Attaque personnelle? késaco exactement?

Par Ssiena le 13/1/2003 à 12:30:00 (#3009212)

Bon, d'une part, c'est peut-etre pas le bon forum (je poste ici parce que je ne sais pas ou c'est supposer aller et parce que la question est directement liée a un fil de daoc) et d'autre part, je ne suis pas sure qu'il y ai une réponse mais bon... :p

Comment on défini exactement "attaque personnelle"? On est tous d'accord que dire "Machin est un con" en est une, c'est pas ca le probleme.
Mais déja, si on passe sur le ton inverse en disant par exemple "M'enfin, arreter d'en vouloir a Machin, il n'a JAMAIS fait ca, d'ailleurs regarder, il l'a toujours nié (en linkant vers un post ou il avoue par exemple). Tout le monde sais bien qu'il n'a rien a se reprocher".
Dans le meme genre mais en plus sirupeux "j'adore machin, c'est quelqu'un de droit, d'intègre, que j'ai vraiment énormément de plaisir a fréquenté; j'irai meme plus loin, il s'agit clairement la d'une des personne que j'ai le plus de plaisir a fréquenter :D :mdr: "
Et si on passe a "(lien vers Machin qui avoue) a cause de ceci, je suis profondément décu et démotivé, je trouve plus que regrettable que ce type de comportement idiots, pénibles et nuisible a tous se produisent"? (noter ici qu'on attaque un comportement et jamais une personne)
Et si on fait dans le genre informatif "Machin fait ca, preuve1, preuve 2,..., preuve N"
Dans le meme genre mais si au lieu de le dire pour le dire, on le dis dans une optique de l'utiliser comme argument "Comme on a pu le voir quand machin a fait ca, preuve1, preuve 2,..., preuve N cela produit un résultat alpha."

La question part du principe qu'on est jamais dans un cas de diffamation. Alors, quelqu'un a une réponse? Des modos ont une avis?

Ps: j'ai volontairement mis des "Machin" partout, si des gens se reconnaissent dedans, c'est leur faute :p

Par Laadna Oliena le 13/1/2003 à 12:32:03 (#3009223)

A partir du moment ou tu cite quelqu'un et que sa la gêne (donc que sa lui porte préjudice), pour moi c'est une attaque personelle.

Par noar le 13/1/2003 à 12:35:41 (#3009231)

moi jai toujours pas compris pourquoi les attaques personnelles sont proscrites, se foutre sur la gueule est un des points essentiels de la nature humaine

Par Hiberios Andromede le 13/1/2003 à 12:37:39 (#3009245)

agree noar

Par Laadna Oliena le 13/1/2003 à 12:39:39 (#3009255)

Le mec en face est pas forcément ravi que tu te foute de sa geule :rolleyes:

Par Actarus78 le 13/1/2003 à 12:42:57 (#3009278)

Provient du message de noar
se foutre sur la gueule est un des points essentiels de la nature humaine

OK,mais pas ici de préférence (si ce n'est pas trop demander) :) .
Ce forum ne doit pas être un reflet des pires aspects de notre nature.
Je me tape assez de forums où régne un bordel total :( .

Par Ssiena le 13/1/2003 à 12:47:06 (#3009301)

Alors, c'est proscrit pour essayer que le forum reste convivial et agréable a lire, ce qui n'est pas le cas si on vois partout des "machin est un imbécile" "ne l'écouter pas, il ne sais pas ce qu'il dis, il radote" "espece de con, arrete de critiquer" enfin, ce genre de chose qui n'est ni agréable a lire, ni constructif, ni meme une jolie empoignade a regarder.

Pour ce qui est de citer quelqu'un d'une facon qui ne lui plaise pas, j'aurai tendance a penser que c'est tres (trop a mon gout) large comme définition. Imagine que quelqu'un poste un dessin comme ca (histoire de ne pas preter a confusion, le dessin est de moi, je ne suis pas entrain d'attaquer son auteur et il vient d'un post délire sur le bar) et puis attend, tout fier qu'on le complimente. Si je réagit en disant que je n'apprécie pas son dessin, je le cite et il est succeptible d'etre attristé par la réponse. Pourtant, je n'estime pas avoir été hors charte, ou pénible, ou quoique ce soit.

