Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Démission et explication
Démission et explication
Par Muldan le 12/1/2003 Ã 22:21:58 (#3006339)
La raison en est simple : mi-décembre a été recruté au sein de l'équipe JoL le dénommé [...], connu pour avoir contribué au développement, diffusé et incité à diffuser le programme de hacking T4Cutils, ou encore T4Ctools, programme qui a permis aux peu scrupuleux d'empêcher les joueurs normaux d'accéder aux serveurs (plantages des compteurs d'accès), de faire effectuer des timewarps aux serveurs en les faisant rebooter, fragilisant ainsi les bases de données et aboutissant à la corruption de celles-ci, ainsi qu'à la remise à 0 d'un serveur (perte de tous les personnages), d'obtenir un "god-mode" déséquilibrant complètement le gameplay du serveur, etc.. Bref, ce qu'on appelle couramment dans le jargon très technique d'informaticien : une belle m**e. J'ajoutes que ce programme continue à faire des ravages sur les serveurs T4C étrangers, dans sa version modifiée et distribuée par [...], à un point tel que certains providers menacent de porter plainte envers ceux qui utiliseraient ce programme sur leurs serveurs.
J'ai pour ma part découvert cette nomination, faite en connaissance de cause (il ne s'est pas caché de ses méfaits sur les forums avec le même profil que celui portant la mention webmaster NwN) ce jeudi soir, par hasard. [...] étant toujours webmaster JeuxOnline à l'heure où j'écris, et ne désirant pas collaborer avec une équipe admettant un hacker dans ses rangs, et donc par respect envers tous les joueurs - ayant subi ou non les méfaits de tels programmes - j'ai décidé non sans un petit pincement au coeur de mettre un terme à ma mission au sein de JeuxOnline, malgré l'excellente entente entre la plupart des membres de JeuxOnline et tout particulièrement ceux de l'équipe DAoC, et malgré tous les projets que nous avons avec cette équipe pour mieux encore vous accompagner par notre site et par ses forums. Y rester irait à l'encontre de tout ce pourquoi je l'ai rejointe et y est oeuvré depuis deux ans. Je ne pourrais en toute honnêteté intervenir sur des topics référençant des méthodes de triche ou des programmes illégaux alors que quelqu'un de l'équipe à laquelle j'appartiens serait l'auteur d'un tel programme, ou encore de me rapprocher des hébergeurs (GOA et Mythic) pour les faire participer à notre communauté sachant qu'un de cette équipe a oeuvré contre eux.
L'ensemble des dossiers en cours, ainsi que vos demandes non répondues encore, ou vos différentes candidatures qui me sont parvenues ont été bien entendu mise à disposition du staff DAoC-JoL pour qu'elles soient traitées.
Je vous souhaites à tous une très bonne suite.
Ludiquement vôtre, et amicalement,
- Muldan.
[Edit Moonheart: Edité pour enlever le nom (attaque perso). Je tiens a préciser seulement que la personne ne fait pas partie de l'équipe DAOC, pour rassurer les lecteurs.]
Par Arkiel le 12/1/2003 Ã 22:25:17 (#3006358)
Je comprend ta décision, mais saches que pour moi tu étais l'un des meilleurs modos de JoL (et accessoirement celui que j'appréciais le plus).
Ton départ fait quand même un petit quelque chose :(
Par Aratorn le 12/1/2003 Ã 22:26:30 (#3006365)
A la fois le départ d'un modérateur que j'ai toujours apprécié ( slurp slurp, non, je déconne, je le pense vraiment ), a la fois par son honnêteté d'esprit, mais aussi par une ironie souvent fort agréable, et par un ton qui me plaisait.
De voir le départ d'une personne de cette qualité, suite a la venue d'une personne dont l'action sur les jeux online a été on ne peut plus néfaste me trouble profondément.
J'espère vraiment te voir de retour le plus vite possible, après que cette sale histoire ait été réglée.
Par Melok le 12/1/2003 Ã 22:26:36 (#3006366)
Par Allana le 12/1/2003 Ã 22:26:44 (#3006367)
Par Hulck Blackstaff le 12/1/2003 Ã 22:29:33 (#3006384)
Par Arkiel le 12/1/2003 Ã 22:30:17 (#3006389)
Par Muldan le 12/1/2003 Ã 22:30:21 (#3006392)
edit suite au complément du message de Melok : non, il ne s'agit pas d'être viré, mais bel et bien d'une démission volontaire de ma part.
Par St SebDead [IN] le 12/1/2003 Ã 22:31:07 (#3006398)
Bref Je te salue pour cela, modele d'integrite et de respect.
Seb
Par Enthoniel Ezeil le 12/1/2003 Ã 22:31:15 (#3006399)
Par Darknico le 12/1/2003 Ã 22:31:57 (#3006400)
Par Nof Samedisthjofr le 12/1/2003 Ã 22:32:49 (#3006404)
J'espère que cette crise sera résolue par Mind au plus vite, et qu'il saura en tirer les conclusions qu'il s'impose. Dans le cas contraire, je pense m'orienter moi aussi vers un portail de forums où ce genre de personne n'aura pas sa place, aussi talentueux soit il sur le plan technique...
Par Greldi le 12/1/2003 Ã 22:33:15 (#3006409)
ca me parait bizzarre qu'il etait été recruté par Jol sachant cela;
d'ailleurs jol pourrait avoir des soucis juridiques sur le piratage informatique,
en tout cas pour les soucis ethique c'est chose faite....
modérateur sous entend honneté, impartialité ce qui ne correspond pas a ce personnage.
et abriter et glorifier un pirate n'amenera rien de bon a jol...
Par Thorgan le 12/1/2003 Ã 22:33:20 (#3006410)
Par Bustak le 12/1/2003 Ã 22:35:11 (#3006416)
Erf...
Par yorgun le 12/1/2003 Ã 22:36:07 (#3006419)
et un petit message à JOL, engager un hacker c'est mal...
y a pas mal de joueurs ont eu des problèmes a cause de ce genre de personnage et je pense pas qu'ils soient heureux de savoir que l'un d'entre eux travaille avec vous.
Je m'abstiendrais dès à présent de poster dans vos forums, considérant l'action de ce genre de personnages comme l'une des plus grosses nuisances de la communauté des joueurs de jeux en ligne :merci:
Par Sobert le 12/1/2003 Ã 22:36:14 (#3006420)
Par kimuji le 12/1/2003 Ã 22:36:38 (#3006423)
Par Reis Tahlen le 12/1/2003 Ã 22:36:41 (#3006424)
Tu es le plus ancien modérateur que je connaisse. D'ailleurs, si mes souvenirs sont corrects, le Vicomte Muldan de Silversky était encore au pouvoir et n'avait pas connut son étrange fin de carrière quand je suis arrivé sur J.O.
C'est une grosse perte pour l'équipe de modération, et tu sais bien que je ne suis pas un lèche-bottes. Enfin, tu fais ce que tu veux, mais je vais encore ouvrir ma grande gueule: pour moi, tu fais une bourde. Quand un gars comme [...] se ramène, il faut au moins un Muldan pour compenser, voir argumenter.
Enfin... J'espère que tu ramèneras encore ta tronche de matou psychopathe dans le coin, néanmoins. :)
Reis
P.S : Melok, tais-toi, ça vaudra mieux.
Par kimuji le 12/1/2003 Ã 22:39:34 (#3006435)
Par Tancred le 12/1/2003 Ã 22:40:08 (#3006438)
Respect à toi Muldan. Je suis un peu triste que tu parte ( très bon modo, sachant faire la part du juste et du mal ( si il y en a une ;) ) )
Bref, le plus méchant des modos part !! :sanglote:
Allez à pluche :)
P.S: j'aimerai bien savoir ton(es) pseudo(s) sur DAoC quand même ;) ( jamais pu lui faire dire )
Par Aratorn le 12/1/2003 Ã 22:40:35 (#3006442)
Muldan explique les raisons de son départ. Elles sont liées a l'arrivée d'une personne qui a reconnu être co-auteur d'un des principaux programmes de hack des serveurs T4C.
Il n'y a pas d'attaque personnelle, mais juste présentation des faits. Faits qui qui plus est, sont avérés et reconnus par l'interessé.
Imaginez que le staff de JOL invite en son sein l'un des programmeurs de Odin's Eye ou autre DaoX, vous seriez choqués je l'espère.
Par Reis Tahlen le 12/1/2003 Ã 22:40:53 (#3006445)
Provient du message de kimuji
Je propose une pétition pour virer le vilain pas beau et que le gentil revienne !!
Bah, c'est Muldan qui décide s'il reste ou non.
Par contre, l'autre... Enfin, on verra.
Re: Démission et explication
Par tavnoskeyoddi le 12/1/2003 Ã 22:42:15 (#3006452)
Par Croustibat... le 12/1/2003 Ã 22:42:58 (#3006458)
Provient du message de kimuji
Je propose une pétition pour virer le vilain pas beau et que le gentil revienne !!
Tout à fait d'accord ... On ne doit pas se priver de quelque chose qui nous plaît à cause d'une personne...
Sinon ben Adios et bonne route !! ;)
bravo
Par Sowulhildidaga le 12/1/2003 Ã 22:43:37 (#3006459)
Chapeau bas.
Quelle rare et précieuse qualité que le sens d'Ethique, quelles rares et précieuses personnes celles qui savent y accorder leurs actes.
Je croise les doigts pour le départ du rat, et le retour du chat.
)
Par Redtears le 12/1/2003 Ã 22:44:00 (#3006462)
ça n'empêche pas que je comprenne tes raisons et que je ne peux qu'admirer ton intégrité, mais ne penses-tu pas qu'il serait bon d'attendre et de voir comment se comporte cet (ex- ?)exécrable personnage ?
Par dervic le 12/1/2003 Ã 22:46:51 (#3006474)
Tu étais peut pas pas beau ,méchant et modo mais tu était juste ,loyale parfois incompris mais toujours caleme et serein .
Bonne route.
ps: pour le vilain hacker tout pas beau ,on a le droit de lui flooder sa boite mail ou de le hacker comme lui il fait? :D
Par noar le 12/1/2003 Ã 22:46:52 (#3006475)
Par Geshir WajKaos le 12/1/2003 Ã 22:47:07 (#3006477)
Merci, ton action va en remuer plus d'un.
P.S. : Ne pas preter attention a mon nom
Par Tynril le 12/1/2003 Ã 22:50:36 (#3006492)
J'espère sincèrement que tu reviendras sur ta décision et que nous pourrons travailler ensemble, ou du moins dans la même direction...
Tynril
Par Arcadion le 12/1/2003 Ã 22:51:35 (#3006498)
Je lis le forum JOL depuis la fermeture des Forums DAOC officiels et Muldan m'a toujours semblé le modo le plus impliqué et le plus actif de ce forum...
Ses interventions étaient la plupart du temps très sensées et sa présence nous manquera.
J'espère qu'il continuera à poster quand même ici ...
:(
Ps: Pour les petits comiques qui croient malin de traiter Muldan de Troll pour son message, vous n'avez que mon mépris.
Par Loekit le 12/1/2003 Ã 22:52:24 (#3006501)
Une grande perte pour JOL.
Je suis pour ma part très peiné de te voir partir.
:(
Par Smokeur le 12/1/2003 Ã 22:53:31 (#3006507)
non mais c est quoi cet histoire ? un webmaster filant des program de hack en toute liberté et sous la bienveillance de ses pères....
ya pas un truc qui cloche la ?
il faudrait plus d explication car franchement c est pas net cet affaire... car evoluant sur un jeu online et sur ce forum et respectant la charte qui nous est imposé et de savoir que les impliqués la baffouent c est la goutte d eau...
@muldan :( mon modo préférer tu vas me manquer , sincèrement...
Par Lisèn le 12/1/2003 à 22:53:50 (#3006510)
C'est un grand homme qui s'en va. :(
Re: Re: Démission et explication
Par Arkiel le 12/1/2003 Ã 22:53:52 (#3006511)
Par Eparin Pronrenfor le 12/1/2003 Ã 22:55:15 (#3006520)
Ces forums ne seront plus vraiment les mêmes.
Eparin
Par Reis Tahlen le 12/1/2003 Ã 22:57:37 (#3006537)
Provient du message de Tynril
Et bien ce n'est pas faute d'avoir essayer de convaincre de ma bonne foi... Il est dommage d'en arriver à de telles extrémités :(.
J'espère sincèrement que tu reviendras sur ta décision et que nous pourrons travailler ensemble, ou du moins dans la même direction...
Tynril
Mon point de vue est que quand on a balancé des programmes comme ceux qui ont littéralement pourris les serveurs T4C jusqu'à la fin, on a la courtoisie de garder un profil bas, bonne foi ou pas.
Par Dagwyn Haern le 12/1/2003 Ã 22:58:42 (#3006544)
Bref, MULDAN j’espère que tu reviendras sur ta décision…. :sanglote:
Dagwyn
Par yorgun le 12/1/2003 Ã 22:58:55 (#3006551)
Par Ghainor le 12/1/2003 Ã 23:00:11 (#3006558)
Bonne chance et bonne continuation Muldan.
Par Delou Hilys le 12/1/2003 Ã 23:02:29 (#3006573)
Rude coup pour ces Forums.
N'en déplaise à certains, c'est la modération qui en fait sa qualité.
Par Melok le 12/1/2003 Ã 23:06:04 (#3006586)
Bref si j étais modo et que je devais partir parseque ''j aime pas la geule de X '' je viendrai pas post sur les forums de peur de lui mettre plein de gens sur le dos et ces se qui se passe ... je dirais je stop raison personnelles et ces UNE RAISON PERSONNELLE que tu nous expose dans ton post...
ps: reviens qui va ferme mes compte après ? vais m ennuie sans toi
;)
Par Thobald McKeen le 12/1/2003 Ã 23:07:27 (#3006599)
tu sais ce que j'en pense... je ne puis que t'approuver dans ton choix et te soutenir. Je te connais depuis suffisamment de temps pour connaitre ta loyauté, ta franchise et ta droiture.
Il me parait inqualifiable que des personnes comme toi se sente dans l'obligation de partir apres un tel travail fourni et que d'autres personnes au passé lourd prenne une place au sein de l'equipe de jol.
il parait extraordinaire que les ennemis d'hier soit devenu les alliés d'aujourdh'ui par le mal causé. C'est comme si un "gangster" s'etant attaqué plusieurs fois à fort Knox se voyait proposer une place de gardien à l'interieur même des coffres fort de cette meme banque...
Bon j'arrette les blablabla...
Pour ceux qui vont "taxer" Muldan de trolleur, de diffameur ou je ne sais quoi encore, il ferait mieux de s'informer et de mieux lire les messages avant de se lancer dans les meme attaques qu'ils pretendent voir dans un message ou il n'y a aucun lieu d'en voir.
Je n'aurais qu'une chose à dire "pas bravo sur ce coup là "... messieurs le staff de jol peut etre faudrait-il reflechir à vos decisions et aux consequences quand au recrutement (franchement prendre la personne même contre lequel vous avez lutté à l'epoque de T4C pour le mal causé...hum...)
tout cela sans aucune attaque et avec tout le respect pour le travail grandiose que l'equipe de jol fourni à travers l'ensemble du forum et de ses sites.
Ludiquement
p.s. il y'a toujours une choppine de biere qui t'attends dans notre chez nous muldan ;)
Par Smokeur le 12/1/2003 Ã 23:08:20 (#3006603)
qu une personne fasse son mea culpa j en ai rien a foutre si elle a nui d une façon exagerer et qu il soit ainsi gracié si je puis dire me révolte...
c est toute l institution que je vais remettre en cause avec ces conneries , le départ de muldan ne me fait pas trop plaisir et surtout j ai un vague goût amer de petit mafiosis du jeu dirigeant un forum maintenant..
c est pas la fin du monde mais mon petit univers et ma naïveté s éffondre un peu :doute:
[mode damon]
smokeur,
smokeur pas content
Par Smokeur le 12/1/2003 Ã 23:12:45 (#3006628)
Provient du message de Melok
Muldan ne pense tu pas qu il aurai et mieux que tu discute en Adulte avec Tynril du diffèrent qui vous concerne au lieu de post ca ici ? que viens faire T4C-crack-hack ici ? ces DAOC ce n est pas parseque une personne a tricher a un jeux qu il recommencera ici de plus si le chef des modos la promu Modo ces qu il y a une raison ? de plus connaitre les failles permet de mieux les réparés
Bref si j étais modo et que je devais partir parseque ''j aime pas la geule de X '' je viendrai pas post sur les forums de peur de lui mettre plein de gens sur le dos et ces se qui se passe ... je dirais je stop raison personnelles et ces UNE RAISON PERSONNELLE que tu nous expose dans ton post...
ps: reviens qui va ferme mes compte après ? vais m ennuie sans toi
;)
non muldan a bien fait..
il remet en question le faite qu une personne c est bien amusé a pourrir la vie de joueur et en a diffusé les moyens que pour d autres personnes fasse de même et par dessus tout il sera gardé au sein de l équipe sans aucun problème et cela concerne tout le monde et muldan met en garde sur ces agissements point..
et puis qui te dit au vue de cet histoire que cela ne concerne pas d'autres jeux maintenant?
je suis bien content d apprendre sa .. je me ferai moins d illusion maintenant quand a la soi disant honnêteté de certains ...
Par Arkiel le 12/1/2003 Ã 23:14:36 (#3006639)
Arkiel qui corrige Smokeur.
Arkiel qui sait imiter Damon.
Par Smokeur le 12/1/2003 Ã 23:17:52 (#3006659)
Provient du message de Arkiel
Smokeur, t'est nul tu sait pas imiter Damon !
Arkiel qui corrige Smokeur.
Arkiel qui sait imiter Damon.
bah tu sais ce qu on dit : rien ne vaut l original :monstre:
Par Tenaka le 12/1/2003 Ã 23:22:48 (#3006694)
" Muldanisation du post en cours" ?
" Muldanisation in progress" ?
" Muldan inccc!!!"?
ou encore " Omg il a pull un Muldan, il va se faire oun le povre " ?
Arf Bybye Muldan
@+ sur Orcanie peut etre
ps : Maintenant tu peut nous dire qui tu est? :D
Par Yonel le 12/1/2003 Ã 23:23:03 (#3006696)
Bonne route à toi et mc encore pour ta modération impeccable .
Par KROGOTH le 12/1/2003 Ã 23:23:38 (#3006698)
L'un des modos le plus apprécié si ce n'est le plus plus apprécié.
Te verras t on quand meme sur les forums?
Par ApoLetheur.BROC le 12/1/2003 Ã 23:24:29 (#3006713)
Perso le cheat a ete depuis un bon moment un facteur determinant dans le degout que j ai pu ressentir envers certains jeux que j aimais pourtant bien.
Je fais le proces de personne mais l unique fait de savoir qu un moderateur de ce genre travaille pour ce forum lui fait perdre toute credibilité( a mes yeux en tout cas).
C est quand meme incroyable on aura tout vu , bref comment tu veux essayer de moderer un forum quand tout le monde sait ca .... l avenir nous le dira.
Oups je devrais me montrer plus gentil avant on risquait le bon vieu message " StOPPPP TU Fais de la Diffamation" maintenant le modo va te hacker le PC.
:bouffon:
Par kimuji le 12/1/2003 Ã 23:27:11 (#3006729)
Provient du message de ApoLetheur.BROC
" StOPPPP TU Fais de la Diffamation" maintenant le modo va te hacker le PC.
mouarf c peut etre pour ca qu'il l'ont pris
Par Oukisont le 12/1/2003 Ã 23:28:56 (#3006744)
J'espère, le plus possible que Mind va changer ça, mais bon, je suis déçu par jol de recruter kk1 qui a pourri un jeu si répandu que T4C.
@ bientot sur orca muldan, dis nous au moins qui tu es maintenant
Par Arkiel le 12/1/2003 Ã 23:28:56 (#3006745)
Par Gannon Darmon le 12/1/2003 Ã 23:31:38 (#3006776)
je trouve juste dommage que ce soit les personnes correctes qui partent alors que justement on en a pas de trop ...
mais c'est toujours comme ca , car seuls ceux qui on une morale et une ethique l'applique ...
merci pour tout et bonne continuation quoi que tu decide
Par ApoLetheur.BROC le 12/1/2003 Ã 23:33:50 (#3006791)
Arkiel: Apo et kimuji, c'est assez moyen vos 2 phrases...
Ba je suis un gros mechant je merite une fessee :sanglote:
Par Agho le 12/1/2003 Ã 23:43:29 (#3006862)
Maintenant tu vas pouvoir nous dire qui tu es comme l'a si bien demandé Tenaka !!
J'approuve ta décision et te souhaite bonne continuation si continuation il y a.
Par Gorgone le 12/1/2003 Ã 23:46:07 (#3006880)
A partir de là , merci pour le boulot que tu as abattu en tant que membre de l'équipe de JoL. Je ne suis certes pas un posteur actif mais je suis un lecteur assidu et force est d'avouer que tu ne fais pas les choses à moitié.
Je profite de ce post - c'est certes du trolling, mais c'est surtout de la reconnaissance - pour te remercier de joueur à joueur. Il y a quelques mois de cela (ou peut-être un peu plus d'un an) tu m'avais aidé à mettre en place un système de liste d'attente pour le coffre des tambours finements ciselés sur T4C Feyd-Ehlan. Je ne l'ai pas oublié.
Excellente continuation l'ami. :)
Par kimuji le 12/1/2003 Ã 23:46:19 (#3006884)
Provient du message de Arkiel
Apo et kimuji, c'est assez moyen vos 2 phrases... :rolleyes:
arf oublié de précisé que j'était en mode joke
Par un passager du temp le 12/1/2003 Ã 23:47:28 (#3006897)
Je connais de nom Muldan depuis T4c Ezar.
Un modérateur comme on en fait peu.
Bonne route a toi au plaisir de de rencontrer sur d'autre forum.
qui vivra verra :(
Par Sdol McKeen le 12/1/2003 Ã 23:49:04 (#3006903)
Par Leinco le 12/1/2003 Ã 23:49:16 (#3006904)
Par Sikander le 13/1/2003 Ã 0:04:36 (#3007003)
Alors je mets mon petit mot aussi, parce que c'est triste qu'un fourbe s'amène et fasse partir les preux.
Mais mieux vaux partir que se salir d'une pestilentielle présence.
Les vrais chevaliers existent.
Par LeChuck le 13/1/2003 Ã 0:07:05 (#3007022)
Le plus important dans la vie étant d'être en phase avec ses principes et d'être honnête avec soi-même, tu as bien raison de quitter JoL, même si on perd un modérateur de qualité.
Par Horgar le 13/1/2003 Ã 0:09:33 (#3007034)
D'ailleurs, je vais suivre cet exemple et arrêter de poster sur jol également.
Ciao tout le monde et bonne continuation ;)
Par flo.life le 13/1/2003 Ã 0:12:15 (#3007055)
Tout homme a des choix à faire dans sa vie, pas forcément faciles. Le but étant d'y trouver son compte, j'espère, Muldan, que tu y as trouvé le tien.
Tu le mérite:chut: .
Flo
Par Calenril le 13/1/2003 Ã 0:19:21 (#3007086)
- soit tout ceci n'est qu'un malentendu, Tynril n'est pas la personne décrite par Muldan, celui ci s'étant fourvoyé (ça arrive aux meilleurs de temps en temps) et la vie continue;
- soit c'est effectivement le cas et je quitte ce forum, qui je vous le rappelle, n'est qu'une coquille vide sans nous, la communauté.
N'étant absolument pas capable de par mon infini nullité de trancher entre ces 2 possibilités, J'attends que Tynril s'explique de manière claire, en répondant aux questions que sont légitimement en droit de se poser les participants à ce forum.
Ma question à Tynril sera basique, as tu oui ou non, participé à l'élaboration ou l'amélioration des dits programmes ...
Par Meshenka le 13/1/2003 Ã 0:20:18 (#3007094)
Par Llu le 13/1/2003 Ã 0:28:27 (#3007134)
Heu depuis quand JOL, servant à regrouper une communauté de joueurs, recrutent des personnes qui justement pourissent ces jeux ?
Par Decapiteur le 13/1/2003 Ã 0:30:16 (#3007142)
Et je voulais te demandé, Ne trouves tu pas que tu es dur de faire cela? Enfin, je veux dire, si cette personne s'est excusé et qu'elle s'est repenti, ne faut il pas lui accorder le pardon, ou , au moins, le Benefice du doute?
PS: J'espere que tu continueras a posté, mais de façon plus marrantes que Nof quand même :D
Par Cian l'Enthy le 13/1/2003 Ã 0:30:38 (#3007144)
Même si mes points de vue sur la modération n'étaient pas les mêmes, je trouve que tu as été un modérateur intransigeant, mais honnête... Et surtout impartial.
Ton sens de l'éthique t'honore...
--
Cian
Par Redtears le 13/1/2003 Ã 0:30:55 (#3007145)
Provient du message de Calenril
Ma question à Tynril sera basique, as tu oui ou non, participé à l'élaboration ou l'amélioration des dits programmes ...
on peut aussi ajouter une question à l'équipe JoL : si Tynril a réellement derrière lui le passé décrit par Muldan, quelles sont les raisons qui ont fait qu'il a été choisi, en connaissance de cause, comme modérateur ?
Par Laadna Oliena le 13/1/2003 Ã 0:34:45 (#3007156)
Mes respects Muldan, tu as un sens de l'éthique comme on n'en fait plus :merci:
Re: Re: Démission et explication
Par Vilecomtesse Mana le 13/1/2003 Ã 0:37:40 (#3007165)
Provient du message de tavnoskeyoddi
sa c du trolling , la c sur
Non, ca c'est une argumentation, voici un exemple de trolling :
Une personne connu pour avoir participé a l'élaboration, et a la diffusion d'un programme de hack sur T4C intègre Jol .
Bizare, récemment sur camlann on a vu débarquer un joueur d'un niveau beaucoup plus élevé que la normale le permet , violet pour des 50 , utilisant des Ih quasiment a volonté ( je ne fait que reprendre la description de l'évènement faites par ceux l'ayant tué ) . Notre nouveau membre du staff Jol aurait il remis le couvert en créant un programme de cheat pour Daoc ? Quel meilleur moyen de le diffuser que d'integrer ledit staff , sous couvert de Nwn ? ( lol )
La c'est du trolling, je le pense peut être ou non, mais je n'ai absolument aucune preuve infirmant ou confirmant ma ' thèse '.
Recit purement fictif pour démontrer ce qu'est un troll cela vas de soit .
Par Mind le 13/1/2003 Ã 0:37:58 (#3007168)
Néanmoins je tiens à dire que Muldan ne présente ici qu'un coté de l'histoire et néglige des élements importants comme les efforts de Tynril pour essayer de se réintégrer. Muldan semble ne pas croire en la possibilité pour Tyrnil d'évoluer et de vouloir se racheter de ses erreurs (Tynril est encore jeune, un age où l'on commet beaucoup d'erreurs). La question de fond qui se pose à JOL est celle de là , celle de la réinsertion. Doit-on laisser une chance à un individu qui a commis des erreurs par le passé (il a d'ailleurs été banni de JOL pour ça) mais qui dit souhaiter se racheter et est pret pour cela à donner de son temps à la communauté et plus particulièrement à JOL (ce qu'il fait avec beaucoup de talent et zèle, il est d'ailleurs un des membres de l'équipe actuelle de JOL le plus actif et le plus productif). C'est une question délicate qui se pose à nous (doit-on le juger pour son présent ou pour son passé ? Dans quelle mesure peut-on lui faire confiance ? Doit-on aider Tynril à utiliser ses talents à bon escient dans la mesure où nous le pouvons ? etc.). Merci de nous laisser le temps d'en débattre et d'y réfléchir.
Et surtout essayez de ne pas le juger uniquement par le message très partial de Muldan et de laisser à JOL le temps de prendre la décision la plus juste et la plus humaine possible. Merci.
Par Nof Samedisthjofr le 13/1/2003 Ã 0:38:53 (#3007173)
Provient du message de Decapiteur
Et je voulais te demandé, Ne trouves tu pas que tu es dur de faire cela? Enfin, je veux dire, si cette personne s'est excusé et qu'elle s'est repenti, ne faut il pas lui accorder le pardon, ou , au moins, le Benefice du doute?
Il y a encore 15 jours, Tyrnil, alors qu'il était déjà webmestre de JOL, se disait sur le forum de JOL Le Bar de la Taverne fier de ce qu'il avait fait. J'ai donc personnellement du mal à croire qu'il ait été recruté après une quelconque rédemption...
Par hayoka de lugnasad le 13/1/2003 Ã 0:39:15 (#3007178)
Espérant que tu donnes de tes nouvelles ici où là de temps en temps (au risque d'être Hors-sujet:D )
Tu as eu la une réaction des plus saine, ton intégrité est tout à ton honneur....Salut à toi!
Par Mich Elsan le 13/1/2003 Ã 0:40:31 (#3007185)
Par Mich Elsan le 13/1/2003 Ã 0:43:01 (#3007192)
(edit: dsl oublié edit précédente réponse^^)
Par Panda Mc Keen le 13/1/2003 Ã 0:45:15 (#3007203)
Depuis le temps qu'on se connait, je sais que tu as mûrement réflechi et je suis très décu que le staff JoL ne t'ai pas suivi dans le respect de tes principes d'intégrité.
J'espere qu'ils ne te remplaceront pas par Sir Wisch bien que ca semble être la pôlitique locale.
enfin, peut etre que les modos de PK HQ auront leur chance.
Alexandre, le joueur de Panda, très enervé.
PS : Remarquer, tu vas peut etre rejouer maintenant :) Ou bosser encore plus dur pour le big project top secret of the death that kill his specie :)
Par baai le 13/1/2003 Ã 0:48:28 (#3007213)
N'empêche Muldan, tu fais peut-être (PEUT-ETRE HEIN, c'est pas encore dit :) ) ici une erreur, tu devrais rester.
Mind pose bien la problématique de l'histoire, et on peut en tirer toutes les conclusions et extrapollations questionnantes que l'on veut :
- honnir un délinquant (oups désolé Tyrnil, c'est purement factuel) et le rejeter n'est-ce pas la meilleure façon de le désocialiser et le voir recommencer (non tytyr, je parle du délinquant en général) ?
- Si y a plus de pardon et de chance de rachat, y a quoi ? Plus rien que la prison à vie et si possible la guillotine ?
- franchement, les travaux forcés... d'utilité publique - bénévolat sur jol -, c'est pas mieux ? En plus Muldan, avec ton ancienneté, tu pourrais être son supérieur hiérarchique :hardos:
Tout ceci dit bien sûr à une condition : que Tyrnil reconnaisse vraiment sa volonté de rachat et donc ses erreurs. Parce que reconnaître être l'auteur des bidules, bon, mais sans la contrition ça n'est qu'une circonstance aggravante. (*cruel*)
Par Oracle le 13/1/2003 Ã 0:52:40 (#3007222)
Provient du message de Mind
Pourvu que ça aille vite.
Merci de nous laisser le temps d'en débattre et d'y réfléchir.
Par Roger Wilco le 13/1/2003 Ã 0:53:35 (#3007225)
Si vous voulez que ce soit Tynril qui sorte, composez le 088901102!
Je vous rappelle que les scores sont de 50% partout. Appellez donc ou envoyez des SMS...
Ce que j'en pense moi, c'est que cette histoire devrait se dérouler ailleurs.
Par Atalantis Sapidus le 13/1/2003 Ã 0:53:49 (#3007226)
amicalement...
Par Erigion / Titam le 13/1/2003 Ã 0:55:00 (#3007229)
Provient du message de Oracle
Muldan je n'approuve pas vraiment ta décision mais je la comprend néanmois. Bonne continuation, quoique tu fasses.
Pourvu que ça aille vite.
:ange:
Meuh oui :)
Par Metos ~ Keyras le 13/1/2003 Ã 0:55:13 (#3007230)
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Il y a encore 15 jours, Tyrnil, alors qu'il était déjà webmestre de JOL, se disait sur le forum de JOL Le Bar de la Taverne fier de ce qu'il avait fait. J'ai donc personnellement du mal à croire qu'il ait été recruté après une quelconque rédemption...
Idem que Nof, j'ai du mal à croire qu'il ait changé, et le départ de Muldan que je trouve un peu excessif, mais juste s'il suit son étique :)
Bonne continuation à toi Muldan :)
Par mincedmeat le 13/1/2003 Ã 0:56:47 (#3007235)
En passant, les modos / admin / redac... de JoL on sent comme une tension entre vous (cf vos posts).
Pourriez vous linger votre linge sale en famille plutot que sur le post d'un gars qui dit au revoir ? :enerve:
Et merci de nous tenir informer de l'évolution de la ligne de conduite de ce forum.
En attendant, je ne posterai plus ici
Par Grand Schtroumpf le 13/1/2003 Ã 0:58:03 (#3007240)
Ton depart en rendront triste plus d'un et ta moderation nous aura tous beaucoup fait sourire( et a juste titre).
Je ne peux ke saluer ton geste et esperer ton retour, mais ce ne peut etre aussi simple, alors je souhaite simplement ke cela se passe au mieux pour toi par la suite.
Arvar gro matou, jaimais bien te comparer a Hobbes le chat de Calvin, philosophe et toujours a l'affut.
And the ghosts of hope walk silent halls at the death of the promised land.
"Lust for power", New model army
Par Elric le 13/1/2003 Ã 0:58:41 (#3007242)
Muldan, cette décision venant de toi ne m'étonne absolument pas, tu es l'une des personnes que je respecte le plus ( le nombre allant en diminuant depuis un certains post hein http://forums.jeuxonline.info/ubb/rolleyes.gif ).
Si jamais tu ne repassais plus sur JOL après cette affaire, j'aimerai te dire adieu mon ami.
Par kool le 13/1/2003 Ã 0:59:48 (#3007247)
Finallement le prob venait de GOA ou de personnes mal intentionnees qui faisaient en sorte que tout aille mal
et un dernier mot pur muldan etre integre c'est une chose mais etre integriste en est une autre ..et la tu es plus integriste qu'integre ce que je trouve domage :( ....qui n'a jamais fait d'erreur dans sa vie????
Par Gourry Gabriev le 13/1/2003 Ã 1:00:39 (#3007251)
( oùlà ! ça devient une antre à modos ici )
épineux problème
Par asham/tantrax le 13/1/2003 Ã 1:01:27 (#3007254)
provenant du message de Nof Samedisthjofr :
Il y a encore 15 jours, Tyrnil, alors qu'il était déjà webmestre de JOL, se disait sur le forum de JOL Le Bar de la Taverne fier de ce qu'il avait fait. J'ai donc personnellement du mal à croire qu'il ait été recruté après une quelconque rédemption...
si tu as un lien j'aimerai beaucoup y jeter un oeil.
Je désapprouve totalement la conception et l'utilisation de logiciel de triche dans un jeu multijoueur puisque cela nuit à l'équilibre et donc au plaisir de jouer d'autrui.
Mind dis que Tyrnil est encore jeune, je ne demanderai rien à ce sujet, mais je pense que les erreurs de jeunesse ne servent que si elles sont punies et corrigées.
Il faudrait que Tyrnil prouve à la communauté des posteurs son désir d'intégrité malgré son "lourd" passé à ce que je lis et c'est pour cela que j'aimerai avoir la lumière sur ma citation de Nof.
en effet si les posteurs n'acceptent pas le Modérateur, cela risque de ne poser que des problèmes regrettables.
Je remercie d'avance l'équipe de JOL du travail qu'il effectueront pour faire avancer cette affaire.
Muldan j'aimais Bcp tes signatures, elles vont me manquer, tes modérations aussi quoique je n'en ai jamais été la cible ^^, amis c'est si beau à lire :D .
A bientôt si tu reviens sinon au hasard des méandres de l' Internet.
:sanglote:
Par NecroSandro le 13/1/2003 Ã 1:01:32 (#3007255)
088901102!!!! :enerve: cmechant pabo lui
Par Thobald McKeen le 13/1/2003 Ã 1:02:06 (#3007257)
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Il y a encore 15 jours, Tyrnil, alors qu'il était déjà webmestre de JOL, se disait sur le forum de JOL Le Bar de la Taverne fier de ce qu'il avait fait. J'ai donc personnellement du mal à croire qu'il ait été recruté après une quelconque rédemption...
il suffit de pacourir l'ensemble des forums en cherchant un peu pour voir qu'effectivement Tyrnil ne renie en rien son passé et semble assez fier de ce qu'il a fait. Il fait certe preuve de devouement d'un travail enorme depuis son integration, mais certains messages passé qui ne cachent en rien ce passé, au contraire. Il est donc dificile de croire à une redemption cause de son integration à l'equipe Jol.
J'ai donc peut etre tord mais au vu de ce que j'ai lu, je ne comprends toujours pas la decision de Jol. Il a oeuvré de par le passé contre GOA/vircom/jol, rappelle parfois dans ces posts "certains programmes" qui l'on rendu celebre. Et le loup rentre dans la bergerie?
non decidement je ne comprends pas... Peut etre comme muldan je néglige des élements importants comme les efforts de Tynril pour essayer de se réintégrer
mais j'ai du mal à admettre que quelqu'un qui a fait le mal envers la communauté puisse trouver sa place lavé de tout par "redemption" au mepris des joueurs qui ont subit ces mefaits.
pour vous faire ressentir mon ressentiment?
Prenez un maitre esclavagiste qui a dominé par la terreur un village entier et qui s'est repenti, on lui proposer de gouverner une nation pour sa reinsertion tout en sachant qu'il placarde des affiche sur le fait qu'il est fier des tortures qu'il a fait subir aux villageois à l'epoque?
C'est peut etre un peu cru peut etre mal exprimé, mais c'est vraiment ce que je ressent, mon sentiment de joueur à vif, nature... Celui d'un joueur blasé de voir des gens comme Muldan partir et d'autres rester.
Par Cian l'Enthy le 13/1/2003 Ã 1:02:22 (#3007259)
Je pense que jusqu'à l'arrivée de Tynril, JoL avait brillé par sa rigueur et son travail... Maintenant, avoir un hacker dans l'équipe, ça fait tâche...
M'enfin, je vais voir s'il n'y a pas un autre portail intransigeant avec les lamerZ et autres hackerZ...
--
Cian
P.S : C'est mon avis et je le partage. (je n'affirme pas.)
Par Mich Elsan le 13/1/2003 Ã 1:03:48 (#3007266)
c'est triste de voir une personne de reference partir, par contre j'ai une affreuse envie de rire aux nez de tout ces joueurs de T4C qui ont debarquer sur DAOC et qui ne cessent de cracher leur bile sur GOA sous pretexte que c'etait la merde sur T4C....
Il dis qu'il voit pas le rapport.
Non c vrais qq qui a f planter 9 serveurs pendant des mois c très bien de lui faire confiance on lui donnat une grande resposabilitée ce d'autre qui n'ont rien fait on pas.
0_o0_o
:ange:
Par Laadna Oliena le 13/1/2003 Ã 1:04:45 (#3007274)
Par Ssiena le 13/1/2003 Ã 1:04:47 (#3007275)
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Il y a encore 15 jours, Tyrnil, alors qu'il était déjà webmestre de JOL, se disait sur le forum de JOL Le Bar de la Taverne fier de ce qu'il avait fait. J'ai donc personnellement du mal à croire qu'il ait été recruté après une quelconque rédemption...
Source?:doute:
Et puis j'ai la flemme de chercher (vi je sais la fonction recherche est ton ami mais j'ai cherché et je trouve pas :()
Par Coeur d'Ange le 13/1/2003 Ã 1:05:59 (#3007278)
Provient du message de Mind
Juste un passage rapide car la discussion est actuellement en cours parmi l'équipe de JOL et aucune décision n'a encore été prise à ce jour. Je ne peux donc parler au nom de JOL.
Néanmoins je tiens à dire que Muldan ne présente ici qu'un coté de l'histoire et néglige des élements importants comme les efforts de Tynril pour essayer de se réintégrer. Muldan semble ne pas croire en la possibilité pour Tyrnil d'évoluer et de vouloir se racheter de ses erreurs (Tynril est encore jeune, un age où l'on commet beaucoup d'erreurs). La question de fond qui se pose à JOL est celle de là , celle de la réinsertion. Doit-on laisser une chance à un individu qui a commis des erreurs par le passé (il a d'ailleurs été banni de JOL pour ça) mais qui dit souhaiter se racheter et est pret pour cela à donner de son temps à la communauté et plus particulièrement à JOL (ce qu'il fait avec beaucoup de talent et zèle, il est d'ailleurs un des membres de l'équipe actuelle de JOL le plus actif et le plus productif). C'est une question délicate qui se pose à nous (doit-on le juger pour son présent ou pour son passé ? Dans quelle mesure peut-on lui faire confiance ? Doit-on aider Tynril à utiliser ses talents à bon escient dans la mesure où nous le pouvons ? etc.). Merci de nous laisser le temps d'en débattre et d'y réfléchir.
