ou autre classe avec evade en dessous de VII par exemple...
y'a des RA pour maxxer les degats par exemple et faire plus de critiques, pour marcher plus vite quand on est fufu, pour faire des degats de zone...enfin pleins de trucs cool :)
En fait fini le heal, moins d'esquive donc + de RA qui seront la pour raccourcir un maximum le combat en maxant les degats donc rendre les classes assass encor plus proche de ce qu'elles doivent etre, càd, des classes qui reglent le sort de leur ennemis dans un laps de temps record.
Perso, j'appreci. Apres jvais brouter en boucle ? Et alors ... J'ai jammais joué un tank mais je suis sur que meme si je perds mon combat j'aurais au moins eu la satisfaction de l'engager et de ne pas mourir stun/blast/blast avant meme d'avoir aproché ma cible.


PS : y'a pas charisme amelioré aussi ? ça pourrait deja bien le faire pour les kobi :}

...apres moi ce que j'en pense hein...

Par Grugnita le 14/1/2003 à 15:43:57 (#3019036)

C'EST QUOI DODGER EN FRANCAIS ?????
Pensez un peu à ceux qui jouent en version française et restez compréhensible pour le plus grand nombre, svp.

et non, je ne suis pas allergique à l'anglais, je maitrise d'ailleurs l'anglais techniques de quelques domaines spécifiques, mais c'est pas une raison. Je rappelle qu'un certain nombre de joueurs reste sur DAoC, non pas parce qu'il est mieux que les autres jeux, mais parce qu'il est localisé.

bon, allez-y, descendez moi en flamme maintenant, j'ai l'habitude.
Mais SVP me répondez pas HORS SUJET. Je serais dans le sujet si je le comprenais !!!

Par Lygio le 14/1/2003 à 15:50:45 (#3019085)

Provient du message de Pepper
@Fulana : Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais parlé d'être à 1 contre 10 mais à 1 contre 1. En 1 contre 1, l'assassin et le moine n'auront qu'une chance sur 2 d'esquiver le coup d'un mob ou d'un PJ gris et NON ce n'est pas normal à MES yeux ! Maintenant que 10 gris level 5 tue un level 50, j'men fiche éperduement, c'est même très logique :)

à vérifier, mais ça me ferait mal que la différence de lvl entre en jeu AVANT le cap à 50%.

Pour moi, même après le patch en question, un PNJ lvl5 ne te toucheras pas, un point c'est tout.

Par Nemra/Hellgrim le 14/1/2003 à 15:52:15 (#3019095)

Dodger = esquive

donc je penses que la RA se nomme Réflexes Eclairs (+3% d'esquiver)


Je penses que cette RA sera inutile aux classes d'assassins usant d'un buffbot, mais j'avoues me demandé si pour les autres elle devient réellement inutile.

Est ce que quelqu'un sur Lothian a-t-il pu faire des tests avec un analyseur de log ?

Par Zone51 le 14/1/2003 à 15:53:06 (#3019106)

Dodger, celui qui dodge.
Dodge = esquive

Traduction de l'abilite de royaume = maitre de l'esquive ou un truc du style.
Qui donne un bonus de 3% a l'esquive par niveau.

Voila. Pas de flame .
Cependant , altavista par exemple a un tres bon traducteur incorpore ;)

Par Jdrien le 14/1/2003 à 19:08:57 (#3020906)

heuu juste pour eclairsir : quand ont parle qu'un lvl 5 touche un lvl 50 c sans buff ni armures, en gros A POIL.
Sinon avec la FA il est claire que le lvl 5 fera que des miss.
Oublier pas la FA, entres mais 550 de mon povres scout (a verifier je c plus le vrai chiffre), les 650 des tank et les 15 d'un nv 5 pour moi ... y a pas photo.

Par Grugnita le 14/1/2003 à 19:12:11 (#3020931)

merci pour la précision. D'un coup, tout est limpide.