Par Hogrok BriseNuque le 13/1/2003 à 12:49:40 (#3009318)

Pour moi attaque personnelles equivaut a attaque ad hominem .

Exemple : Si je dis "Nof tu es un sale kobold prétentieux et esclavagiste" . Pour moi ce n'est pas une attaque personnelle : elle s'adresse au personnage et a ses actes . Par contre "Nof , tu sens des pieds et tu es prétentieux " j'attaque sur un plan personnel et qui n a aucun rapport pour critiquer quelque chose de comportemental dans son personnage , donc c est une attaque "avatarielle" .

(Je sais pas si c est très clair , tu peux apporter des faits sur une personne , mais pas en tirer des conclusions)

Par Ssiena le 13/1/2003 à 12:52:14 (#3009340)

Heu oui, j'avais oublier de le dire mais je pensais évidement aux attaque visant les joueurs, pas les personnages. Je ne pense pas qu'un modo ai jamais édité un post rp pour attaque personnelles rp entre personnages :)

Par Laadna Oliena le 13/1/2003 à 12:52:53 (#3009343)

Dans ton exemple Ssiena tu as posté pour avoir des critiques (négatives ou positives), tant que sa reste courtois je ne pense pas qu'il y ait de problème :)
Hogrok je pense que tu as la bonne définition ;)

Par Shalke le 13/1/2003 à 12:53:12 (#3009345)

en meme temps tu aurais tord de critiquer le dessin , parce qu'il roxe le coin coin.

La frontiere entre certaine discussion et attaque personnelle est assez floue , comment faire la difference entre 2 personnes se connaissant Ig etse taquinant , et 2 autres se foutant sur la geulle sur un ton ironique ..

Les modos gerent eux meme et font du bon boulot en general .. Si le post part en flame war , généralement il y a eu attaque perso dedans ^^.

Par Kolaer le 13/1/2003 à 13:35:45 (#3009658)

Notez qu'il est aussi possible de faire une pseudo attaque personnelle déguisée, par exemple en démontant avec une rhétorique habile les propos d'un(e) auteur, le faisant passer pour un idiot ou en démontrant son ignorance. Cela doit il aussi être considéré comme une véritable attaque personnelle ?

Hogrok, sale Nain (oops l'euphémisme), sac à bière, t'es tout nul ! :D

Par Hogrok BriseNuque le 13/1/2003 à 13:42:00 (#3009699)

L emploi de l'ironie dans une joute verbale n'est pas pour moi une attaque personnelle , car si elle est bien menée , c est l adversaire qui se ridiculise de lui même .


un peu comme Kolaer qui est gros et qui bouche la mf alb sur Odin sans tuer un seul mage au corps a corps

Par Kolaer le 13/1/2003 à 14:06:02 (#3009901)

Provient du message de noar
moi jai toujours pas compris pourquoi les attaques personnelles sont proscrites, se foutre sur la gueule est un des points essentiels de la nature humaine

Particulièrement chez les latins je rajouterais, où le débat a une propention à l'enflammage assez élevée dès lors que l'on touche à un sujet tendancieux. Mais un débat (enfin compris comme tel par les participants) n'evolue que très peu si les participants s'invectivent au travers de leurs arguments, noyant le fond sous la forme exécrable d'insultes à peine déguisées.
Les limiter au minimum possible (j'inclus la dedans l'ironie) fait ressortir le fond de l'interrogation/affirmation/débat/raisonnement, et entre dans le cadre du respect d'autrui (la personne/avatar forumesque qui écrit, pas pour le personnage en jeu, parfois aussi représenté par l'avatar).
Bref, même si la distinction entre tourner en ridicule un raisonnement ou des propos, (et par là même la personne qui les a écrit, qui n'est pas une attaque personnelle en tant que telle mais plutôt un effet de style, cette personne pouvant néanmoins s'en offusquer*), et attaque personnelle franche est assez visible, la juger peut relever de la lecture fine ou d'une habitude de ce genre de propos.