Et surtout essayez de ne pas le juger uniquement par le message très partial de Muldan et de laisser à JOL le temps de prendre la décision la plus juste et la plus humaine possible. Merci.
Je trouve que ce qu'il a fait est bien trop grave pour fermer les yeux.
Par Mich Elsan le 13/1/2003 Ã 1:07:02 (#3007282)
Je trouve que ce qu'il a fait est bien trop grave pour fermer les yeux.
Et en plus tu veux le laisser webmaster ? :D
:ange:
Re: épineux problème
Par Nof Samedisthjofr le 13/1/2003 Ã 1:09:12 (#3007290)
Provient du message de asham/tantrax
si tu as un lien j'aimerai beaucoup y jeter un oeil.
Je ne peut pas donner de lien, pour des raisons que je ne peut pas expliquer publiquement, ce problème étant interne à l'équipe JOL. J'ai déjà bien peur de trop en dire dans ce message.
Par Othon le Vagabond le 13/1/2003 Ã 1:09:26 (#3007292)
Et pour ceux qui en doutent :
Oui le premier post de muldan est une attaque personnelle
Oui c'est une incitation au flame de Tynril
Oui c'est un pur troll
Oui c'est censé être interdit par la charte JoL
Mais c'est un post d'adieu d'un modérateur respectable et respecté (ironie inside), il a le droit ?
Je serais peut-être un des rares a le dire mais Muldan n'a pas toujours été objectif dans ses décisions et surtout il s'est permis de juger des choses qui n'etait pas de son ressort.
Il en rajoute une couche dans ce post, car pour autant que je sache Tynril est très correct(e ?) sur le forum qu'il (elle ? rah je sais pas) modère actuellement, a savoir Neverwinter Nights.
De toute façon, que viennent faire des accusations directes envers une personne ayant fait des erreurs sur T4C et qui est modérateur (trice ?) du forum nwn sur un forum DAoC bon dieu ?!
Voila, que la communauté des fans de muldan me jette au bûcher, mais c'est ce que je pense, et comme tel je le dit.
Par Oracle le 13/1/2003 Ã 1:12:33 (#3007302)
Provient du message de Ssiena
:mdr:
Source?:doute:
Allez avouez, c'était calculé ça :D
Par kool le 13/1/2003 Ã 1:12:36 (#3007303)
Provient du message de Mich Elsan
Il dis qu'il voit pas le rapport.
Non c vrais qq qui a f planter 9 serveurs pendant des mois c très bien de lui faire confiance on lui donnat une grande resposabilitée ce d'autre qui n'ont rien fait on pas.
0_o0_o
:ange:
je ne vois pas plus rapport entre ton quote et ton message????
ensuite je suis triste de voir une personne de reference partir et cette personne c'est muldan
j'ai toujours envie de rire aux nez des joueurs qui disent que goa ne fait que des merdes en prennant comme reference T4C
ensuite je ne vois pas ou j'ai dit qu'il fallait donner des responsabilite a un hors la loi??? alors soit tu arretes les crepi de ta chambre par ce que ca te ruine les neurones..soit elle est vraiment bonne et je veux bien la source.....
et sinon oui je trouve la decision de muldan tel qu'il la presente totalement integriste...et je trouve ca domage
Par Tynril le 13/1/2003 Ã 1:12:50 (#3007305)
Je me contente de programmer.
Par Conrad McLeod le 13/1/2003 Ã 1:14:16 (#3007311)
Provient du message de Othon le Vagabond
Tynril n'est pas modérateur.
Il en rajoute une couche dans ce post, car pour autant que je sache Tynril est très correct(e ?) sur le forum qu'il (elle ? rah je sais pas) modère actuellement, a savoir Neverwinter Nights.
De toute façon, que viennent faire des accusations directes envers une personne ayant fait des erreurs sur T4C et qui est modérateur (trice ?) du forum nwn sur un forum DAoC bon dieu ?!
Par ailleurs, j'ai la faiblesse de croire que la politique générale de JeuxOnline n'est pas cloisonnée par sections. Poster une insulte sur un forum par exemple sera pris en considération par les modérateurs du forum pour leurs interventions futures...
Le fonctionnement des sites JeuxOnline est similaire: il n'y a pas de cloison pour leur réalisation...
Par Laadna Oliena le 13/1/2003 Ã 1:15:21 (#3007317)
Par Conrad McLeod le 13/1/2003 Ã 1:15:42 (#3007318)
Provient du message de Ssiena
*Rigole tout seul*
Source? :doute:
Je peux en fournir deux ou trois. Mais cela a-t-il un intéret quelconque?
Par Ourukai le 13/1/2003 Ã 1:16:43 (#3007321)
Par huhu le 13/1/2003 Ã 1:17:40 (#3007325)
Alors devait il donne le nom de Tynril ? Assurement non.
Mais devait il expliquer le pourquoi de son depart ? Assurement oui.
Je pense que beaucoup aimeraient avoir l'autre son de cloche à savoir ce qu'en pense Tynril et comment celui ci compte "reparer" (bien que cela soit impossible) ses erreurs et se rehabiliter.
Et pourquoi donc tynril va t il faire parti de l'equipe de jol alors que les pretendants à ce type de poste doivent etre tres nombreux... C'est louche tt ça.
Par Ssiena le 13/1/2003 Ã 1:18:22 (#3007326)
Provient du message de Oracle
:mdr:
Allez avouez, c'était calculé ça :D
chut, mais d'habitude il balance toujours ces sources, c'est limite vexant :p donc pour une fois qu'il oublie, j'en profite niark niark
:ange:
Au passage j'ai pas compris sa réponse :/ donc
Provient du message de Thobald McKeen
il suffit de pacourir l'ensemble des forums en cherchant un peu pour voir qu'effectivement Tyrnil ne renie en rien son passé et semble assez fier de ce qu'il a fait.
Dis, je peux avoir un lien parce que l'ensemble du forum ca fait long a lire :p
[édit parce que n'avait pas lu le message de Conrad a temps]
Ben, a la limite, ce qu'il a fait il y x temps, meme si je trouve désagréable, je me dis que c'est pas forcement significatif maintenant. Par contre, apres avoir lu le post de Mind, moi je me dis que s'il s'en ventait il a peu, il y a peu de chance qu'il ai changé de comportement. Et donc, histoire de me faire une opinion sur le sujet, j'aimerai pouvoir aller voir ca.
A quoi ca sert de me faire une opinion sur le sujet? ben entre autre a savoir si j'ai encore envie de venir lire ces forums. A noter aussi que Tynril passent faire des correctif sur son statut de non modérateur mais qu'il n'est pas passé dire "j'ai jamais fait ca" ou "je regrette" ou "je ne reproduirai pas ce type de comportement", donc du coup, vi je veux bien les liens
Par Isildur le 13/1/2003 Ã 1:21:00 (#3007336)
Par Celat le 13/1/2003 Ã 1:23:12 (#3007347)
Tynril pourrait il s'expliquer?Pourrait-on avoir un lien sur certains des posts en questions?Nof et Mind se contredisent totalement ici :doute:
Par St SebDead [IN] le 13/1/2003 Ã 1:27:26 (#3007365)
============================
======> T4C Tools 1.00g UTILISATION
Pour toutes les fonctions de bases, voir le site officiel de T4C Utils :
Voici les commandes supplémentaires et cachées :
Il existe d'autres commandes que vous pourrez découvrir en *********************, mais je ne les liste pas car elles ne fonctionnent pas encore.
N'hésitez pas à distribuer ce programme au plus grand nombre de personnes!
Amusez-vous bien!
_________
Kray
PS: Si vous êtes un animateur, souriez, c'est la fin de tékatcé ;)
Pour ce que Nof dit avoir vu, je l ai vu aussi mais il me semble que ca a ete edité.
[edit] ce sont les fonctions cachées de T4C TOOLS revelees par KRAY, les fonctions fonctionnent toutes et sont extremement nocives pour le serveur, testé avec mon acces GM sur un de ces serveur.
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=126967&perpage=15&highlight=Kray&pagenumber=2Tynril
Webmestre NWN
Ange
Qu'est-ce que je pouvais pas te blairer alors
Enfin c'était réciproque... Je te souhaite quand même tout de bon pour la suite
Kray
[/edit]
Re: Re: épineux problème
Par Elric le 13/1/2003 Ã 1:28:36 (#3007369)
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Je ne peut pas donner de lien, pour des raisons que je ne peut pas expliquer publiquement, ce problème étant interne à l'équipe JOL. J'ai déjà bien peur de trop en dire dans ce message.
Probablement 5 minutes avec Dieu et j'ai trouvé.
J'attends néanmoins la décision du staff pour savoir à quoi m'en tenir à propos de mon avenir sur JoL.
Par Laadna Oliena le 13/1/2003 Ã 1:29:24 (#3007372)
Par Elric le 13/1/2003 Ã 1:31:41 (#3007381)
Par Laadna Oliena le 13/1/2003 Ã 1:33:04 (#3007391)
Remerciements spécials à l'équipe d'animation Baazul pour m'avoir convaincu de distribué ce programme
Par Elric le 13/1/2003 Ã 1:34:13 (#3007394)
C'est une supposition, c'est la première fois que j'entends parler de ce programme.
Par Reis Tahlen le 13/1/2003 Ã 1:34:36 (#3007395)
Par dervic le 13/1/2003 Ã 1:37:46 (#3007403)
Par Brenwan le 13/1/2003 Ã 1:38:12 (#3007406)
Par Laadna Oliena le 13/1/2003 Ã 1:38:37 (#3007411)
Par Smokeur le 13/1/2003 Ã 1:39:13 (#3007416)
comme pour toute chose il y a le vendeur et le détenteur a punir... ces derniers étant certainement plus dur a connaître :doute:
mais comment goa a réagi c est sa que je comprend pas..
eux qui soi disant combattent le cheat...
Par Noenga le 13/1/2003 Ã 1:39:30 (#3007419)
Provient du message de Celat
Tynril pourrait il s'expliquer?Pourrait-on avoir un lien sur certains des posts en questions?
Oui, ce serait pas mal qu'on puisse se faire notre propre jugement sur cette histoire.
Ce que je trouve un peu fort, c'est qu'on nous dit que Tynril est un vilain méchant hacker et qu'il l'aurait dit lui-même, mais que quand on demande un lien pour s'assurer qu'il se serait bien vanté, là les réponses sont très vagues :doute:
Oui, oui, je sais, la fonction "rechercher" est ma meilleure copine, mais ça marche pas tout le temps non plus, notamment lorsque le nombre de connectés est trop important (désactivée).
Tant qu'on ne nous met pas la preuve que ce gars-là est effectivement un hacker, alors je vois pas l'intérêt d'ameuter toute la communauté de JoL. Sans source librement consultable et sans info vérifiable par tout le monde, ça prend quand même des allures de diffamation...
Par Loekit le 13/1/2003 Ã 1:40:06 (#3007421)
Provient du message de Celat
Tynril pourrait il s'expliquer?Pourrait-on avoir un lien sur certains des posts en questions?Nof et Mind se contredisent totalement ici :doute:
Je n'apprendrais rien en vous disant que nous sommes tenus au secret, car c'est un problème qu'il est avant tout préférable de régler "en interne".
Il y a donc des éléments que ne ne pouvons révéler, et qui pèseraient dans la balance d'un coté comme de l'autre (en faveur et en défaveur de Tynril).
L'équipe JOL fait tout pour prendre la meilleur décision possible. :)
Merci :merci:
Par St SebDead [IN] le 13/1/2003 Ã 1:44:40 (#3007427)
Provient du message de Laadna Oliena
Si ce crack était illégal je comprend pas ça :
C'est certainement un degout de l'equipe d'animation qui a convaincu la personne citée de partager ce programme.
Hors je rappelle que pour T4C, tout programme externe etait interdit sur GOA.
Au final avec ce programme ça a permis a des guguss d'avoir des persos surpuissants en 2 semaines alors que certains joueurs ont mis plus de 18 mois a avoir un perso correct.
Bref, ce programme a permis le desequilibre probant, Imagine dans DAOC : un mec pouvait se taper tout un royaume en RvR et il arrive a gagner.
4 possibilités dans ce cas la :
- T'es ans son camp et ca t'amuse
- T'es dans son camp et ca te gene
- T'es un adversaire et tu te fais rosser toi et tout ton royaume
- T'es un adversaire et tu ne fais pas de RvR
Bref bizarre comme geste...
Par Leo. le 13/1/2003 Ã 1:44:42 (#3007428)
Merci pour tout le temps passé à t'occuper de la communauté des joueurs ainsi que pour ta franchise et ton intégrité.
En espérant qu'une solution autre finira par être décidée...
Par Pandanlag' le 13/1/2003 Ã 1:44:44 (#3007429)
Par Ssiena le 13/1/2003 Ã 1:44:59 (#3007430)
Provient du message de Smokeur
mais comment goa a réagi c est sa que je comprend pas..
eux qui soi disant combattent le cheat...
gnyyy? je vois pas ce que Goa vient faire ici? Goa n'a sûrement pas cautionné le programme de triche
Par Spectre Olaf le 13/1/2003 Ã 1:46:09 (#3007435)
Par St SebDead [IN] le 13/1/2003 Ã 1:47:08 (#3007439)
Provient du message de Noenga
Ce que je trouve un peu fort, c'est qu'on nous dit que Tynril est un vilain méchant hacker et qu'il l'aurait dit lui-même, mais que quand on demande un lien pour s'assurer qu'il se serait bien vanté, là les réponses sont très vagues :doute:
Pour l'avoir vu de mes yeux et ne pas l'avoir retrouve je pense sincerement qu il a ete edité par son auteur.
Par Actarus78 le 13/1/2003 Ã 1:47:09 (#3007440)
J'espère que ton successeur sera aussi alerte !
Par Nof Samedisthjofr le 13/1/2003 Ã 1:47:14 (#3007441)
C'est le txt qui accompagnait le crack en question ?
Oui, pour information, Kray est Tyrnil, et contrairement à ce qui est dit: certaines fonctionnalités cachées, parmi les plus destructrices, fonctionne parfaitement et ce sur tous les serveurs du monde.
Quand aux liens, je suis encore une fois navré de ne pas pouvoir les donner, et bien plus encore de ne pas pouvoir en donner la raison: comme le dit Loekit, pas mal de problème se règle en interne actuellement.
Par Elric le 13/1/2003 Ã 1:47:24 (#3007443)
Provient du message de Noenga
Oui, oui, je sais, la fonction "rechercher" est ma meilleure copine, mais ça marche pas tout le temps non plus, notamment lorsque le nombre de connectés est trop important (désactivée).
Tu fais une recherche sur le nom d'utilisateur et sur le bar de la taverne.
Le post remonte au 28 / 29 décembre, j'ai pas été plus loin j'ai trouvé l'allusion suffisamment limpide.
Le fait est que Thyrin ne se cache pas de ce qu'il a fait, à quoi bon alors dire qu'on a pas de preuve ? Ce qu'il faut savoir si on considère qu'un fervent désir de se faire pardonner est suffisant ou pas.
Par Smokeur le 13/1/2003 Ã 1:49:38 (#3007448)
Provient du message de Ssiena
gnyyy? je vois pas ce que Goa vient faire ici? Goa n'a sûrement pas cautionné le programme de triche
jol est quand meme heberger par goa je crois non ?
alor bon avoir la source des nombreux soucis que on connu les joueurs de t4c distribuer par goa dans la team jol sa fait un peu comment dire...
paradoxale ?
Par Lynx le 13/1/2003 Ã 1:51:26 (#3007453)
Muldan tu fais une erreur, puisque tu le fais a contre coeur, reviens sur ta décision.
Par Redtears le 13/1/2003 Ã 1:51:42 (#3007454)
Par Leo. le 13/1/2003 Ã 1:56:09 (#3007470)
Provient du message de Mind
Doit-on laisser une chance à un individu qui a commis des erreurs par le passé (il a d'ailleurs été banni de JOL pour ça) mais qui dit souhaiter se racheter et est pret pour cela à donner de son temps à la communauté et plus particulièrement à JOL (ce qu'il fait avec beaucoup de talent et zèle, il est d'ailleurs un des membres de l'équipe actuelle de JOL le plus actif et le plus productif). C'est une question délicate qui se pose à nous (doit-on le juger pour son présent ou pour son passé ? Dans quelle mesure peut-on lui faire confiance ? Doit-on aider Tynril à utiliser ses talents à bon escient dans la mesure où nous le pouvons ? etc.). Merci de nous laisser le temps d'en débattre et d'y réfléchir.
Et pourquoi ne pas faire confiance aux personnes qui en ont toujours été dignes dans leur jugement ? Peut-on réellement faire confiance aux personne que leur conscience ne titille pas quand elle font une grosse connerie ? Et qui plus est qui visiblement semblaient en être fières il y a si peu ?
Peut-être oui que c'est un problème de maturité, cependant ce problème ne semble pas être résolu et est loin de tout excuser à mon sens.
Par Elric le 13/1/2003 Ã 1:56:13 (#3007471)
Provient du message de Smokeur
jol est quand meme héberger par goa je crois non ?
alor bon avoir la source des nombreux soucis que on connu les joueurs de t4c distribuer par goa dans la team jol sa fait un peu comment dire...
paradoxale ?
Comme cela a souvent été exprimé par Muldan, Goa heberge JoL. Le staff JoL garde tout pouvoir sur le contenue de ses sites & forae. Si Goa cherchait à faire pression, le staff JoL irait se faire héberger ailleurs.
La réaction de Muldan n'engage que lui,
Par Metatron le 13/1/2003 Ã 1:56:39 (#3007473)
Ainsi que Nof d'ailleurs.
Le méssage pré-cité n'est pas a la disposition de tous, je prierais donc les utilisateurs d'oû qu'ils soient de ne plus le demander, il ne sera pas publié, ne cherchez pas vous ne le trouverez pas !
Dans la même optique, je demandes a Nof de ne plus parler de ça jusqu'a ce que la situation soit réglée, ca envenime le débat (c'est juste une demande hein Nof ^^).
Comme l'aurait dit Laposte,
Circulez, y'a rien a voir !!
Par Laadna Oliena le 13/1/2003 Ã 1:58:15 (#3007478)
Bonne chance Muldan et adieu :)
Par St SebDead [IN] le 13/1/2003 Ã 1:59:26 (#3007480)
Par Smokeur le 13/1/2003 Ã 2:00:03 (#3007485)
Provient du message de Elric
Comme cela a souvent été exprimé par Muldan, Goa heberge JoL. Le staff JoL garde tout pouvoir sur le contenue de ses sites & forae. Si Goa cherchait à faire pression, le staff JoL irait se faire héberger ailleurs.
j allai sortir une connerie pas dénué de sens je m en abstiendrai le temp de voir comment va se finir cet histoire
pis pour pas trop pourir le post a feu muldan...
Par Noenga le 13/1/2003 Ã 2:00:31 (#3007487)
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Quand aux liens, je suis encore une fois navré de ne pas pouvoir les donner, et bien plus encore de ne pas pouvoir en donner la raison: comme le dit Loekit, pas mal de problème se règle en interne actuellement.
Que vous régliez certaines choses en interne ne nous regardent pas, y a pas de problèmes là -dessus.
Maintenant, faut quand même choisir :
- soit on en parle ouvertement, ce qui me semblait être le cas vu le 1er post de Muldan. A priori il devait penser que cette affaire avait sa place sur un forum public.
- soit on n'en parle pas du tout. Dans ce cas, ce sujet devrait être carrément effacé, car il n'a rien à faire sur un forum accessible à tous les utilisateurs.
En bref : ou on dit tout, ou on ne dit rien. Y a pas de juste milieu à mon sens...
Par Elric le 13/1/2003 Ã 2:01:54 (#3007491)
Re: La réaction de Muldan n'engage que lui,
Par Nof Samedisthjofr le 13/1/2003 Ã 2:03:11 (#3007492)
Bien que je l'approuve, il en a peut-être trop dit.
Ainsi que Nof d'ailleurs.
[...]
Dans la même optique, je demandes a Nof de ne plus parler de ça jusqu'a ce que la situation soit réglée, ca envenime le débat (c'est juste une demande hein Nof ^^).
Sans problème, à ma relecture j'en ai effectivement déjà trop dit, et je le regrette :/.
Par Laadna Oliena le 13/1/2003 Ã 2:03:38 (#3007493)
Par Smokeur le 13/1/2003 Ã 2:05:44 (#3007499)
re edit : me souvient meme plus ce que j avai ecrit...
Re: La réaction de Muldan n'engage que lui,
Par Actarus78 le 13/1/2003 Ã 2:08:01 (#3007503)
Provient du message de Metatron
Bien que je l'approuve, il en a peut-être trop dit.
J'imagine que ça n'a pas du être facile:Soit il disait simplement "au revoir" sans donner de raison et on en aurait parlé pendant 100 ans :) ;soit il ne mentionnait pas le nom de la personne du staff,mais le secret aurait été vite éventé, ne serait-ce que par recoupements avec ses posts existants ...
Dernière solution,le gros mensonge:j'ai plus le temps de modérer sur JOL,car je dois promener le chien de ma copine,je me suis remis à faire du sport (bonne résolution 2003),etc :D
J'approuve la franchise de Muldan,même si il en a trop dit ,mais aurait-ce été mieux d'apprendre le fond de l'affaire par d'autres personnes au bout de moult threads laborieux :confus: ?
Par Elric le 13/1/2003 Ã 2:08:29 (#3007507)
Provient du message de Laadna Oliena
Pas sur ce post en tout cas, respectez un peu Muldan.
Muldan n'est pas mort non plus. Il a démissionné à cause de ses convictions personnelles et j'ose espérer que je ne suis pas le seul à trouver ça normal.Provient du message de Metatron
Bien que je l'approuve, il en a peut-être trop dit.
Il en a tellement dit que la majorité des usagers des forums DAoC aimerait bien savoir comment va évoluer l'affaire. Jusqu'a présent, j'ai entendu dire que vous etiez tenu au secret mais je n'ai lu nul part que nous serions avertis de la finalité de l'affaire une fois le secret levé.
Par St SebDead [IN] le 13/1/2003 Ã 2:11:37 (#3007515)
Par Ssiena le 13/1/2003 Ã 2:12:23 (#3007520)
Provient du message de Elric
Le post remonte au 28 / 29 décembre, j'ai pas été plus loin j'ai trouvé l'allusion suffisamment limpide.
Merci je l'ai :) (pour une raison qui m'échappe, j'ai fait, je pense la meme manip il y a une heure et j'ai trouvé que 8 posts :monstre: , probablement mal copier coller le nom :confus: )Provient du message de Smokeur
jol est quand meme heberger par goa je crois non ?
alor bon avoir la source des nombreux soucis que on connu les joueurs de t4c distribuer par goa dans la team jol sa fait un peu comment dire...
Goa ne modére pas, jamais (enfin, je veux dire sur ces forums, ailleurs, dans leur jeux par exemple :p ils font ce qu'ils veulent). Les modos Jol font ce qu'ils veulent. Et goa n'intervient pas non plus dans le choix des membres du staff jol.
Par Thobald McKeen le 13/1/2003 Ã 2:14:57 (#3007527)
Provient du message de Noenga
Que vous régliez certaines choses en interne ne nous regardent pas, y a pas de problèmes là -dessus.
Maintenant, faut quand même choisir :
- soit on en parle ouvertement, ce qui me semblait être le cas vu le 1er post de Muldan. A priori il devait penser que cette affaire avait sa place sur un forum public.
- soit on n'en parle pas du tout. Dans ce cas, ce sujet devrait être carrément effacé, car il n'a rien à faire sur un forum accessible à tous les utilisateurs.
En bref : ou on dit tout, ou on ne dit rien. Y a pas de juste milieu à mon sens...
Ouais Muldan avait deux solution pour sortir, soit :
1/ je me casse, je peut pas vous dire pourquoi, ça fait un bail que je sert la communauté mais ça vous regarde pas si je part
ou
2/ nous expliquer la raison de son depart, prevenir l'ensemble de la communauté de ce qui se passe et le pourquoi de sa decision (ça s'appelle la "transparance" je crois) et eventuellement se soulager du poids que ça fait de savoir ce qu'il sait.
vous preferez quoi? moi je viens ici (mais ne postant quasi plus) pour l'esprit communautaire et ouvert et le fait de pouvoir deballer tout sur la place publique. Alors je prefere savoir quand un type se barre et que j'aime bien pourquoi il s'en va.
Par contre pour le deballage interne de modo derriere le post de muldan, ils peuvent le faire en privé et s'autoediter au besoin. Muldan se barre de jol, nous la communauté on s'interroge, on en cause et on apporte nos points de vue. c'est pas comme ça que ça marche? ;)
Par Ssiena le 13/1/2003 Ã 2:15:30 (#3007529)
Par Smokeur le 13/1/2003 Ã 2:18:18 (#3007541)
Pour Smokeur le fond de la chose n'était pas de lire l'integralite du post quoté mais juste la remarque de tyrnil sur T4CTOOLS :
oui mais tu remarqueras que le but etait d être le uber roxor avec son perso donc les commentaires qui vont avec ne sont pas reluisants non plus..
Provient du message de Ssiena[IN]
Goa ne modére pas, jamais (enfin, je veux dire sur ces forums, ailleurs, dans leur jeux par exemple ils font ce qu'ils veulent). Les modos Jol font ce qu'ils veulent. Et goa n'intervient pas non plus dans le choix des membres du staff jol.
merci elric mas déjà fait la remarque mais n empêche que je trouve que sa la fou mal c est tout...
Par Belle Aelin le 13/1/2003 Ã 2:21:34 (#3007549)
/bow Muldan
Maintenant moi j'attends de voir l'évolution de la modération des forums DAoC (les seuls que je consulte) car j'ai bien peur que ce départ se ressente sur la qualité des posts...
Par Melok le 13/1/2003 Ã 2:25:42 (#3007556)
Provient du message de Roger Wilco
Si vous voulez que Muldan sorte, composez le 088901101 !
Si vous voulez que ce soit Tynril qui sorte, composez le 088901102!
Je vous rappelle que les scores sont de 50% partout. Appellez donc ou envoyez des SMS...
Ce que j'en pense moi, c'est que cette histoire devrait se dérouler ailleurs.
LOL :bouffon: :bouffon: :bouffon:
Par Noenga le 13/1/2003 Ã 2:32:26 (#3007576)
Provient du message de Thobald McKeen
ça s'appelle la "transparence" je crois
La transparence a été limitée, en ce sens que ça donne :
- "Ce gars-là est un hacker, voilà pourquoi je me barre"
- "Ah ? On pourrait avoir des précisions ?"
- "Euuuuuh non, on en discute en interne, pas le droit d'en parler ici"
Question transparence, j'ai quand même connu mieux :doute:
Je ne juge pas le boulot ou les actions de modos ici, je dis juste qu'il faut savoir si on dit tout ou rien, mais on ne fait pas de la "demi-info", c'est tout... Si le fait que cette histoire soit sur le tapis ici gêne les modos (ce que je peux comprendre), ben dans ce cas on ne l'amène pas ici, ça me paraît logique...
Maintenant, si ce Tyrnil est effectivement un hacker, perso je ne comprends pas qu'on le mette à un poste de modérateur. Et dasn ce cas je comprends la réaction de Muldan.
Désolée si je préfère juger par rapport à ce que je peux constater par moi-même, et pas par les on-dit ou les propos de telle ou telle personne...
Hééééé oui, je suis la réincarnation de Saint Thomas :D
Par Elric le 13/1/2003 Ã 2:35:07 (#3007584)
C'est Muldan qui a choisit d'expliquer les raisons de son départ, c'est le staff JoL qui tient à ne pas donner de précision.
Par Muldan le 13/1/2003 Ã 2:35:40 (#3007585)
Maintenant les raisons que je vous ai annoncé sont réelles, factuelles, pèsent lourds dans ma décision, et sont publiques (effectivement, de part les divers posts au cours de cette année qui ne laisse aucun doute sur la paternité de Tynril sur les modifications et la diffusion de cet outil, ni sur le pourquoi de cette diffusion), ainsi que les contributions récentes vis à vis de cet outil. Certains posteurs ont d'ailleurs noté avant moi cette situation (je ne l'ai découverte que cette semaine pour ma part). Sachant cela, je ne peux effectuer ma mission de modérateur JoL-DAoC en toute sérénité et avec toute l'honnêteté que je me sens obligé d'utiliser dans cette mission, honnêteté qui a fait grincer les dents de plus d'un depuis qu'ils me connaissent, mais qui a fait que j'ai toujours pu vous répondre, même si mes réponses n'étaient pas toujours plaisantes à entendre :D.
J'ai un grand respect des membres de l'équipe Jeux Online, Mind en tête, mais je ne peux collaborer à une équipe qui a dans ses rangs une personne ayant diffusé sur une large échelle un programme de très haute nocivité. Nous dirons que je n'ai pas l'ouverture d'esprit de ceux qui pensent que réinsérer quelqu'un passe par lui confier de grandes responsabilités, et que c'est un défaut de mon caractère. Défaut dont dans le cas présent je ne ressens pas le besoin de corriger.
Par Erigion / Titam le 13/1/2003 Ã 2:40:45 (#3007602)
Alors si vous répondez, répondez constructivement, et évitez le hors sujet s'il vous plaît.
Par huhu le 13/1/2003 Ã 2:49:53 (#3007626)
Par Gaelynn le 13/1/2003 Ã 3:03:51 (#3007650)
Quand à savoir si tyrnil doit intégrer JoL ou pas... D'une part c'est une décision qui appartient à JoL, d'autre part pour se faire une opinion, il faut avoir un minimum d'informations objectives, tant sur le passé que sur le présent.
Sur le passé, nous savons le mal qu'il a fait. Pour le présent, nous savons qu'il fait du bon boulot sur NwN.
Quand à savoir s'il s'est repenti, s'il est sincère, et si le droit à la rédemption à lieu d'être ici, je ne pense pas pouvoir en juger.
*attends la décision de JoL avec intérêt*
Par Mastokk le 13/1/2003 Ã 3:07:19 (#3007654)
Je fais parti des 2 communautés, celle de DAoC et celle de NwN. J'ai par ailleurs joué pendant longtemps sur le même serveur T4C que Muldan. Muldan a décidé de partir pour les raisons énoncées dans son post initial, c'est son choix et nous devons le respecter. Je trouve dommage que tu partes Muldan mais si rester dans ces conditions va à l'encontre de ton éthique, je te comprends et je te souhaite bonne continuation.
Maintenant j'aimerai m'adresser à tous ceux (90% des personnes qui sont intervenues quoi (évaluation à la louche)) qui se sont fait un plaisir de dénigrer Tynril sans même savoir de qui ils parlaient. Tynril est un pilier de la communauté française de NwN (en tout cas, au moins de la partie de la communauté qui se réunie sur JOL). Il est un bon Webmestre et a aidé plus de personnes en matière de scripting sur NwN que n'importe lequel d'entre vous ne l'a fait pour DAoC en floodant les Boards.
Que Tynril ai participé à la confection de ce programme est d'après ce que j'ai compris (j'ai jamais eu le programme ni lu le txt donc j'en sais rien) un fait avéré. Très bien, s'il en est ainsi, il a fauté. Cependant, c'était sur T4C, pas sur NwN. Si Tynril dit qu'il ne recommencera pas, je considère au vu de toutes ses participations et de toute l'aide qu'il a déjà fournie qu'on doit au moins lui accorder une chance.
Muldan a pris sa décision, ce n'est pas pour ça que vous devez lyncher quelqu'un qui vous est inconnu.
Par Ekios le 13/1/2003 Ã 3:22:25 (#3007685)
De ce fait, je t'admire Muldan.
Ca va faire vide d'un coup.
Bonne chance pour l'avenir :sanglote:
Denis.
Par Alarik Le Goth le 13/1/2003 Ã 3:27:48 (#3007692)
C'est une grande preuve d'honnêteté d'esprit.
Je suis entièrement avec toi. Un repenti n'aurait jamais dû atteindre la position de webmaster sur JoL.
J'hésite à boycotter JoL. Le loup est dans la bergerie. Meme si ce personnage est de bonne foi la décision de le recruter est en soit incompréhensible. C'est juste une question d'étique et à la fois de précaution.
Par Llewela Ridenow le 13/1/2003 Ã 3:51:56 (#3007721)
- Muldan, pour des raisons morales et/ou autres n'a pas voulu cohabiter avec une personne présentée comme moralement douteuse, il a pris c'est responsabilités et est partit (position que je ne peux que respecter et dont j'ai déjà eut un aperçu...) ;
- JoL a recruté un personne dont la moralité semble douteuse, ils doivent assumer les conséquences de leurs actions (prises en connaissance de cause ou non, en bien ou en mal) ;
- Tynril semble avoir été à la base d'un logiciel de hack hautement destructeur, que ça soit par le passé, qu'il aie (ou pas) évolué depuis, il doit assumer ce passif. Quoiqu'il fasse (à part changer de pseudo et repartir à zéro point de vue relations) il trainnera son fardeau. (je ne dis pas que les gens n'ont pas droit à une seconde chance, attention...)
Ceci étant dit, bravo pour ton travail et bonne chance pour ce que tu entreprendra par la suite. Merci d'avoir eut la patience de nous lire (et de nous déchiffrer pour certains) pendant aussi longtemps.
Il était pas si méchant,
Il nous manquera le pas beau,
Il était modo... :(
Par Zup Arkhen le 13/1/2003 Ã 3:59:15 (#3007730)
c'était sur T4C, pas sur NwN
Et alors, tu m'explique la différence?
Sur ce je ne sais pas encore mon avenir au seins de l'équipe, mais si tu ne reviens pas sur ta décision je te souhaite une excellente continuation et un grand remerciement pour l'aide que tu as apporté aux communautés.
Par Noenga le 13/1/2003 Ã 4:12:06 (#3007748)
Provient du message de Zup Arkhen
Et alors, tu m'explique la différence?
Euuuuuh... c'est pas le même jeu ? :rolleyes:
Je sais où est la sortie :D
Par Zup Arkhen le 13/1/2003 Ã 4:15:30 (#3007750)
Je sais où est la sortie
Connaisseur :).
Tous ça pour dire que peut importe le jeu, il as participer et fabriquer un logiciel permettant de hacké/planté des serveurs de jeu, ce qui est intolérable.
Par Rododindrigue le 13/1/2003 Ã 4:38:13 (#3007787)
A bientot
Par baai le 13/1/2003 Ã 4:40:29 (#3007792)
Provient du message de Muldan
Nous dirons que je n'ai pas l'ouverture d'esprit de ceux qui pensent que réinsérer quelqu'un passe par lui confier de grandes responsabilités
Allons ! Bon, c'est situé où webmestre dans la hiérarchie de jol ? Ah... Alors y a un peu de vrai. Faisons un compromis : que Tyrnil fasse 6 mois à la photocopieuse et au café, s'il est sage son cas sera réexaminé.
C'était fastoche à trancher en somme :cool:
Par Ashley le 13/1/2003 Ã 4:52:49 (#3007807)
J'espere que tu passeras encore sur les forums,ou alors dans le jeu qui sait.
Par son of Mama le 13/1/2003 Ã 4:53:49 (#3007810)
Par Noenga le 13/1/2003 Ã 4:56:34 (#3007817)
Provient du message de baai
que Tyrnil fasse 6 mois à la photocopieuse et au café, s'il est sage son cas sera réexaminé.
Naaaaaaaaan !!! Y va hacker la photocopieuse :mdr:
Et tu te rends pas compte, il va faire du café hacké :D
[mode joke finished] :ange:
Par Nemra/Hellgrim le 13/1/2003 Ã 5:11:07 (#3007842)
Pour moi, Muldan était le modérateur le plus neutre des forums Daoc de Jol.
Une grosse perte et j'espère qu'un compromis sera trouvé et que Muldan annoncera son retour.
Par Coldeath le 13/1/2003 Ã 5:28:44 (#3007864)
bon débarras :D
Par Thorgoth/Orcanie le 13/1/2003 Ã 5:34:37 (#3007869)
Edit moi-même : oui désolé j'y ai réfléchi après, ce post était un peu vain et inutile... je l'aurais édité moi-même dès mon retour du boulot
Par Finndibaenn le 13/1/2003 Ã 5:45:56 (#3007886)
Tes modérations ont m'ont tjs donné l'impression d'etre raisonnables (sauf quand tu m'as modéré moi 1 fois ! vilain ! ;) )
Quant a cette histoire ... no comment
Par Shiena le 13/1/2003 Ã 5:52:00 (#3007893)
D'autre part, A propos de Tyrnil , il parait clairement etabli qu'il a participer a l'elaboration de ce fameux programme de hack qui a grandement participé a la "destruction" de ce jeux. Rien que sur ce point je trouve completement inadmissible qu'il soit recruter dans l'equipe de ce forum , qui pour moi , jusqu'a maintenant , était irreprochable au niveau honneté et integrité.(je commence a reviser mon jugement).Qu'il ai changé ou non , j'estime qu'il n'a rien a faire ici, quand on fait des erreurs , il faut les assumer, (les erreurs et les consequences). D'autre part , il est clair que l'ont nous cache certains élement de cette affaire, que d'apres nof ,(dsl je vait me servir de ce qu'il n'aurait pas du dire pour continuer sur mon opinion), il a clairement dit il y a de ca peu de temps , qu'il était fier de ce qu'il avait fait( on ne peut pas retrouver ce fameux post mais pour moi il est clair qu'il a exister, je reviendrai la dessus plus loin), a partir de la , une politique de "reinsertion" me parait plus que incomprehensible et pour moi, si ce fameux Tynril restait dans l'equipe (j'att la decision de jol) il est clair que je ne mettrai plus les pieds sur ce forum.
Quand au diverse message qui ont été deliberement caché a nos yeux, je trouve encore une fois inadmissible que l'ont nous cache certaines information qui de mon avis (ce n'est que pur supposition) pourrai nuir a la credibilité de l'equipe ou tout au moins pourrait nous permettre de nous faire un avis clair sur la question(bien que le mien soi deja clair) . Malgré tout , si on ne nous permet pas de voir ca , il y a bien une raison et je n'en voit personnelement pas de meilleur. Cela rejoint le faites que Tynril ne repond pas au question que la communauté lui pose , je suppose que cela est egalement sur votre ordre/conseil qu'il se taise.. Encore une chose que je trouve intolerable.
Dernierement , Mind , toi ainsi que ton equipe , ne devriez pas vous prendre notre avis en consideration , car je rappelle que sans nous (les utilisateurs) ce forum n'est rien. Je pense que nombreux seraient comme moi a quitter ce forum si une personne tel que Tynril vennaient a rester dans votre equipe. Le depart de Muldan , Que certaines personne comme Zup ou nof , desapprouve entierement cette decision et envisage (pour zup en tout cas) de quittez l'equipe(j'extrapole un peu mais je pense pas me tromper), ne devrait t'il deja pas remettre en question le fait de la precense meme de ce personnage parmi vous ?(en relisant ca je me rend compte que c le sujet meme des tension au sein de votre equipe, du moins je l'espere)
Sur ce je vous laisse a vos reflexion en esperant qu'elle aboutisse dans "mon" sens et plus particulierement celui de Muldan
/curt Muldan au plaisir de te revoir ici ou ailleurs. Si jamais tu est sur alb/Broc , hesite pas a send shiena ig je serai heureuse de faire plus ample connaissance avec toi.
Par Kyor le 13/1/2003 Ã 5:58:21 (#3007898)
Je respecte son choix et c'est tout à son honneur...
Une chose qui m'échappe, doit-on donner un statut sur Jol à une personne qui participe activement à son évolution ...
Pas forcément je pense...
Il peut tres bien continuer a programmer sans avoir un statut Jol, pour autant son travail ne sera pas dénigré...
On le remerciera autant d'avoir participé a son évolution si ses programmes sont très utiles...statut ou pas ...
Enfin c'est ce que je pense...
Et ça aurait évité pas mal de soucis...
Par Nova Antares le 13/1/2003 Ã 6:09:34 (#3007915)
Par Coldeath le 13/1/2003 Ã 6:30:28 (#3007936)
PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES ( c'est une belle )
PAS DE DIFFAMATION ( quoiqu'on en dise aussi )
PAS DE TROLLING ( là c'est magnifique )
LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS ( rapport avec le jeu DAOC ? )
C'est un sujet qui concerne que JOL et Muldan , un simple "Pour des raisons internes a JOL je quitte mes fonctions de Modo" aurait largement suffit.
Par Alarik Le Goth le 13/1/2003 Ã 6:50:35 (#3007963)
tout en lançant des "Muldan dehors bon débarras!"
Et plein de gens autour qui se demandent ce qui lui arrive...
Ben oui Muldan parce qu'un cheater avéré a été promu webmaster sur Jeu Online ce qui est en soit une abberation.