Pour altavista, il connait bien to dodge = esquiver, mais pas dodger ;) . Enfin surtout, vu que certains termes de jeu ont des traductions françaises très éloignées de leur terme original (ex, runemaster = maître des runes = prêtre d'Odin), une confirmation du nom français m'a permis d'éviter toute confusion possible. Et je me suis même pas fait flamer !!!! merci.

Par raistlin_21_fr le 14/1/2003 à 19:29:49 (#3021078)

j adore mithyc et la superbe idee de nerfe l esquive

je resume : tu es fufu tu a pas de pv tu encaise comme un mago et tu tape pas specialement fort si ton poison passe pas et ta PA tu la ratee donc si t esquive plus ben t es mort, il on plus qu a enlveer esquive

c est la seule competence qui permet de survivre, on a pas de spe bouc ni parade et pourtant tous les roliste savent a quoi sert une main gauche ....... pour ceux qui savent pas ca sert a parer et pas a taper mon bon ... de plus presque toutes les epique 40 sicaire donne des + en parades ca fai un belle jambe d avoir +4 en parade ( oui j en ai une ds chaque main d epique :) )

faut nerf les degat des assassins , les autres ca reste honnete a mon gout. pi entre nous quand on veu egorge qq un avec une hache a deux mains ben on lui coupe la tete donc une PA avec une 2H c est debile mais bon ....

toute facon on se plain mais on a pas le choix


au fait un MA hast il butte ton sicaire en deux coup, il tape a 2 a l heure c pas sa faute c un hast il duel n importe qui avec 42 bouc le resulte est le meme alors faut nerfer bouc aussi

Par Renarde le 15/1/2003 à 10:48:10 (#3025647)

Provient du message de Nemra/Hellgrim

Je penses que cette RA sera inutile aux classes d'assassins usant d'un buffbot, mais j'avoues me demandé si pour les autres elle devient réellement inutile.

En gros, ca fera que les assassins utilisant un buffbot prendront d'autres RA alors que les assassins sans buffbot devront prendre Dodger. Bref, celui avec buffbot roxera toujours plus que l'autre...

Par Dae le 15/1/2003 à 11:11:41 (#3025861)

Provient du message de FlashCheval
:baille:
bha il en reste d'autres des RA...
Et si dogger c t dorenavant une RA pour les merco ou autre classe avec evade en dessous de VII par exemple...
y'a des RA pour maxxer les degats par exemple et faire plus de critiques, pour marcher plus vite quand on est fufu, pour faire des degats de zone...enfin pleins de trucs cool :)
En fait fini le heal, moins d'esquive donc + de RA qui seront la pour raccourcir un maximum le combat en maxant les degats donc rendre les classes assass encor plus proche de ce qu'elles doivent etre, càd, des classes qui reglent le sort de leur ennemis dans un laps de temps record.
Perso, j'appreci. Apres jvais brouter en boucle ? Et alors ... J'ai jammais joué un tank mais je suis sur que meme si je perds mon combat j'aurais au moins eu la satisfaction de l'engager et de ne pas mourir stun/blast/blast avant meme d'avoir aproché ma cible.


PS : y'a pas charisme amelioré aussi ? ça pourrait deja bien le faire pour les kobi :}

...apres moi ce que j'en pense hein...

/agree

Par Ceresnar le 15/1/2003 à 11:15:46 (#3025891)

sauf que maintenant, il sera touchable, même buffboté...
Faut arrêter de rigoler, 50% d'esquive, c'est encore énorme !

Par Stanirsh le 15/1/2003 à 12:07:54 (#3026349)

Provient du message de Ceresnar
sauf que maintenant, il sera touchable, même buffboté...
Faut arrêter de rigoler, 50% d'esquive, c'est encore énorme !

Oui mais malheureusement, ca met une limite sur ce qui est le plus important pour un assassin et dont dépend ts ses bons styles de cbt parce que déjà se ramasser plus de coups ds les dents, c'est pas top mais en +, ne plus pouvoir faire les styles sur esquive, c'est bof bof, m'enfin on verra ce que ca donnera qd on y sera.;)