*Ayé, v'la t'y pas que la parenthèsite aigüe me reprend.

Hogrok, espèce d'alcoolique patenté de petite taille, de un je ne suis pas gros, je suis juste plus musclé que la moyenne trollesque, de deux tu vas subir dans pas longtemps mon courroux de Guerrier .... /duel challenge grrrrr
Et puis je tue peux être pas les mages mais j'ai pas les points de vie d'un Luri moi, et toc ! (bouclier, miroir et tutti quanti c'est celui qui l'dit qui est) :D

Par Elric le 13/1/2003 à 14:26:31 (#3010048)

Peut il y avoir attaque personnelle lorsqu'il y aveu ?

Par noar le 13/1/2003 à 14:30:30 (#3010082)

j'ai dit "se foutre sur la gueule" pas "se foutre de sa gueule" ^p^

moi jtrouve ca constructif et tres divertissant quand 2 mecs se foutent sur la gueule par pécé interposé ^^ menfin apres tout je suis a peu pres les regles du forum et c'est pas vraiment celle qui m'ennui le plus en fait ^^

Par Ssiena le 13/1/2003 à 14:33:59 (#3010123)

Meme si Machin reconnait en plublique qu'il est un con, ca ne m'authorise pas a me ballader partout en criant "machin est un con"

Par noar le 13/1/2003 à 14:36:22 (#3010141)

ba oué mais si tu le pense? si tu en ai persuadé, si tu es sur qu'il faut que tout le monde soit au courant? pourquoi ne pas le faire? ^^

Par Hogrok BriseNuque le 13/1/2003 à 14:41:29 (#3010185)

Parce que tu passerais pour un abruti ?

Le lurikeen il arrive a garder ses jambieres sans faire peter sa ceinture et ne se retrouve jamais tout nu devant les ennemis a se prendre les pattes

Par noar le 13/1/2003 à 14:42:59 (#3010197)

un abruti? oui surement mais si en disant qu'il est un con tu argumente et tu prouve par a+b que c'est vraiment un con aux yeux de tous, pourquoi pas? ^^

Par Hogrok BriseNuque le 13/1/2003 à 14:46:16 (#3010224)

Si tu démontres par a+b qu'il est très bete , ta victoire n'est que plus éclatante si tu ne te rabaisses pas a l'insulter

Par noar le 13/1/2003 à 14:48:12 (#3010237)

boa on peu dire que c'est un con tout en argumentant, con c'est un mot sympa non? (je prend "con" parce qu'on est parti dessus ^^)

Par Forrest le 13/1/2003 à 14:50:31 (#3010261)

ya qu'a aller voir le post de muldan pour voir ce qu'est une attaque perso.
pas besoin d'insultes pour flinguer une personne aupres d'une communaute de joueurs sans vraiment laisser la possibilite a ce dernier de se defendre.
j'admire la reaction de tynril qui n'a pas nourri le troll ni cherche a rentrer dans le larde a muldan ce qui aurait ma foi ete legitime vu la maniere dont il s'est fait defonce grace a l'habile manoeuvre...
l'attaque perso chacun la voit a sa maniere. pour moi le pîre exemple reste le lynchag publique et nous en avons un bel exemple ajd.

Par Dae le 13/1/2003 à 14:51:38 (#3010276)

Je pense qu'ici, vous avez déjà expliqué ce que pouvait être une attaque personnelle. Par contre il est vrai que dès fois il peut y avoir entre une attaque personnelle et une simple injonction sans aucune importance, la limite peut être étroite et c'est au modérateur de trancher (Et éventuellement de modérer :D), si une personne est modérateur c'est qu'il a été jugé apte pour trancher, donc il faut faire confiance aux modérateurs!