Par Release le 13/1/2003 Ã 7:08:00 (#3007989)
Par Laadna Oliena le 13/1/2003 Ã 7:15:31 (#3007998)
Provient du message de Mastokk
Bon alors, ça va peut être déplaire à certains mais je vais défendre Tynril.
Je fais parti des 2 communautés, celle de DAoC et celle de NwN. J'ai par ailleurs joué pendant longtemps sur le même serveur T4C que Muldan. Muldan a décidé de partir pour les raisons énoncées dans son post initial, c'est son choix et nous devons le respecter. Je trouve dommage que tu partes Muldan mais si rester dans ces conditions va à l'encontre de ton éthique, je te comprends et je te souhaite bonne continuation.
Maintenant j'aimerai m'adresser à tous ceux (90% des personnes qui sont intervenues quoi (évaluation à la louche)) qui se sont fait un plaisir de dénigrer Tynril sans même savoir de qui ils parlaient. Tynril est un pilier de la communauté française de NwN (en tout cas, au moins de la partie de la communauté qui se réunie sur JOL). Il est un bon Webmestre et a aidé plus de personnes en matière de scripting sur NwN que n'importe lequel d'entre vous ne l'a fait pour DAoC en floodant les Boards.
Que Tynril ai participé à la confection de ce programme est d'après ce que j'ai compris (j'ai jamais eu le programme ni lu le txt donc j'en sais rien) un fait avéré. Très bien, s'il en est ainsi, il a fauté. Cependant, c'était sur T4C, pas sur NwN. Si Tynril dit qu'il ne recommencera pas, je considère au vu de toutes ses participations et de toute l'aide qu'il a déjà fournie qu'on doit au moins lui accorder une chance.
Muldan a pris sa décision, ce n'est pas pour ça que vous devez lyncher quelqu'un qui vous est inconnu.
Donc pour toi on passe l'éponge et hop on oublie tout ? :doute: :confus:
Par Guigozgold le 13/1/2003 Ã 7:48:39 (#3008053)
Par Othon le Vagabond le 13/1/2003 Ã 8:07:16 (#3008086)
Par Mandrago le 13/1/2003 Ã 8:18:39 (#3008104)
Par yorgun le 13/1/2003 Ã 8:19:07 (#3008105)
Donc pour toi on passe l'éponge et hop on oublie tout ?
/agree Laadna
Ce type fait parti des plaies du jeu online, il a en toute conscience nuit a toute une communauté de joueur.
Il se permet en plus de justifier ses agissements limite illégaux en utilisant une soi-disant envie irraisonnée de puissance de la part des joueurs.
Je vois pas en quoi faire planter en chaine des serveurs pourrait permettre au gros bill qui sommeille en certain d'être rassasié.
De plus, malgré sa supposé recherche de rédemption il continue haut et fort de revendiquer la paternité de ces programmes :doute:
Donc non seulement il nous ment un peu (juste un peu :p ) mais en plus il se permet de nous prendre pour des cons (dsl d'être vulgaire)
Alors Monsieur JOL, tu veux engager un hacker plus ou moins (et plutôt moins que plus) repentant? OK, c'est ton choix
Tu trouve que c'est un bon technicien? Pas de problème
Maintenant la réinsertion c'est bien, mais le respect de la communauté c'est pas mal non plus.....
Alors si tu veux vraiment le faire bosser, laisse lui son boulot de technicien mais interdit lui de poster dans ces forums, par simple respect pour nous :merci:
Je suis prêt à accepter (et encore... ) le fait qu'un hacker (qui a dit ancien? ) fasse partie de votre équipe technique, mais je refuse que cet individu dont les agissement passés sont une honte et une nuisance pour toute la communauté puisse discuter avec nous comme si de rien était
Tu sais ce qui te reste à faire Monsieur JOL :eureka:
Par Phenix Noir le 13/1/2003 Ã 8:27:19 (#3008123)
Par Rag Narok le 13/1/2003 Ã 8:33:53 (#3008136)
Par Madjack le 13/1/2003 Ã 8:37:27 (#3008146)
Parce que si on a qu'une version de l'histoire, meme de la part de quelqu'un qu'on respecte, ca reste une seule version de l'histoire...
Bref dommage de te voir partir Muldan, tu etais et est tres bon, c'est une grande perte pour nous, neanmoins permets que je n'appuie pas des justifications quand je ne connais les deux adversaires...
Par piquepoc le 13/1/2003 Ã 8:38:11 (#3008151)
Aujourd'hui je ne me sent pas touché, mais je comprends Muldan.
Demain sera un autre jour, et alors je donnerai un avis plus ferme.
J'espère simplement ne pas être touché par la présence de ce personnage qui apparait doué mais nuisible. j'espère aussi que ce forum ne sombrera pas du coté obscure de la force ;)
Par ombrelune le 13/1/2003 Ã 8:39:25 (#3008154)
@ Othon je ne vois nul part là d'attaques personnelles les faits étant reconnus par la personne (même si le message a disparut) ça te dirais pas d'aller te défouler autre part ?
Pour ce qui est de l'histoire en elle-même... ne jouant pas a T4C n'ai pas subi ce cheat et donc ne peux en parler mais par contre... réinsertion oui mais de la à donner un post de WebMaster ???? :monstre:
Par Grugnita le 13/1/2003 Ã 8:39:50 (#3008155)
Par Aween | Ciguatoxine le 13/1/2003 Ã 8:41:27 (#3008162)
Par DjoDjo le 13/1/2003 Ã 8:45:51 (#3008175)
Par weezy le 13/1/2003 Ã 8:51:06 (#3008192)
Bye Muldan
Par Alystene Noree le 13/1/2003 Ã 9:02:16 (#3008213)
Par Gwadaman le 13/1/2003 Ã 9:09:39 (#3008239)
Sinon un grand au revoir à Muldan et merci d'avoir vécu ta passion pour nous. Meme si j'ai jamais vraiment compris ta logique de modération tu as toujours assumé tes idées et ca fait de toi quelqu'un d'appréciable.
Le seul reproche que je ferai ce serait tout de meme d'avoir posté ça en publique alors que tu savais forcément que ca allait réagir violement et que tout le monde allait prendre ton parti..
Fin bon bonne continuation la vie continue.
Tavnos Keyo ddi
Par tavnoskeyoddi le 13/1/2003 Ã 9:14:20 (#3008247)
Par Othon le Vagabond le 13/1/2003 Ã 9:14:44 (#3008249)
Par Moonheart le 13/1/2003 Ã 9:17:20 (#3008253)
Donc dès que j'aurais épuré tout ca, je le rouvrirais.
Cela devrait être fait en fin de matinée.
Veuillez m'excuser du dérangement temporaire causé.
Par Moonheart le 13/1/2003 Ã 13:39:00 (#3009679)
Par Ploom le 13/1/2003 Ã 13:48:22 (#3009748)
Mais si tu pars, c'est le coté obscur qui triomphe..........
Par Panda Mc Keen le 13/1/2003 Ã 13:49:35 (#3009758)
Moi, je dois reconnaitre que ca me pose un probleme moral vis a vis du staff JoL.
Jusqu'à présent, on avait toujours plus ou moins accepté la moderation et a aucun moment on avait remis en cause la bonne marche de la moderation et l'aspect moral des modérateurs.
Alors, je sais que Tynril n'est pas modérateur mais il fait partie du staff JoL et je ne pourrais m'empecher de penser qu'à chaque moderation, le staff JoL ferait mieux de balayer devant sa porte.
Y'a une perte de crédibilité je trouve, ca me gene un peu.
Nous dire que le "voyou" ne fait pas de moderation, je m'en fous, ce qui me gene c'est que l'ensemble de JoL accepte un hacker dans ses rangs. C'est comme si on me disait dans ma guilde : Bon, les paladins sont des ordures mais les autres sont cool.
Ben desolé, mais j'y arrive pas. Ca entache de suspicion toutes moderation. Je ne pourrais m'empecher d'avoir une arriere pensée sur le bien fondé d'une décision du staff JoL que ce soit en modération ou pas.
Prenons un exemple
Un jour on voit debarquer sur ce forum ce message
Posté par JTeOune
Bon, je viens de pondre un hack trop cool avec god mod, vous pouvez claquer les pnj a une distance de 38km, circulez en zone ennemie et fraguer dans les donjons. Bien entendu vous etes full life en permanence grace a a regen vie que j'ai monté 456 et instoppable (determination 325), vos styles de combats sont changés en pbaoe quickcast d'une portée de 5500, dégats 99999 bref on va bien rigoler.
Telechargez le patch ici :
http://www.roxtarace.com/download/tropubber/
Evidemment, message édité, effacé, pulverisé etc...
Alors JTeOune reposte
Allez, faites pas les vierges effarouchées, vous avez des hackers chez vous qui ont fait la meme chose et qui s'en vante. Je croyais que je pouvais aussi moi, laissez moi diffuser mon patch quoi !
La perte de crédibilité est la a mon avis.
Se séparer d'un gars integre pour un gars au recent passé malhonnéte dans lespoir qu'il sera peut etre integre....
:monstre:
Par Erigion / Titam le 13/1/2003 Ã 13:53:13 (#3009785)
La fonction : "Envoyer ce message à un modérateur" n'est pas un client mail !! Arretez de nous envoyer ce genre de truc pour nous parler o_o
Par Smokeur le 13/1/2003 Ã 13:54:53 (#3009800)
Par efflam/bro le 13/1/2003 Ã 13:55:54 (#3009809)
je crois que l'éthique ça s'accroche dans les grandes herbes et dans les forêt. C'est très dangereux l'éthique parait que ça véhicule une sale maladie nerveuse. Bref l'éthique c'est PAS BIEN.
Par Laen le 13/1/2003 Ã 13:58:20 (#3009830)
Muldan a choisit, on est d'accord ou pas d'accord avec ca decision ou on s'en fout mais ca changera rien.
Par Othon le Vagabond le 13/1/2003 Ã 13:58:41 (#3009833)
Par Kookiri ~ Calistea le 13/1/2003 Ã 13:59:23 (#3009838)
Provient du message de Panda Mc Keen
Se séparer d'un gars integre pour un gars au recent passé malhonnéte dans lespoir qu'il sera peut etre integre....
:monstre:
par ma réponse je ne cherche ni à me faire des ennemis ni quoi que ce soit en fait, juste apporter ma vision de ceci.
muldan a choisi de ne plus faire partie du staff par contestation, soit, c'est tout à son honneur, à vrai dire, je ne connais pas cette personne ni son passé qui d'après vos dires est très actif.
je ne sais pas non plus quelles ont été ( auraient été ) les conséquences directes desactes de cette personne.
Cependant, si dans votre entreprise un ancien taulard a été embauché, allez vous démissionner?
je pense que si la personne a été intégrée au staff c'est que le staff a du prendre en compte que la dite personne a du tirer un trait sur ses anciens agissements, et la garde sous réserve de ne pas récidiver ces agissements.
mais bien sur je redit que je n'ai pas une parfaite connaissance de la personne.
voilà , j'ai tout dit. ( allez on le sait maintenant, muldan, c'était panda, hein ;) )
Par Ploom le 13/1/2003 Ã 14:00:03 (#3009843)
Se séparer d'un gars integre pour un gars au recent passé malhonnéte dans lespoir qu'il sera peut etre integre....
:monstre:
Ils l'auraient embauché pour un boulot dans la sécurité, la lutte contre le hacking.... passe encore. Mais webmaster.. O_o .
Faut pas être parano, mais dans toute décision, il y a du politique, à plus ou moins grande échelle.
Par Ssiena le 13/1/2003 Ã 14:00:05 (#3009844)
Je le reposte ici puisque le post de GrnouilleBleue a disparu (ou alors j'ai loupé mais ca reste dans le meme theme donc voila) [...]
Je ne le trouve plus non plus :( je m'attendais a le voir fusionné ici mais non :(
houhou? le post? cafautpassecacher, canouvapasmangerca...
Par Archer Griffon le 13/1/2003 Ã 14:03:16 (#3009877)
Personnellement j'aurais locké ce thread comme tous les thread similaire et ce meme si c'est Muldan qui l'a ouvert et malgré tout le respect que j'ai pour lui
Et que l'ancien joueur de T4C qui n'a pas utilisé de launcher T4C me jette la premiere pierre (celui qui me dit qu'il n'en utilisait pas n'etait pas un joueur puisqu'il ne pouvait pas jouer en entrant dans le serveur)
Par Barkive|Heaven le 13/1/2003 Ã 14:05:42 (#3009899)
Provient du message de Panda Mc Keen
Se séparer d'un gars integre pour un gars au recent passé malhonnéte dans lespoir qu'il sera peut etre integre....
:monstre:
C'est tout à fait juste et c'est justement le truc que j'arrive le moins à comprendre dans l'histoire. Il y avait certainement des tas de personnes compétente à ce genre de poste. Pkoi avoir choisit une personne au passé si compremettant au profit d'une personne intègre ? J'ose croire que pour en arriver là il devait manquer de candidats sinon je suis plus du tout le raisonnement. Le plus choquant c'est que la canditdature a eut lieu que quelques mois à peine après ces fameux posts en faveur du hacking. Que la personne ai changé, c'est tout à fait possible mais la confiance s'aquiert avec le temps et là je pense que c'est trop récent pour une reconversion. Mais là je parle pour les personnes les plus consciliantes pour ma part j'aurais jamais confiance en une personne qui a fait et qui a encouragé le hacking.
Je comprend tout à fait pourquoi Muldan démissionne et il a raison de mettre en cause sa place au sein de l'équipe JoL au profit de ses convictions. J'espère que celà fera réflechir quelques autres modérateurs, webmestres & co... Il ne faut pas fermer les yeux sur ce que l'on croit être injuste.
Par Aratorn le 13/1/2003 Ã 14:08:02 (#3009910)
Bien, j'ai travaillé au développement d'un logiciel de managment de réseau.
Imaginons qu'un Hacker ait réussi ai programmé un hack qui par exemple, récupère les mots de passe des machines du réseau sur leqel est installé ce logiciel, et que le hack par exemple cause des dommages importants a certaines de ces machines ( destruction de données, reset, surcherge importante au niveau des ressources système et réseau ).
Imaginons maintenant que cette même personne cherche du boulot comme Webmaster du site sur lequel on fait la promotion d'un autre de vos produits.
En plus, considérons le fait que ce type ne regrette pas, et se vante même de ce qu'il a fait.
L'embaucheriez vous ?
En tant que dev, seriez vous heureux d'avoir a vos côtés un des délinquants qui vous a pourri la vie, et décridibilisé une partie de vos produits ?
Voila, c'est pas plus compliqué que cela. Pour moi, la rédemption doit commencer par la reconnaissance de ses erreurs ( ce qu'il n'a pas fait, il n'y avait qu'a voir le thread posté sur la taverne ). Et ensuite, a mmon avis, l'on doit passer par une phase de rachat, dans un secteur ou l'on a pas fauté ( on va pas embaucher un ex-faux monnayeur a l'Hôtel des Monaies quand mêm ).
Voila mon avis.
Que l'arrivée de cette persone au sein du staff JOL fasse partir l'un des modérateurs les plus droits de JOL est pour moi une grave dérive.
Par Ssiena le 13/1/2003 Ã 14:09:38 (#3009923)
Provient du message de Archer Griffon
Personnellement j'aurais locké ce thread comme tous les thread similaire et ce meme si c'est Muldan qui l'a ouvert et malgré tout le respect que j'ai pour lui
Honnetement, ca ne résoudrai pas le probleme. Si le thread se retrouve lock, j'en ouvre un autre soit ici soit sur la tarverne, sans nom, avec juste le probleme de fond, qui n'est pas de tapper sur un type en particulier mais de dire qu'il y un type qui se vente d'etre un hackeur, chose illégale et hors charte dans l'éqipe jol, que ca m'interpelle, et que je voudrai bien des avis. Que j'en voudrai d'autant plus que c'est franchement étrange que Mind soit venu donner un avis meme s'il y a divergence d'opinion entre membre de la team jolProvient du message de Archer Griffon
Et que l'ancien joueur de T4C qui n'a pas utilisé de launcher T4C me jette la premiere pierre (celui qui me dit qu'il n'en utilisait pas n'etait pas un joueur puisqu'il ne pouvait pas jouer en entrant dans le serveur)
Si on utilisait une adresse modifiée pour passer le compteur, ca compte? :p
Par Filomena Quay le 13/1/2003 Ã 14:15:11 (#3009946)
Balayer devant sa porte oui quand les faits se passent au même moment, mais quand il s'agit du passé ...
Je précise que je n'ai jamais été "modérée" par Muldan, afin d'éviter les accusations que j'ai pu voir ça et là , notamment dans le thread de GrenouilleBleue.
Je regrette également qu'il ait été apparemment retiré, car le dernier post que j'y ai lu, écrit par "l'accusé", était intéressant : il parlait de lui et de ce qu'il comptait faire, et posait la question : ne jugez vous pas un peu trop vite ?
A quoi j'aurais envie d'ajouter : et qui peut juger ?
Ce qui me fait réagir ici, c'est le lynchage public auquel on assiste.
Tous les indignés, et même ceux qui ne connaissaient pas Muldan la veille, se mettent à proclamer roi de la modération Muldan et à crier au scandale.
Je suis sensible au discours de Mind, qui parle de jeunesse et de l'insertion.
C'est pourquoi je réprouve, la façon dont part Muldan.
Qu'il ne croit pas à la "rédemption" (quel grand mot quand même, utilisé ça et là sans en mesurer peut être la portée exacte ...), c'est sa façon de voir, mais il n'est pas très beau le geste de désigner quelqu'un à la vindicte publique.
Un cas de conscience doit rester relativement intime, sinon c'est un débat public, ce que le départ de Muldan est devenu après qu'il a allumé, peut être impulsivement, la mèche dans la poudrière.
Filo
Strict neutral ...
Par Panda Mc Keen le 13/1/2003 Ã 14:21:23 (#3010004)
Encore recemment, il n'exprimait aucun regret.
Par OnK le 13/1/2003 Ã 14:21:40 (#3010010)
j'aurais préféré pour une autre raison.
j'arrive pas a imaginer qu'une telle personne puisse oeuvrer pour JoL, c'est un peu comme si www.vossey.com engageait comme webmaster le mec qui a crée OGC :monstre: :monstre: :monstre:
Déjà je lui eclaiterais la tete IRL au gars qui a fait OGC :ange:
Bon ca va j'ai jamais joué a T4C
et pour le post qui faisait un parallèle avec un ancien détenu.
bha l'ex-taulard il a eu le temps de méditer sur ses erreurs lui.
Par Runeless le 13/1/2003 Ã 14:21:45 (#3010011)
ensuite, n'étant pas ici depuis assez longtemps (4 à 5 mois), je peu mettre facilement l'affectif de coté, et regarder le prblm de façon théorique et c'est la ou je rejoins Panda a 100%, va y avoir un gros prblm de crédibilité a JoL, sans parler du ressentiment que doit avoir une bonne partie de la communauté t4c doit conserver a l'encontre dudit personnage.
J'ai aussi sur le net une experience suffisante pour dire qu'usurper sa propre identité y est extrement simple, il n'y a strictement rien de vérifiable (hormis enquete poussee dont aucuns d'entre nous n'a ici les moyens), et que la confiance sur la toile est quelque chose de précieux qui ne tient qu'a un fil en mauvais état... Personnelement (j'ai dis personnelement) si les faits été avérés... bah pour moi ce serais rédibitoire..
j'espere que jol regardera ce thread avec l'attention qu'il mérite (apparement vi avec le nb de modos qui sont passes dessus), et relevera que parmis les 3 mots les plus cités on retrouve éthique, confiance et crédibilité....
SBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAF !
mais tu va la boucler oui !!!!
uiui c'est bon pas taper pas taper ..
Par Llewela Ridenow le 13/1/2003 Ã 14:24:17 (#3010030)
Et que l'ancien joueur de T4C qui n'a pas utilisé de launcher T4C me jette la premiere pierre (celui qui me dit qu'il n'en utilisait pas n'etait pas un joueur puisqu'il ne pouvait pas jouer en entrant dans le serveur)
Iiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnccccccccccccccccc
J'ai quitté T4C justement parceque l'utilisation de programmes externes m'empêchait de rentrer et à cause des hacks/bugs exploits qui pourrissaient le jeu. Tout comme j'ai arrêté Diablo 2.
Par Millenia le 13/1/2003 Ã 14:31:47 (#3010098)
Par Darckvadeuse le 13/1/2003 Ã 14:32:35 (#3010105)
/bow muldan
Par Valgrel le 13/1/2003 Ã 14:33:22 (#3010118)
Par contre, j'ai joué 18 mois à D2 et arrêté ce jeu à cause des hacks et cheats divers et variés qui se sont mis à fleurir au bout d'un moment.
Je n'ai donc aucune sympathie pour les personnes qui créent et/ou diffusent ce genre de programme.
Le seul poste où une "rédemption" serait crédible serait d'être chargé chez un éditeur d'améliorer la sécurité des programmes.
Mais webmestre d'un forum d'une communauté de joueurs, je vois pas trop bien le rapport, ni comment cette personne pourrait être bien acceptée par ceux dont elle a pourrit le jeu pendant un certain temps.
Donner la chance OK, mais là il y a apparemment une erreur de casting.
Par Filomena Quay le 13/1/2003 Ã 14:33:43 (#3010120)
Provient du message de Panda Mc Keen
Assumer la portée de ses actes c'est bien aussi non ?
Encore recemment, il n'exprimait aucun regret.
Qu'en sais tu ? es tu son directeur de conscience pour dire cela ?
:)
Si tu fais référence à un post qui a été coté et re coté, tiré d'un forum où d'ailleurs les principaux intéressés n'ont pas eu l'air de mettre le feu sous l'indignation, dans un contexte de débat qui m'a l'air quand même peu sérieux ...
Moi je parle de son post d'il y a une heure.
Encore dommage qu'il n'existe plus.
Je pense qu'il assume ceci dit.
Assumer ne veut pas dire se flageler publiquement toutes les 5 mn.
Et qui sommes nous pour juger, prétendre connaitre ce l'autre ressent et pense ?
Avez vous aussi peu d'estime pour Mind, pour intervenir de façon aussi peremptoire ?
Pensez vous vraiment qu'on ne peut pas faire des erreurs sans qu'elles soient payées toute notre vie ?
Qui n'a jamais fait d'erreur ?
Filo
Par Forrest le 13/1/2003 Ã 14:39:54 (#3010172)
Par Marnot Mensha le 13/1/2003 Ã 14:49:21 (#3010247)
(forrest aprend a troller de maniere plus subtile stp :D )
Par Elric le 13/1/2003 Ã 14:49:28 (#3010250)
C'est ça nourrir le troll ? :D
Par OnK le 13/1/2003 Ã 14:50:18 (#3010259)
au moins le post original a pour but d'informer a qui on a affaire.
Par Barkive|Heaven le 13/1/2003 Ã 14:51:04 (#3010265)
Provient du message de Filomena Quay
Avez vous aussi peu d'estime pour Mind, pour intervenir de façon aussi peremptoire ?
Je ne pense pas que ce soit un problème d'estime. L'erreur est humaine, dans le cas de Mind c'est peut être une erreure de jugement qui a été faite ça n'a rien de bien grâve en soi, des erreurs tout le monde en fait. Mais la personne qui a été recrutée est ou était un hackeur (et il ne s'agit pas là d'une simple utilisation d'un launcheur) est l'erreur dans ce cas là est bien plus grâve, pour ma part je suis très peu tolérant quand il s'agit de hacking. Le discour de la jeunesse et de l'insertion je le trouve un peu tiré par les cheveux tellement il est hors contexte.
Par gnark le 13/1/2003 Ã 14:52:01 (#3010281)
Je trouve ton depart un peut precipite pour ma part, si tu t en vas a cause de tynril alors de son adhesion a l equipe JOL est encore en pour parler , tu aurais pu au moins participer aux debats en interne et attendre le denouement non ?
Tu n essayerais pas de forcer la main de du staff JOL en faisant passer le debat sur la place publique hein ?:doute:
Je trouve juste un peut domage de partir sur un post comme celui ci a la limite du respect de la charte et de l equipe JOL
Ton travail de moderation ici a toujour ete exemplaire, bon vent a toi muldan :(
Par gnark le 13/1/2003 Ã 14:55:05 (#3010310)
Provient du message de Barkive|Heaven
Je ne pense pas que ce soit un problème d'estime. L'erreur est humaine, dans le cas de Mind c'est peut être une erreure de jugement qui a été faite ça n'a rien de bien grâve en soi, des erreurs tout le monde en fait. Mais Tynril est ou était un hackeur (et il ne s'agit pas là d'une simple utilisation d'un launcheur) est l'erreur dans ce cas là est bien plus grâve, pour ma part je suis très peu tolérant quand il s'agit de hacking. Le discour de la jeunesse et de l'insertion je le trouve un peu tiré par les cheveux tellement il est hors contexte.
Je pense que Mind connait mieux Tynril que toi :baille: , laissez les regler ca en interne, ne linchez pas ceux que vous ne connaissez pas, .. etc
Par Ssiena le 13/1/2003 Ã 14:55:20 (#3010314)
Provient du message de Filomena Quay
Avez vous aussi peu d'estime pour Mind, pour intervenir de façon aussi peremptoire ?
Personnellement, je trouve que Mind pense ce qu'il veut est fait les choix qu'il souhaite. Je pense aussi que JE peux penser ce que je veux et faire mes choix en conséquence. Ca n'implique nullement une dénigration de Mind ou de qui que ce soit, ca ne veux pas non plus dire "j'ai raison et vous tord", ca veux juste dire "j'ai mon avis et je le partage". Donc, quand j'ai des questions, je les pose.
Et, mais il s'agit l'a d'un avis personnel et peut-etre d'une dose de parano, quand quelqu'un me dis "lalala c'est génial comme ca" je suis incapable de de croire a sa bonne foi.Provient du message de Forrest
je me suis exprime dans le meme sens sur un autre thread et ce dernier s'est purement et simplement volatilise (pas d'edit, pas de fusion, disparu tout bonnement)
Au passage, s'il y a un (mettez ici un terme de type farfellu, pas diplomate pour 3 centimes,...) qui s'amuse a venir compliquer les chose en suprimant un post. Post qui me semblait sage soit dis en passant et que du coup je n'ai pas pensé a enregistrer :(. A la limite, si quelqu'un avait ajouté un truc horrible dessus, édité ce truc aurai suffit non?
Par Barkive|Heaven le 13/1/2003 Ã 14:59:37 (#3010342)
Provient du message de gnark
Je pense que Mind connait mieux ... que toi
Peut être mais ce qui a été dit sur le forum est irréversible.
Par Forrest le 13/1/2003 Ã 15:08:10 (#3010413)
Par Filomena Quay le 13/1/2003 Ã 15:08:15 (#3010414)
C'est pourquoi un post intéressant où il s'exprimait a disparu je pense.
Ayiez donc la décence de ne pas re citer son nom dans tous vos posts, ça évitera la fermeture de nouveau du thread, et du travail bête aux modérateurs, qui à mon avis, feraient mieux d'apaiser les esprits à propos de celui qui va bientôt être le diable en personne ... :rolleyes:
Filo
Par gnark le 13/1/2003 Ã 15:09:52 (#3010431)
Provient du message de Barkive|Heaven
Peut être mais ce qui a été dit sur le forum est irréversible.
Peut etre pas :) Cela aurait a voir avec les sentiments humains, etat dans lequel on se trouve au moment du post ... puis je pense que tout le monde change et peut changer. Je ne sais pas si j ai raison ou tord sur ce point.
Enfin un thread sur "Doit on accepter Tynril dans l equipe JOL" ou "Doit on accepter des ex hackers dans l equipe JOL" serait bien venu. On s ecarte un peut du depart de muldan la.
Bien sur ce n'est pas dit qu on ait notre mot a dire sur le sujet mais enfin ca permetrait de connaitre les avis de tous ....
Personnelement pour moi le meilleur moyen de faire en sorte qu un hacker ne soit plus genant est de l occuper m enfin bon :rolleyes:
Par Forrest le 13/1/2003 Ã 15:12:47 (#3010461)
conclusion je me suis fait censure. je suis d'un avis oppose au tien.
Par Ssiena le 13/1/2003 Ã 15:15:00 (#3010488)
Provient du message de Filomena Quay
Ayiez donc la décence de ne pas re citer son nom dans tous vos posts, ça évitera la fermeture de nouveau du thread, et du travail bête aux modérateurs, qui à mon avis, feraient mieux d'apaiser les esprits à propos de celui qui va bientôt être le diable en personne ... :rolleyes:
sinon, je ne sais pas ce qu'on peut dire en faveur d'un hackeur qui se vente d'en avoir été un. Dire qu'il n'a rien hacké récement? bof, s'il est un poil doué, le fait qu'on n'ai rien vu ne prouve rien.
Par Filomena Quay le 13/1/2003 Ã 15:15:38 (#3010493)
(quand je parle de celui qui est lynché, je ne parle pas bien sur de Muldan, simplement je ne cite pas son nom pour ne pas me faire modérer. J'ai lu ton post avant qu'il soit supprimé, les miens ne le sont pas ...)
Filo
Par efflam/bro le 13/1/2003 Ã 15:15:43 (#3010495)
Quand est ce que ça ferme et qu'on qualifie ce post : poubelle ?
Par Mael Thagg le 13/1/2003 Ã 15:16:40 (#3010507)
Quant au fait de pardonner, parfois cela est envisageable, mais jusqu'à quel point ? Je doute fortement que la majorité des honnêtes joueurs de T4C pardonnent si facilement le fait d'avoir vu dégénérer ce qu'ils avaient réussi à créer : une communauté soudée et vivante qui a su initier beaucoup de joueurs au RP en ligne.
Par Sarevok Bhaal le 13/1/2003 Ã 15:20:56 (#3010533)
Par Filomena Quay le 13/1/2003 Ã 15:21:50 (#3010538)
Provient du message de Ssiena
sinon, je ne sais pas ce qu'on peut dire en faveur d'un hackeur qui se vente d'en avoir été un. Dire qu'il n'a rien hacké récement? bof, s'il est un poil doué, le fait qu'on n'ai rien vu ne prouve rien.
Ce que j'essaie d'exprimer, c'est : pourquoi mais pourquoi vous vous mettez à juger quelqu'un, en foule en plus (alors qu'on connait l'"objectivité" des mouvements de foule ...) ?
Déjà je ne vois pas comment on peut prétendre en avoir les compétences, mais en plus, "l'accusé" ne peut même pas prendre la parole.
Et lorsque Mind vient s'exprimer, vous dites : il fait une erreur !
Et c'est pour cela que je reproche à Muldan d'être parti ainsi, en mettant le feu à la poudrière, alors qu'avec son expérience du forum, il pouvait pertinemment se douter qu'il y allait avoir lynchage public.
Filo
Par Forrest le 13/1/2003 Ã 15:25:44 (#3010579)
Je crois que la politique de modération de ce forum est d'effacer tout ce qui fait référence à une attaque personnelle envers celui qui est quasi unanimement lynché ici.
j'aurai plutot dit
Je crois que la politique de modération de ce forum est d'effacer tout ce qui fait référence à une attaque personnelle envers celui qui est responsable du lynchage.
essais d'etre plus clair la prochaine fois. sur le fond on etait sur la meme longueur d'onde mais la forme a fait que j'ai pas du tout compris ton msg :/
Par Elric le 13/1/2003 Ã 15:27:19 (#3010589)
Par Aron le 13/1/2003 Ã 15:29:06 (#3010605)
Personnellement je ne vais pas vilipander Tynril, mais notez quand même qu'il y a quelque chose de maladroit dans cette nomination. Il pouvait très bien aller s'impliquer dans une autre communauté NWN.
Petit HS a propos de T4C et les launchers : désolé de ne pas avoir été un hardcore T4Cer et d'avoir laché ce jeu parce que je ne pouvais m'y connecter honnêtement...
Par Dae le 13/1/2003 Ã 15:30:03 (#3010614)
L'important et que tu prennes la décision qui te semble juste ;)
Par Une Fleur le 13/1/2003 Ã 15:33:32 (#3010638)
PS: Apparement Machin reconnait lui même en être l'auteur (joli le rouge vif de kray), donc cela n'est en rien une attaque personnelle puisque la personne le reconnait/s'en vante elle-même. ce que certain qualifie de trolling/flamming sur ce post vient du fait que ce que l'on ressent est véritablement révoltant dans le fond et non dans la forme, ca n'en est donc pas selon moi du t/F: il ne faut pas le confondre avec une révolte intérieure.
Il existe une réhabilitation mais quelqu'un qui a un casier ne se verra jamais flic; autrement dit: pour effectuer un jugement, autorité ou tout autres responsabilités(donc pas que modo) qui se portent sur une communauté on doit être nickel, à mon avis ça n'est pas pour rien.
La personne qui a fait ce programme à détruit purement et simplement un jeu de rôle précurseur (pas le premier mais le premier auquel j'ai joué et qui m'a énormément apporté) de bcp de mmporg qui a donné à bcp le goût de ce genre de jeu, ce qu'il a fait est tout simplement innimaginable il a tué T4C avant l'heure. Il a été crée dans le but d'être le meilleur, il a persisté pour assouvir une vengeance et pourrir littéralement tout les serveurs. Qu'il contribut à XXX ok aucun pb, mais qu'il le fasse sans rôle propre dans une communauté, tout simplement: il n'a pas de rôle a responsabilité à avoir aux vu de ses erreurs et au moins pour un certain temps. Avant de se racheter, on paye ;).
Muldan je ne regrette pas que tu partes, je trouve que tu as choisi la solution qui t'honore, et certainement pas la plus facile.
Par Zone51 le 13/1/2003 Ã 15:36:30 (#3010663)
La question est : a t il eu tord de faire cela?
Je ne pense pas.
S'il ne l'avait pas fait, cela aurait été fermer les yeux sur ce qui se passe.
Admettre quelqu'un qui a pourri la vie d'une communauté, dans un outil (JOL) dédié à cette communauté me semble quelque peu déplacé.
Utiliser a titre personnel un hack est une erreur de jeunesse.
Diffuser un Hack dans l'objectif non dissimulé de nuire et de pourrir un jeu, blessant ainsi de nombreuse personne, est autre chose qu'une erreur de jeunesse.
Muldan a certainement voulu partir en tirant une sonnette d'alarme, en ne criant pas au loup dans le vide.
Un post disant au revoir je part, l'equipe de jol a pris un hacker dans ses rangs aurait soulever beaucoup plus de questions et fait beaucoup plus de vagues, que de données suffisement de détails pour que le fond de sa décision soit le centre de discuttion, et non une farandole de post visant à determiné qui est qui et ce qu'il a fait.
Pour ce qui rapporte a la Diffamation, il s'agit d'évocation de choses n'existant pas. L'evocation d'une réalité admise par l'auteur même des fait ne constitue pas de la diffamation.
Attaque personelles? encore une fois, ou ce situe l'attaque alors que l'interessé se vente de ce qu'on dis sur lui.
Trolling? Je ne pense pas. La question me semble importante:
un pivot important de la vie d'une communauté comme l'est JOL peut il se permettre d'accueullir dans ses rangs quelqu'un qui représente la pire plaie du monde Ludique des MMRPG, a savoir les hackers.
Muldan a soulevé cette question tout en faisant valoir son point de vue.
Tout ce que j'ai a dire sur le sujet :
Monsieur le Hacker , vous etes le maillon faible. Au revoir.
Par Elric le 13/1/2003 Ã 15:38:53 (#3010680)
Provient du message de Une Fleur
*tend une rose à la dame*
Par Une Fleur le 13/1/2003 Ã 15:39:29 (#3010685)
Par Barkive|Heaven le 13/1/2003 Ã 15:39:52 (#3010692)
Provient du message de Aron
mais notez quand même qu'il y a quelque chose de maladroit dans cette nomination. Il pouvait très bien aller s'impliquer dans une autre communauté NWN.
Je pense aussi que ça aurait été la meilleure façon pour lui de nous prouver qu'il a changé que de s'impliquer autre part ou de créer son propre site (ce qui est assez simple à faire).
Ceci étant le sujet ne devrait pas être fermé, mais quand même déplacé à la taverne je pense.
Par Une Fleur le 13/1/2003 Ã 15:41:33 (#3010703)
Provient du message de Elric
*tend une rose à la dame*
:merci:
Par Mystouz le 13/1/2003 Ã 15:42:42 (#3010710)
Par Une Fleur le 13/1/2003 Ã 15:43:44 (#3010717)
Par Barkive|Heaven le 13/1/2003 Ã 15:44:20 (#3010723)
Provient du message de gnark
Peut etre pas :) Cela aurait a voir avec les sentiments humains, etat dans lequel on se trouve au moment du post ... puis je pense que tout le monde change et peut changer. Je ne sais pas si j ai raison ou tord sur ce point.
Les gens changent c'est un fait et c'est une bonne chose. Mais on ne doit pas tout pardonner si rapidement et si facilement, il faut assumer ses actes et ses dires.Provient du message de Une Fleur
Ce post traite du départ de Muldan et des raisons qui l'ont motivé; il est donc bien là où il est, Muldan étant ce qu'il fût :sanglote:
Le forum parle de tout ce qui concerne DAOC. A la rigueur de la modération qui y est apporté ou du départ de son modérateur. Mais les raisons du départ ne sont pas à débattre sur ce forum même si pour ma part je les approuve aussi.
Par Valeria le 13/1/2003 Ã 15:54:05 (#3010775)
Par Cian l'Enthy le 13/1/2003 Ã 15:56:24 (#3010776)
Provient du message de Forrest
j'espere que tu rigoles filomena. je viens de poster pour dire que je pensais que c'etait inadmissible la facon dont tynril se faisait lyncher et que c'etait qd meme grace a muldan qu'on en etait la.
conclusion je me suis fait censure. je suis d'un avis oppose au tien.
Bon, je vais me faire l'avocat du chat. Tu vas comprendre pourquoi M. s'en va, tu comprendras aussi pourquoi je ne veux pas que T. soit dans le staff JoL (ce n'est pas moi qui décide, mais je pense en tant qu'usager concerné, j'ai le droit de donner mon opinion).
Premièrement, tu t'attaques à un problème de forme. Alors qu'il y a véritablement un problème de fond. Y a t'il diffamation et attaque personnelle (c'est à dire accusation infondée et non reconnue par celui qui est accusé) ? Non, ce n'est pas le cas. Ledit T. a reconnu avoir fabriqué ce programme (au moins en a-t'il eu la franchise). Ledit T. s'est aussi vanté de ce programme. Et c'est innacceptable. Tu sais pourquoi ?
As-tu été un joueur de T4C ? T4C, c'est la Quatrième Prophétie. C'est un jeu multi-joueur qui réunissait une communauté très importante, au moins 1400 joueurs tout les soirs sur la fin, et plus de 2000 joueurs dans ses plus forts moments. C'était aussi une organisation d'anims très pointue, mine de rien. C'était des animations, une réelle communauté, sans doute bien plus soudée que celle de Dark Ages of Camelot.
J'y ai été animateur sur le serveur Caern Sidhe. J'y suis arrivé quand il y a eu les premières duplications dans ce jeu. Les personnes se livrant à ces actes ont été sanctionnés. Par la suite, je suis parti sur DAoC. J'ai eu ensuite des échos comme quoi il y avait de mystérieux anims qui faisaient n'importe quoi, boostaient des persos, etc. J'en ai pâti directement. Jusqu'à ce qu'on découvre que c'est un vulgaire programme, mis au point, propagé sciemment par T. / K.. Ce programme a tué le plaisir de plusieurs centaines de joueurs. Et ce monsieur ne s'en cache pas du tout. Aux yeux même de la loi, il est coupable de hack... ça va très loin... très très loin.
Il me semble incroyable qu'on dise : "T. a fait une erreur". Il était au courant de la charte qui prévalait sur les serveurs T4C. Il était au courant de la nocivité même des duplications. Il était au courant que ce qu'il faisait n'était pas bien. Et ça, c'est grave. Il n'y a pas erreur involontaire. C'était une erreur voulue. C'était quelque chose de voulu. Qu'on ne vienne pas me parler de rédemption. La seule rédemption possible, c'est de revenir parmi une communauté de joueurs sur ces foras et d'assumer. Ce n'est surement pas, à mon avis, d'assumer un poste à responsabilité. Il ya sur ces forums des gens doués de plus de droiture, de sens de l'éthique que T. . Et surtout des victimes indirectes de ce monsieur, qui se comptent par dizaines ou centaines.
Ne crois-tu pas logique de se révolter devant l'absurdité : on embauche sur un des portails de forums les plus fréquentés, un hackerZ, qui se vante de ce qu'il a fait ?
Le vrai débat est là . Il n'est pas dans ce que tu dis sur une supposée attaque personnelle, ou sur la forme d'un message, car je pense qu'on en aurait beaucoup à redire sur certains -qui font dans le même moule (en gros, avant de faire remarquer la paille dans l'oeil du voisin, enlève la poutre du tien).
Peut-être que ce doit être transferé sur le forum La Taverne. Dans tout les cas, il concerne directement tout les joueurs qui fréquentent les forums DAoC, car, tout le monde le reconnaît, Muldan a sans doute été un des plus présents, des plus honnêtes, des plus impartiaux en terme de modération. Bien sûr, il n'est pas irremplaçable, mais c'est quand même beaucoup de choses qui s'en vont avec le Muldan-Modo.
Voilà mon coup de gueule... Et je n'hésiterai pas à le refaire si certains persistent à avoir les yeux collés sur la colonne des "règles", sans faire la part des choses.
--
Mattt,
Ljd Cianech
[edité après al remarque juste d'Ariendell ;) ]
Par Ssiena le 13/1/2003 Ã 15:57:10 (#3010778)
Provient du message de Filomena Quay
Ce que j'essaie d'exprimer, c'est : pourquoi mais pourquoi vous vous mettez à juger quelqu'un, en foule en plus (alors qu'on connait l'"objectivité" des mouvements de foule ...) ?
Et lorsque Mind vient s'exprimer, vous dites : il fait une erreur !
Je ne me base pas sur une foule pour dire que l type est Hackeur, je me base sur ses dire a lui ou il dis qu'il a effectivement, fait ce programme, sur un type qui signe le nom mentionné dans le txt qui allait avec le programme. Donc je pense que quand je dis qu'il a été un hackeur, personne ne conteste, ni mind ni l'intressé, ni personne.
Apres, Mind dis qu'il crois en la capacité des gens a changer, ca c'est subjectif et chacun dois faire son choix. Moi, je ne suis pas tellement du genre a faire confiance, et donc, j'ai la curiosité d'aller lire les post ou l'intéressé parle de son passé, pour voir s'ils ont l'ait teinté de remord. Jusu'a présent, j'ai rien vu, si quelqu'un a un lien, je suis preneuse, ici ou par mp.
Par FlashCheval le 13/1/2003 Ã 16:02:06 (#3010810)
Apres je trouve le propos un peu malsain. Le hacker n'est pas forcement quelqu'un qui a un mauvais fond. Il peut mettre à la disposition de tous par exemple des outils qui mettent en evidence un trou de securité dont seuls quelques initiés pourraient "profiter" à la base.
Il est souvent là pour faire pression chez les editeurs pour qu'ils rendent leur produit fiable et securisé.
Sans les hackers il y aurait plus de detournement/falsification etc ... en quelque sorte.
Aussi, on a le droit d'avoir un passé et de ne pas le renier, on a le droit de laisser sa chance à chaque personne qui presente de la bonne volonté et les competences adequate.
Et quand un post est fermé pour trolling, il ne laisse pas trop la place à l'auteur du post d'expliquer pourquoi celon lui, ce n'en est pas.
Ce n'est pas parcequ'il reconnait les faits que ça n'en reste pas moins une attaque personnel. Sachant que mis a part les faits tu l'accuse d'avoir flingué un jeu etc etc ...
Apres tu fais ça avec tant d'entrain que j'y retrouve mes ideaux de lycéens. donc c mignon tout plein et t'as bien raison de croire en t convictions.
/cheer /bow /salute
Par Eyedoll le 13/1/2003 Ã 16:05:11 (#3010832)
De l'autre un manque de transparence clair et une volonte apparente d'etouffer tout scandale.
(je trouve ça irrespectueux envers l'annonce d'une telle demission d'ailleur.)
Croyez vous que quelqu'un comme Muldan demissionerait sur un coup de tete sans reelles raisons ?
Voila ce que j'ai compris moi :
Au debut on nous faisait comprendre que muldan disait des mensonges, apres on nous dit qu'il dit la verité mais qu'en fait c'est pas aussi simple que ça ?
Pas bon pour la credibilite.
Muldan est "partial" parce qu'il a des valeurs...mouais.
Par Ariendell le 13/1/2003 Ã 16:13:57 (#3010898)
Sinon, je réitère ce que j'ai déjà dit: cela ne choque (presque) personne que les hackers pros se fassent embaucher par des entreprises.
Pour le cas de la personne dont on parle ici, s'il n'a rien à se reprocher depuis qu'il est dans le staff, pour moi, pas de problème.
Je peux néanmoins comprendre la réaction un peu vive de Muldan, et son départ me laisse un arrière goût assez amer quant à la façon dont il s'est fait (attaque personnelle).
Malgré tout cela, il a été un très bon modérateur, donc:
/bow Muldan, have fun IG :)
Par Forrest le 13/1/2003 Ã 16:22:17 (#3010942)
tres franchement la poutre je me la met ou je veux...
ce que je constate c'est qu'un modo repute (je pensais a raison) pour son respect de la charte et son attitude sans equivoque a l'encontre des lynchages (je me rappelle de l'episode mr patate), a provoque sciemment ou non celui d'une autre personne.
on pense ce que l'on veut de cette histoire du hacker en question, de son droit ou non a l'erreur.
il n'en reste pas moins que cela ne donne pas plus de droit pour se defouler sur sa tronche (si tu lui en veut tant que ca envoie lui des mp)
la poutre tu l'as aussi mon cher ami (et tu te la met aussi ou tu veux). pour moi le debat n'est pas de se situer sur le fait de savoir qui est un salaud et qui est formidable et doit rester mais simplement sur les regles de deontologie qui font qu'un forum ne doit pas se transformer en bucher public (et a ce titre je me felicite que le msg initial ait ete modere).
j'ai eu aussi a subir les consequences des hacks sur D2 ou j'avais atteint tous les objectifs possibles de facon legit. j'en veux pas pour autant a mort a techwarrior qui a creer les dupehack. premierement ce n'est qu'un jeu (faut il le rappeler?) et deuxiemement j'en tiens tout autant a blizzard qui ne se bougeait jamais le cul alors qu'il envoyait tjs ses progy 2 semaines a l'avance avant des les publier sur le net (ce qui aurait du laisser le temps de boucher les trous...)
a bon entendeur...
Par Llewela Ridenow le 13/1/2003 Ã 16:23:52 (#3010948)
Apres je trouve le propos un peu malsain. Le hacker n'est pas forcement quelqu'un qui a un mauvais fond. Il peut mettre à la disposition de tous par exemple des outils qui mettent en evidence un trou de securité dont seuls quelques initiés pourraient "profiter" à la base.
Le sens de Hacker que tu utilise ici n'est pas le sens premier.
A l'origine un Hacker se contente de percer un système et de prouver à tous qu'il l'a fait, y compris et surtout aux responsables du système. C'est pour lui un défit, et pour les responsables du système qui a subit une intrusion une preuve de défaut.
Le Hacker n'a aucune intention de nuire.
Percer un système et diffuser l'outil qui a permis de le faire ce n'est pas du Hacking mais du piratage avec intension de nuire car si la faille est difficile a trouver et n'est pas corrigeable, le système est comdamné et doit être reconçu de A à Z.
Pour moi la diffusion du fameux prog. pour T4C était ni plus ni moins qu'une action avec intension de nuire, simplement parcequ'il y aura toujours des mécontents, des petits ### et des emm####### qui l'utiliseront pour s'amuser au détriment des autres et mettre ce genre d' "arme" à leur portée n'est pas mieux que de l'utiliser soi-même.
C'est ce qui a tué un certain nombre de jeux avant l'heure (avec l'ambiance aussi ...) : Couter Strike, T4C, Diablo 2, UO (dans les versions de Shards privés)...
Par Une Fleur le 13/1/2003 Ã 16:28:54 (#3010976)
Provient du message de FlashCheval
Ce n'est pas parcequ'il reconnait les faits que ça n'en reste pas moins une attaque personnel. Sachant que mis a part les faits tu l'accuse d'avoir flingué un jeu etc etc ...
Celui qui a fait ce programme a énormément contribué à flinguer le jeu (si demain je filais à tout les cheateurs un prog qui permet de se logger sur DAOC, que ce prog permettait un godmod et ainsi de pourrir le jeu dans son intégralité tu me donnerais combien en flinguage de DAOC?). Je ne vois pas en quoi c'est une attaque, c'est carrément un fait (à moins que tu n'es pas joué à T4C, là tu ne peux t'en rendre compte). Si tu appeles attaques personnel toute nomination d'un acte malsain par une personne, alors ca en est mais dans la mesure où la personne est fière de ce qu'elle a fait et qu'elle en jouit... Et qu'elle le déclare semi-publiquement sous couvert de pas être assez intelligent pour faire le lien, ou de frustrer en ne pouvant pas le prouver et de n'avoir aucun moyen de rétorsion.
Attaque personnelle c'est essayé d'enerver quelqu'un ou de le rabaisser en usant de trait indirecte ou inquantifiable de sa personne (physique, intellectuelle, capacité, compréhension, job,etc...). Mais ce qu'elle fait libérée de toutes contraintes sans jugement sur ses capacités/etc n'en est pas. Si je dis que Machin interprête un koby ca n'est pas une AP mais pourtant c'est nominatif, si je dis qu'il joue mal son koby c'est une AP.
Par Gannon Darmon le 13/1/2003 Ã 16:31:08 (#3010994)
dans le cas d'embauche de hackers par des firmes , il me semble que l'on parle la de "gros poissons" .
Des pirates qui s'attaquent a de tres grosses boites , pleines de soussous et avec un nombre concequent de personnes a l'interieur (quand ce n'est pas l'etat directement qui est visé ex: tous les services secrets etc ...)
ici pour ma part je concidere l'hypothetique cas d'un potentiel hacker sur un forum non cité (vous noterez ma retenue et mon sens de la subtilité merci) " comme beaucoup plus grave car il touche le lambda comme vous et moi , qui a peu de moyen et qui viens jouer/chater/forumer pour son loisir :
donc l'impact est quand meme largement plus penalisant non ?!
moi un gosse qui me casse mes jouets en se marrant , plus tard si je suis patron bein il a serieusement des preuves a faire pour integret ma boite ...(toujours dans un cas virtuel hein :) on parle juste de ce qui pourrait avoir une chance d'etre a l'etat de potentialité cf Coluche )
voila ! bon jeu a tous !!
[edit suite au message de Moon : Cela me semble un bon petit debut pour ce que j'appelai il a serieusement des preuves a faire
wait and see ]
Par Moonheart le 13/1/2003 Ã 16:31:38 (#3011007)
1- Oui, j'ai effacé un message de Grenouille Bleue sur le sujet. Non, ce n'est pas a cause de ce qu'il y avait marqué dedans, car je vais être franc: je ne l'ai même pas lu!
La raison de cet effacement est simple: si un modérateur ferme un thread, même temporairement, ce n'est en AUCUNE facon pour qu'une personne rouvre un second thread sur le même sujet pendant ce temps.
J'avais déjà prévenu plusieures fois que j'appliquais désormais la "censure par le vide", c'est a dire que si je tombes sur un thread relancant un sujet fermé par moi ou un autre modérateur, je l'efface purement et simplement, tout simplement parce que ce thread n'aurait pas du exister. Ceci n'est qu'une application de ce principe...
2- Perso, je me tapes comme de l'an 40 du conflit T. vs M., j'ai joué aussi peu a NWN qu'a T4C et de toutes facons seule la communauté DAOC m'importe.
De même, je suis ce que je suis et quand bien même tout le staff de JoL devait s'avérer être des pourris, tant qu'ils me laissent modérer tel que je l'estime juste, je continuerais ainsi. Je n'ai pas peur d'avoir un hacker a coté de moi, tant qu'il ne se mele pas de mes affaires.
Or T. ne fait pas partie de l'équipe DAOC donc il n'a pas d'interaction envers moi.
3- Si on veux le détail de mon opinion, je trouve:
- que Muldan choisis la solution de facilité: partir en claquant la porte plutot que rester pour montrer que toute allégation sur l'honneteté du reste du staff ne serait qu'un amalguame sans fondement. Ce faisant il nous laisse à nous, ceux qui restent, une lourde charge et un problème agravé... mais je ne saurais pourtant en aucun critiquer ses raison
- que Tynril semble plutot bien se comporter désormais. Membre respecté et aprécié par la communauté de NWN pour tous les services qu'il lui a rendu, je comprends tout a fait qu'une partie de cette dite communauté souhaite le voir prendre le poste de webmaster... La question est donc pour les "chefs": doit-on priver d'un bon webmaster la communauté de NWN pour plaire à la communauté de T4C? Personnellement je n'ai aucune réponse
4- Si je fermes ce thread, je me fais lyncher.
Si je ne fermes pas ce thread, je me fais lyncher.
... Super... :rolleyes:
/em commande un cerceuil
Je concluerais avec un quote, car c'est l'un des textes les plus interressants sur le sujet que j'ai lu avec celui de Mind et de Muldan:Je tiens à m'expliquer.
Ce message est envoyé à Conrad, Muldan et Mind.
Tout d'abord, je tenais à vous adresser mes excuses. Ce que j'ai fait à la communauté T4C est inadmissible, et je le regrette beaucoup. Même si de tels propos peut vous paraîtrent vains et inutiles, je vous les communique quand même.
On m'a dit qu'il aurait apparu comme normal qu'après ce que j'ai fait, je m'efface de la communauté T4Cenne et JoLienne. Permettez-moi de trouver ça aberrant. J'assume pleinement mes conneries, et plutôt que de les fuir, j'ai pensé que rejoindre le staff JeuxOnline serait un bon moyen de rendre par un autre biais à la communauté des joueurs ce que je leur ai pris.
Je comprends que vous ayez du mal à m'accorder votre confiance, et ne sait que faire pour la regagner. Je ne peux pas faire rouvrir les serveurs T4C. Je ne peux pas non plus empêcher le programme d'être encore diffusé. Je ne peux pas aider les autres serveurs à combattre ce programme, faute de connaissances.
Alors j'essaye de me rendre utile par d'autres biais, moins directs. En donnant de mon temps et de mes capacités à JeuxOnline, à Althea. En tâchant de rester humble vis-à -vis de la communauté que j'ai blessée. En changeant mon nom en signe de regrets, sans cacher mon identité, et sans m'en vanter. Je ne sais que faire de plus.
Sachez que je ne suis pas le hacker dont on parle en disant "Kray". J'ai bien conçu une modification de T4CTools, mais ce n'était pas difficile. J'aurais été incapable de créer le programme en entier, et j'en suis toujours incapable. Mes connaissances sont très minimes, et je ne m'intéresse pas du tout aux techniques de hacking ou de cracking.
Sachez également que si j'ai fait cela, c'était avant tout pour moi, et que j'ai longtemps refusé de le distribuer. C'est sur un coup de colère stupide que j'ai mit en circulation ce programme. Cela ne m'excuse en rien, mais je tenais malgré tout à vous le dire.
Sachez finalement que de cette mauvaise expérience, je suis ressorti grandit. Et que si pareille situation se représentait un jour, je ne réagirais pas de la même façon. Je ne puis vous le prouver, simplement vous l'affirmer.
Pour terminer, j'ajouterais que si ma présence dans le staff JeuxOnline est nuisible pour les joueurs ou la communauté, bien que je n'aie à ce jour essuyé aucune remarque de leur part, je quitterais l'équipe.
Merci de m'avoir lu, désolé si je vous ai dérangé.
Tynril
Voila comme ca, vous avez les trois versions qu'on m'a donné a moi...
/em prends la petite balance de sa concience
/em mets le message de Muldan sur le plateau droit
/em mets le quote de Tynril sur le plateau gauche
/em regarde le résultat: "Match nul"
/em décide finalement de les flinguer tous les deux a la première occaz :D
Par FlashCheval le 13/1/2003 Ã 16:32:53 (#3011019)
Tu pronne un systeme ou seul les plus initiés pourraient abuser de tous ?
Par Llewela Ridenow le 13/1/2003 Ã 16:41:16 (#3011079)
C'était mon ultime post sur ce topic. La dérive qui s'y passe ne m'interesse absolument pas.
P.S. : un moyen d'éviter que le passé vous rattrape c'est de changer de nom en même temps que de comportement. Sur le net c'est simple. Garder son nom alors qu'on l'a utilisé à des fins douteuses posera forcement des problèmes.
Par Tancred le 13/1/2003 Ã 16:42:03 (#3011084)
Ce débat tourne en rond. Ce sont des questions qui deviennent de l'ordre de la philosophie: qui est on pour ceci qui est on pour cela ?
Bref, pour moi je sais ce que j'avais à savoir et c'est bon. deja 19 pages, si ca post encore ca va etre 1/2 post trolling, 1/4 post flood, 1/5 post difffamations etc.
et d'ailleur qui suije pour permettre de clore un débat ?
...
Donc voilou vous vous en foutez mais pour ma part je n'ouvre plus ce thread.
++
P.S: bonne prise de tête les gens :/
Par Une Fleur le 13/1/2003 Ã 16:53:45 (#3011178)
Ca n'est pas une question d'égalité intradébile (comprendre mettre à égalité tout les idiots pour qu'ils puissent l'utiliser), mais la volonté propre de vouloir couler un jeu sous toutes ses déclinaisons.
Quant au message de moonheart, quelqu'un qui reconnait avoir modifié un prog un tout petit peu (dans le mel) et qui signe sur un post de JoL (avec son compte de web) du nom du créateur du prog, en niant que le nom dont il a signé le post et celui qui figure sur le readme sois le même pseudo...
En fait voilà qui attire l'oeil dans tout les arguments:
lettre de T.Sachez que je ne suis pas le hacker dont on parle en disant "Kray".
OKJ'ai bien conçu une modification de T4CTools,
OKSachez également que si j'ai fait cela, c'était avant tout pour moi, et que j'ai longtemps refusé de le distribuer. C'est sur un coup de colère stupide que j'ai mit en circulation ce programme.
Il parle du prog ou de la modification minime? Parce que là j'ai l'impression que c'est du prog entier. Si la modification n'était que minime...
Il ne savait vraiment pas ce qu'il faisait.
La fin du readme du prog
Kray
PS: Si vous êtes un animateur, souriez, c'est la fin de tékatcé Tynril
J'avoue... Il y a foutage de gueule quelque part... surtout de la part de quelqu'un qui connaissait l'origine du prog qu'il a juste modifié.
Webmestre NWN
Ange
Qu'est-ce que je pouvais pas te blairer alors
Enfin c'était réciproque... Je te souhaite quand même tout de bon pour la suite
Kray
En clair: T: je signe kray mais je le suis pas alors que j'étais déjà Webmestre et que je me rappelais bien de l'origine de ce nom et de sa valeur vu que je connaissais très bien le travail de kray, je n'ai fait que modifié un prog qui n'est pas de moi mais qui est mon programme et que j'ai diffusé sur un coup de colère.
Un peu bizzzzzzzzzare.
Par Cian l'Enthy le 13/1/2003 Ã 16:53:47 (#3011179)
Provient du message de Forrest
@cyan
tres franchement la poutre je me la met ou je veux...
ce que je constate c'est qu'un modo repute (je pensais a raison) pour son respect de la charte et son attitude sans equivoque a l'encontre des lynchages (je me rappelle de l'episode mr patate), a provoque sciemment ou non celui d'une autre personne.
on pense ce que l'on veut de cette histoire du hacker en question, de son droit ou non a l'erreur.
il n'en reste pas moins que cela ne donne pas plus de droit pour se defouler sur sa tronche (si tu lui en veut tant que ca envoie lui des mp)
la poutre tu l'as aussi mon cher ami (et tu te la met aussi ou tu veux). pour moi le debat n'est pas de se situer sur le fait de savoir qui est un salaud et qui est formidable et doit rester mais simplement sur les regles de deontologie qui font qu'un forum ne doit pas se transformer en bucher public (et a ce titre je me felicite que le msg initial ait ete modere).
Il y a clairement deux niveaux :
- niveau de la forme, des règles, de la déontologie des forums.
- un niveau de fond : est-ce que c'est normal d'embaucher quelqu'un qui a nui à une communauté ?
Je me situe clairement sur le second niveau. Le premier niveau, je l'intègre parfaitement en me disant qu'il y a attaque personnelle et diffamation quand la personne attaquée ne reconnaît pas les allégations. Cette personne l'a reconnu explicitement, donc dire la vérité n'a rien d'une attaque personnelle.
Un post idiot, un bûcher public, c'est celui où il n'y a pas de débat courtois et poli (jusque là , dans mes réponses, j'estime l'avoir été) et/ou où tout le monde se traite de tous les noms d'oiseaux. Et jusque là , je n'ai pas vu de lynchage. Juste une désapprobation de l'action de T. ou de M. .
Peut-être qu'un autre sujet ayant pour titre : peut-on embaucher des gens qui ont nui à une communauté ? aurait-il été plus approprié.
Toujours est-il qu'il faut faire la part des choses entre vérité et attaque personnelle / diffamation...
--
Cian
P.S : Oui T4C ce n'était qu'un jeu, c'était aussi une communauté d'amis, qui se sont déchirés la gueule parce que certains usaient d'un prog propagé, encensé par T. Et ça, c'est inadmissible.
Par Fragtux le 13/1/2003 Ã 16:54:20 (#3011181)
Provient du message de Tancred
Ouai... ba je crois que tu peux fermer le post...
Ce débat tourne en rond.
A quoi bon le fermer pour en voir fleurir un similaire 3 minutes plus tard ??? :doute:
Par !nSoMn!aK le 13/1/2003 Ã 17:16:19 (#3011326)
Provient du message de Moonheart
Petits points:
1- Oui, j'ai effacé un message de Grenouille Bleue sur le sujet. Non, ce n'est pas a cause de ce qu'il y avait marqué dedans, car je vais être franc: je ne l'ai même pas lu!
La raison de cet effacement est simple: si un modérateur ferme un thread, même temporairement, ce n'est en AUCUNE facon pour qu'une personne rouvre un second thread sur le même sujet pendant ce temps.
J'avais déjà prévenu plusieures fois que j'appliquais désormais la "censure par le vide", c'est a dire que si je tombes sur un thread relancant un sujet fermé par moi ou un autre modérateur, je l'efface purement et simplement, tout simplement parce que ce thread n'aurait pas du exister. Ceci n'est qu'une application de ce principe...
2- Perso, je me tapes comme de l'an 40 du conflit T. vs M., j'ai joué aussi peu a NWN qu'a T4C et de toutes facons seule la communauté DAOC m'importe.
De même, je suis ce que je suis et quand bien même tout le staff de JoL devait s'avérer être des pourris, tant qu'ils me laissent modérer tel que je l'estime juste, je continuerais ainsi. Je n'ai pas peur d'avoir un hacker a coté de moi, tant qu'il ne se mele pas de mes affaires.
Or T. ne fait pas partie de l'équipe DAOC donc il n'a pas d'interaction envers moi.
3- Si on veux le détail de mon opinion, je trouve:
- que Muldan choisis la solution de facilité: partir en claquant la porte plutot que rester pour montrer que toute allégation sur l'honneteté du reste du staff ne serait qu'un amalguame sans fondement. Ce faisant il nous laisse à nous, ceux qui restent, une lourde charge et un problème agravé... mais je ne saurais pourtant en aucun critiquer ses raison
- que Tynril semble plutot bien se comporter désormais. Membre respecté et aprécié par la communauté de NWN pour tous les services qu'il lui a rendu, je comprends tout a fait qu'une partie de cette dite communauté souhaite le voir prendre le poste de webmaster... La question est donc pour les "chefs": doit-on priver d'un bon webmaster la communauté de NWN pour plaire à la communauté de T4C? Personnellement je n'ai aucune réponse
4- Si je fermes ce thread, je me fais lyncher.
Si je ne fermes pas ce thread, je me fais lyncher.
... Super... :rolleyes:
/em commande un cerceuil
Je concluerais avec un quote, car c'est l'un des textes les plus interressants sur le sujet que j'ai lu avec celui de Mind et de Muldan:
Voila comme ca, vous avez les trois versions qu'on m'a donné a moi...
/em prends la petite balance de sa concience
/em mets le message de Muldan sur le plateau droit
/em mets le quote de Tynril sur le plateau gauche
/em regarde le résultat: "Match nul"
/em décide finalement de les flinguer tous les deux a la première occaz :D
/agree :)
Par Eyedoll le 13/1/2003 Ã 17:18:03 (#3011336)
Par Redtears le 13/1/2003 Ã 17:20:54 (#3011360)
Par Tholdan le 13/1/2003 Ã 17:22:28 (#3011367)
DOWN LES HACKER !!!!:enerve:
------ STOP la fleche ---> je connai le chemin [-] mis a part le truc en large bah le reste est vrai mais c est ce que je pense le truc en large kan meme alors c vrai aussi
Par Thorgoth/Orcanie le 13/1/2003 Ã 17:22:39 (#3011370)
Vous êtes plus intelligents que moi, quand je vois ce genre de situation je m'énerve => je suis modéré et c'est mérité.
Merci d'avoir pu donner cette vision des choses, qui est pour moi la plus juste, tout en restant correct, ce dont je me suis avéré incapable :merci:
Par Shiena le 13/1/2003 Ã 17:28:52 (#3011431)
Je tient a rapeller que pour moi(et pour bien d'autre d'apres ce que j'ai lu) c la credibilité et l'integrité de jol qui est mit en cause par le biais de la question : un hacker peut-il entré dans votre equipe ? J'espere que vous prendrez la bonne decision
Par azuar le 13/1/2003 Ã 17:30:18 (#3011444)
qd on vole un autoradio dans une voiture ce n'est pas ecrit dans son dos toute sa vie tlm fait des erreurs et a les droit au respect!!!!
donc bon vent a muldan et bienvenue tyl...
Azuar qui reflechi
Par Melok le 13/1/2003 Ã 17:33:37 (#3011473)
Provient du message de azuar
STOP, Muldan a fait son choix c le sien, je ne le connais pas mais peut importe sa raison, si c juste ce qui est decrit dans son post alors il a tort, sinon il n'a pas donné toutes les raisons de son depart : finalité il a TORT
qd on vole un autoradio dans une voiture ce n'est pas ecrit dans son dos toute sa vie tlm fait des erreurs et a les droit au respect!!!!
donc bon vent a muldan et bienvenue tyl...
Azuar qui reflechi
Au moin toi tes direct et tu leche pas le cul
*/add Azuar friend list*
Par Moonheart le 13/1/2003 Ã 17:35:15 (#3011488)
Provient du message de Redtears
@moonheart : edite toi, tu as marqué, dans ton dernier post, le nom que tu as passé plusieurs heures à effacer dans les posts de tout le monde ;)
Entre temps Tynril a répondu dans ce thread... je ne peux donc plus cacher son identité.
Ah bon, c'était une blague?
Ok.... dans ce cas...
http://www.jeuxonline.info/jolupload/upload/8226/daoc/Tusors.jpgProvient du message de Shiena
Je tient a rapeller que pour moi(et pour bien d'autre d'apres ce que j'ai lu) c la credibilité et l'integrité de jol qui est mit en cause par le biais de la question : un hacker peut-il entré dans votre equipe ? J'espere que vous prendrez la bonne decision
Parce que tu crois que les modérateurs DAOC sont consultés pour savoir qui prends la place de webmaster NWN? :eek:
Quand je vous dis que vous faites des amalguames a tort et à travers... les modérateurs n'ont aucun pouvoir la dessus.
Ah si... le pouvoir de démissionner.
Est-ce a dire que vous voulez qu'ils n'y ait plus de modos DAOC?
Chiche, on démissionne tous! :D
/em ose pas imaginer le bordel que serait les forums DAOC sans modos :rolleyes:
Par Thobald McKeen le 13/1/2003 Ã 17:36:46 (#3011504)
J'etais parti pour repecher le meme post que Fleur à retrouvé..Tynril
Webmestre NWN
Ange
Qu'est-ce que je pouvais pas te blairer alors
Enfin c'était réciproque... Je te souhaite quand même tout de bon pour la suite
Kray
Ce monsieur T. nous prends pour des c.. en plus... D'ennervement j'etais decidé à repartir repecher des posts ou il avoue que mr T. = Mr Kray et puis d'autre post ou il donne des conseils de hacking sur T4C et encore d'autre demontrant ses tres tres bonne conaissance en la matiere..
en fait je m'en fou...
Choisissez bien ce que vous voulez, de toute façon il y'aura encore des gens avec des oeillere pour dire n'importe quoi derriere...
Je me desinterresse de ce sujet, j'approuve Muldan dans son choix et j'aurais agit exactement de la même façon tant mon honneteté m'empeche de cotoyer des gens louche (pour repondre à qqun plus haut qui demande si vous demissionnerez si on embauchais un ex-taulard dans votre boite... Et bien OUI ! Et si en plus ce taulard etait celui qui à devalisé ma maison je ne pourrais jamais lui faire confiance et continuer à le cotoyer tous les jours.)
Alors si une personne comme Mr T. reste, si une personne comme muldan part... et bien excusez moi mais je crois encore à l'ile aux enfants, au pere noel et à un monde de paix et de justice.
Comme beaucoup j'hesite encore beaucoup a parcourir de nouveau les forum Jol au vu de tout ce que j'ai pus lire ici concernant cette histoire et les methode de recrutement de Jol
P.s. Je salue tout de meme toute l'equipe des moderateurs pour avoir laisser ce sujet brulant ouvert et ne pas l'avoir censuré à la base. Une preuve de l'esprit democratique et oouvert du staff de cette communauté
Par Lilandrea le 13/1/2003 Ã 17:38:22 (#3011514)
Muldan, nous n'avons pas toujours été d'accord sur le forum modérateur, mais je respecte énormément cette action.
J'ai démissionné pour la meme raison, en gros.
Et moi aussi j'ai fait un post pour expliquer mes raisons, car il me semble normal que les posteurs soient mis au courant de ces choses la.
Au sujet de Tynril, sachant que les modérateurs (donc je pense les webmestres) ont accès aux IP et FAI des posteurs et connaissant son passé dont il est fier, j'aurai "peur" d'avoir une telle personne à ce rang.
Il faut voir le bon coté des choses : tu vas, à présent, comme moi, avoir beaucoup plus de temps pour jouer et ta RL. :D
/salute un modérateur intègre, trop intègre peut etre mais c'est loin d'être un défaut à mes yeux.
Lilandrea, ancienne modératrice du Bar, qui a démissionné par dégoût des décisions prises, et non prises, par le staff.
Par Ssiena le 13/1/2003 Ã 17:39:53 (#3011527)
Provient du message de Moonheart
Ah si... le pouvoir de démissionner.
Est-ce a dire que vous voulez qu'ils n'y ait plus de modos DAOC?
Chiche, on démissionne tous! :D
/em ose pas imaginer le bordel que serait les forums DAOC sans modos :rolleyes:
Je doute que la décision au sujet de Tynril dépend du nombre de modo qui dimissionnent ou non :(
Sinon je t'aurai répondu chiche :p
Quand aux forums sans modo, c'est pas une bonne idée du tout meme s'il y en a qui font n'importe quoi pour le moment :(
Par Shinigami le 13/1/2003 Ã 17:43:31 (#3011555)
Provient du message de Moonheart
/em ose pas imaginer le bordel que serait les forums DAOC sans modos :rolleyes:
Toi, tu penses aux feux forums officiels GOA, non? :mdr:
Par Elric le 13/1/2003 Ã 17:50:35 (#3011605)
Provient du message de Moonheart
Entre temps Tynril a répondu dans ce thread... je ne peux donc plus cacher son identité.
Il a posté en page 3, ce qui était bien avant le "entre temps". :rolleyes:
Par NoMade le 13/1/2003 Ã 17:50:37 (#3011606)
Ah si... le pouvoir de démissionner.
Est-ce a dire que vous voulez qu'ils n'y ait plus de modos DAOC?
Chiche, on démissionne tous! :D
Ca serait le moment d'ouvrir un autre site. Zetes les bosses vous choisissez qui vous mettez en WebMaster.
C l'occasion qui fait le larron, et c'est peut etre le moment pour tous les modos & WebMaster ....
Je pense que vous serez suivi par une bonne masse :D
Par Actarus78 le 13/1/2003 Ã 17:51:45 (#3011614)
Provient du message de azuar
qd on vole un autoradio dans une voiture ce n'est pas ecrit dans son dos toute sa vie tlm fait des erreurs et a les droit au respect!!!!
cool,j'ai besoin d'un autoradio,je peux venir piquer le tien par erreur et venir me vanter ici ?
Et j'aurai en plus droit à ton "respect" :amour: .
Par Barkive|Heaven le 13/1/2003 Ã 17:51:50 (#3011615)
Par miette72 le 13/1/2003 Ã 17:54:13 (#3011636)
Provient du message de Aratorn
ARf, c'est un choc... De voir le départ d'une personne de cette qualité...
je souscris au reste mais conserve cette partie de ton message pour te soutenir muldan, et que par ton attitude dans cette affaire tu es au somet de mon estime vraiment...
merci pour tout le travail accompli, la facon de l'avoir accompli, et les grand principes de coherence qui t'animent, ta decision est exemplaire...
:merci:
et c'est un choc, oui, vraiment...
Par Madjack le 13/1/2003 Ã 17:54:27 (#3011638)
Alors la ils doutent d'un ancien mechant devenu gentil... Et encensent un gentil moderateur c'est vrai tres droit et honnete
/em regarde de l'autre cote
Alors la ils incendient le mechant modo qui part sous les quolibets de la foule et applaudissent le gentil n'ancien mechant qui a quand meme fait amende honorable aupres d'une communaute JoL...
Bon... et dans tout ca, qui se mele de ses affaires ?
Mode Delire [Off]
Serieux les gars, y a un probleme entre Muldan et Thynril... ben pourquoi il y a 290 reponses pour ca ? Vous ne pourriez pas les laisser regler leur linge sale en famille ?
N'importe quoi cette bataille rangee...
Veuillez excuser mon emportement...
...
Par Moonheart le 13/1/2003 Ã 17:55:21 (#3011644)
Par tavnoskeyoddi le 13/1/2003 Ã 18:00:02 (#3011677)
Provient du message de Une Fleur
Ne mets pas sur la même balance un cheat d'une dizaine de personnes qui ruinent le jeu à un état relativement bas et quelqu'un qui fourni un outil à tout les *** de la planète.
Ca n'est pas une question d'égalité intradébile (comprendre mettre à égalité tout les idiots pour qu'ils puissent l'utiliser), mais la volonté propre de vouloir couler un jeu sous toutes ses déclinaisons.
Quant au message de moonheart, quelqu'un qui reconnait avoir modifié un prog un tout petit peu (dans le mel) et qui signe sur un post de JoL (avec son compte de web) du nom du créateur du prog, en niant que le nom dont il a signé le post et celui qui figure sur le readme sois le même pseudo...
En fait voilà qui attire l'oeil dans tout les arguments:
lettre de T.
OK
OK
Il parle du prog ou de la modification minime? Parce que là j'ai l'impression que c'est du prog entier. Si la modification n'était que minime...
Il ne savait vraiment pas ce qu'il faisait.
J'avoue... Il y a foutage de gueule quelque part... surtout de la part de quelqu'un qui connaissait l'origine du prog qu'il a juste modifié.
En clair: T: je signe kray mais je le suis pas alors que j'étais déjà Webmestre et que je me rappelais bien de l'origine de ce nom et de sa valeur vu que je connaissais très bien le travail de kray, je n'ai fait que modifié un prog qui n'est pas de moi mais qui est mon programme et que j'ai diffusé sur un coup de colère.
Un peu bizzzzzzzzzare.
lol g un beau cite pour fleur pourpre
CLIKER ICI
Par Dalhamar le 13/1/2003 Ã 18:00:37 (#3011682)
@ Moonheart : /cheer ,c'est dur d'editer autant de post aussi rapidement,gg :)
Par Arkiel le 13/1/2003 Ã 18:01:11 (#3011685)
[edit : 301. Dalhamar je te hais !]
Par Coldeath le 13/1/2003 Ã 18:02:45 (#3011699)
Que Muldan se fasse mousser avant son départ, ok il est modo il fait ce qu'il veut, mais bon si on parlait de daoc plutot et on laissait tomber dans l'oubli ce post ?
Par Redtears le 13/1/2003 Ã 18:03:29 (#3011703)
Provient du message de Moonheart
http://www.jeuxonline.info/jolupload/upload/8226/daoc/Tusors.jpg
jamais :p
http://coaldragon.free.fr/aff3.jpg
Par Xarius le 13/1/2003 Ã 18:05:41 (#3011720)
Par Celat le 13/1/2003 Ã 18:16:13 (#3011797)
Provient du message de Tynril
Alors j'essaye de me rendre utile par d'autres biais, moins directs. En donnant de mon temps et de mes capacités à JeuxOnline, à Althea. En tâchant de rester humble vis-à -vis de la communauté que j'ai blessée. En changeant mon nom en signe de regrets, sans cacher mon identité, et sans m'en vanter. Je ne sais que faire de plus.
Dommage...sans cette histoire récente j'aurais trouvé normal de donner sa chance à Tynril...
/agree Une Fleur
/agree Cian
Par Fenris Dago' le 13/1/2003 Ã 18:17:07 (#3011810)
Provient du message de tavnoskeyoddi
lol g un beau cite pour fleur pourpre
CLIKER ICI
Lol et moi je dit attaque perso.
Aurevoir Muldan et bonne chance irl.
Par tavnoskeyoddi le 13/1/2003 Ã 18:24:22 (#3011861)
http://coaldragon.free.fr/aff3.jpg
http://www.smilies.org/basesmilies/toutafaitdaccord.png
et
http://www.smilies.org/basesmilies/cheatspabien.png
alors
http://www.smilies.org/basesmilies/-tusors-.gif
http://www.smilies.org/basesmilies/posts_inutiles.png
Par Wrath le 13/1/2003 Ã 18:31:31 (#3011920)
Pour ma part je suis heureux d'être reparti jouer avec des communautés qui ne sont pas gérées pas des français. Cela me fait mal au coeur, mais au moins certaines règles en matière de professionnalisme (oui, cela s'applique aussi aux bénévoles) n'y sont pas transgressées.
Franchement je serais un poil concerné par NwN, je pense que je me fendrais d'un courrier de protestation auprès de l'éditeur...
Je vous souhaite bien du plaisir.
Par Mastokk le 13/1/2003 Ã 18:33:59 (#3011942)
Provient du message de Moonheart
La communauté NWN a l'air de bien l'aimer en attendant...
Exactement Moonheart, et j'ai du mal à concevoir que des personnes qui ne le connaissent pas et qui ne connaissent pas ses contributions à notre communauté le jugent aussi sévèrement en refusant de croire qu'il soit revenu dans le droit chemin. Je l'ai déjà dis dans mon premier post, au vue de ses nombreuses contributions on doit lui laisser une chance.
De plus, je vous rappelerai qu'ici c'est la communauté DAoC, pas NwN, si une discution doit avoir lieu pour savoir si Tynril a sa place comme Webmestre NwN, c'est entre les membres de la communauté NwN. Ici on ne voit que des vendeta de personnes pouvant enfin avoir la tête d'un Hacker où de personnes frustrées de ne plus pouvoir jouer à T4C.
J'ai joué à des jeux qui ont été pourris par les cheats (Counter Strike par exemple), j'ai été obligé d'arréter de jouer à T4C parce qu'il m'était devenu impossible de me connecter, mais je ne lynche pas Tynril pour autant ! Laissez les responsables de JOL discuté de cela tranquilement et cessez de vouloir faire payer à Tynril (et par là à la communauté de NwN) toutes les mésaventures que vous avez pu avoir à cause d'autres Hackers. Les lynchages publiques c'est digne de l'obscurantisme...
Par Eluel le 13/1/2003 Ã 18:37:16 (#3011989)
Par Decapiteur le 13/1/2003 Ã 18:39:47 (#3012004)
pour un meurtre jamais j'accepterai le pardon de qqun) mais qui tentes de se racheté en faisant le bien.... Ca pour moi c''est scandaleux , toute personnes (ou presque) a le droit au pardon,
Je ne penses pas que tout ceux qui jugent tynril a ce point la soit exempt de tte erreurs, pourtant l'erreur est humaine, et personnelement je me sers de mes erreurs pour les reparés m'amelioré....
Par Une Fleur le 13/1/2003 Ã 18:39:50 (#3012005)
Provient du message de tavnoskeyoddi
lol g un beau cite pour fleur pourpre
CLIKER ICI
J'ai mainte foi été salie, mais même le coordinateur avec qui je me suis engueulée a bien fait comprendre que j'étais pas du genre à gruger (après maintes vérifications de sa part), d'autres excellents joueurs qui ont toujours été reconnus pour leur droiture et leur fairplay/valeur de leur conseil m'on apporté leur soutien, il y a même eu des gens qui ont fait le programme de mes horaires.
Je n'ai jamais été locké malgré les screens et les dénonciations anonymes. J'ai même participé à un post anonyme qui m'accusait. Mais même anonyme le posteur n'a jamais voulu continuer (il a eu peur de quoi? les triples comptes sur GOA était courant, il ne craignait rien sauf le ridicule...).