Par Hogrok BriseNuque le 13/1/2003 à 14:52:28 (#3010285)

Je ne connais pas beaucoup de gens qui aiment se faire appeler "con" . Surtout que si tu cherches a prouver qu'il est stupide , tu ne dois pas le porter dans ton coeur

Sauf les trolls guerrier dont le nom commence par K , mais bon on les aime bien quand meme , malgré leur surcharge pondéral chronique et leur non résistance à l'alcool . D'autre part tu n'es qu un falcificateur (sp ) de quote :D

Par Kolaer le 13/1/2003 à 14:58:29 (#3010330)

Provient du message de Hogrok BriseNuque
Sauf les trolls guerrier dont le nom commence par K , mais bon on les aime bien quand meme , malgré qu'ils soient gros et qu'ils ne tiennent pas l'alcool

L'Académie Française n'a t'elle pas bannit l'emploi de malgré que dans ce genre de phrase ? ;)

Par Enthoniel Ezeil le 13/1/2003 à 15:02:51 (#3010369)

Ce qu'est une attaque personnelle ? C'est un acte ou une parole qui porte préjudice volontairement à une personne précise. Cela peut-être en la rabaissant par rapport à une autre personne, ou encore en la blessant moralement elle.

Comment juger si telle ou telle chose est une attaque personnelle ? En se demandant ce que l'on en penserait si l'on était la personne en question. Il ne faut pas oublier que certaines personnes sont bien plus sensibles que d'autres, alors nous devons faire très attention.

J'espère avoir un peu éclairé mon avis sur la question, vu que je suis l'un de vos modérateurs...

Par Moonheart le 13/1/2003 à 15:13:45 (#3010474)

Une attaque personnelle, c'est le truc qu'il y avait marqué avant que je le remplace par [Edit Moonheart: Attaque Personnelle], sout! :D

LA LOI C'EST MOI!!!
http://www.jeuxonline.info/jolupload/upload/8226/daoc/judgedredd.jpg

Par Forrest le 13/1/2003 à 15:18:19 (#3010516)

le post initial a et edite et modifie je ne demandais rien de plus.
fin des debats et passage a des choses plus constructives.

Par Paice le 13/1/2003 à 15:18:21 (#3010517)

Je sais pas ce que vous avez contre MACHIN mais si c'est pas des attaques personnelles ce que vous faites depuis tout a l'heure, notamment Ssiena (et c'est pas une attaque personnelle
:mdr: ).

Sinon pour moi une attaque personnelle ce serait par exemple :

- Paice m'a tué hier en utilisant un bug exploit (oui, je sais c'est pas crédible, vu comment je suis weak mais c juste un exemple ;-) )

Ce qui n'est pas une attaque personnelle :

- Hier j'ai pris un shout de Paice a 300 Pv....

Re: Attaque personnelle? késaco exactement?

Par Fragtux le 13/1/2003 à 16:05:38 (#3010835)

Provient du message de Ssiena
Bon, d'une part, c'est peut-etre pas le bon forum (je poste ici parce que je ne sais pas ou c'est supposer aller et parce que la question est directement liée a un fil de daoc)

-> Forum technique

Par okoss le 13/1/2003 à 16:06:55 (#3010846)

Et l'auto-attaque personnelle ! Ca speut ? :D

Mais j'suis con ou quoi ?

Par Moonheart le 13/1/2003 à 16:45:50 (#3011113)

Provient du message de okoss
Et l'auto-attaque personnelle ! Ca speut ? :D

Mais j'suis con ou quoi ?

Chais pas si c'est une attaque personnelle, m'enfin on peux pas te taxer de diffamation, au moins! ;)

Par Spiken le 13/1/2003 à 16:49:20 (#3011137)

Provient du message de Laadna Oliena
A partir du moment ou tu cite quelqu'un et que sa la gêne (donc que sa lui porte préjudice), pour moi c'est une attaque personelle.

Je suis entierement d accord, une attaque personnelle est un propos tenu par une personne envers une autre personne, propos visant a la brimer ou a nuire a celle ci, preuves a l appuis ou pas, ainsi que faits reconnus ou non.
Une attaque reste une attaque, il me semble que le mot est on ne peut plus clair.
Ce qui me fait bien rire quand je vois l interpretation de chacun, notemment dans les faits recents ... (Moi je ne citerais personne ;) )