Donc si c'est pour dire que je connais les dénonciations calomnieuse du fait d'être justement à la base une des plus grandes purificatrices de 3 serveurs, (l'une qui a essayé de réduire la triche pendant plus de 4 mois sur un serveur avec hargne et détermination pour chopper même les porteurs d'acheteurs de compte en collaboration avec un anim à 5h du mat...) si c'est aussi pour faire un lien avec le post stop l'inflation (ou titre approchant) du forum Ezar qui montre à quel point j'ai tellement excellée dans mon rôle de marchande que j'en suis arrivé à influencer entièrement le CC vente d'un serveur... Et bien merci :)
(tu remarqueras la phrase au dessus de ma tête qui dit précisément que je portais 3914 scalps c'était une de mes habitudes quand je venais aux skraugs d'être une miss transparence).
Tavnos je savais pas que c'était toi le délateur anonyme bravo pour tes dénonciations cachées et pour me faire remonter tant de bons souvenirs.
Dsl du HS mais il fallait que je le remercie :)
Par Valeria le 13/1/2003 Ã 18:48:16 (#3012063)
Provient du message de Decapiteur
Moi je trouves surtout scandaleux de ne pas accepté quelqu'un qui a fait de graves fautes certes (et encore, c'est pas un dictateur comme l'a dit qqun,
pour un meurtre jamais j'accepterai le pardon de qqun) mais qui tentes de se racheté en faisant le bien.... Ca pour moi c''est scandaleux , toute personnes (ou presque) a le droit au pardon,
Je ne penses pas que tout ceux qui jugent tynril a ce point la soit exempt de tte erreurs, pourtant l'erreur est humaine, et personnelement je me sers de mes erreurs pour les reparés m'amelioré....
Pareil, surtout que bon ... Ca reste que du jeu ...
Par tavnoskeyoddi le 13/1/2003 Ã 18:48:33 (#3012065)
Provient du message de Une Fleur
J'ai mainte foi été salie, mais même le coordinateur avec qui je me suis engueulée a bien fait comprendre que j'étais pas du genre à gruger (après maintes vérifications de sa part), d'autres excellents joueurs qui ont toujours été reconnus pour leur droiture et leur fairplay/valeur de leur conseil m'on apporté leur soutien, il y a même eu des gens qui ont fait le programme de mes horaires.
Je n'ai jamais été locké malgré les screens et les dénonciations anonymes. J'ai même participé à un post anonyme qui m'accusait. Mais même anonyme le posteur n'a jamais voulu continuer (il a eu peur de quoi? les triples comptes sur GOA était courant, il ne craignait rien sauf le ridicule...).
Donc si c'est pour dire que je connais les dénonciations calomnieuse du fait d'être justement à la base une des plus grandes purificatrices de 3 serveurs, (l'une qui a essayé de réduire la triche pendant plus de 4 mois sur un serveur avec hargne et détermination pour chopper même les porteurs d'acheteurs de compte en collaboration avec un anim à 5h du mat...) si c'est aussi pour faire un lien avec le post stop l'inflation (ou titre approchant) du forum Ezar qui montre à quel point j'ai tellement excellée dans mon rôle de marchande que j'en suis arrivé à influencer entièrement le CC vente d'un serveur... Et bien merci :)
(tu remarqueras la phrase au dessus de ma tête qui dit précisément que je portais 3914 scalps c'était une de mes habitudes quand je venais aux skraugs d'être une miss transparence).
Tavnos je savais pas que c'était toi le délateur anonyme bravo pour tes dénonciations cachées et pour me faire remonter tant de bons souvenirs.
Dsl du HS mais il fallait que je le remercie :)
http://www.smilies.org/basesmilies/lol_mdr.png
http://www.smilies.org/basesmilies/jesors.gif
(g pas enregistrer toute les fois que tu es allais o skraugs j'aurais du ((o moins 5 fois par semaine avec 3K de péruques))) allé ---->http://www.smilies.org/basesmilies/vousssortez.gif
Par Enrico le 13/1/2003 Ã 18:48:35 (#3012066)
Provient du message de Mind
Juste un passage rapide car la discussion est actuellement en cours parmi l'équipe de JOL et aucune décision n'a encore été prise à ce jour. Je ne peux donc parler au nom de JOL.
Néanmoins je tiens à dire que Muldan ne présente ici qu'un coté de l'histoire et néglige des élements importants comme les efforts de Tynril pour essayer de se réintégrer. Muldan semble ne pas croire en la possibilité pour Tyrnil d'évoluer et de vouloir se racheter de ses erreurs (Tynril est encore jeune, un age où l'on commet beaucoup d'erreurs). La question de fond qui se pose à JOL est celle de là , celle de la réinsertion. Doit-on laisser une chance à un individu qui a commis des erreurs par le passé (il a d'ailleurs été banni de JOL pour ça) mais qui dit souhaiter se racheter et est pret pour cela à donner de son temps à la communauté et plus particulièrement à JOL (ce qu'il fait avec beaucoup de talent et zèle, il est d'ailleurs un des membres de l'équipe actuelle de JOL le plus actif et le plus productif). C'est une question délicate qui se pose à nous (doit-on le juger pour son présent ou pour son passé ? Dans quelle mesure peut-on lui faire confiance ? Doit-on aider Tynril à utiliser ses talents à bon escient dans la mesure où nous le pouvons ? etc.). Merci de nous laisser le temps d'en débattre et d'y réfléchir.
Et surtout essayez de ne pas le juger uniquement par le message très partial de Muldan et de laisser à JOL le temps de prendre la décision la plus juste et la plus humaine possible. Merci.
Et bien nous jugeons justement sur le présent.
Si on regarde les post du sus-dit individu depuis 1 mois, ce n'est pas reluisant.
Beaucoup ont parlé d'éthique dans ce fil de discussion et je crois que le coeur du problème est bien là !
Qu'on vous laisse en débattre entre vous ??? Je vous rappelle amicalement que la communauté JOL est formée par NOUS !
Moi je regarde objectivement ce que des gens comme Nof et Muldan apportent et ont apportés aux (jeunes) joueurs de DAOC en terme de jeu, de civilité voire de civisme etc.... Et tout de suite je me pose des questions !!!
En tant qu'ancien de T4C, je grogne et je ne suis pas content qu'un individu tel que lui intègre l'équipe de JOL ! Il est jeune ?!?! Et alors ???? Sans vouloir citer Brassens (quand on est ............) sa jeunesse n'explique et n'excuse rien, qu'il se gonfle d'orgeuil d'avoir fait ce qu'il a fait me suffit à contester son autorité ! Un modo ne doit il pas briller par sa maturité ?!
Jugement personnel inc: Il n'a pas sa place ici et ses "talents" de hacker n'ont été mis en oeuvre que par une seule motivation : son interet et son orgeuil personnel ce qui est à l'encontre des motivations d'un modos et un signe d'une grande stupidité voire même d'une intelligence réduite !
Je n'ai que du mépris à lui manifester...
Merci Muldan pour ta contribution à l'éducation des nombreux joueurs et Hommes que nous sommes
Par Aratorn le 13/1/2003 Ã 18:58:45 (#3012142)
Par Meryem/Filide le 13/1/2003 Ã 18:58:49 (#3012143)
En esperant te voir parcourir nos beaux forums en tant que simple utilisateur quand meme :(
Par Zourah le 13/1/2003 Ã 19:02:41 (#3012178)
Par Colomba le 13/1/2003 Ã 19:10:03 (#3012223)
http://jmm1.free.fr/dde/chat_boulette_shit.jpg
Allez Muldan recrache la boulette et revient chasser les TROLLS ! :D
Par Une Fleur le 13/1/2003 Ã 19:11:30 (#3012236)
Tavnos tu fais 3 fois pipi au lit par semaine. J'avoue que c'est dommage ce post avait commencé sans attaques personnelles, malgré ce que certain crois. Si tu as eu à un moment ou à un autre un problème avec moi il fallait en référer aux autorités compétentes (d'ailleurs tu peux toujours leur mailer pour leur demander des éclaircissements ;) ). Maintenant reste dans ta certitude mais ne vient pas faire de HS gratuit, et ce quelque soit tes sentiments pour moi, pour ma part je sais même pas qui tu es.
@JoL
Vous trouvez normal qu'une personne qui a déjà fait preuve de pourrissement d'un jeu sous licence de plusieurs sociétés, apparement conseil sur des choses pas trop permises, qui agit sous le coup de la colère est accès aux FAI et IP des posteurs?
Moi pas.
Mind j'aimerai un éclaircissement sur se sujet stp. Parce qu'entre donner sa chance à quelqu'un (qui n'a jamais payé ses fautes sauf une petite lettre d'excuse à JoL pour donner sa canditature ou poursuivre en étant webmestre) et lui filé des informations relativement personnel sur chacun des posteurs ce n'est plus vraiment la même chose.
Par Othon le Vagabond le 13/1/2003 Ã 19:16:57 (#3012269)
Par tavnoskeyoddi le 13/1/2003 Ã 19:19:25 (#3012291)
Provient du message de Une Fleur
@Tavnos
Tavnos tu fais 3 fois pipi au lit par semaine. J'avoue que c'est dommage ce post avait commencé sans attaques personnelles, malgré ce que certain crois. Si tu as eu à un moment ou à un autre un problème avec moi il fallait en référer aux autorités compétentes (d'ailleurs tu peux toujours leur mailer pour leur demander des éclaircissements ;) ). Maintenant reste dans ta certitude mais ne vient pas faire de HS gratuit, et ce quelque soit tes sentiments pour moi, pour ma part je sais même pas qui tu es.
http://amg.sytes.net/panneaux/pano28838.png
Par Fenris Dago' le 13/1/2003 Ã 19:19:26 (#3012293)
Par Nihil' le 13/1/2003 Ã 19:20:43 (#3012308)
Par tavnoskeyoddi le 13/1/2003 Ã 19:22:10 (#3012319)
Provient du message de Fenris Dago'
Tavnos t'es gentil, t'arrête le flood, les posts comme tu le dit toi même inutiles et les attaques personelles. Je dis ça pour ton bien, que t'évite le lock.
http://amg.sytes.net/panneaux/pano28839.png
a plus
:(
Par j-m le 13/1/2003 Ã 19:23:58 (#3012333)
:(
Par j-m le 13/1/2003 Ã 19:24:01 (#3012334)
Par Maelst Tacryl le 13/1/2003 Ã 19:25:37 (#3012349)
Au revoir Muldan, on te regrettera tous, tu faisais du bon boulot et tes posts etaient agreables a lire :(
Bonne continuation à toi!
Par Enrico le 13/1/2003 Ã 19:28:03 (#3012367)
Ce la ne change rien car pour moi un webmestre doit faire preuve des mêmes qualités qu'un modo...
Merci à Moonheart pour ta contribution et ta gestion de ce fil, tu as encore montré une grande compétence et impartialité mais personnelemnt, ce sont des qualités que je t'attribuais déja.
(edit car on dit toujoursds conneries sous le feu de l'émotion):)
Par Aratorn le 13/1/2003 Ã 19:32:43 (#3012400)
Par Release le 13/1/2003 Ã 19:44:35 (#3012517)
Provient du message de Aratorn
@Enrico : Impartialité j'espère ? Parceque la partialité n'est pas pour moi une qualité .
L'impartialité tout comme l'objectivité et parfois même la justice ne sont malheuresement que de belles utopies :(
Par Grugnita le 13/1/2003 Ã 19:52:16 (#3012584)
le gars qui vole un autoradio, qui se fait piquer, il va en prison. La prison c'est pas agréable, le gars il ressort de là il a plus envie d'y retourner. Il en sort, il cherche du boulot et il se fait engager.
Très bien, seconde chance, il a payé sa dette envers la société, etc, etc.
Mais le gars qui lance un programme qui pourrit la vie d'une communauté de joueurs, qui vient juste dire 'scuzez moi j'le refrais plus promis. Et en plus j'étais en colère', eh ben, je trouve ça un peu facile...
Bon, sur ce, je vais jouer. Adieu, Muldan
@moonheart du coup tu deviens mon modérateur préféré. Démissionne pas, stp
Par waxiwe le 13/1/2003 Ã 19:54:30 (#3012603)
il est mechant
il est pas bo
mais il est plus modo .... :sanglote:
Par Dalhamar le 13/1/2003 Ã 20:02:40 (#3012676)
++
Par jambon cachère le 13/1/2003 à 20:02:49 (#3012682)
Par Tann Skaya le 13/1/2003 Ã 20:17:02 (#3012812)
Je connais cette personne et ça m'avait aussi choqué de la voir intégrer les rangs de JOL après tout ce qu'on a pu dire sur les forums T4C...
Maintenant j'apprécie ton acte, j'apprécie les gens honnêtes.
Tann
NB : Je comprendrai très bien si l'on m'édite, hein. ;)
Par Keelala le 13/1/2003 Ã 20:34:54 (#3012965)
Provient du message de Mind
Juste un passage rapide car la discussion est actuellement en cours parmi l'équipe de JOL et aucune décision n'a encore été prise à ce jour. Je ne peux donc parler au nom de JOL.
Néanmoins je tiens à dire que Muldan ne présente ici qu'un coté de l'histoire et néglige des élements importants comme les efforts de Tynril pour essayer de se réintégrer. Muldan semble ne pas croire en la possibilité pour Tyrnil d'évoluer et de vouloir se racheter de ses erreurs (Tynril est encore jeune, un age où l'on commet beaucoup d'erreurs). La question de fond qui se pose à JOL est celle de là , celle de la réinsertion. Doit-on laisser une chance à un individu qui a commis des erreurs par le passé (il a d'ailleurs été banni de JOL pour ça) mais qui dit souhaiter se racheter et est pret pour cela à donner de son temps à la communauté et plus particulièrement à JOL (ce qu'il fait avec beaucoup de talent et zèle, il est d'ailleurs un des membres de l'équipe actuelle de JOL le plus actif et le plus productif). C'est une question délicate qui se pose à nous (doit-on le juger pour son présent ou pour son passé ? Dans quelle mesure peut-on lui faire confiance ? Doit-on aider Tynril à utiliser ses talents à bon escient dans la mesure où nous le pouvons ? etc.). Merci de nous laisser le temps d'en débattre et d'y réfléchir.
Et surtout essayez de ne pas le juger uniquement par le message très partial de Muldan et de laisser à JOL le temps de prendre la décision la plus juste et la plus humaine possible. Merci.
Il ne s'agit pas ici, d'un gars qui aurait braqué une banque, purgé sa peine et chercherait un job pour crouter.
Il s'agit de savoir si Tynril mérite le poste relativement honorifique de webmestre NwN ?
D'un coté, il reconnait avoir contribué à la création puis à la diffusion de logiciels qui ont d'une part, pourris le loisirs de milliers (ces logiciels sévissent aussi sur les serveurs US) de personnes et qui, arrêtez moi si je me trompe, sont illégaux, non ?
D'un autre coté, il s'excuse.
cool
"......"
Désolée ça ne suffit pas. Je suis toujours d'accord pour donner des secondes, troisièmes, quatrièmes, etc... chances mais à une incontournable condition :
Subir et assumer la conséquence de ses actes.
En clair : Quelle punition a-t-il eu ?
Moi, je vois juste, que soit disant, il oeuvre pour la communeauté NwN...
Super, j'en fait pas partie, donc ça ou que dalle, pour moi...
J'ai joué à T4C, je l'ai quitté à cause du cheat, de l'instabilité des serveurs et de l'ambiance chaque jours plus nauséabonde que cela y créait.
Je suis l'une de ses victimes.
Qu'a-t-il fait pour moi ? pour mériter que j'accorde une nouvelle chance ? ma confiance ?
Moi, je constate juste que ses capacités, dont j'ai directement ou indirectement souffert, lui ont offert ce titre de webmestre...
Pour obtenir une nouvelle chance, il faut solder ses comptes. Être puni pour ses fautes et repartir à neuf.
Quelle a été sa punition ?
Tant qu'il n'aura pas payé pour son passé, oui, je le jugerais à cet aulne, sans compassion et sans remords.
PS : circonstances aggravantes : même en me forçant beaucoup, j'ai vraiment du mal à voir son immense contrition dans ses interventions lorsqu'il parle de ce qu'il a fait.
Bref, il a mal agit, il s'en vante et il en sort récompensé.
C'est sans moi, les gars.
Par Shiena le 13/1/2003 Ã 20:37:43 (#3012994)
Provient du message de Moonheart
Parce que tu crois que les modérateurs DAOC sont consultés pour savoir qui prends la place de webmaster NWN? :eek:
Quand je vous dis que vous faites des amalguames a tort et à travers... les modérateurs n'ont aucun pouvoir la dessus.
Ah si... le pouvoir de démissionner.
Est-ce a dire que vous voulez qu'ils n'y ait plus de modos DAOC?
Chiche, on démissionne tous! :D
/em ose pas imaginer le bordel que serait les forums DAOC sans modos :rolleyes:
Je ne faisait pas spécialement allusion au vous les modo( evidemment qu'il en faut) mais je parlait au gens qui recrute ou au "haut" responsable de jol,comme mind. De plus je l'ai deja dit ; si T. reste parmi vous , Il est clair que je mettrai plus les pieds sur ce forum, malgré le fait que je l'apprecie bcp.
De plus savoir qu'il a surement acces au ip et compte de tlm , sachant sont passé , je trouve cela plus que intolerable.
Par Elaerie le 13/1/2003 Ã 20:41:30 (#3013028)
Au revoir Muldan
DEPLORABLE
Par Breiht le 13/1/2003 Ã 20:51:05 (#3013118)
Hé oui, ma collaboration avec JeuxOnline s'arrête ce soir. Aucune lassitude, bien au contraire, simplement une cohérence par rapport à ce que je vous ai toujours dit, et par respect pour les communautés que l'ensemble des visiteurs de JoL forment. Une question d'honnêteté vis à vis de vous, et de moi-même bien sûr.
La raison en est simple : mi-décembre a été recruté au sein de l'équipe JoL le dénommé [tinryl], connu pour avoir contribué au développement, diffusé et incité à diffuser le programme de hacking T4Cutils, ou encore T4Ctools, programme qui a permis aux peu scrupuleux d'empêcher les joueurs normaux d'accéder aux serveurs (plantages des compteurs d'accès), de faire effectuer des timewarps aux serveurs en les faisant rebooter, fragilisant ainsi les bases de données et aboutissant à la corruption de celles-ci, ainsi qu'à la remise à 0 d'un serveur (perte de tous les personnages), d'obtenir un "god-mode" déséquilibrant complètement le gameplay du serveur, etc.. Bref, ce qu'on appelle couramment dans le jargon très technique d'informaticien : une belle m**e. J'ajoutes que ce programme continue à faire des ravages sur les serveurs T4C étrangers, dans sa version modifiée et distribuée par [...], à un point tel que certains providers menacent de porter plainte envers ceux qui utiliseraient ce programme sur leurs serveurs
Provient du message de Tynril : Je tiens à m'expliquer.
Ce message est envoyé à Conrad, Muldan et Mind.
Tout d'abord, je tenais à vous adresser mes excuses. Ce que j'ai fait à la communauté T4C est inadmissible, et je le regrette beaucoup. Même si de tels propos peut vous paraîtrent vains et inutiles, je vous les communique quand même.
.
Sachez que je ne suis pas le hacker dont on parle en disant "Kray". J'ai bien conçu une modification de T4CTools, mais ce n'était pas difficile. J'aurais été incapable de créer le programme en entier, et j'en suis toujours incapable. Mes connaissances sont très minimes, et je ne m'intéresse pas du tout aux techniques de hacking ou de cracking.
Pour terminer, j'ajouterais que si ma présence dans le staff JeuxOnline est nuisible pour les joueurs ou la communauté, bien que je n'aie à ce jour essuyé aucune remarque de leur part, je quitterais l'équipe.
Provient du message de MIND : Juste un passage rapide car la discussion est actuellement en cours parmi l'équipe de JOL et aucune décision n'a encore été prise à ce jour. Je ne peux donc parler au nom de JOL.
Néanmoins je tiens à dire que Muldan ne présente ici qu'un coté de l'histoire et néglige des élements importants comme les efforts de Tynril pour essayer de se réintégrer. Muldan semble ne pas croire en la possibilité pour Tyrnil d'évoluer et de vouloir se racheter de ses erreurs (Tynril est encore jeune, un age où l'on commet beaucoup d'erreurs). La question de fond qui se pose à JOL est celle de là , celle de la réinsertion. Doit-on laisser une chance à un individu qui a commis des erreurs par le passé (il a d'ailleurs été banni de JOL pour ça) mais qui dit souhaiter se racheter et est pret pour cela à donner de son temps à la communauté et plus particulièrement à JOL (ce qu'il fait avec beaucoup de talent et zèle, il est d'ailleurs un des membres de l'équipe actuelle de JOL le plus actif et le plus productif). C'est une question délicate qui se pose à nous (doit-on le juger pour son présent ou pour son passé ?
Et surtout essayez de ne pas le juger uniquement par le message très partial de Muldan et de laisser à JOL le temps de prendre la décision la plus juste et la plus humaine possible. Merci.
Tous dabord voici la LOI :
Le piratage Informatique : http://www.adobe.fr/aboutadobe/antipiracy/law.html
Extrait de ce site :
Le piratage informatique est une infraction aux lois régissant les droits de la propriété intellectuelle, droit d'auteur et la protection juridique des programmes d'ordinateurs.
Code de la Propriété Intellectuelle
·Article L.335-3 :
« Est (...) un délit de contrefaçon et la violation de l'un des droits de l'auteur d'un logiciel (...) »
·Article L.122-4 :
« Toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle faite sans le consentement de l'auteur (...) est illicite »
·Article L.335-2 :
« La contrefaçon en france (...) est punie de deux ans d'emprisonnement et de 150.000 euros d'amende »
Les textes relatifs à ce sujet sont principalement la loi du 10 mai 1994 (transposition au droit français de la directive européenne du 14 mai 1991 concernant la protection juridique des programmes d'ordinateurs) et la loi du 5 février 1994 relative à la répression de la contrefaçon.
Le piratage informatique est une faute grave dont il ne faut pas sous-estimer l'importance.
Ceci éclairera certainement certains esprit obtus
je vais répondre dans le sens de mes quotes et des lignes en rouge foncé.
A muldan, tu sais ce que j'en pense. Bravo à toi pour tes actions passés et présentes. Je suis de tout coeur avec toi.
A Tinryl, tu reconnais ta faute et l'assume, c'est bien.
Mais je viens de citer la LOI, crois tu être dans l'un des cas décrit? Si oui, a tu été amendé, emprisonné ? Non, car tu n'est qu'un speudo.
Tu n'as donc pas été jugé pour ta faute, et donc punit. (Si ce n'est la Ban de JOL dont parle MIND, qui me semble ridicule proportionnellement à la faute commise.)
Dites moi si je me trompe, mais Muldan, les posteurs qui soutiennent Muldan et moi même faisont parties de la communauté (nous ne sommes pas toute la communauté, bien sur) et tu nous dérange. Alors qu'attends tu pour partir ?
C'est bien ce que tu a dit, non ?
A l'intention de MIND, tu nous demande de remarquer les efforts fait par Tinryl, pour améliorer la vie de la communauté JOL.
Mais ce que je comprends pas, c'est que tu dis toi même l'avoir Banni de JOL. Il me semble bien plus qu'autorisé à evoluer sur JOL, vu qu'il est membre (Webmestre) de JOL.
Si je ne me trompe pas la bannière au dessus de FORUM est une pub GOA........comprenez ce qu'il y as à comprendre.
Avant de le juger sur ce qu'il fait aujourd'hui pour la communauté JOL, il faudrait peut-être le juger pour ce qu'il lui a fait avant, non?
Il semble que l'intégration de Tinryl à l'équipe JOL, montre que vous (Les responsables de JOL) avez jugés que ses actions passés ne soient pas aussi grave que sont utiles ses actions présentes.
Mind tu nous dit qu'aucune décisions n'a encore été prise à ce jour.
Lorsque celle ci seras prise, et si elle ne voit pas la démission ou l'eviction de Tinryl.
Je mettrais fin à ma collaboration avec JOL.
Voila plus d'un an que je prends plaisir à lire, participer aux différents forums JOL.
Depuis quelques semaines, j'ai même franchis le pas en proposant de mon temps pour JOL et sa communauté en acceptant un poste de Rédacteur dont je suis fier.
Aujourd'hui, je ne regrette aucunement mes choix sur JOL. J'y est passé de merveilleux moment de rires.
En attendant bonne lecture à tous.
Par miette72 le 13/1/2003 Ã 20:52:03 (#3013126)
Provient du message de Keelala
Il ne s'agit pas ici, d'un gars qui aurait braqué une banque, purgé sa peine et chercherait un job pour crouter.
Il s'agit de savoir si Tynril mérite le poste relativement honorifique de webmestre NwN ?
D'un coté, il reconnait avoir contribué à la création puis à la diffusion de logiciels qui ont d'une part, pourris le loisirs de milliers (ces logiciels sévissent aussi sur les serveurs US) de personnes et qui, arrêtez moi si je me trompe, sont illégaux, non ?
D'un autre coté, il s'excuse.
cool
"......"
Désolée ça ne suffit pas. Je suis toujours d'accord pour donner des secondes, troisièmes, quatrièmes, etc... chances mais à une incontournable condition :
Subir et assumer la conséquence de ses actes.
En clair : Quelle punition a-t-il eu ?
Moi, je vois juste, que soit disant, il oeuvre pour la communeauté NwN...
Super, j'en fait pas partie, donc ça ou que dalle, pour moi...
J'ai joué à T4C, je l'ai quitté à cause du cheat, de l'instabilité des serveurs et de l'ambiance chaque jours plus nauséabonde que cela y créait.
Je suis l'une de ses victimes.
Qu'a-t-il fait pour moi ? pour mériter que j'accorde une nouvelle chance ? ma confiance ?
Moi, je constate juste que ses capacités, dont j'ai directement ou indirectement souffert, lui ont offert ce titre de webmestre...
Pour obtenir une nouvelle chance, il faut solder ses comptes. Être puni pour ses fautes et repartir à neuf.
Quelle a été sa punition ?
Tant qu'il n'aura pas payé pour son passé, oui, je le jugerais à cet aulne, sans compassion et sans remords.
PS : circonstances aggravantes : même en me forçant beaucoup, j'ai vraiment du mal à voir son immense contrition dans ses interventions lorsqu'il parle de ce qu'il a fait.
Bref, il a mal agit, il s'en vante et il en sort récompensé.
C'est sans moi, les gars.
belle analyse de la situation...
comme a dit une jour un ami a moi : tendre l'autre joue, je veux bien, mais j'ai pas quinze joues...
:merci:
Par Pit de la Flame le 13/1/2003 Ã 20:52:34 (#3013128)
Je rejoins les ecrits de keelala.
"un joueur comme tant d'autres qui a souffert des ces programmes illegaux sur Goa..."
Par Eolwyn le 13/1/2003 Ã 21:05:21 (#3013256)
Et le chantait fort
Il etait modo
oui,c'est pas la mort
C'etait notre Mumu
Toujours a nous reprendre
Parfois tres tetu
seul a nous comprendre
Quand on avait pas de bol
Que le serveur sautait
On passait sur Jol
Et on le croisait
Il est parti que diable
et je me demande
Alors il est devenu stables
Le serveur de Broceliandre?
A plus vilain Chaton et mici a toi
Par Gwenn Endinim le 13/1/2003 Ã 21:09:58 (#3013308)
Si ce hacker est si doué en informatique qu'il faille lui donner une seconde chance, OK faites ! mais quelle ineptie de jeter le loup dans la bergerie !
Comment ? un gars qui a pourri la vie de tant de joueurs online revient comme un agneau sur des forums axés sur les jeux online ? impensable
Un gars qui savait pertinement qu'il bravait l'interdit, qui savait risquer de lourdes amendes, et qui trichait en fait...tout pour décourager les autres joueurs honnêtes.
Vous croyez à la rédemption ? tant mieux. Pas moi.
Trouvez lui un poste de développeur où vous voulez mais pourquoi donc dans la spécialité jeux on line, une branche qu'il a en fait contribué à scier )
Muldan, depuis le début, depuis la beta même je crois tu étais là et j'ai apprécié aussi tes posts. Reviens-nous...
Gwenn
Par Gwadaman le 13/1/2003 Ã 21:20:21 (#3013402)
Imaginons qu'un Hacker ait réussi ai programmé un hack qui par exemple, récupère les mots de passe des machines du réseau sur leqel est installé ce logiciel, et que le hack par exemple cause des dommages importants a certaines de ces machines ( destruction de données, reset, surcherge importante au niveau des ressources système et réseau ). Imaginons maintenant que cette même personne cherche du boulot comme Webmaster du site sur lequel on fait la promotion d'un autre de vos produits.
L'embaucheriez vous ?
Ca arrive bien plus souvent que tu ne le croa..pkoa? Et bien car c'est une des seules personnes capables de te montrer les failles de ton systéme. Et je le repete c'est la maniére principale de ce genre de personne d'etre un jour embauché dans un staff teknik car ils sont en général autoformés sans réels diplomes.j'arrive pas a imaginer qu'une telle personne puisse oeuvrer pour JoL, c'est un peu comme si www.vossey.com engageait comme webmaster le mec qui a crée OGC
Bien déja c'est différents groupes qui l'on codé et non UNE personne. De plus tu serais fort surpris de savoir qui a bien pu travailler en équipe avec les sites de ce style. Mais vraiment surpris.
Comment voudrais tu kils parlent d'une chose qu'ils ne connaisent pas?
Par Dalhamar le 13/1/2003 Ã 21:20:39 (#3013405)
Provient du message de Eolwyn
...Il etait pas beau
Et le chantait fort
Il etait modo
oui,c'est pas la mort
C'etait notre Mumu
Toujours a nous reprendre
Parfois tres tetu
seul a nous comprendre
Quand on avait pas de bol
Que le serveur sautait
On passait sur Jol
Et on le croisait
Il est parti que diable
et je me demande
Alors il est devenu stables
Le serveur de Broceliandre?
A plus vilain Chaton et mici a toi
Jolie.. ca exprime bien ce que je pense aussi
:sanglote:
Par Finnithnel le 13/1/2003 Ã 21:21:30 (#3013414)
Provient du message de Panda Mc Keen
Je le reposte ici puisque le post de GrnouilleBleue a disparu (ou alors j'ai loupé mais ca reste dans le meme theme donc voila, j'evoquais, la perte de credibilité de Jol en ces termes :
Moi, je dois reconnaitre que ca me pose un probleme moral vis a vis du staff JoL.
Jusqu'à présent, on avait toujours plus ou moins accepté la moderation et a aucun moment on avait remis en cause la bonne marche de la moderation et l'aspect moral des modérateurs.
Alors, je sais que Tynril n'est pas modérateur mais il fait partie du staff JoL et je ne pourrais m'empecher de penser qu'à chaque moderation, le staff JoL ferait mieux de balayer devant sa porte.
Y'a une perte de crédibilité je trouve, ca me gene un peu.
Nous dire que le "voyou" ne fait pas de moderation, je m'en fous, ce qui me gene c'est que l'ensemble de JoL accepte un hacker dans ses rangs. C'est comme si on me disait dans ma guilde : Bon, les paladins sont des ordures mais les autres sont cool.
Ben desolé, mais j'y arrive pas. Ca entache de suspicion toutes moderation. Je ne pourrais m'empecher d'avoir une arriere pensée sur le bien fondé d'une décision du staff JoL que ce soit en modération ou pas.
Prenons un exemple
Un jour on voit debarquer sur ce forum ce message
Posté par JTeOune
Bon, je viens de pondre un hack trop cool avec god mod, vous pouvez claquer les pnj a une distance de 38km, circulez en zone ennemie et fraguer dans les donjons. Bien entendu vous etes full life en permanence grace a a regen vie que j'ai monté 456 et instoppable (determination 325), vos styles de combats sont changés en pbaoe quickcast d'une portée de 5500, dégats 99999 bref on va bien rigoler.
Telechargez le patch ici :
http://www.roxtarace.com/download/tropubber/
Evidemment, message édité, effacé, pulverisé etc...
Alors JTeOune reposte
Allez, faites pas les vierges effarouchées, vous avez des hackers chez vous qui ont fait la meme chose et qui s'en vante. Je croyais que je pouvais aussi moi, laissez moi diffuser mon patch quoi !
La perte de crédibilité est la a mon avis.
Se séparer d'un gars integre pour un gars au recent passé malhonnéte dans lespoir qu'il sera peut etre integre....
:monstre:
le lien marche pas :(
Par St SebDead [IN] le 13/1/2003 Ã 21:30:03 (#3013487)
Provient du message de Gwadaman
Ca arrive bien plus souvent que tu ne le croa.
Ah ? des chiffres ?De plus tu serais fort surpris de savoir qui a bien pu travailler en équipe avec les sites de ce style. Mais vraiment surpris.
Ah ? des infos ?
bref : des sources ?
Par Aratorn le 13/1/2003 Ã 21:39:46 (#3013561)
Tu confonds tout. Un hacker pointe une faille , dans le pire des cas, laisse un message indiquant son passage sur l'ordinateur cible, et ensuite, prend contact avec le gestionnaire de la cible. La , généralement, tout se passe bien.
Un pirate cause des dommages a sa cible. Ici, il s'agit de cracking, d'un hack destructif, puisque la stabilité des serveurs a été mise a mal, et que l'action de ce logiciel a causé la destruction des données d'un serveur.
Il s'agit la d'un acte criminel au terme de la loi, de destruction de données. C'est extrêmement grave, biens plus qu'une simple intrusion.
Et je le répète, jamais un hacker ne causerait des dommages a un système d'information. Bref, ce genre de pirates destructeur n'a jamais sa place dans une société informatique, de part sa capacité de nuisance qu'il a déjà prouvé par le passé.
Par Gwadaman le 13/1/2003 Ã 21:46:47 (#3013620)
Par Gwadaman le 13/1/2003 Ã 21:49:49 (#3013640)
Et de toute maniére c'est le staff JOL qui tranchera.
Tout ca pour dire que je regretterai kan meme Muldan mais que le nouveau ne me pose aucun probléme ni cas de conscience.
(en fait si je réagis c'est juste que vous me faite bien rigoler avec votre éthique soudain apparué :) ) Mais bon chacun fais comme il lui plait :D
Par Aratorn le 13/1/2003 Ã 21:54:44 (#3013682)
Par Nocturn le 13/1/2003 Ã 21:58:44 (#3013711)
pour te dire que je suis triste que tu parte :(
mais que je comprend ta décision qui suit tes idéaux.
Bonne continuation a toi Muldan :)
Par Gwadaman le 13/1/2003 Ã 21:59:47 (#3013721)
Par Kirhin le 13/1/2003 Ã 22:06:26 (#3013784)
Pour faire un rapide parallele, il a qques années , un américain ayant diffusé un virus sur le net d'est vu condamné a des travaux d'interet general et a programmer des logiciels educatifs pour enfants.
JoL donne sa chance a Tynril et si ses regrets sont sinceres et que par ce biais il y a un hacker sauvage de moins ds la nature alors je en peux que approuver la décision de JoL et féliciter la reconvertion de Tynril.
Pour ce qui est de Muldan , sa décision ne concerne que lui , il a exposé des faits public motivants sa décision , d'autres nous sont Inconnus , dommage pour la communauté DAOC qui perd un bon modérateur.
Polémiquer pendant 3 ans sur cette affaire ne mènera a rien, Muldan a pris sa décision , seul lui peux la changer , quand a Tynril comme il a été dis plus haut son cas ne concerne pas la communauté DAOC mais juste celle de Nwn et le staff de JoL.
@Muldan ta seule vraie erreur ds ton post de démission est de ne pas l'avoir locké toi meme des le début pour eviter ce débat qui n'a pas lieu d'avoir ici.
Par Melok le 13/1/2003 Ã 22:07:39 (#3013797)
Par Sobert le 13/1/2003 Ã 22:16:25 (#3013890)
Qui sommes nous pour juger quelqu'un sur son passé ? Vous êtes tous pour la peine de mort, vous ne croyez pas que l'homme puisse s'améliorer ?
Par Fullblaster le 13/1/2003 Ã 22:19:31 (#3013918)
Et on le voit tt les jours a la tele je dirais ....
Sinon : Bye Muldan et bravo pour ta conviction mm si ca me peine de te voir partir.
Par Melok le 13/1/2003 Ã 22:21:28 (#3013939)
Provient du message de Moonheart
La communauté NWN a l'air de bien l'aimer en attendant...
Tu a mis le doigt au coeur de l histoire
Nous & Vous = DAOC Muldan ces servis du forum et de ca notoriété pour enfoncer une personne qui ne lui plait pas
1:Post hors sujet ( forum daoc jeux multijoueurs )
2:Nous faire la moral pendant 1 ans et au finish il fais pire que ceux qu il a bannis sans scrupule
3:ATTAQUES PERSONNELLES
4:TROLLING
5:Acharnement sur une personne qui avais commis une faute par son passer sur un jeux qui ne conserne en rien DAOC et NWN
et 6: Ferme ces posts qui ne nous regarde en aucun qua ce son des forums pour des jeux et non un tribunal ni un commissariat de police pour dénoncer monsieur X
ps: je rencontre Enormement de gens qui utilise les forums JO mais pas celui de DAOC et pour beaucoup forum daoc = forum des Gamins
Par Dalhamar le 13/1/2003 Ã 22:30:38 (#3014028)
Provient du message de Melok
5:Acharnement sur une personne qui avais commis une faute par son passer sur un jeux qui ne conserne en rien DAOC et NWN
Le probleme c'est pas le jeu,c'est l'ACT en lui meme...
Par Nostenfer le 13/1/2003 Ã 22:34:37 (#3014068)
Par Panda Mc Keen le 13/1/2003 Ã 22:36:19 (#3014081)
Ha qu'ils sont marrants...
Par Saif Brown le 13/1/2003 Ã 22:40:59 (#3014130)
Je trouve ca dingue que l'on discute entre DAOCien de l'avenir d'un des pilier de NWN..non mais de quoi je me mail?
D'ailleur au vu de la quantité de post édités par mon confrère modo(que je trouve très bien dans ses propos et sa modération) sur ce topic ca me fait bien rire.
Oui le hacking c'est mal.....
Mais le fait d'user de ses compétences à bon escient c'est encore mieux.(et Tyn le fait)Il a fait avancer NWN et JOL de plusieurs grand pas!!!
Muldan je comprend ton point de vu et je le respecte.
Mais je trouve inadmissible que tu lance un débat troll flam etc sur ce forum.
Ca serait bien marrant de voir la réaction des joueurs NWN si il apprennent que des daocien et t4ciens débâtent sur le maintient de Tyn à son post...
N'empeche que j'ai beaucoup de respect pour lui:
-venir sur ce topic sans s'énerver
-ne pas démissionner..
Un admirateur anonyme de Tyn;)
Par Fiv le 13/1/2003 Ã 22:43:15 (#3014156)
En espérant peut etre te rencontrer ailleurs et en un autre temps.
L'espoir fait vivre, la force de l'esprit nourri le corps ;p
Par Dalhamar le 13/1/2003 Ã 22:46:02 (#3014176)
Mais /cheer Tyn je te respect autant que muldan...
Par Cern le 13/1/2003 Ã 22:52:09 (#3014215)
1:Post hors sujet ( forum daoc jeux multijoueurs )
Muldan était un modo tres proche de la communauté daocienne et il nous expose les raisons de départ, pour moi c'est pas un hors-sujet.2:Nous faire la moral pendant 1 ans et au finish il fais pire que ceux qu il a bannis sans scrupule
Remarque hors contexte du débat ( bah oui on parle pas de savoir si muldan moderrait corectement )3:ATTAQUES PERSONNELLES
4:TROLLING
Les faits que Muldan exposent sont fondés, vérifiés et meme avoués par l'interessé ====> pas de trolling5:Acharnement sur une personne qui avais commis une faute par son passer sur un jeux qui ne conserne en rien DAOC et NWN
Donc selon toi quelqu'un qui vole une pomme ne pourrait pas voler une poire ? ( image stupide mais qui résume )
Se mefier d'une personne qui a fait du "mal" est normal6: Ferme ces posts qui ne nous regarde en aucun qua ce son des forums pour des jeux et non un tribunal ni un commissariat de police pour dénoncer monsieur X
L'interessé a fait du mal a une generation de joueurs ( T4C ) donc ca nous regarde si cette personne devient modo ici ( ici = JOL )
[Edit Moonheart: Je coupe la fin, because faut pas nourir les trolls]
Par Thobald McKeen le 13/1/2003 Ã 23:09:59 (#3014377)
2 - post hors sujet : Muldan explique à la communauté du forum Daoc pourquoi il quitte cette meme communauté Daoc sur Jol. Il aurait du le faire sur le forum de World War Online? ou alors dire simplement je m'en vais... Ah ben non mince c'est du Hs aussi, ça n'a aucun rapport avec Daoc qu'il quitte son poste de modo sur Jol.. bon ben il aurait rien du dire et s'enfuir comme un voleur...
3 - forum Daoc = forum de gamin... piupiupiuuuuu.. je suis content de savoir que je suis un gamin... je constate que le comportement est à peu pres le même sur tous les forum d'abord et pui c'est celui qui dis qui y est nahhhh :D
Par Khronos le 13/1/2003 Ã 23:10:33 (#3014383)
-------------------------
Il semble impossible ce soir d'éviter de tomber sur l'affaire du pirate repenti intégré dans les rangs de JOL qui défraie la chronique et "pousse" Muldan l'un des principaux modo daoc à "démissionner".
Le résumé (pour looSHA) c'est un ex-pirate qui a apparement par la distrib de certains logiciels "gravement" nuit aux T4Ciens. Il est maintenant webmestre Nwn et a exprimé ses regrets, et espère rattraper son erreur passée en oeuvrant pour le bien de la communauté. Selon les dires de Mind il est très actif et selon les ceux de Moonheart (autre modo daoc) et de qques uns des Nwniens il est très apprécié par la communauté Nwn.
A l'heure actuelle se déverse des dizaines de posts par heure sur le forum daoc général, ou chacun peut à sa guise lancer une pierre sur le webmestre nwn, ou alors faire rempart de son petit corps devant l'avalanche qui s'abat sur lui.
Donc, après pas loin de 400 messages il est difficile de dire qque chose de nouveau. Il semble que la plupart des gens trouvent que l'intégration de cette personne est une mauvaise idée car :
- il a empoisonné une communauté, il doit payer, qu'il aille ailleurs
- il a poussé Muldan, un bon modo, a partir
- ses erreurs passées et le fait qu'il soit du staff JOL jette l'opprobre et le doute sur tout JOL
Les rares défenseurs du pauvre "lynché" (parce que c'est tout de meme le mot, en dépit d'un Moonheart qui dézingue et edite plus vite que son ombre, ce soir tout le monde sait de qui il s'agit), le sont soient parce qu'ils estiment comme Mind que tout le monde a le droit à une deuxieme chance, soit parce qu'un tel lynchage public les débecte.
A la suite de ces principaux arguments j'ai été surpris de voir des personnes allant jusqu'a se proposer de quitter cette vallée de larme à la suite de Muldan si mr le webmestre nwn n'était pas chassé.
Avant je lisais aux toilettes sur la fiche chanteur de Télé7Jours les qualités de nos artistes de pacotilles. Je me suis toujours demandé ce que signifiait "trop intègre". J'ai maintenant la réponse. La personne trop intègre, c'est celle pour qui l'intégration d'un ex-pirate dans le staff JOL serait une telle atteinte à ses principes de vie qu'il ne pourrait plus se regarder dans une glace s'il n'avait pas jeté son petit caillou en plein dans l'oeil de l'ex-criminel. D'ailleurs, pirate un jour, pirate toujours, et un bon criminel est un criminel mort comme on dit dans nos bons vieux threads taverniens sur la peine de mort.
Avec tout le respect que je porte à Muldan, je déplore qu'il n'ait pas prévu la réaction que le forum daoc, et je le soupçonne plus qu'un peu d'avoir voulu imposer à Mind une sorte d'ultimatum en ajoutant à la balance le poids d'une communauté daoc en colère. Communauté daoc qui bien entendu n'en aura rien a faire si la communauté nwn perd un webmestre actif.
Bref, je n'ai jamais joué à T4C mais à la lecture des centaines de posts sur le forum daoc je n'ai qu'une envie : celle de prendre le pauvre webmestre nwn dans mes bras et de l'emmener loin de cette foule en colère. De lui faire confiance car son action pour la communauté nwn semble être la marque d'un vrai repentir. Et, dans le doute, même s'il refait un jour la même bétise, de lui pardonner, parce que tout le monde à le droit à une seconde chance, et même une troisième, parce que Jésus il tendrait l'autre joue, parce que dans le doute, mieux vaut permettre à qqun de se refaire plutot que de lui claquer la porte au museau en le traitant de criminel. Ce que certains n'hésitent pas à faire dans le thread idoine.
J'ai du mal à imaginer qu'on puisse qualifier qqun qui gruge un serveur de "criminel", "d'ignoble personnage" qui a fait "bcp de mal". Ce n'est qu'un jeu, et ceux qui se rappellent d'un certain thread sur daoc savent que ça m'arrache la gueule de le dire.
Voila, encore une fois je ne voulais pas en rajouter pour faire monter la sauce, mais j'avoue que ça me faisait mal de voir autant de personnes y aller de leur petite caillasse. Je rapproche malheureusement ça d'un certain nombre de points de vue ouvertement clamés sur la repression, ou la peine de mort, parce que cela découle à mon sens des mêmes concepts : le pardon & la gentillesse. Des valeurs en voie de disparition ?
Maintenant vu la position de la communauté daoc (staff+membres normaux) Mind a effectivement une décision assez difficile. Heureusement, qqu'elle soit, il n'y aura pas mort d'homme, ni de chat, tout juste qques sensibilités heurtées, qui sécheront au soleil comme des galettes de pétrole. La foule en colère sera calmée au prochain biberon, qt aux menaces de départs, comme on dit, 10 de menacées, une d'averée, et 100 de retrouvées.
*prend un ton solennel, allume sa chaine et joue "la marche nuptiale* Si mister T est éliminé du staff pour les raisons vues ici, Ymir m'en soit témoin, je m'abstiendrai de venir sur JOL pendant au moins 3 jours, parce que qd meme il y a des causes pour lequelle il vaut le coup de se battre dans un monde en manque d'idéaux.
Pour terminer, merci Muldan du travail colossal effectué en tant que modérateur, et bon courage pour la suite des opérations, dommage que tu aies voulu que ça se termine en feu d'artifice, je suppose ensuite que c'est une question de caractère. Pour ma part je ne serais guère surpris de voir un certain Nadlum, écuyer de sa profession, venir lurker d'ici peu du coté des forums daoc, on l'a dans le sang ou pas ;)
Khronos
Hum...
Par A-eum-a-eum le 13/1/2003 Ã 23:13:04 (#3014411)
J'ai vu ce threat sur le forum de cette univers qui est mort récement, et pour tout dire je ne comprend pas la prise de position de Saif Brown. Vous etes pour la plupart issus de T4C, je sait pas tous (Salut Arkiolo ;) ) , Mais pour ceux qui n'ont pas connu ce jeu j'aimerai juste leur dire que ce programme a causer bcp de dommage sur ce serveur (et les autres) et témoigner son respect pour un mec aussi ... *s'auto censsure* c'est lamentable.
Par contre je te remerci toi, le createur de ce threat, pour nous avoir anoncé une hypothèse probable (pas coupable jusqu'a preuve du contraire dsl chui comme ca) et moi je te témoigne mes respect (meme si on se connait pas puisque je ne suis pas joueur de DAOC) et je trouve ta décision, de ne rien avoir a faire avec ce genre de personne, honnorable. Merci encore a toi :merci:
Par Archi Daiken le 13/1/2003 Ã 23:17:54 (#3014461)
D'un coté, on ne peux pas ignorer ce qu'à fait T., si vous aviez pu jouer l'AVANT et l'APRES T4C avec ce prog de cheat, vous comprendriez très vite la rencoeur que peuvent avoir certains joueurs envers T.
Ce programme aura TOUT gaché, même sur les nouveaux serveurs il sévit encore sous d'autres formes (avant la seule triche qu'on pouvait imaginer sur T4C c'est les Warps et les bugs, mais jamais on s'était dit "tiens, je vais utiliser mon prog de hack pour devenir super puissant et tout peter .."
De l'autre coté, qui sommes nous pour le juger ? Peut-être avez t-il fait celà sur le coup de l'énervement, qu'il avait été déçu par certains perso/anims sur certains serveurs ? Qu'il n'avait pas réfléchit aux consequences ?
Il avoue et s'excuse .. certains diront ce n'est pas assez et d'autres diront que c'est tout à son honneur ..
Peut-on malgré tout oublié ce qu'il a fait ? Non
Peut-on le pardonner ? Cela depends des gens ..
Ce qui m'enerve le plus dans cette histoire, c'est que l'on cherche a "caché" les faits. J'ai toujours vu l'equipe JOL avec 100% crédibilité .. Et maintenant que je vois ça, je suis déçu .. Déçu de voir que tout n'est pas parfait dans le meilleur des mondes ;) Et surtout je ne pourrais plus accordé autant de confiance à l'équipe de JOL.
Qu'il s'excuse, soit, que l'on le nomme en tant que Webmaster dans l'équipe, non. Maintenant tout ceci n'est que mon avis, c'est à vous de régler vos histoires entre vous (Surtout que celà va se transformer en VOTER POUR M. ou VOTER POUR T. ce qui est vraiment très stupide)
Je ne connais ni M., ni T., mais je vois les faits.
M. a posté son thread sur un coup d'énervement et je pense qu'il était très deçu, alors bien sûr on peux lui reprocher de ne pas avoir respecter certaines règles et d'en avoir trop dit, mais d'un autre coté, je le comprends.
T., une personne qui a fait un programme qui a gaché le jeu de plusieurs centaines de joueurs, mais qui cherche à se faire pardonner et qui essaye de se racheter auprès des joueurs.
Archi - Qui voulait donné un avis clair mais qui se rend compte que son post sert à rien o_o Juste qu'il ne faut pas jugez trop vite les gens, que nous ne savons pas tout de l'histoire, que celà n'est peut-être pas à nous de juger.
Par Grugnita le 13/1/2003 Ã 23:18:51 (#3014467)
Provient du message de Melok
ps: je rencontre Enormement de gens qui utilise les forums JO mais pas celui de DAOC et pour beaucoup forum daoc = forum des Gamins
sur ce point, nous en sommes tous, en tant qu'utilisateur, responsables...
sinon, on a perdu un modérateur et on est sur le point de perdre un rédacteur. Snif ! pauvre forum DAOC. Il a bien mal en ce moment.
et accessoirement, le gars qui vole des autoradios (oui, j'aime bien les autoradios. ET ALORS ?), on l'embauche pas comme garagiste. Personnellement savoir que mon IP est dans les mains d'un ex pirate (pas hacker, pirate, vous voyez la nuance), ça me rassure pas.
Bref, je crois que tout ce qui a pu être dit a été dit, donc j'ajouterais rien. Et en l'absence de Muldan pour fermer un post qui devien monolithique (snif !), je me contenterais de poster sur d'autres thèmes.
Par Grugnita le 13/1/2003 Ã 23:22:12 (#3014509)
Provient du message de Khronos
J'ai du mal à imaginer qu'on puisse qualifier qqun qui gruge un serveur de "criminel", "d'ignoble personnage" qui a fait "bcp de mal". Ce n'est qu'un jeu, et ceux qui se rappellent d'un certain thread sur daoc savent que ça m'arrache la gueule de le dire.
Khronos
Criminel non, c'est pas non plus la banque de france qu'il a piraté. Délinquant oui. Parce que, en plus d'emmerder un grand nombre de joueurs, il a bousillé un jeu qui a demandé un temps de création non négligeable. Et je pense pas que les concepteurs aient apprécié la plaisanterie.
Par Shin-deTyl- le 13/1/2003 Ã 23:22:15 (#3014510)
Je le trouve très bon modérateur (même si je suis un rebelz donc officiellement je les vomis tous) sur JoL et c'est surement un adversaire de valeur sur Orcanie (mystère quand tu nous tient)
Je trouve que le post en lui même s'amorce sur ce qui est et quoi qu'on en dise une attaque personelle publique (bin ui...) et je pense que le staff JoL devrais laver son linge sale en famille.
Je trouve qu'un post de départ pour "incompatibilité d'opinion avec un co-JoLien" , plus évasif , aurait été plus judicieux mais bon...
donc pour résumer en en tout bon troll qui se respecte :
Départ de Muldan : PAAAAAAAAAAAS BIIIIIIIEEEEEEEEEEENN
(bin ui on l'aimait bien)
Attaque personnel : PAAAAAAAAAAAS BIIIIIIIIIIIIEEEEEEEEN
(bin ui on peut pas fermer des post a longueure de journée pour ce motif et clôre son activité de modérateur sur une attaque personelle flagrante)
Shin : BIIIIIIIIIIIIIIIIIIEEEEEEEEEEENNN (bin ui quoi)
Par tavnoskeyoddi le 13/1/2003 Ã 23:26:56 (#3014552)
Par Tenaka le 13/1/2003 Ã 23:27:49 (#3014558)
Perso je pense a Cirdor mais bon.... ( viens de remaquer que y a autant de lettre dans Muldan que dans Cirdor :p )
Allez Muldan dit nous au moins qui tu est :D
ps : Han si ca se trouce c Pac ou Ying :mdr:
Par Mael Thagg le 13/1/2003 Ã 23:28:58 (#3014571)
Provient du message de Sobert
J'aurais ceci dit une question.
Qui sommes nous pour juger quelqu'un sur son passé ? Vous êtes tous pour la peine de mort, vous ne croyez pas que l'homme puisse s'améliorer ?
Quand l'homme en question se targue de ses méfaits il n'y a pas si longtemps encore, personnellement je doute qu'il puisse s'améliorer...
Par Coldeath le 13/1/2003 Ã 23:50:02 (#3014755)
( ok je sors )
Par Aron le 13/1/2003 Ã 23:53:19 (#3014786)
Juste une petite remarque pour dire que ce n'est pas tellement à la communauté de JOL que le dit pirate a fait du mal. C'est à toute la communauté T4C, qui ne se limite pas à JOL -- oui certains ne venaient pas sur les forums -- et au fournisseur du service, à savoir GOA. Donc tant qu'à faire une B.A., il pouvait se proposer à GOA. Euh bon d'accord peut-être qu'ils n'auraient pas eu le réflexe de pardon de Mind. :)
Par Une Fleur le 13/1/2003 Ã 23:54:13 (#3014793)
Mais j'ai pas l'impression qu'il est cherché à se faire pardonner. Ahhh si dans une lettre Jol celle où il dit qu'il n'est pas Kray? La lettre qui demande pardon, c'est celle qui ajoute encore un mensonge à son propre compte (cf son post sur JoL où il signe Kray alors qu'il est Webmaster)... un pardon sur le ton d'un mensonge c'est un peu... imbittable? Ahh et puis il fait des édites et il fait un bon travail de Webmaster tant mieux, mais ne dite pas que c'est pour rembourser une quelconque chose à quelqu'un parce que c'est quelque chose qui lui fait plaisir d'être et d'exister dans une communauté sinon il n'aurait jamais fait ce qu'il a fait.
Oui les gens changent, mais je n'ai pas vu d'excuse aux joueurs à goa ou aux autres serveurs? Enfin il a peut être envoyé à GOA et aux autres serveurs qui continuent d'être actif un recommandé avec son nom, son addresse et sa participation (celle dans laquelle il se contredit lui même) histoire de se tenir à disposition de la justice si besoin est? ou au moins de présenter réellement ses excuses à ceux qui le méritent et ce sans se cacher?
Comment dire, après le voir avoir vu foutre tant de bordel chez GOA et bien j'avoue que le voir ici me fait un peu drôle, question de respect sans doute.
Moi qu'un type qui peut avoir un certain nombre d'info (cf post ancien du staff de JoL apparement) alors qu'il a fait plusieurs fois preuves de mensonges, de bile (combien de foi a t il crié à l'innocent en bavant sur les équipes d'animation?), d'esprit de veangance (cf le quote du readme) et d'esprit poubelle(le fait même de la diffusion)... Ca me trouble.
La confiance ca n'est pas quelque chose que l'on donne deux fois, la deuxième foi elle se mérite et elle ne vient certainement pas en faisant à peine des excuses et une traversé du désert qui ressemble plus à une nage papillon.
Oui si vous gardez quelqu'un à un post quelconque où il peut se servir d'une banque d'infos, alors qu'il s'est averé avoir réalisé son but (cf le readme) détruire tout les serveurs d'un JoL pour son propre plaisir cela me fait bondir, et ce même si c'est le meilleur Webmaster que la Terre ne connaîtra jamais.
Ca n'est certainement pas en si peu de temps, vu l'immensité des dégâts qu'il a fait (qui est bien loin d'être aussi petit que le contentement d'une communauté de JoL qui ne trouve pas grand chose à dire puisque non victime)
Lorsque l'on veut réinserer quelqu'un on ne lui met pas un uzi dans la main, d'ailleurs rare sont les pirates épris de justice qui se retrouvent à avoir le droit d'approcher un ordinateur dans un avenir proche.
Je le rassure s'il veut se racheter il y a plein de bonnes oeuvres qui ont besoin de main d'oeuvre, pas la peine de rester dans un endroit où l'on a semé tant de pagaille, ne serait ce que par respect pour les gens qui l'ont dans l'os.
Pour ceux qui se disent que c'est simple de gueuler et difficile de pardonner, je dirais qu'il faut se mettre en position de ne pas faire plusieurs fois la même erreur la confiance n'ayant aucun déplaisir à être méritée. Il y a une grande différence entre bonne poire et donner sa chance, bizarement je considère que permettre l'accès aux forums sans locks immédiats de ses comptes une foi connue est déjà une chance énorme.
Mais j'avoue que venir avec son compte poster ici même sur le forum baazul un clin d'oeil comme quoi il est Kray, ca me débecte, c'est du foutage de gueule. Le pire c'est que j'ai vraiment l'impression qu'après lorsque vous lisez dans sa lettre qu'il n'est pas kray mais qu'il a juste fait une modification vous le croyez.
Par _/>Myrkul<\_ le 13/1/2003 Ã 23:55:57 (#3014806)
Wouhou!!!!!
Libertééééééééé!
:D
Sinon faudrait que tu apprennes la véritable définition: ''hacker'' pour le web, enfin ça t'arranges...
Personnelement je penserai toujours que ce n'est qu'une excuse qui fait ombre à la véritable que nous ne saurons jamais publiquement.
Par Tynril le 13/1/2003 Ã 23:59:45 (#3014827)
Bonne soirée à tous :).
Par Elgolfin le 14/1/2003 Ã 0:19:52 (#3014953)
Provient du message de Une Fleur
On peut pardonner oui.
Lorsque l'on veut réinserer quelqu'un on ne lui met pas un uzi dans la main, d'ailleurs rare sont les pirates épris de justice qui se retrouvent à avoir le droit d'approcher un ordinateur dans un avenir proche.
Ma très humble contribution à cette *triste* affaire :
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&postid=3014794#post3014794Provient du message de Une Fleur
Je le rassure s'il veut se racheter il y a plein de bonnes oeuvres qui ont besoin de main d'oeuvre, pas la peine de rester dans un endroit où l'on a semé tant de pagaille, ne serait ce que par respect pour les gens qui l'ont dans l'os.
JOL a effectivement besoin de beaucoup de main d'oeuvre, ça tombe bien. ;)
Je ne connais cependant pas toutes les facettes cachées de cette *sombre* histoire et me garderai bien de vouloir prendre parti. Solution qui me semble être la plus prudente ;)
Par Mishaw le 14/1/2003 Ã 0:24:05 (#3014975)
Provient du message de Tenaka
Muldan = Luri Ranger sur Orca, mais QUI? :maboule:
Perso je pense a Cirdor mais bon.... ( viens de remaquer que y a autant de lettre dans Muldan que dans Cirdor :p )
Allez Muldan dit nous au moins qui tu est :D
ps : Han si ca se trouce c Pac ou Ying :mdr:
lol ! Tena tu sais toujours pas qui c'est ? :rolleyes: Dis t'as pas de lien de parentée avec Anarchie et Hyunkel par hasard ? :mdr: :p
@ Muldan : Ouuuiiinnn part pas mon Modo préféré !!!! :sanglote: :(
Par Melok le 14/1/2003 Ã 0:33:31 (#3015032)
Provient du message de Tenaka
Muldan = Luri Ranger sur Orca, mais QUI? :maboule:
Perso je pense a Cirdor mais bon.... ( viens de remaquer que y a autant de lettre dans Muldan que dans Cirdor :p )
Allez Muldan dit nous au moins qui tu est :D
ps : Han si ca se trouce c Pac ou Ying :mdr:
Ying !!!!!! mmmmmmmm il est vrai que depuis que je m étais engueulé avec Ying sur Orcanie ''Ulysse'' mon compte JO a été ferme 6 X :doute: mais bon vu la mentalité ( ces moi le meilleurs toi tu pue) de Ying je doute a 99% que ce sois muldan
au passage si on m avais pas ferme mes compte je serai dieu suprême nows ( dieu de la connerie ) qui a dit ca ??? ;)
moi j ai toujours pense que Muldan = solas l enchanteur
Par Trantor le 14/1/2003 Ã 0:53:38 (#3015138)
Sinon, c'est dommage ton départ Muldan de ton rôle de modérateur, j'appréciais vraiment la plupart de tes interventions.
Par Filomena Quay le 14/1/2003 Ã 0:56:53 (#3015165)
Filo
Par Laadna Oliena le 14/1/2003 Ã 1:04:21 (#3015216)
Provient du message de Trantor
HS : Muldan a déjà dit qu'il était bénévole pour Goa, si on regarde la liste des bénévoles sur orcanie la déduction est vite faite :p
Voici la liste des bénévoles pour le serveur Orcanie. Notez que seuls les bénévoles qui souhaitent être officiellement connus sont indiqués ici, cette liste ne représente pas la totalité des bénévoles présents sur ce serveur.
Sans commentaires ;)
Et puis qu'est ce que sa vous apporterait de le savoir ? :confus:
Par Muldan le 14/1/2003 Ã 1:06:59 (#3015230)
Provient du message de Trantor
Tu fais erreur.
HS : Muldan a déjà dit qu'il était bénévole pour Goa(../..)
Par Valgrel le 14/1/2003 Ã 1:09:28 (#3015242)
Déjà ils se créent des remous internes, et risquent en plus de se mettre à dos une partie (importante j'imagine) de la communauté, à savoir tous les anciens de T4C qui ont mal digéré les problèmes causé par ces programmes.
De 2 choses l'une : ou c'est machiavélique (faire partir des gens qu'on a plus envie de voir), ou ce que je pense plutot terriblement maladroit.
La volonté de donner une autre chance à une personne est louable, mais la façon dont c 'est fait ne passe visiblement pas.
Par Echtelion Maelin le 14/1/2003 Ã 1:14:03 (#3015265)
En tout cas, une chose est sûre: Moonheart, c'est le Lucky-Luke de la modération ;)
Par Actarus78 le 14/1/2003 Ã 1:17:05 (#3015284)
Provient du message de Melok
ps: je rencontre Enormement de gens qui utilise les forums JO mais pas celui de DAOC et pour beaucoup forum daoc = forum des Gamins
je trouve cette remarque fort désobligeante,limite insultante pour la communauté,et franchement,que penser des gens qui se permettent un avis sur un forum qu'ils ne connaissent pas :doute: ?
Merci de se renseigner avant de lancer des jugements hatifs qui tiennent plus de la médisance et de la méchanceté gratuite que de l'analyse en profondeur ...
Par Yavannah Kementà ri le 14/1/2003 à 2:21:08 (#3015610)
Je m'adresse bien entendu à ceux (ils sont nombreux et se reconnaitrons) qui traite "la personne concernée" de rats et autres petits noms flatteurs. Vous ne valez guère mieux par votre attitude désobligeante et démunie de toute maturité.
Je trouve que Muldan à une attitude qui force le respect car il agit celon ses valeurs. L'équipe des modérateurs de DAoC pert surement un membre de grande valeur, mais c'est son choix. Qu'il décoive la plupart certes mais cela ne regarde que lui et en aucun cas ne justifie une telle opprobe sur "quelqu'un d'autre".
Je rappelle que même sur un forum public les lois sont en vigueur et que la diffamation est un délit grave.
A bon entendeur et respect à tous.
Par Darla Rakar le 14/1/2003 Ã 3:52:52 (#3015881)
J'ai une question.
Non ce n'est pas un troll ni de la diffamation mais bien une question.
1) Moonheart : Pourquoi éditer tout les messages qui ne vont pas dans le sens de Muldan mais néanmoins laisser tout ceux qui jugent, sanctionnent Mr X que tout le monde connait de toute façon?
Sinon, eh bien je ne peux pas dire que je sois fâché de voir partir Muldan, tout le monde s'en doute.
J'ai eu des problèmes de par le passé avec lui qui ont été pas mal loin des deux cotés, chacun avait ses torts je ne reviendrais pas dessus. Ce que j'ai le plus déploré c'est le refus dudit Muldan de vouloir s'expliquer a tête reposée via Pm, même plusieurs mois après lors de mes nombreuses tentatives de faire un pas vers lui.
Bref. Malgré les griefs que je pourrais avoir contre lui, je lui souhaite quand même une bonne continuation, et merci pour son travail sur Jol. Ce n'est absolument pas hypocrite de ma part, malgré le fait que l'on se soit fait la guerre, je pense que c'était une question de personnes et d'appréciation mutuelle, mais cela ne m'aveugle pas dans le fait qu'il ai oeuvré pour Jol.
Concernant Mr X, je demanderais juste aux utilisateurs bien prompt a sanctionner ou a blâmer de ne pas parler sans savoir et se fier a une seule version.
:merci:
Par Redtears le 14/1/2003 Ã 4:02:22 (#3015899)
Provient du message de Darla Rakar
Pourquoi éditer tout les messages qui ne vont pas dans le sens de Muldan mais néanmoins laisser tout ceux qui jugent, sanctionnent Mr X que tout le monde connait de toute façon?
pour avoir suivi le post depuis le début et lu tous les messages que moon a par la suite édités, je peux t'assurer que ces messages allaient dans les deux sens. moon a effacé les messages à caractère injurieux, qu'ils soient adressés à muldan ou a tynril (puisqu'on a de nouveau le droit de dire son nom :p )
Par Noenga le 14/1/2003 Ã 4:09:07 (#3015908)
Par Lelf le 14/1/2003 Ã 6:32:30 (#3016048)
Ayant fait partie de la communauté de T4C et faisant actuellement partie de la communauté NWN, je peux vous dire, et très amicalement, que vous êtes bien innocents. Vous dîtes que c'est à cause de Tynril que T4C s'est effondré... Ça me fait rire. Si vous saviez les histoires des animateurs, l'hypocrisie qui régnait sur ce jeu, les faux-cul, les lèches, vous ne diriez pas ça.
La communauté T4C n'était pas du tout une communauté soudée, amicale. Au sujet de ce programme, moi je met plutôt la faute sur ceux qui l'ont utilisé. J'ai eu de grandes déceptions au sujet de personnes que je croyais honnêtes, mais qui à la fin se sont révélées être des êtres exécrables.
De plus, cet épisode me rappelle un autre, qui s'est passé il y a environ un an, avec un personnage appelé "jesaisplusquoiFox", le créateur du launcher. Tout le monde voulait sa peau, tout le monde voulait son bannissement de JoL, tout le monde le lynchait... mais tout le monde utilisait son programme.
Pour ma part, je n'en veux en aucun cas à Tynril, si ce n'était pas lui ce serait quelqu'un d'autre, et en plus la majorité d'entre vous ne comprend rien à ce qu'il dit. Comme un exemple, la phrase qu'Une Fleur adore citer hors de son contexte et qu'il suffit de lire le reste du paragraphe pour comprendre ce qu'il voulait dire:Sachez que je ne suis pas le hacker dont on parle en disant "Kray".
Il voulait dire qu'il n'est pas tout ce que vous dîtes, un sale hacker qui ne mérite que le mépris et un casier judiciaire sur le dos. Qu'il n'a pas toutes ces compétences que vous prétendez savoir qu'il a. Il n'est pas con au point de signer un post comme Kray et ensuite dire qu'il ne l'est pas. Réfléchissez un peu avant de balancer n'importe quoi pour vous faire remarquer.
Aussi, tout de suite vous découpez son texte pour l'accorder aux vôtres. Quand il dit qu'il a diffusé le programme sous le coup de la colère, vous commencez tout de suite à dire que c'est un type coléreux, qu'on ne peut même pas imaginer ce qu'il fera si on le fâche etc, etc.
Ça ressemble aux rumeurs, qui augmentent à chaque fois qu'ils sont racontés.
Pour le reste je suis assez d'accord avec Khronos. Vous n'hésitez pas à lyncher quelqu'un parce qu'il a tord. Mais alors, en restant dans le cadre, on devrait bannir de JoL tous ceux qui ont utilisé "son" programme aussi. Et là , je suis sûr que vous seriez surpris. Très surpris. Et si on se mettait à bannir ceux qui ont commis des erreurs dans T4C, du genre utiliser des programmes illicites, alors 90% des posteurs des forums T4C se verraient lockés.
Facile de s'acharner sur quelqu'un quand on est en majorité, non? C'est même marrant, enfoncer une personne comme ça, pour être plus haut que quelqu'un. Très mature aussi.
Ah oui, un dernier commentaire, sur la remarque de Merlok:
Il ne parle pas que pour lui, il dit ce que beaucoup pensent sur les autres forums.
Par Panda Mc Keen le 14/1/2003 Ã 7:06:54 (#3016073)
Ce qui me gène c'est que les staff JoL lui ait confié ce poste.
Parce que Mr T, on sait tres bien qui c'est et de quoi il est capable, j'espere qu'il n'aura pas un "enervement" contre NwN, on a vu ce que ca donnait avec T4C.
Par contre que JoL en toute connaissance de cause décide de confier à quelqu'un d'aussi contestable le poste de webmestre me semble assez grave d'un point de vue ethique.
Parce qu'apres tout, c'est JoL qui a pris la "décision qui fache".
L'esprit communautaire chaleureux en a pris un sacré coup. Et puis ils vont avoir une rude tache les modos à se poser en tant que garant de bonne tenue. Ca représente pour eux une difficulté énorme que de censurer/moderer/effacer/editer un post venant d'un tricheur alors qu'ils en ont le plus celebre représentant dans leur rangs.
Bref, JoL a perdu bien plus qu'un simple moerateur qui est remplacable et sera remplacé.
Ils ne sont tenus à rien vis à vis des posteurs techniquement parlant mais une espece de respect s'était instauré entre le staff et posteurs.
La ca fout un froid terrible, ca jette le doute sur l'avenir de JoL, bref, pas bon tout ca. Deja que des ahuris soupconnent JoL d'etre à la botte de GOA...
Par Shiena le 14/1/2003 Ã 7:32:53 (#3016121)
Provient du message de Panda Mc Keen
Mr T me derange pas en tant qu'individu (j'adorais l'agence tous risques d'ailleurs :D )
Ce qui me gène c'est que les staff JoL lui ait confié ce poste.
Parce que Mr T, on sait tres bien qui c'est et de quoi il est capable, j'espere qu'il n'aura pas un "enervement" contre NwN, on a vu ce que ca donnait avec T4C.
Par contre que JoL en toute connaissance de cause décide de confier à quelqu'un d'aussi contestable le poste de webmestre me semble assez grave d'un point de vue ethique.
Parce qu'apres tout, c'est JoL qui a pris la "décision qui fache".
L'esprit communautaire chaleureux en a pris un sacré coup. Et puis ils vont avoir une rude tache les modos à se poser en tant que garant de bonne tenue. Ca représente pour eux une difficulté énorme que de censurer/moderer/effacer/editer un post venant d'un tricheur alors qu'ils en ont le plus celebre représentant dans leur rangs.
Bref, JoL a perdu bien plus qu'un simple moderateur qui est remplacable et sera remplacé.
Ils ne sont tenus à rien vis à vis des posteurs techniquement parlant mais une espece de respect s'était instauré entre le staff et posteurs.
La ca fout un froid terrible, ca jette le doute sur l'avenir de JoL, bref, pas bon tout ca.
Je suis entierement d'accord avec tout cas et je pense que beaucoup sont ds notre cas
Par Arcadion le 14/1/2003 Ã 7:40:37 (#3016134)
Par Redtears le 14/1/2003 Ã 7:41:30 (#3016137)
premièrement si JoL engage mister T ça ne fait que confirmer qu'ils ne sont pas à la solde de Goa, car ça m'étonnerait, d'après ce que j'ai pu lire ces derniers jours (et j'ai beaucoup cherché partout :p ) que Goa porte mister T dans son coeur
deuxièmement en acceptant une personne de ce type dans leur équipe je trouve quand même qu'ils font preuve d'une grande ouverture d'esprit, ce qui est tout à leur honneur. Je n'active pas ici le mode lèche-botte, leur attitude actuelle sur le sujet vis à vis des joueurs en recherche d'infos et de compréhension m'énerve un peu ;)
Par Faramir le 14/1/2003 Ã 8:23:16 (#3016243)
euh mon ti avis ^^
tout le monde s en tape mais je le donne ^^
je n ais pas jouer a t4c, mais je suis pas con con non plus je sais c koi un hacking de serv
je tiens juste a dire cela
a tout les joueur de DAOC ki ont participer( comem moi ) a la beta privé et public, si je vous dis serv hacker cela vous rapelle rien ? avoir perdu vos perso vous etiez pas contetn, now vous vous en foutez mais a l epoque ?? perso j etais enervé par le fait de ne pas comprendre l interet de faire une tel chose, ici c pareil
alors je comprend tout a fait la colere des joueur et encien joueur de t4C et pourkoi il ne peuvent donner confiance a un personne ki a fait cela
je dis pas ke c un con je le connais pas personnllment il est peu etre sympa suremenent meme, il a fait un connerie c sur, mais une connerie ki a touché un paquet de personne. comme cela a ete dit plus haut cela vous plaireait de vous faire peter la tromvhe par un gars level 75 alors ke le level max est 50 ?
Par Dalhamar le 14/1/2003 Ã 8:28:43 (#3016259)
Alors je pense que les personnes qui ont crées ces programmes,ou qui les ont modifiés pour permettre une plus large utilisation ou je ne sais quoi encore, sont plus coupable que les simples utilisateurs...
Mais je connais pas Tyn personnellement... Donc je peux pas souhaiter sa démission... Pis si il a été pris,c'est qu'il y a une raison...
Alors /cheer Tyn,tu as du boulot pour te rattraper aux yeux de tous...
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 8:38:48 (#3016283)
Ensuite, l'étroitesse d'esprit dont fait preuve certaines personnes, parce que Muldan se barre (je doute que ces personnes aient quelque chose a faire d'un problème d'éthique). A ces gens donc, je dirais qu'avant de juger une histoire, attendez de l'entendre en entier, et avec tout ses détails. Vous ne jugez que sur des ouies-dires, des ragots, quel intérêt ? Troller et flammer ? Et donc, à ces gens je dirais aussi, vous vous rendez compte que vous avez réussi à encore plus pourrir un post de départ (bien que vu le premier post, c'était prévisible) ?
[Edit Moonheart: Je coupe le troll au passage... hop! couic!]
Par Dalhamar le 14/1/2003 Ã 8:43:51 (#3016300)
Provient du message de Sobert
attendez de l'entendre en entier, et avec tout ses détails.
Vi,ca permetterait qu'on se fasse une idée plus "'juste"... m'enfin,pour ca, faut la raconter l'histoire...
Par Melok le 14/1/2003 Ã 8:49:05 (#3016314)
Par Barkive|Heaven le 14/1/2003 Ã 9:01:22 (#3016347)
Provient du message de Sobert
Qui, alors qu'il était jeune et avait internet (oui, je parle pas des vieux qui jouaient sur des chevaux de bois) n'a jamais télécharger pour tester des programmes de pirates ? Qui peut avouer en toute sincérité ne jamais avoir été 'intéressé" par ça ? Qui n'a jamais testé la technique du nbstat ?
Moi je demande plutôt Qui leur a proposé ces programmes pirates ? :rolleyes: Car le problème c'est surtout les personnes qui les tentent.Provient du message de Sobert
Vous êtes tous pour la peine de mort, vous ne croyez pas que l'homme puisse s'améliorer ?
Ca n'a vraiment aucun rapport. Tynril est loin d'être condanné à mort, faudrait arrêter de tout confondre.
Par Faramir le 14/1/2003 Ã 9:03:17 (#3016354)
Qui, alors qu'il était jeune et avait internet (oui, je parle pas des vieux qui jouaient sur des chevaux de bois) n'a jamais télécharger pour tester des programmes de pirates ? Qui peut avouer en toute sincérité ne jamais avoir été 'intéressé" par ça ? Qui n'a jamais testé la technique du nbstat ?
Ensuite, l'étroitesse d'esprit dont fait preuve certaines personnes, parce que Muldan se barre (je doute que ces personnes aient quelque chose a faire d'un problème d'éthique). A ces gens donc, je dirais qu'avant de juger une histoire, attendez de l'entendre en entier, et avec tout ses détails. Vous ne jugez que sur des ouies-dires, des ragots, quel intérêt ? Troller et flammer ? Et donc, à ces gens je dirais aussi, vous vous rendez compte que vous avez réussi à encore plus pourrir un post de départ (bien que vu le premier post, c'était prévisible) ?
[troll]
Ah, ben quand je vois les boulets d'Ezar qu'on retrouve sur DaoC, je suis content de pas y jouer.
[/troll]
voir un tres bon modo partir
voir une communauté de joeur detruite
voir les degat materiel et juridique causé
voir les degat encore present
c bon j ai choisi mon camp
c vrai on peu changer c vrai on peu avoir faire une connerie et le regretter, mais avant de passé par la phases reinsertion fo passé par la phase punition
euhh dsl si je quote pa : pour lo modo de NWN ki dit ke il fait un super boulot k il fait evoluer la communaute NWN etc etc
c vrai, ki a dit le contraire ici ?? lit les 30 page de post et aussi dire une personne a dit c un boulot de merde
pourkoi sur un forum daoc simplement car c un modo daoc ki a lancer le sujet. et enfin je pense ke le poportion d ancien joueur de t4c est plus grande dans la communauté Daoc ke la jeune communauté NWN ( d ailleur j en profite pour dire ke c pas un mmorpg mais un jeu a 64 joueur c tout ), car j aimerai l avis des ancien de T4C ki joue a NWN mainteant tu serai surpris toi meme je pense.
pour finir message a mid et a son staff c a vous ke reviens la decision ( j aimerai pas etre a votre place ^^ ) mais il faut voir un truc ke vous avez tres certainemetn deja vu d ailleur, un tel soulevement de temps de personne en un week end vous fait il avoir peur ? oui? non?
Par Himur4 le 14/1/2003 Ã 9:08:35 (#3016376)
Ca sera plus la même de vnir poster ici sans toa :(
Par Aron le 14/1/2003 Ã 9:09:42 (#3016382)
Provient du message de Sobert
Qui, alors qu'il était jeune et avait internet (oui, je parle pas des vieux qui jouaient sur des chevaux de bois) n'a jamais télécharger pour tester des programmes de pirates ? Qui peut avouer en toute sincérité ne jamais avoir été 'intéressé" par ça ? Qui n'a jamais testé la technique du nbstat ?
Un peu de respect pour les vieux. Je jouais aux legos et aux playmobil, moi, Môssieur.
A part ça, Lelf, je trouve que tu utilises un peu facilement le terme "tout le monde", là , non ?
Dans le problème T4C y a plusieurs niveaux de culpabilité, à mon sens :
- ceux qui ont créé les launchers
- ceux qui les ont distribués
- ceux qui les ont utilisés dès le départ
- ceux qui s'en sont servis une fois le fait avéré que pratiquement seuls ceux qui avaient un launcher pouvaient se connecter après 18h
- ceux qui ont fait/adapté des launchers pour faciliter la tricherie
- ceux qui les ont distribués
- ceux qui les ont utilisés
A vous de les ranger selon le degré de gravité que vous voulez. Si vous faites partie d'une de ces catégories et jetez la pierre à Mr T, regardez vous dans la glace.
Par Rag Narok le 14/1/2003 Ã 9:12:41 (#3016394)
[Edit : Trolling] Tiens Moonheart, je te facilite la tache pour l'effacement, plus qu'a mettre en couleur ;)
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 9:18:44 (#3016416)
Par Faramir le 14/1/2003 Ã 9:21:58 (#3016426)
Par jambon cachère le 14/1/2003 à 9:25:17 (#3016440)
Par Reis Tahlen le 14/1/2003 Ã 9:29:01 (#3016453)
Par Dalhamar le 14/1/2003 Ã 9:29:37 (#3016457)
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 9:29:45 (#3016458)
Par Reis Tahlen le 14/1/2003 Ã 9:34:24 (#3016476)
Enfin, encore une fois, à part dire des trucs déjà dit, je ne vois plus trop l'intérêt de ce débat.
Par Barkive|Heaven le 14/1/2003 Ã 9:36:08 (#3016487)
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 9:36:16 (#3016488)
Et personnellement, je n'ai pas vraiment vu de débat, juste du flamming et du trolling.
Barkiv, il existe un mot, qui s'epelle : M-E-N-T-A-L-I-T-E.
Ceux qui sont pour la peine de mort pensent qu'un criminel n'a pas droit à une deuxième chance.
Vous pensez un peu la même chose, sans être aussi extremiste.
Par edgesse_Orcanie le 14/1/2003 Ã 9:37:22 (#3016494)
Je trouve complement absurbe (irresponsable ?) de donner les clés d'un site/forum à un ancien hacker/cheater, pour le meme principe.
Le repenti (douteux ? vu le thread ou se vantait qui est pas si vieux que ca), c est pas un coup de baguette magique ou on efface tout et on repart de 0. Les actes nuisibles et leurs conséquences persistent, et ca s 'assume.
Par Fulana le 14/1/2003 Ã 9:43:09 (#3016525)
Provient du message de Sobert
Il est parti car il ne voulait pas travailler avec quelqu'un qu'il n'aimait pas, et a qui il ne voulait pas laisser de seconde chance. Serez vous aussi intégr(ist)e que lui ?
Integriste n'as pas vraiment ce sens dans la langue française, intègre non plus d'ailleurs.
Le mot est plutôt rancunier.
Ceci dis il est toujours plus difficile de pardonner que d'être pardonné, Muldan à fait son choix en son âme et conscience et le fait qu'il ait peut être eut a subir les méfaits de ces programmes n'y est probablement pas pour rien.
Peut être finira t'il par accorder une seconde chance, mais peut être n'est il pas prêt a le faire encore ou peut être attend il que les preuve de la "rédemption" soit faite avant d'accorder cette seconde chance.
Je regretterais l'absence d'un sympathique et efficace modo pour ma part (n'ayant de toute façon jamais jouer à T4C)
Par Barkive|Heaven le 14/1/2003 Ã 9:45:14 (#3016536)
Provient du message de Sobert
Barkiv, il existe un mot, qui s'epelle : M-E-N-T-A-L-I-T-E.
Ceux qui sont pour la peine de mort pensent qu'un criminel n'a pas droit à une deuxième chance.
Vous pensez un peu la même chose, sans être aussi extremiste.
C'est totallement faux, je suis totalement pour de donner une seconde chance à quelqu'un. Une chance comme celle de l'accepté à nouveau comme utilisateur du forum par exemple. Le fait de lui donner un poste en plus au sein de l'équipe n'est pas lui donner une chance, c'est le récompenser de ses actes.
Par Faramir le 14/1/2003 Ã 9:45:22 (#3016537)
Provient du message de Sobert
Quand on n'a qu'une partie des faits, le jugement est faussé non ?
Et personnellement, je n'ai pas vraiment vu de débat, juste du flamming et du trolling.
Barkiv, il existe un mot, qui s'epelle : M-E-N-T-A-L-I-T-E.
Ceux qui sont pour la peine de mort pensent qu'un criminel n'a pas droit à une deuxième chance.
Vous pensez un peu la même chose, sans être aussi extremiste.
et la mefiance ^^
si c nous ki nous trompn sun bon wbmaster de perdu
si c toi ou ceux ki pense comme toi, tu imagine les degat au reseau JoL ?
je sais tu vas dire de faire confiance c pas si difficile ke cela
tu confirai la garde de tes enfants a un violeur ?
( exemple extreme desole d avance si j ai choqué des personnes )
Par Ceresnar le 14/1/2003 Ã 9:45:29 (#3016538)
Provient du message de Sobert
Qui, alors qu'il était jeune et avait internet (oui, je parle pas des vieux qui jouaient sur des chevaux de bois) n'a jamais télécharger pour tester des programmes de pirates ? Qui peut avouer en toute sincérité ne jamais avoir été 'intéressé" par ça ? Qui n'a jamais testé la technique du nbstat ?
Ensuite, l'étroitesse d'esprit dont fait preuve certaines personnes, parce que Muldan se barre (je doute que ces personnes aient quelque chose a faire d'un problème d'éthique). A ces gens donc, je dirais qu'avant de juger une histoire, attendez de l'entendre en entier, et avec tout ses détails. Vous ne jugez que sur des ouies-dires, des ragots, quel intérêt ? Troller et flammer ? Et donc, à ces gens je dirais aussi, vous vous rendez compte que vous avez réussi à encore plus pourrir un post de départ (bien que vu le premier post, c'était prévisible) ?
Non, je n'ai jamais utilisé aucun de ces programmes, pas plus que je n'ai jamais utilisé le moindre launcher a T4C.
Quand a parler de ragot ou de ouï-dire...
La seule chose que j'ai besoin de savoir, c'est ce qu'il a fait.
A priori, un des endroits ou je n'ai aps envie de le retrouver, c'est dans l'équipe de JOL.
Je ne pense pas qu'il soit indispensable qu'il soit membre de JOL pour pouvoir faire des "trucs" pour NWN
Quand a ton commentaire sur l'intégrisme de Muldan, désolé, mais tu devrais réfléchir un peu plus sur ta notion d'intégrisme.
En bref, qu'il fasse de bonnes choses pour NWN, je veux bien le croire, et c'est très bien.
Qu'il aie changé, je veux bien le croire.
QUe le gars soit gentil, sympa, tout autant.
Mais je pense vraiment que le laisser en dehors de la structure de JOL aurait été plus sage et plus "approprié"
Pour une question d'image extérieur... et pour une question de cohérence
ps: sorbert, tu devrais quand même essayer d'éviter d'avoir des raisonnements aussi généraliste sur a) les T4Ciens, b) les Ezariens ( dont je ne suis pas), c) les DAOCien...
Rien de tel pour faire perdre toute crédibilité a un message que de telle allégations généralistes
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 9:47:07 (#3016549)
Je les ai subis, je ne dis défendrais jamais de tels programmes, mais il faut savoir accorder une seconde chance.
Par un passager du temp le 14/1/2003 Ã 9:50:24 (#3016571)
message de Sobert...
Qui sommes nous pour juger quelqu'un sur son passé ? Vous êtes tous pour la peine de mort, vous ne croyez pas que l'homme puisse s'améliorer ?
Nous sommes une communauté de joueur qui réagit comme réagit une foule,souvent avec déraison.
Mais au fond de beaucoup d'entre nous,il y a un sentiment d'incompréhension.
Pourquoi une personne ayant fauté et s'en vantant puissent réussir a avoir un poste a responsabilité dans un système (les jeux on-line) qu'il a lui même pourri en son temps.
Ce serait comme mettre quelqu'un a qui on a retiré son permis pour faute lourde au volant, responsable de la sécurité routière ou nommé un pyromane, gardien des eaux et forêts.
On ne comprend pas,c'est tout.
Par Colomba le 14/1/2003 Ã 9:53:34 (#3016589)
Enfin je suis pour la réintegration du chat pervers; de toute façon si je continue à lire de telles débilités de certains modo j'arreterai de poster ici ...
Par Ambla le 14/1/2003 Ã 9:54:12 (#3016592)
Provient du message de Barkive|Heaven
C'est totallement faux, je suis totalement pour de donner une seconde chance à quelqu'un. Une chance comme celle de l'accepté à nouveau comme utilisateur du forum par exemple. Le fait de lui donner un poste en plus au sein de l'équipe n'est pas lui donner une chance, c'est le récompenser de ses actes.
Tu peux trouver la récompense dans le fait de passer des journées à bosser sur un site mis à disposition de visiteurs comme toi et moi ?
Il met ses compétences à VOTRE service, gratuitement, comme tous les autres webmasters de JoL, mais parce que recemment vous avez appris que monsieur était un représentant de l'empire du mal, vous vous insurgez, à tort.
Quand Tyn a été recruté, tout le monde connaissait son ancien compte, il ne l'a pas caché, il a été honnête là dessus.
Mais parce que Muldan claque la porte, il faut remettre en cause des acquis.
Vous pensez pas que tous ces threads sur différents forums pour parler d'une seule personne, c'est un peu trop ?
Franchement ça m'inquiète.
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 9:54:24 (#3016593)
C'est totallement faux, je suis totalement pour de donner une seconde chance à quelqu'un. Une chance comme celle de l'accepté à nouveau comme utilisateur du forum par exemple. Le fait de lui donner un poste en plus au sein de l'équipe n'est pas lui donner une chance, c'est le récompenser de ses actes.
J'appelle ça mettre un savoir au service d'une communauté.Quand a parler de ragot ou de ouï-dire...
La seule chose que j'ai besoin de savoir, c'est ce qu'il a fait.
A priori, un des endroits ou je n'ai aps envie de le retrouver, c'est dans l'équipe de JOL.
Je ne pense pas qu'il soit indispensable qu'il soit membre de JOL pour pouvoir faire des "trucs" pour NWN
Si tu veux voir un peu ses "trucs" comme tu dis : http://nwn.jeuxonline.info tu verras que la qualité de son travail ne peut être qualifié de truc qu'avec la plus extrême mauvaise foi.Pour une question d'image extérieur
Etre ouvert, savoir orienter quelqu'un dans la bonne voie, ce sont des défauts ?les Ezariens ( dont je ne suis pas)
Moi si, alors laisses moi donc mon appréciation pour moi.
Par Panda Mc Keen le 14/1/2003 Ã 9:57:01 (#3016607)
C'est bien joli de jouer les mecs super intelligents qui comprennent tout mieux que les autres mais plutot que de dire : vous pigez rien, vous savez rien, vous etes nuls et sans coeur.
Eclaire nous.
Par Ambla le 14/1/2003 Ã 9:59:29 (#3016619)
Provient du message de Panda Mc Keen
T'as pas changé, Sobert.
C'est bien joli de jouer les mecs super intelligents qui comprennent tout mieux que les autres mais plutot que de dire : vous pigez rien, vous savez rien, vous etes nuls et sans coeur.
Eclaire nous.
Je pense que dans les quelques 430 posts précédents tu trouveras des réponses.
Par Roger Wilco le 14/1/2003 Ã 9:59:29 (#3016620)
Si j'étais modo, je fermerais ce poste. J'en aie marre de voir cette affaire qui ne concerne que deux personnes s'étaler sur le net.
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 10:01:54 (#3016633)
http://www.utexas.edu/tours/mainbuilding/interior/detail/light.jpg
Par Barkive|Heaven le 14/1/2003 Ã 10:02:33 (#3016637)
Provient du message de Ambla
Tu peux trouver la récompense dans le fait de passer des journées à bosser sur un site mis à disposition de visiteurs comme toi et moi ?
On appelle ça une passion j'ai moi même était webmaster passé le plupart de mes journée sur mon site consacré à mes idoles, mettre à jour, toujours à l'affut des dernières news, par simple PASSION. Ca n'a rien de contraignant à faire quand on aime ce que l'on fait.
Par Colomba le 14/1/2003 Ã 10:03:01 (#3016640)
Je viens de faire un tour sur le site de NWN. Et quand je pense que certains souhaitent le voir partir. La discrimination ne devrait pas avoir lieu chez JOL.
Si j'étais modo, je fermerais ce poste. J'en aie marre de voir cette affaire qui ne concerne que deux personnes s'étaler sur le net.
C'est sur qu'il fait du bon boulot; mais il n'empêche que l'équipe de JoL n'aurait pas du le recruter pour cela par simple respect envers ses utilisateurs et envers les anciens qui ont subis son super programme de la mort qui tue.
Cette affaire ne concerne pas deux personnes, mais toute la communauté de JoL, si tant est que nous utilisateurs ayons notre mot à dire ...
Par Reis Tahlen le 14/1/2003 Ã 10:03:46 (#3016647)
Vous pensez pas que tous ces threads sur différents forums pour parler d'une seule personne, c'est un peu trop ? Franchement, ça m'inquiète.
Perso, je trouve ça plutôt révélateur.
Les utilisateurs des fora sont inquiets parce que pas mal de choses tendent à prouver qu'un membre du staff serait un (ex?) pirate dont pas mal on subit la mélodie des divers programmes de triche.
Mais bon, tant qu'on se contentera de grapiller des infos au compte-gouttes et que le reste on met l'écran de fumée, faut pas s'étonner que les réactions partent dans tous les sens.
Par Redtears le 14/1/2003 Ã 10:04:31 (#3016653)
Provient du message de Ambla
Je pense que dans les quelques 430 posts précédents tu trouveras des réponses.
désolé c du 431° dont j'avais besoin pour finir de me forger une opinion, mais il a disparu :(
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 10:04:39 (#3016655)
Entre guetter les news et passer ses journées sous gvim à traquer les bugs, il y a une différence.
Par Ambla le 14/1/2003 Ã 10:04:48 (#3016657)
Provient du message de Barkive|Heaven
On appelle ça une passion j'ai moi même était webmaster passé le plupart de mes journée sur mon site consacré à mes idoles, mettre à jour, toujours à l'affut des dernières news, par simple PASSION. Ca n'a rien de contraignant à faire quand on aime ce que l'on fait.
Ca reste du boulot dans l'absolu. C'est de la sueur qui coule pour vous, c'est tout. Et tu ne t'imagines pas ce que ça représente ... Tu parles de passion : C'est pas de la pêche hein, c'est de la programmation.
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 10:06:19 (#3016666)
des divers programmes de triche.
Pourtant il n'a fait que décommenter 5 lignes dans un programme.
Par Runeless le 14/1/2003 Ã 10:06:24 (#3016667)
Par Yavannah Kementà ri le 14/1/2003 à 10:07:16 (#3016671)
Si j'étais modo, je fermerais ce poste. J'en aie marre de voir cette affaire qui ne concerne que deux personnes s'étaler sur le net.
Excellente suggestion, c'est un forum public ici, pas le réquisitoire de la partie publique d'un tribunal populaire.
Par Reis Tahlen le 14/1/2003 Ã 10:07:55 (#3016674)
Provient du message de Sobert
Pourtant il n'a fait que décommenter 5 lignes dans un programme.
Je ne sais pas ce qu'est "décommenter" ('suis un gros nul en info'), mais j'ai eut largement l'occasion de voir ce que ça a fait.
Par Colomba le 14/1/2003 Ã 10:08:48 (#3016677)
Pourtant il n'a fait que décommenter 5 lignes dans un programme.
Je vous juge monsieur le juge je n'ai que pressé sur la détente ! ça ne fait pas de moi un criminel ....
Il vaut mieux se taire que dire des bétises comme ça ...
Par Panda Mc Keen le 14/1/2003 Ã 10:08:57 (#3016678)
Si c'est comme ca que vous avez répondu à Muldan pour sa question de conscience, je comprends qu'il soit parti...
Bon, moi j'arrète de causer sur ce post (objectif atteint, Sobert :) ) et n'en conserve qu'une grosse déception sur cette équipe que j'ai pu encenser autrefois mais les bonnes choses ont toujours une fin. Bonne dérive et amusez vous bien.
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 10:10:16 (#3016688)
Et puis comme dirait Reis, c'est Sobert.
Reis : dans un programme, il est possible de commenter des lignes, soit en les faisant commencer par //, soit entre /* et */, ce qui rendent leurs execution ineffective, elles sont tout simplement ignorées.
Et je ne post ici qu'en qualité d'utilisateur et de joueur, je n'ai rien eu a voir avec cette histoire, je me contente de m'occuper de SWG, et je n'ai ni d'intérêt ni la possibilité à voir la partie interne qui se cache derrière tout ça.
Par Reis Tahlen le 14/1/2003 Ã 10:12:16 (#3016698)
Par Ambla le 14/1/2003 Ã 10:13:54 (#3016710)
Vous avez tendance à rejeter la faute autour de vous et c'est fâcheux. Certes le programme a un créateur (quoique, je préfère le terme customizer), mais je pense que la responsabilité des joueurs est aussi à remettre en cause dans cette affaire. Certains ont su faire le discernement, d'autres non, et ça c'est dommage.
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 10:14:59 (#3016716)
En gros, je n'ai pas vraiment vu la différence.
Par Colomba le 14/1/2003 Ã 10:17:24 (#3016734)
Par Reis Tahlen le 14/1/2003 Ã 10:19:26 (#3016748)
Provient du message de Ambla
Pour faire référence à T4C, gardez en tête que ce programme a été utilisé par des joueurs. Oui, vous les joueurs, qui aviez des porteurs avec quelques millions de scalps (voir des milliard ?).
Vous avez tendance à rejeter la faute autour de vous et c'est fâcheux. Certes le programme a un créateur (quoique, je préfère le terme customizer), mais je pense que la responsabilité des joueurs est aussi à remettre en cause dans cette affaire. Certains ont su faire le discernement, d'autres non, et ça c'est dommage.
Ouaip. Mais justement, ça va dans les deux sens. Pas de programmes, pas d'utilisateurs. Pas d'utilisateurs, pas de programmes.
Les utilisateurs ont été traqués par les animateurs qui ont fait ce qu'ils ont put. Je ne sais pas si certains sont revenus, mais ça m'étonnerait beaucoup qu'un ex-utilisateur de programme illégal soit rentré dans le staff d'animation du serveur. Tu es d'accord avec moi que c'est de la logique pure.
Je pars du même principe ici. Bah, oui, s'il a fait son mea culpa, pas la peine de lui faire faire son chemin de croix toute sa vie. Il est peut-être très sympa, comique et tout, je ne sais pas. Tout ce que je sais, c'est que ce gars est un ancien pirate, et que maintenant il fait partie d'un staff. Je n'en déduis rien, mais ça m'inquiète. Ca aussi, c'est logique.
Par Runeless le 14/1/2003 Ã 10:19:45 (#3016751)
je pense qu'étant du staff il y a des limites a ne pas passer sachant (moi personnellement j'ai jamais joué a t4c donc aucune id de ce qui c'est passé dessus) qu'apparament une certaine partie de l'ancienne communauté de t4c a l'air de se sentir flouée voir me plus (les différentes réactions le démontre, visiblement plane une certaine "rancoeur" a mes yeux compréhesible et que l'on se doit de respecter) ...
messieurs du staff n'envenimez pas les choses plus qu'elles ne le sont :)
ps : j'ai lu tout le thread (ouais enfin les 3/4 quoi :) )
psII : suis la depuis peu (4 mois sur daoc et ide ici je crois), ici l'affectif ne rentre donc pas en compte
Par Filomena Quay le 14/1/2003 Ã 10:19:52 (#3016752)
Après Forrest, quelques autres posteurs discrets, Khronos et son superbe texte, merci à Yavannah et à Sobert et Ambla.
Ca me fait du bien de voir qu'on n'est pas dans le far west, à soumettre le sort de quelqu'un à une foule poussée au lynchage par Muldan, qui, encore une fois, compte tenu de son expérience, aurait du s'abstenir de soumettre au débat public ce qu'il appelle un "cas de conscience".
Du jour au lendemain, des posteurs qui jusque là étaient pour le moins discrets fleurissent, tapent dans le dos de Muldan, en font un héros, et passent leur frénésie justicière en se croyant habilités à juger et donc à soumettre des propositions de sanction éternelle.
Je suis un peu rassérénée de n'être pas la seule à éprouver un gros malaise.
Filo
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 10:20:34 (#3016756)
Juste que j'aime pas les lapidations en publique.(moi personnellement j'ai jamais joué a t4c donc aucune id de ce qui c'est passé dessus)
Le problème justement c'est que trop de monde hurle alors qu'ils ne savent rien.
Par Reis Tahlen le 14/1/2003 Ã 10:22:46 (#3016769)
Provient du message de Filomena Quay
Voilà enfin quelques voix qui percent pour pousser à un peu plus de raison.
Après Forrest, quelques autres posteurs discrets, Khronos et son superbe texte, merci à Yavannah et aux rédacteurs de swg.
Ca me fait du bien de voir qu'on n'est pas dans le far west, à soumettre le sort de quelqu'un à une foule poussée au lynchage par Muldan, qui, encore une fois, compte tenu de son expérience, aurait du s'abstenir de soumettre au débat public ce qu'il appelle un "cas de conscience".
Du jour au lendemain, des posteurs qui jusque là étaient pour le moins discrets fleurissent, tapent dans le dos de Muldan, en font un héros, et passent leur frénésie justicière en se croyant habilités à juger et donc à soumettre des propositions de sanction éternelle.
Je suis un peu rassérénée de n'être pas la seule à éprouver un gros malaise.
Filo
Dresser Muldan en héros, ou lui dire "Casse toi et bienvenue à l'autre" comme l'ont fait les personnages que tu cites, ça relève de la même bêtise d'exagération.
Par Enrico le 14/1/2003 Ã 10:24:50 (#3016783)
Par Cian l'Enthy le 14/1/2003 Ã 10:26:38 (#3016794)
Provient du message de Ambla
Pour faire référence à T4C, gardez en tête que ce programme a été utilisé par des joueurs. Oui, vous les joueurs, qui aviez des porteurs avec quelques millions de scalps (voir des milliard ?).
Vous avez tendance à rejeter la faute autour de vous et c'est fâcheux. Certes le programme a un créateur (quoique, je préfère le terme customizer), mais je pense que la responsabilité des joueurs est aussi à remettre en cause dans cette affaire. Certains ont su faire le discernement, d'autres non, et ça c'est dommage.
Mais bien sûr, tout les joueurs de T4C usaient de ce programme illicite, tout le monde avait des tonnes de scalps dans ses poches. Sincèrement, c'est un flagrant manque de respect que tu as, envers la majorité des joueurs de T4C, qui ont plus souffert de ce programme.
Les coupables sont certains utilisateurs, mais la racine de tout cela c'est celui qui a propagé, et qui est actuellement webmestre de NWN.
Sobert, tu t'enfonces lamentablement. Le flood n'a jamais fait planté T4C, sur moins Caern Sidhe. Me dit pas que c'est les floodeurs qui faisaient planté le jeu, mais c'est bien les scalps qui, dédoublés, avaient la fâcheuse tendance à faire péter les bases de données SQL du jeu (cercle vicieux). Enfin, je suppose que tu n'es au courant de rien de tout ça (moi j'en sais plus que toi pour avoir été informé par GOA), donc je pense que tu peux te taire. Merci par avance. :)
Pour les NWNiens, ce problème de savoir si T. doit rester webmestre ou pas, ce n'est pas uniquement le vôtre. En effet, c'est d'abord le problème d'une communauté de joueurs issus de T4C, qui ont souffert de sa bêtise - bêtise qui, faut pas se foutre de la gueule du monde, a été voulue en toute conscience. Ensuite, c'est aussi en partie le problème des JoLiens DAoCiens, parce que par la présence d'un tricheur, a fait partir un des modos les plus impliqués. Que T. aille exercer ses talents sur NWN ailleurs, il le fera très bien, et ça ne le généra nullement. Je voudrais que vous , NwNiens, vous compreniez le mal qu'il a fait : aimeriez-vous qu'un prog de triche se propage sur NwN ? Aimeriez vous que ça détruise tous les modules que vous avez conçus, montés à la main avec des centaines de page de scripts ? Vous aimeriez ça ? Bin, pas moi. C'est pourtant exactement ce qu'a fait T. avec T4C.
--
Cian
Par Cian l'Enthy le 14/1/2003 Ã 10:28:12 (#3016798)
Provient du message de Filomena Quay
Voilà enfin quelques voix qui percent pour pousser à un peu plus de raison.
Après Forrest, quelques autres posteurs discrets, Khronos et son superbe texte, merci à Yavannah et à Sobert et Ambla.
Ca me fait du bien de voir qu'on n'est pas dans le far west, à soumettre le sort de quelqu'un à une foule poussée au lynchage par Muldan, qui, encore une fois, compte tenu de son expérience, aurait du s'abstenir de soumettre au débat public ce qu'il appelle un "cas de conscience".
Du jour au lendemain, des posteurs qui jusque là étaient pour le moins discrets fleurissent, tapent dans le dos de Muldan, en font un héros, et passent leur frénésie justicière en se croyant habilités à juger et donc à soumettre des propositions de sanction éternelle.
Je suis un peu rassérénée de n'être pas la seule à éprouver un gros malaise.
Filo
Entre raison et exagération, je crois qu'il y a une marge que tu ne comprends pas. C'est bien dommage, tant pis pour toi. :)
P.S : Si on ne parlait jamais des cas de conscience, si misérables qu'ils fussent, et bien, avec toi, on a droit à la peine de mort, au fanatisme religieux, etc. Parce que c'est avec des cas de consciences qu'il y a eu nombre de débats -fussent-ils virulents-, nombre d'éclaircissements, nombre de choses posées.
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 10:29:01 (#3016800)
Par Zakk le 14/1/2003 Ã 10:31:34 (#3016815)
Provient du message de Sobert
Runeless, regardes donc les posts qui suivent, tu pourras savoir le pourquoi de cette phrase.
Et puis comme dirait Reis, c'est Sobert.
Reis : dans un programme, il est possible de commenter des lignes, soit en les faisant commencer par //, soit entre /* et */, ce qui rendent leurs execution ineffective, elles sont tout simplement ignorées.
Et je ne post ici qu'en qualité d'utilisateur et de joueur, je n'ai rien eu a voir avec cette histoire, je me contente de m'occuper de SWG, et je n'ai ni d'intérêt ni la possibilité à voir la partie interne qui se cache derrière tout ça.
Ouais ... bon.
Pour "décommenter" qq lignes de programme, il faut deja avoir les sources !
Qui a donné les sources ?
De plus ne me parlez pas de decompilation ... en faisant du "reverse engeneering" ca ne marcherait pas, car les lignes de commentaires (/* blabla */ ou // blabla) sont ignorées à la compilation.
C'est donc impossible sans avoir les sources ... je repete qui les a donné ?
et pour revenir a DAoC, qui qd même est le sujet principal, ca ne vous etonne pas de vous faire LD en boucle des que vous devenez génant (artisan par exemple) ?
Y'aurait-y pas un bug, la ausssi ?
Pour finir sur l'attitude de JOL, un programmeur de talent gratuit, ca ne court pas les rues.
C'est donc simplement une histoire de fric, si JOL avait les moyens de payer ses webmasters, ils n'auraient pas besoin de recruter des hackers benevoles ...
Cela dit donner a un hacker le droit d'etre webmaster ... ca revient a enfermer un loup dans un poulailler.
Même si le loup n'est pas enragé, ya quand même un leger risque, non ?
Sinon pour Muldan, je regretterai surtout son humour et sa tête de vilain chat.
Miiaaaaoooooouuuuuuuuu :(
Par Colomba le 14/1/2003 Ã 10:33:34 (#3016825)
Pour ma part je ne vois pas pourquoi un simple utilisateur se doit maintenant de respecter la charte JoL quand on voit l'equipe de JoL enfreindre toutes ces règles ...
[Edit Moonheart: Je viens juste de revenir sur le thread, j'ai une vie à l'extérieur, quand même... ;)]
Par Filomena Quay le 14/1/2003 Ã 10:34:17 (#3016828)
La décision de Muldan lui appartient, qu'il ait éprouvé le besoin de faire soutenir cette décision par la communauté des joueurs, c'est cela que je lui reproche.
Car il était à même de savoir ce qui allait se produire et qui se produit sur déjà 31 pages.
C 'est très facile de mettre une foule de "son coté" ...
Muldan ne croit pas à la 2e chance, oki. C'est sa façon de voir.
Mais mettre un cas de conscience sur la place publique, se faisant le chantre de l'intégrité absolue, ne pouvant qu'avoir le rôle de héros, et soulevant ainsi la foule en colère contre Tynril, c'est vraiment mettre un maximum d'obstacles à sa "2e chance" ...
Et enfin, de quel droit, de quelles compétences les posteurs sur 31 pages peuvent ils juger et exiger une sanction ???
Ce que Muldan a proposé avant de partir, c'est un procès public de Tynril, devant une foule déchainée, qui ne pouvait qu'aboutir à un lynchage exprès.
C'est cela Reis qui fait réagir avec une certaine horreur je crois, les posteurs que j'ai cités, dont moi bien sur.
Sobert : j'ai édité, j'avais la flegme de chercher vos noms ;)
Filo
Par Ambla le 14/1/2003 Ã 10:35:14 (#3016830)
Provient du message de Zakk
Ouais ... bon.
Pour "décommenter" qq lignes de programme, il faut deja avoir les sources !
Qui a donné les sources ?
De plus ne me parlez pas de decompilation ... en faisant du "reverse engeneering" ca ne marcherait pas, car les lignes de commentaires (/* blabla */ ou // blabla) sont ignorées à la compilation.
C'est donc impossible sans avoir les sources ... je repete qui les a donné ?
et pour revenir a DAoC, qui qd même est le sujet principal, ca ne vous etonne pas de vous faire LD en boucle des que vous devenez génant (artisan par exemple) ?
Y'aurait-y pas un bug, la ausssi ?
Pour finir sur l'attitude de JOL, un programmeur de talent gratuit, ca ne court pas les rues.
C'est donc simplement une histoire de fric, si JOL avait les moyens de payer ses webmasters, ils n'auraient pas besoin de recruter des hackers benevoles ...
Cela dit donner a un hacker le droit d'etre webmaster ... ca revient a enfermer un loup dans un poulailler.
Même si le loup n'est pas enragé, ya quand même un leger risque, non ?
Sinon pour Muldan, je regretterai surtout son humour et sa tête de vilain chat.
Miiaaaaoooooouuuuuuuuu :(
En fait Tyn c'est Mitnick, il sait dé-compiler des applications, faites attention, vous êtes en danger ici maintenant :/
Par Mael Thagg le 14/1/2003 Ã 10:36:30 (#3016835)
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 10:39:51 (#3016847)
C'est ce qu'on appelle une application open source.
Colomba, il y a une différence entre exposer son avis et troller, même si quand l'avis est à l'opposer de celui d'une foule vindicative, c'est presque du trolling.
Mael, je ne dis pas que la majorité des gens sont malhonnêtes, mais en tout cas sur T4C, beaucoup avaient une soif de pouvoir assez forte pour utiliser tout les moyens a leurs dispositions pour tricher. Ce programme n'était "qu'un moyen de plus", bien que je ne défende pas ceci.
Quant à ma remarque sur les boulets d'Ezar, je parlais d'une personne qui fait dans la réponse smiley et l'attaque gratuite, et qui est connu pour avoir, disons, bien scalpé sur T4C.
Par Filomena Quay le 14/1/2003 Ã 10:40:18 (#3016852)
Provient du message de Colomba
mais que font les Modo ? les messages de Sobert sont pas du trolling ?
Pour ma part je ne vois pas pourquoi un simple utilisateur se doit maintenant de respecter la charte JoL quand on voit l'equipe de JoL enfreindre toutes ces règles ...
Vous voyez sur 31 pages de posts, il y a quoi ? disons une dizaine à tout casser de posteurs qui ont une autre opinion que le reste de la foule, et vous demandez leur censure ...
Et puis je rappeler que Muldan, en exposant publiquement un cas de conscience par rapport à une autre personne, nommément désignée, a quand même été le premier à enfreindre les règles du forum ???
Filo
Par Reis Tahlen le 14/1/2003 Ã 10:40:37 (#3016856)
Peut-être qu'il y a des moutons ici et là , mais moi, et la majorité des utilisateurs, savons réfléchir sans avoir besoin que quelqu'un le fasse à notre place.
La chose est: Quelqu'un qui a diffusé un programme illégal se retrouve dans le staff de J.O. . Ca inquiète. Que faire?
Encore une fois, à force de ne dire les choses qu'à moitié, on se retrouve avec des aberrations de posts, du flamming et du trolling en veux-tu en voilà .
Enfin, pour moi, une chose est claire: je n'ai rien contre Tyrnil en tant que personne, mais si la situation se poursuit comme elle est, je pense que je ne viendrais plus sur J.O. tout simplement parce que je n'accepte pas que "les gars au-dessus" ont dans leurs rangs une personne avec ce background.
Par un passager du temp le 14/1/2003 Ã 10:42:18 (#3016869)
Du jour au lendemain, des posteurs qui jusque là étaient pour le moins discrets fleurissent, tapent dans le dos de Muldan, en font un héros, et passent leur frénésie justicière en se croyant habilités à juger et donc à soumettre des propositions de sanction éternelle.
Beaucoup ne jugent pas mais s'interroge.
On tape dans pas dans le dos mais on félicite la personne d'être en accord avec elle même et ces idéaux ce qui pour beaucoup (moi y compris) est difficile.
Il n'était pas un héros mais un modo apprécié,peut-on dire du repenti la même chose? Que (1)c'est/(2)c'était/(3)sera une personne appréciable?
Pour la 3,sûrement
Pour la 2,sûrement pas
Pour la 1,laisser au gens leur libre arbitre.
Dieu que la vie est compliquée des fois...
Juste une question aux utilisateur du jeu NwN.
Si une personne aurait pourri votre jeu au point que vous auriez du l'abandonner et qui avait comme intention que de nuire...
que penseriez vous s'il deviendrait Webmestre d'un autre jeu?
C'est la question qui se posent actuellement à tout les anciens joueurs de T4c.
Tavnos Keyo ddi
Par tavnoskeyoddi le 14/1/2003 Ã 10:45:22 (#3016885)
Provient du message de Sobert
Muldan n'a pas eu a subir les "méfait" de ces programmes. Il avait délaissé T4C longtemps avant que ceux ci ne fassent irruption.
Je les ai subis, je ne dis défendrais jamais de tels programmes, mais il faut savoir accorder une seconde chance.
Moi même j'ai subit se programme, se qui ma fait diminué ma fréquentation de T4C de 3/4 et je ni jouer mémé plus a la fin(dernier moi)
http://amg.sytes.net/panneaux/pano28984.png
Par Zakk le 14/1/2003 Ã 10:47:12 (#3016894)
Les sources étaient sur le site qui distribuait le programme orginal.
C'est ce qu'on appelle une application open source.
[...]
Les sources de T4C en OpenSource ???
Versions Client ET Serveur ?
Je suis super interessé (et je ne suis surement pas le seul), c'est possible d'avoir le lien svp ?
Par Horiuk le 14/1/2003 Ã 10:47:44 (#3016897)
Muldan a fait un choix courageux de sa part... même si un combat de l'intérieur est toujours plus facile contre des gens qui peuvent être nuisible !!! (peuvent être implique le conditionnel donc pas d'attaque personnel )
Que les responsables de JOL engage un individu peut recommandable n'engagent qu'eux... mais qu'ils assument les possibles futurs problèmes que cela créera !!! Comme disait je-sais-plus-qui (y a tellement de post ;) ) imaginez qu'il commence à râler sur NWN et qu'il crée un chtit programme !!! hein !!! enfin... espérons qu'il soit sincère et maintenant maître de lui !!!
En ce qui concerne qqun qui semble critiquer les joueurs de Daoc... que j'ai connu sur un autre jeu... cela ressemble à de la rancoeur vis à vis de gens qui avaient quittés l'autre jeu pour celui-ci ... comportement que j'avais déjà remarqué en passant parfois sur le forum de ce vieux jeu !!! ;)
En ce qui me concerne... je tiens à préciser que j'ai déjà eu qques tensions avec muldan mais cela arrive... par contre son travail était monstrueux et je pense qu'il est dommage que cela finisse ainsi...
Voilà voilou ca va pas rajouter grand chose au débat de fond mais il me semble que je me trouve sur un forum donc je peux donner mon avis (tout en respectant les règles) tant que le sujet est ouvert !!!
Bonne continuation Muldan pour ce que tu feras plus tard ;)
Monsieur Rancoeur... je te salue aussi ;)
Par Tarkan Soupolait le 14/1/2003 Ã 10:49:49 (#3016906)
Je vois pas pourquoi on ne devrait pas pardonner les erreurs d'une personne....
Surtout que ce programme a été utilisé par des personnes connaissant les consequences de l'utilisation dun launcher pour t4C,me dites pas qu'une fois connecté a t4C vous avez jamais parlé des launchers en bien ou en mal?
Je suis sur que parmis ceux qui veulent la peau de Mr T. certains
ont utilisé son programme..
Pour faire une comparaison pour le moins douteuse (enfin c'est la mode sur ce poste),ca reviendrais a tué quelqu'un avec une arme a feu et a en vouloir au concepteur de l'arme et non a l'assassin...
Bien sur comme tout le monde le sait les anciens utilisateurs de t4C etaient des joueurs integres, intelligent, ayant foie a la justice, beau comme des dieux ...
ps:Sobert un tueur de drake te salue :rolleyes:
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 10:50:49 (#3016911)
De plus, comme je l'ai dit sur la Taverne, beaucoup s'amusent à cracher leur venin sur cette personne, alors que 90% des utilisateurs de T4C sur GOA ont un jour (et même des modérateurs JOL!!!), utilisé un programme illégal, tel que le fameux launcher de Black Fox (ce n'est qu'un exemple, il en existe des tas d'autres).
Alors venir faire les hypocrites ainsi, ça me répugne!
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 10:50:50 (#3016914)
Ca inquiète. Que faire?
Observons le problème sous un autre regard : Tynril est Webmestre de NwN. Il a accès aux IP de ceux qui vont sur le site de JoL, peut être. En tant que simple utilisateurs du forums ou de sites qui n'ont aucun rapport avec NWN, vous ne risquez rien (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, a mon avis vous ne risquez rien tout court mais bon).
Maintenant, si vous prenez plaisir à aller de temps en temps sur le site de NwN, commencez par vous dire que si vous prennez plaisir à aller sur ce site, c'est déjà en bonne partie grace a Tynril. Il peut peut être avoir accès a vos IP. A partir de là , avoir l'ip de quelqu'un ne signifie en aucun cas qu'on peut "hacker" l'ordinateur en question, à moins que la personne ai sur son ordinateur ce qui est appelé communément un trojan, c'est a dire un programme qui ouvre un port de votre machine pour que quelqu'un puisse se connecter dessus. Les autres méthodes requièrent un savoir faire que peu de monde possède, à part quelques "grandes" figures du hacking, dont Tynril ne fait pas parti, et ces méthodes requièrent beaucoup de temps, a moins que vous ayiez une IP fixe, il est quasiment impossible qu'il ai le temps de rentrer chez vous. Et puis de toute façon quel intérêt il y aurait ?Les sources de T4C en OpenSource ???
Je parlais ici du programme de cheat original, dans lequel Tynril a décommenté quelques lignes.
Par Redtears le 14/1/2003 Ã 10:51:02 (#3016915)
Provient du message de Zakk
Les sources de T4C en OpenSource ???
Versions Client ET Serveur ?
Je suis super interessé (et je ne suis surement pas le seul), c'est possible d'avoir le lien svp ?
les sources du programme de cheat ;)
mister T a transformé un prog de cheat déjà existant
(je le defends pas j'explique :rolleyes: )
Par Reis Tahlen le 14/1/2003 Ã 10:52:00 (#3016916)
Provient du message de Tarkan Soupolait
Pour en revenir au sujet: on le pend ou? :D
Je vois pas pourquoi on ne devrait pas pardonner les erreurs d'une personne....
Surtout que ce programme a été utilisé par des personnes connaissant les consequences de l'utilisation dun launcher pour t4C,me dites pas qu'une fois connecté a t4C vous avez jamais parlé des launchers en bien ou en mal?
Je suis sur que parmis ceux qui veulent la peau de Mr T. certains
ont utilisé son programme..
Pour faire une comparaison pour le moins douteuse (enfin c'est la mode sur ce poste),ca reviendrais a tué quelqu'un avec une arme a feu et a en vouloir au concepteur de l'arme et non a l'assassin...
Bien sur comme tout le monde le sait les anciens utilisateurs de t4C etaient des joueurs integres, intelligent, ayant foie a la justice, beau comme des dieux ...
ps:Sobert un tueur de drake te salue :rolleyes:
Je l'ai déjà dit plus haut...
Flinguer les utilisateurs, c'était le rôle des Anims. Qui l'ont fait. Maintenant, bien malin qui arrivera à dire que tel ou tel est un ex-utilisateur de programme illégal.
Maintenant, les utilisateurs, on oublie. On a fait ce qu'on a put. Maintenant, on se tourne vers le géniteur de la petite merveille.
Par Tarkan Soupolait le 14/1/2003 Ã 10:55:09 (#3016930)
Par Aron le 14/1/2003 Ã 10:56:54 (#3016937)
Provient du message de Lemuel
De plus, comme je l'ai dit sur la Taverne, beaucoup s'amusent à cracher leur venin sur cette personne, alors que 90% des utilisateurs de T4C sur GOA ont un jour (et même des modérateurs JOL!!!), utilisé un programme illégal, tel que le fameux launcher de Black Fox (ce n'est qu'un exemple, il en existe des tas d'autres).
Alors venir faire les hypocrites ainsi, ça me répugne!
Tu le sors d'où ton pourcentage ?
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 10:57:48 (#3016948)
Par Laen le 14/1/2003 Ã 10:58:14 (#3016952)
Provient du message de Aron
Tu le sors d'où ton pourcentage ?
Oui il me semble bien bas comme pourcentage.
Par Reis Tahlen le 14/1/2003 Ã 10:59:05 (#3016956)
Provient du message de Laen
Oui il me semble bien bas comme pourcentage.
Dieu que c'est malin... :doute:
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 10:59:47 (#3016961)
Par Reis Tahlen le 14/1/2003 Ã 11:00:55 (#3016967)
Provient du message de Sobert
Hey Reis, j'ai répondu à ta question.
Vi, vi, j'ai vu ^^
Enfin, il n'empêche que moralement, je ne pourrais rester si la situation se poursuit. Rester reviendrait à faire table rase et cautionner, et ça je ne peux pas.
Par Runeless le 14/1/2003 Ã 11:06:41 (#3016991)
Provient du message de Sobert
A partir de là , avoir l'ip de quelqu'un ne signifie en aucun cas qu'on peut "hacker" l'ordinateur en question, à moins que la personne ai sur son ordinateur ce qui est appelé communément un trojan, c'est a dire un programme qui ouvre un port de votre machine pour que quelqu'un puisse se connecter dessus. Les autres méthodes requièrent un savoir faire que peu de monde possède, à part quelques "grandes" figures du hacking, dont Tynril ne fait pas parti, et ces méthodes requièrent beaucoup de temps, a moins que vous ayiez une IP fixe, il est quasiment impossible qu'il ai le temps de rentrer chez vous. Et puis de toute façon quel intérêt il y aurait ?
bon je vois qu'on est chez les grands spécialistes donc je ne m'étendrais pas sur le sujet :rolleyes:
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 11:08:32 (#3017000)
Par Rag Narok le 14/1/2003 Ã 11:08:36 (#3017001)
Provient du message de Sobert
Observons le problème sous un autre regard : Tynril est Webmestre de NwN. Il a accès aux IP de ceux qui vont sur le site de JoL, peut être. En tant que simple utilisateurs du forums ou de sites qui n'ont aucun rapport avec NWN, vous ne risquez rien (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, a mon avis vous ne risquez rien tout court mais bon).
Observons le problème sous un angle encore un peu biaisé.
Je sais, on va me traiter de parano mais tant pis je me lance quand même.
Imaginez maintenant, puisque Mr T. a accès a nos IP, qu'il envoie un mail a un utilisateur avec son mail @jol. Plus ou moins officiel puisque l'amalgame entre GOA et JoL est si vite fait ( les serveurs JoL appartiennent a qui ? )
Dans son mail, il expliquerait au nouvel utilisateur moyen qui ne connais pas cette l'histoire, que pour avoir un meilleur accès aux foras JoL ainsi qu'a leurs sites il suffit d'installer le petit programme attaché en lien... Hop un trojan dans le DD et une porte d'accès directe a l'ordinateur.
ok ok, c'est très tiré par les cheveux mais néanmoins réalisable non ?
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 11:12:54 (#3017011)
Je ne crois pas qu'il y ai un réél intérêt à faire ce genre de choses.
Mais ça reste néammoins possible, il est vrai.
[edit]fautes d'orthographes[/edit]
Par Gannon Darmon le 14/1/2003 Ã 11:13:57 (#3017012)
- des trolls
- de la mauvaise foi
- un post marathon
Pour ce thread je trouve qu'il serait temps de demenager vers d'autres lieux , d'ailleur quelques autre posts l'on deja ete ...non?!
Comme disait Coluche : "je ne suis ni pour ni contre bien au contraire "
fin de la comunication ...
Par Redtears le 14/1/2003 Ã 11:15:41 (#3017018)
Provient du message de Sobert
C'est possible en effet, bien que les trojan soient détectés dans 99,9% des cas à peu près (me demandez pas de source pour mon pourcentage, c'est une éstimation personnelle, à savoir que les anti-virus actuels observent ce qui est executé et ce que ça fait pour dire attention, problème). Mais dans quel intérêt ferait-il ceci ? Voler le fond d'ecran ?
Je ne crois pas qu'il y ai un réél intérêt à faire ce genre de choses.
Mais ça reste néammoins possible, il est vrai.
d'autant que le troyen est tres souvent couplé à un programme qui a pour seul but de bousiller l'antivirus ;)
je soupçonne pas mister T. de vouloir nous pirater mais je te soupçonne de vouloir un peu trop atténuer ses capacités :)
Par Laen le 14/1/2003 Ã 11:15:49 (#3017019)
Provient du message de Rag Narok
Observons le problème sous un angle encore un peu biaisé.
Je sais, on va me traiter de parano mais tant pis je me lance quand même.
Imaginez maintenant, puisque Mr T. a accès a nos IP, qu'il envoie un mail a un utilisateur avec son mail @jol. Plus ou moins officiel puisque l'amalgame entre GOA et JoL est si vite fait ( les serveurs JoL appartiennent a qui ? )
Dans son mail, il expliquerait au nouvel utilisateur moyen qui ne connais pas cette l'histoire, que pour avoir un meilleur accès aux foras JoL ainsi qu'a leurs sites il suffit d'installer le petit programme attaché en lien... Hop un trojan dans le DD et une porte d'accès directe a l'ordinateur.
ok ok, c'est très tiré par les cheveux mais néanmoins réalisable non ?
Franchement t'utiliserais ton email afin de faire quelque chose de reprehensible? :mdr:
Par Ambla le 14/1/2003 Ã 11:15:59 (#3017022)
Provient du message de Rag Narok
Observons le problème sous un angle encore un peu biaisé.
Je sais, on va me traiter de parano mais tant pis je me lance quand même.
Imaginez maintenant, puisque Mr T. a accès a nos IP, qu'il envoie un mail a un utilisateur avec son mail @jol. Plus ou moins officiel puisque l'amalgame entre GOA et JoL est si vite fait ( les serveurs JoL appartiennent a qui ? )
Dans son mail, il expliquerait au nouvel utilisateur moyen qui ne connais pas cette l'histoire, que pour avoir un meilleur accès aux foras JoL ainsi qu'a leurs sites il suffit d'installer le petit programme attaché en lien... Hop un trojan dans le DD et une porte d'accès directe a l'ordinateur.
ok ok, c'est très tiré par les cheveux mais néanmoins réalisable non ?
C'est de la paranoïa :/
Dans ce cas les autres personnes ayant accès à nos IPs pourraient faire la même chose, qui sait ?
Et puis je suis sûr que ma connection a planté tout à l'heure à cause de ça d'ailleurs ! Je vais me plaindre chez Mind pour la peine, JoL m'attaque.
Non sérieux, restons raisonnables :/
Par Une Fleur le 14/1/2003 Ã 11:15:59 (#3017023)
Provient du message de Sobert
Quant à ma remarque sur les boulets d'Ezar, je parlais d'une personne qui fait dans la réponse smiley et l'attaque gratuite, et qui est connu pour avoir, disons, bien scalpé sur T4C.
Cette personne c'est moi. Evidemment j'ai scalpé comme une malade. Je vois pas le rapport.
Parce qu'évidemment tu penses que malhonnête pour malhonnête... Je ne pourrais pas te montrer le perso sur Harn 2 que j'ai monté 130 deuxième renaissance dans un temps record, ou te rappeler que tu as souvent croisé un Andaryll en ZO pendant 115 levels, tu préfères croire ce que certaines personnes ont dit sur moi (l'une des communauté avec qui tu vas en IRL) sans te demander pourquoi elles disent cela. Au fait avant d'avoir un avis sur moi as tu parlé avec l'intéressé? Non. Avec l'équipe d'anim? Non (demande à sig, bella ou iry... p'être que tu t'endormiras moins certains de certaines choses). Avec des gens qui m'ont vu passer des semaines autour de la liche? Non. Tu as juste vu 3 screens de moi qui est passé 3/4K de scalps (que moi même je dis avoir passé). Quelle objectivité pour le défenseur de la veuve et de l'orphelin. Bref si j'avais fait ce que tu penses au lieu de passer mes journées à essayer de changer ce qui était j'en voudrais surement moins à quelqu'un comme lui.
Au contraire de toi je me base sur des faits (ce que T a dit, ce qu'il a signé, ses clins d'oeil sur le forum Baazul, sa faq: PS quand je dis qu'il dit ca n'est pas moi KRAY avec des '' evidemment que je comprends très bien qu'il dise qu'il n'est pas l'image associé, mais il n'a pas fait que les déquote il a ajouté aussi un très joli PS sur ce prog, pour moi dire qu'il est Kray c'est dire qu'il doit assumer la mentalité de ses quotes).
Comme tu le dis Sobert tout le monde a utilisé ce prog sur T4C de ce qui sont resté. Si tu l'as fait (puisque tu es resté), ca n'est pas une raison pour penser que les autres oui.
Ce n'est pas au vu d'un démènement à une passion mais au vu de ce qu'il a fait.
Dernier post qui ne servira pas à grand chose.
Par Cian l'Enthy le 14/1/2003 Ã 11:16:03 (#3017024)
Provient du message de Sobert
Il a peut être adapté une URL de connexion, mais c'est a la portée de n'importe qui s'y connaissant un peu en informatique.
Ce qui sous-entend : parce que c'est à la portée de tout le monde, T. est innocent ?
Par Rag Narok le 14/1/2003 Ã 11:16:48 (#3017028)
C'est donc bel et bien de la crédibilité du réseau dont il est question.
Par Zone51 le 14/1/2003 Ã 11:16:49 (#3017029)
bon ....
Par thespy le 14/1/2003 Ã 11:16:52 (#3017031)
je tiens a preciser ke je n ai quasiment pas joué a T4C ou en tous cas pas suffisamment pour connaitre les programmes dont il est question
je souhaite dire egalement ke je suis contre tout programme de cheat, qui plus est s il denature le plaisir de jouer a ce point
mais je sais egalement ke lorsque ce genre de programme existe, il est difficile pour certains (beaucoup ?) de ne pas se laisser tenter
par ailleurs, il est plus ou moins kestion de justice, de valeur morale et de confiance
- pour la justice :
tout d abord les utilisateurs du cheat prog se sont punis eux memes puiskil semble ke T4C se soit denaturé (lol j aime bien ce mot :p ); malheureusement ils ont aussi puni tous les non tricheurs
la personne en kestion elle n a a priori pas ete punie mais je pense kil commence a regretter ce kil a fait en constatant que meme apres avoir declare vouloir se racheter il est toujours mis au ban de la communaute de joueurs par bcp d entre eux
- pour les valeurs morales :
Muldan est pour moi klkun de principe et je salue son geste car il est tres courageux; j espere juste ke sa decision fait suite a une discussion au sein de Jol et kelle n ets pas motivee par d autres interets personnels (j ai vu sur un des posts une allusion a un projet secret ... info ou intox?)
le cheater lui semble avoir fait son mea culpa et je suis de ceux ki veulent donner une seconde chance; mais il me semble ke ces excuses publiques ont eu du mal a venir et sa position sur d autres thread recents ne semble pas si "propre"
- pour la confiance
le cheater sera evidemment le sujet de bcp de doutes et on peut legitimement se poser des kestions sur son attitude en cas de colere envers klkun dont il peut se procurer l adresse IP etc ...
d un autre cote on ne peut pas l accuser d un acte kil n a pas encore commis
donc si Jol decide de le garder, accordons lui une confiance relative et laissons Jol surveiller cela
bref tout cela n est k une sorte de synthese mais pas un jugement dont je me garderai bien
je tiens juste a dire ke j ai le sentiment ke pas mal d'evenements "secondaires" et non connus semblent graviter autour de cette histoire
quant a la facon de kitter de Muldan, franchement je ne vois pas comment il aurait pu le faire sans donner la veritable raison
meme s il est vrai ke ne rien dire de la cause de ce depart aurait preserve le cheater en kestion
d ailleurs a ce sujet, pourkoi personne ne s est emu de sa presence avant le post de Muldan?
bref laissons Jol decider
je pense ke leur tache n est pas aisee et franchement devant un tel dilemne ca doit etre a s arracher les cheveux
PS : il ne me semble pas ke Muldan ait declare kil reviendrait si le cheater etait vire :confus: :confus: :confus:
Par Zone51 le 14/1/2003 Ã 11:17:58 (#3017039)
Mais bordel. Ce gars a fais chier des centaines de personnes.
Et en fait a nouveau chier des centaines en les privant d'un membre estimé de leur communauté.
Oui il n'est pas la cause direct, Oui muldan aurait pu ne pas être si expéditif. Seulement voila, il l'es.
Je ne jetterai pas de pierre sur le pirate, je le jetterais sur le staff JOL qui pourri lui meme le forum. Les remarques acerbes et pleines de fiels des divers rédacteurs/webmaster/modérateurs concernant la communaute de daoc me fait gerber.
Nous sommes vos utilisateurs.
100 personnes qui crient au scandale doivent a mon sens être écoutées.
Maintenant la plus simple des solutions pour reparler de re insertion , de seconde chance etc...serait de porter plainte contre ce gentil pirate. Qu'il paye VRAIMENT pour ce qu'il a fait.
Qu'il sente le pouvoir de la justice (comme dirait les bon paladins), qu'il payent son amende, qu'il voit son casier judiciaire rempli par sa FAUTE, ensuite on reparlera de seconde chance au sein de la communauté des jeux onlines.
Mettons directement le doigt sur ce qui rampe sous ce thread.
Mr . T est un pirate, il n'a pas ete puni par les autorités compétentes. JOL accepte de faire affaire' avec un criminel, cautionnant ainsi les actes délictueux. Son implication dans la communauté NvN , quelque soit le travail fourni ne viendra jamais se mettre en balance avec les actes qu'il a commis.
JOL a choisi d'integrer en pleine connaissance de cause un pirate(donc un criminel) qui n'a pas ete puni par les autorités de son pays. Je pense que le fondement du depart de Muldan est basé la dessus, plus que sur l'individu.
Et sur ce point la je soutiens totalement sa décision.
Une equipe aussi en vue que l'equipe JOL devrait etre un exemple de moralité.
D'aucuns diront, oula, mais t'es un facho, il a quand meme pas tuer quelqu'un c'est pas pareil c'est juste un petit pirate du dimanche.
Je m'en fous, c'est la meme chose. La mentalite est la meme. L'absence de respect de son voisin est le meme, c'est juste une question de courage. Il est plus difficile de tuer quelqu'un que de se cacher derriere des machines et pourrir la detente (et dieu sais que l'on en a besoin dans notre epoque) de centaines de personnes.
extremiste je le suis peut etre. Mais je n'en ai pas honte.
La deuxieme chance ne peut etre accordée qu'apres le paiement de la dette. Ici je ne vois rien.
Le recrutement du pirate etait pourant une question facile.
Messieurs du staffs JOL, vous etes le maillon faible. Au revoir.
Par Rag Narok le 14/1/2003 Ã 11:18:37 (#3017042)
C'est de la paranoïa :/
Dans ce cas les autres personnes ayant accès à nos IPs pourraient faire la même chose, qui sait ?
i]
Tout le monde n'a pas a sa disposition un mail officiel de JeuxOnline ! Donc, non, tout le monde ne peut pas faire pareil que ce que pourrait faire Mr. T.
Par tavnoskeyoddi le 14/1/2003 Ã 11:21:35 (#3017066)
Provient du message de Une Fleur
Cette personne c'est moi. Evidemment j'ai scalpé comme une malade. Je vois pas le rapport.
Parce qu'évidemment tu penses que malhonnête pour malhonnête... Je ne pourrais pas te montrer le perso sur Harn 2 que j'ai monté 130 deuxième renaissance dans un temps record, ou te rappeler que tu as souvent croisé un Andaryll en ZO pendant 115 levels, tu préfères croire ce que certaines personnes ont dit sur moi (l'une des communauté avec qui tu vas en IRL) sans te demander pourquoi elles disent cela. Au fait avant d'avoir un avis sur moi as tu parlé avec l'intéressé? Non. Avec l'équipe d'anim? Non. Avec des gens qui m'ont vu passer des semaines autour de la liche? Non. Tu as juste vu 3 screens de moi qui est passé 3/4K de scalps. Quelle objectivité pour le défenseur de la veuve et de l'orphelin. Bref si j'avais fait ce que tu penses au lieu de passer mes journées à essayer de changer ce qui était j'en voudrais surement moins à quelqu'un comme lui.
Au contraire de toi je me base sur des faits (ce que T a dit, ce qu'il a signé, ses clins d'oeil sur le forum Baazul, sa faq: PS quand je dis qu'il dit ca n'est pas moi KRAY avec des '' evidemment que je comprends très bien qu'il dise qu'il n'est pas l'image associé, mais il n'a pas fait que les déquote il a ajouté aussi un très joli PS sur ce prog, pour moi dire qu'il est Kray c'est dire qu'il doit assumer la mentalité de ses quotes).
Comme tu le dis Sobert tout le monde a utilisé ce prog sur T4C de ce qui sont resté. Si tu l'as fait (puisque tu es resté), ca n'est pas une raison pour penser que les autres oui.
Ce n'est pas au vu d'un démènement à une passion mais au vu de ce qu'il a fait.
Dernier post qui ne servira pas à grand chose.
site a l'appui
Par Ambla le 14/1/2003 Ã 11:22:04 (#3017072)
Provient du message de Rag Narok
Tout le monde n'a pas a sa disposition un mail officiel de JeuxOnline ! Donc, non, tout le monde ne peut pas faire pareil que ce que pourrait faire Mr. T.
Je parlais des autres webmasters qui ont eux aussi des capacités au niveau informatique.
Par Laen le 14/1/2003 Ã 11:22:14 (#3017073)
Provient du message de Rag Narok
Tout le monde n'a pas a sa disposition un mail officiel de JeuxOnline ! Donc, non, tout le monde ne peut pas faire pareil que ce que pourrait faire Mr. T.
Oui mais un gars intelligent sait comment detourner un email ou comment faire croire au plus credule que l'email est un email officiel de GOA mais surtout le gars avec un poil de jugeotte utilise un autre email que le sien.
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 11:24:00 (#3017081)
Cette personne c'est moi.
Pourtant je ne parlais pas de toi. Comme tu le dis Sobert tout le monde a utilisé ce prog sur T4C de ce qui sont resté. Si tu l'as fait (puisque tu es resté), ca n'est pas une raison pour penser que les autres oui.
Je n'ai pas dit tout le monde, mais une énorme majorité. Pour ma part je n'ai jamais utilisé un de ces programmes, car je ne vois pas l'intérêt de monter sans difficultés. Je ne jetterai pas de pierre sur le pirate, je le jetterais sur le staff JOL qui pourri lui meme le forum. Les remarques acerbes et pleines de fiels des divers rédacteurs/webmaster/modérateurs concernant la communaute de daoc me fait gerber.
Tu peux dire mon pseudo tu sais. Tout le monde n'a pas a sa disposition un mail officiel de JeuxOnline ! Donc, non, tout le monde ne peut pas faire pareil que ce que pourrait faire Mr. T.
A priori, si il a été pris, c'est parce qu'il a muri.
Par Zone51 le 14/1/2003 Ã 11:27:35 (#3017096)
Je n'hesite pas a cibler quand il y a une cible precise.
Reprends la peine de lire depuis la page 1
Et regarde les posts des differents membres du staff Jol.
On a vraiment l'impression que vous prenez vos lecteurs et vos utilisateurs pour des pauvres bouffons et des debiles congénitaux qui de toute facon ne comprenne rien a ce que vous pouvez dire ou poster.
Par Rag Narok le 14/1/2003 Ã 11:29:15 (#3017104)
Provient du message de Ambla
Je parlais des autres webmasters qui ont eux aussi des capacités au niveau informatique.
Et qui eux aussi ont un passé de hacker/pirate ? M'étonne ça ! ;)
EDIT:
Mais ok ok, bien que réalisable c'était trop tiré par les cheveux. laissez tomber ce que j'ai dit.
Je vous prie de m'excuser.
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 11:33:24 (#3017127)
On a vraiment l'impression que vous prenez vos lecteurs et vos utilisateurs pour des pauvres bouffons et des debiles congénitaux qui de toute facon ne comprenne rien a ce que vous pouvez dire ou poster.
Je vais parler ici en mon nom.
Je n'ai jamais pensé ceci (bon, d'accord, je mens, Elber est une exception), mais je n'aime pas voir de réglements de comptes, de jugements à l'emporte pièce.
J'ai toujours contribué de la même façon sur JoL, ou même ailleurs, membre du staff ou non, c'est à dire peut être avec un peu de provocation, et un peu de cynisme, mais il faut souvent ne pas lire ce que j'écris au premier degré. Certaines remarques étaient à prendre comme quand quelqu'un que vous connaissez se rie de vous à propos du coup que vous avez pas pu tirer hier soir.
Pour le thread au dessus : Oui, c'est tiré par les cheveux, mais bon, il est normal que les gens s'inquiètent, même s'il n'y a aucune raison.
Par Ambla le 14/1/2003 Ã 11:33:28 (#3017128)
Provient du message de Rag Narok
Et qui eux aussi ont un passé de hacker/pirate ? M'étonne ça ! ;)
EDIT:
Mais ok ok, bien que réalisable c'était trop tiré par les cheveux. laissez tomber ce que j'ai dit.
Je vous prie de m'excuser.
Tu sais, ce n'est pas parce qu'on n'a jamais fait de connerie qu'on n'en fera jamais, et vice-versa.
Et dans la même optique, un mec qui a déjà fait une bêtise peut ensuite devenir clean.
Par Grugnita le 14/1/2003 Ã 11:40:00 (#3017181)
par contre, quand on a été prouvé coupable, on doit payer. Et après on est considéré comme clean. Entre temps, non.
Le piratage est passible de peines assez lourdes, je vous le rappelle...
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 11:44:44 (#3017213)
Par azuar le 14/1/2003 Ã 11:47:47 (#3017228)
Provient du message de Zone51
Ca m'inquiète, ca me débecte, lapidation, lynchage, etc.....
Mais bordel. Ce gars a fais chier des centaines de personnes.
Et en fait a nouveau chier des centaines en les privant d'un membre estimé de leur communauté.
Oui il n'est pas la cause direct, Oui muldan aurait pu ne pas être si expéditif. Seulement voila, il l'es.
Je ne jetterai pas de pierre sur le pirate, je le jetterais sur le staff JOL qui pourri lui meme le forum. Les remarques acerbes et pleines de fiels des divers rédacteurs/webmaster/modérateurs concernant la communaute de daoc me fait gerber.
Nous sommes vos utilisateurs.
100 personnes qui crient au scandale doivent a mon sens être écoutées.
Maintenant la plus simple des solutions pour reparler de re insertion , de seconde chance etc...serait de porter plainte contre ce gentil pirate. Qu'il paye VRAIMENT pour ce qu'il a fait.
Qu'il sente le pouvoir de la justice (comme dirait les bon paladins), qu'il payent son amende, qu'il voit son casier judiciaire rempli par sa FAUTE, ensuite on reparlera de seconde chance au sein de la communauté des jeux onlines.
Mettons directement le doigt sur ce qui rampe sous ce thread.
Mr . T est un pirate, il n'a pas ete puni par les autorités compétentes. JOL accepte de faire affaire' avec un criminel, cautionnant ainsi les actes délictueux. Son implication dans la communauté NvN , quelque soit le travail fourni ne viendra jamais se mettre en balance avec les actes qu'il a commis.
JOL a choisi d'integrer en pleine connaissance de cause un pirate(donc un criminel) qui n'a pas ete puni par les autorités de son pays. Je pense que le fondement du depart de Muldan est basé la dessus, plus que sur l'individu.
Et sur ce point la je soutiens totalement sa décision.
Une equipe aussi en vue que l'equipe JOL devrait etre un exemple de moralité.
D'aucuns diront, oula, mais t'es un facho, il a quand meme pas tuer quelqu'un c'est pas pareil c'est juste un petit pirate du dimanche.
Je m'en fous, c'est la meme chose. La mentalite est la meme. L'absence de respect de son voisin est le meme, c'est juste une question de courage. Il est plus difficile de tuer quelqu'un que de se cacher derriere des machines et pourrir la detente (et dieu sais que l'on en a besoin dans notre epoque) de centaines de personnes.
extremiste je le suis peut etre. Mais je n'en ai pas honte.
La deuxieme chance ne peut etre accordée qu'apres le paiement de la dette. Ici je ne vois rien.
Le recrutement du pirate etait pourant une question facile.
Messieurs du staffs JOL, vous etes le maillon faible. Au revoir.
Zone je te ferait remarquer que les utilisateurs du prog.sont considérés
comme receleurs donc ca fait 200 joueurs de t4c x par le nombre de serveurs a mettre a l'amende!!!
quelle rigolade je jouais a t4c et utilisais un launch pour rentrer
pour cette raison je ne vaux pas mieux que tynil..
arretons tout cela faisons preuve de bon sens et essayons d'avoir un minimum de respect pour des gens qui donne de leurs temps bénévolement.
Par Aron le 14/1/2003 Ã 11:48:11 (#3017234)
Par Ambla le 14/1/2003 Ã 11:50:12 (#3017250)
Provient du message de Aron
Et si on arrêtait là en attendant que le staff ait fini d'en débattre ?
Bonne résolution.
Par Gannon Darmon le 14/1/2003 Ã 11:50:28 (#3017252)
Le paladin et son groupe , tous des guerriers accomplis , s'apprête à charger la muraille ou se sont retranchés une dizaine des ces perfides elfes ...
bien que ne les ayant pas encore vus , le vent leur apporte des bribes de conversation dans un langage incomprehensible
"...sisi par l'IP c'est possible mais .....";"... de toute facons c'est nous ou lui ...";" ...a lui le povre noobs ! et le trojan c'est du flan ...";" ...c'est scandaleux , c'etait deja en open source alors ..."
Gannon leve les yeux au ciel ...releve sa visiere...
" c'est pas bientot fini ce bor....???!!! y'en a qui se battent ici !! boudiou !!"
Mais rien n'y fit ... on entendit encore longtemeps emain resonner de cet etrange verbiage...des incantations de magie noire sans doute ...
Par Redtears le 14/1/2003 Ã 11:51:12 (#3017255)
Provient du message de Aron
Et si on arrêtait là en attendant que le staff ait fini d'en débattre ?
bof, c sympa comme sujet, ça occupe :p
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 11:52:09 (#3017266)
Mais rien n'y fit ... on entendit encore longtemeps emain resonner de cet etrange verbiage...des incantations de magie noire sans doute ...
Prions que non.
Par Zone51 le 14/1/2003 Ã 11:53:14 (#3017272)
Le mieux serait effectivement de clore le sujet MAIS egalement sous une forme ou une autre, mettre l'histoire exacte a disposition, et affirmer que des qu'une decision definitive sera prise, la communauté en sera informée.
Le flou n'est pas adequat pour calmer les esprits.
@ambla :
L'utilisisation de crack pour pouvoir jouer est effectivement tout aussi condamnable mais possède des circonstances aténuantes dans le cas des launchers T4C (si j'ai bien compris l'histoire ).....mais n'en demeure pas moins effectivement condamnable.
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 12:02:29 (#3017330)
J'aimerai poser une question : Vous êtes ici sur un forum qui traite de jeux online, c'est à dire de divertissement. On se prend mutuellement la tête en disant : untel doit passer au tribunal, etc.. Mais faire passer quelqu'un au tribunal et le faire condamner, implique de nombreuses choses. Pensez à tout ce que l'on peut avoir en ayant un casier judiciaire.
Pensez vous qu'une "erreur de jeunesse" vaille ceci ?
Par Gannon Darmon le 14/1/2003 Ã 12:05:20 (#3017345)
Visiblement la communaute de daoc est echaufée.
?? c'est pour moi que tu dis ca ?? RooOO "comunauté ba la je suis flaté mci ;)Provient du message de Zone51 Le mieux serait effectivement de clore le sujet .
OUI OUI OUI en tant que communaute de DAoc (lol) je vote oui ! adopté ! ;)Provient du message de Zone51
@ambla :
L'utilisisation de crack pour pouvoir jouer est effectivement tout aussi condamnable mais possède des circonstances aténuantes dans le cas des launchers T4C (si j'ai bien compris l'histoire ).....mais n'en demeure pas moins effectivement condamnable.
tssss incorrigible ....:p
Par Moonheart le 14/1/2003 Ã 12:12:29 (#3017395)
Je rapelle qu'il est INTERDIT par DIEU (c'est a dire moi-même ;) ) d'ouvrir un autre thread pour continuer le sujet pendant que celui-ci est fermé... merci.
Par Erigion / Titam le 14/1/2003 Ã 13:16:33 (#3017878)
Je rapelle qu'il est INTERDIT par DIEU (c'est a dire moi-même ) d'ouvrir un autre thread pour continuer le sujet pendant que celui-ci est fermé... merci.
"Moonheart
Modérateur DAoC
Dauphin"
Menteur tu es Dauphin :p
Par Moonheart le 14/1/2003 Ã 13:28:17 (#3017984)
Bon, je suis franchement ennuyé avec ce thread... je sais pas si je dois le fermer ou non.
D'un coté c'est un sujet important, interessant et (apparement) passionnant. De l'autre, je me demande vraiment si les utilisateurs du forum DAOC souhaitent vraiment qu'il ait lieu ici.
Certes il y a eu des infractions a la charte, mais est-ce que l'intégralité doit être fermé, je ne sais pas...
Alors on va faire un truc: je vais poser la question à la communauté et le rouvrir ou le laisser fermé en fonction des réponses.
Le sondage est ici: http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=157303
Par Moonheart le 14/1/2003 Ã 16:21:53 (#3019369)
Donc je l'ouvre a nouveau, mais je préviens que je vais durcir la modération, et que cela inclura des suspension de forums si besoin est.
De plus, je me réserve le droit a refaire des suspension de posts régulières pour faire le ménage périodiquement... parce que suffit que je laisse ce thread ouvert une heure pour qu'il prenne 10 pages de plus et la je peux pas suivre le rythme si vous postez a fur et a mesure que j'édite.
Bien entendu, ma remarque quand a l'ouverture de threads secondaires restera valable pour toutes ces suspensions provisoires.
Par Diablotine le 14/1/2003 Ã 16:29:43 (#3019433)
Provient du message de Moonheart
La phrase prête à confusion, je ne sais pas quoi comprendre.
Donc je l'ouvre a nouveau, mais je préviens que je vais durcir la modération, et que cela inclura des suspension de forums si besoin est.
S'il s'agit de suspendre des utilisateurs sur l'ensemble des forums pour leur comportement dans ce thread, c'est une chose.
Si c'est suspendre l'activité des forums à cause de thread, par pitié, virez-le d'ici, qu'il ne vienne pas empoisonner les autres discussions.
/wave Muldan
Diablotine
Par bobawat le 14/1/2003 Ã 17:04:45 (#3019758)
Moi mm des que je peu je bidioulle trafique toute les sauvegarde de mes jeux, je jou pour trafiqué pas pour joué au jeu mais surtout pour le trafiqué ;)
ex: diablo 2, j'les acheter 3h aprés javai un lvl99 avec 20 a toute c compétence magique, argent au max et distribution de pts au max :) pis j'y ai joué une semaine et j'suis passer a un autre jeu. c mon délire a moi :)
Par contre s'ke je reproche au personnage c d'avoir contribué a un prog tier pour tricher sur un jeux MULTI-joueur et de l'avoir distribué. a la limite il se le fai comme défi, il reussi et le fou de coté comme trophé, non a la place il le diffuse et il l'utilise. et la pour moi ca blok :)
Sinon Muldan est intégre, on le voi mais qu'il revienne koi, comme a dit Mind il etait jeune... qui a jamais fai de grave bétise dans sa jeunesse :/
voila c tou s'ke j avai a dire (lol ca me rapelle forrest gump :))
Par Moonheart le 14/1/2003 Ã 17:05:01 (#3019763)
Provient du message de Diablotine
La phrase prête à confusion, je ne sais pas quoi comprendre.
S'il s'agit de suspendre des utilisateurs sur l'ensemble des forums pour leur comportement dans ce thread, c'est une chose.
Si c'est suspendre l'activité des forums à cause de thread, par pitié, virez-le d'ici, qu'il ne vienne pas empoisonner les autres discussions.
La première solution bien sur... Les modos n'ont pas autorité pour fermer un forum complet :)
Par Kiraven le 14/1/2003 Ã 17:14:59 (#3019868)
Le Manque De Communication Des Responsables JOL
Vous débattez entre vous... vous effacez des posts... vous modérez... et ???? très bien... mais...
Je comprends que le sujet soit douloureux... Je ne pense pas qu'en débattre éternellement rassurera la communauté DAoC/JOL ni l'ex T4c/JOL... ni celle de NWN/JOL "édité pour LoneCat" (principales concernées du sujet)
Il est temps, "je" le préconise... d'afficher une position... quelle qu'elle soit... afin que nous... utilisateurs/contributeurs de ces forums... sachons à quoi nous en tenir... et prendre en fonction la décision que notre "conscience" nous aura dicté...
Par respect pour nous... qui vous faisons vivre (pas manger hein ? ;) ) en postant... en lisant... en répondant... Il s'agirait maintenant que des informations officielles (autre que : "On s'en occupe") arrivent...
D'avance merci...
La joueuse/contributeuse (pas sure que ça existe ça ;) ) de Kiraven.
[Edit Moonheart: J'inaugure les réponses in-post, tiens... La réponse a ta question est: Chacun des membres du staff a SA position et c'est bien la le problème. On est déjà pas d'accord entre nous, alors comment afficher une position qui est sensée parler en notre nom a tous? C'est impossible.]
Par LoneCat le 14/1/2003 Ã 17:25:21 (#3019971)
mais que font les Modo ? les messages de Sobert sont pas du trolling ?
Pour ma part je ne vois pas pourquoi un simple utilisateur se doit maintenant de respecter la charte JoL quand on voit l'equipe de JoL enfreindre toutes ces règles ...
[Edit Moonheart: Je viens juste de revenir sur le thread, j'ai une vie à l'extérieur, quand même... ;)]
La première infraction me semble être quand même dans le post original où Muldan se livre à une attaque personnelle en règle pour expliquer sa décision de cesser ses fonction de modérateur. Même si son attitude quant à sa démission est tout à fait respectable, je trouve personnellement dégueulasse de rendre d'autres personnes responsables de son choix, en trainant dans la boue l'une d'elles.
Ensuite tu as droit à un message privé dévoilé sur un forum public par une personne à qui il n'était pas destiné et manifestement sans l'accord de son auteur.
Enfin, tu as une modération à tout va d'une foultitude de messages pour le motif le plus subjectif qui soit (trolling) mais qui semble épargner de multiples attaques personnelles.
[Edit Moonheart: C'est problablement exact de ton point de vue, mais ca tient sans doute au fait que deux personnes n'ont jamais la même notion de ou se situe la limite entre l'acceptable et l'inacceptable]
Bref: vivement que cette affaire soit réglée une bonne fois pour toute, parceque c'est effectivement assez triste de voir un tel thread.
Ciao,
LoneCat
PS: @Kiraven merci de ne pas oublier la communauté de NWN qui apparemment est très satisfaite de son webmestre, et qui n'a rien demandé à personne.
Par Wrath le 14/1/2003 Ã 17:25:31 (#3019973)
Provient du message de Sobert
J'aimerai poser une question : Vous êtes ici sur un forum qui traite de jeux online, c'est à dire de divertissement. On se prend mutuellement la tête en disant : untel doit passer au tribunal, etc.. Mais faire passer quelqu'un au tribunal et le faire condamner, implique de nombreuses choses. Pensez à tout ce que l'on peut avoir en ayant un casier judiciaire.
Pensez vous qu'une "erreur de jeunesse" vaille ceci ?
Je lis tes interventions (enfin, celles qui n'ont pas été trop excessives et qui sont donc restées lisibles) en me demandant pourquoi tu cherches à dramatiser la situation (en la comparant à des matières pénales) tout en hurlant : ne dramatisez pas !
Ce n'est pas cohérent.
Redescendons donc d'un ton ou deux...
Le gars dont il est question a dans un passé proche délibérement provoqué le sabordage d'une partie d'un jeu online, réputé pour son esrpit communotaire et amical.
Quelques temps après la communauté de JoL, par la démission d'un modérateur, apprend son arrivée dans l'équipe JoL.
La démission de Muldan quelque part c'est son problème... justifiée ou pas ce n'est pas le débat. Ce qui est important c'est que notre communautéviens d'apprendre le passé récent ET complètement antynomique avec une responsabilité quelconque dans JoL, d'une nouvelle recrue.
La plupart des gens en sont indignés et choqués. Cela me semble normal et respectable. Il y a des cas où le procés d'intention est inévitable. Et Sobert il est inutile de faire des comparaisons inadéquates pour essayer de faire passer un message.
Nous pouvons tous discuter de la situation sans parler de prison ou de réinsertion.
Dernier point qui est un avis personnel :
Dans la mesure où la partie dirigeante de l'équipe de JoL doit être au courant du problème, pourquoi ne se prononce-t'elle pas en faveur du gars en question : "On connait son passé, on a bien vu les choses avec lui, c'est ok donc pas de soucis et merci de votre inquiétude qui montre votre attachement à ce forum et à son équipe" ?
Pourquoi ?
[Edit Moonheart: Réponse: parce qu'on est déjà pas d'accord entre nous sur ce point]
Par Tenaka le 14/1/2003 Ã 17:32:24 (#3020045)
Provient du message de bobawat
Personnellement je n'ai rien contre les hacker qui font ca pour des jeu solo ou encore par défi (oui car le hacking c un défi dans ma def)
Moi mm des que je peu je bidioulle trafique toute les sauvegarde de mes jeux, je jou pour trafiqué pas pour joué au jeu mais surtout pour le trafiqué ;)
ex: diablo 2, j'les acheter 3h aprés javai un lvl99 avec 20 a toute c compétence magique, argent au max et distribution de pts au max :) pis j'y ai joué une semaine et j'suis passer a un autre jeu. c mon délire a moi :)
Par contre s'ke je reproche au personnage c d'avoir contribué a un prog tier pour tricher sur un jeux MULTI-joueur et de l'avoir distribué. a la limite il se le fai comme défi, il reussi et le fou de coté comme trophé, non a la place il le diffuse et il l'utilise. et la pour moi ca blok :)
Sinon Muldan est intégre, on le voi mais qu'il revienne koi, comme a dit Mind il etait jeune... qui a jamais fai de grave bétise dans sa jeunesse :/
voila c tou s'ke j avai a dire (lol ca me rapelle forrest gump :))
globalement d'accord SAUF que : Imagine qu'une personne reussise a Hacker Daoc...des joueurs intuable, One shooter de tous les coté, lv 50 en 1H, le jeu gacher quoi, les serveur inacsessible, tu accepterai que cette personne est une place dans l equipe de Moderation de jol?
Cependant je veut bien lui donner sa chance et je suis persuadé qu il fait bcp pour la section nwn, mais en meme temps, l'empecher d'etre modero serait ptete une sanction pour lui...donc je sais pas...c vrai qu on ne peut pas vraiment juger
[Edit Moonheart: Ca tombe bien, il n'est PAS modo]
Par jambon cachère le 14/1/2003 à 17:39:29 (#3020121)
[Edit Moonheart: Erreur. Les modérateurs PEUVENT supprimer des posts/threads.]
Un lien sur ce sujet encore plus brulant que celui qu'à posé Muldan est disponible ici http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=157127 lisez le jusqu'au bout et vous comprendrez d'où vient le malaise.
Mais d'ici là attendons une réponse sur ces malheureuses affaires.
Par Melok le 14/1/2003 Ã 17:54:26 (#3020236)
Par Kaazar le 14/1/2003 Ã 17:57:10 (#3020258)
Provient du message de Sobert
Ah ? Tu as passé tes journées a scripter des codes PHP pour que l'interface soit belle à mourir, que les joueurs aient un énorme plaisir à consulter le site ?
Entre guetter les news et passer ses journées sous gvim à traquer les bugs, il y a une différence.
J'avoue personnellement que je n'irai pas voir le site. Exemple fictif : Qui me dit que parceque le PSG a perdu et que ca l'a rendu fou de colère T. n'a pas introduit dans les codes PhP des lignes qui détectent que si tu vas sur le site des supporters de l'OM, ca te mail bombera l'ip avec laquelle tu t'es connecté sur le site ?
Le fait que c'est impossible ? Les pirates sont des rois de l'impossible.
Le fait qu'il pretende ne pas avoir les connaissances ? Il pretend aussi ne pas être Krayn.
Je ne suis pas du tout un pro de l'informatique, mais pour reprendre un des exemples cités j'ai appris que pour ne pas ne faire voler un autoradio, il ne faut pas le laisser dans la voiture, visible de tous.
Pardonner ? Peut-être, avec le temps. Oublier et prendre des risques ? Non.
J'étais coordinateur de Caern et je suis parti bien avant les launchers, donc je n'ai pas trop souffert de ça. Je n'ai donc pas de "haine" comme certain peuvent en avoir, mais jamais je n'aurais confiance dans quelque chose fait par un pirate.
Par Tenaka le 14/1/2003 Ã 18:01:50 (#3020301)
Par Cian l'Enthy le 14/1/2003 Ã 18:06:26 (#3020336)
Provient du message de LoneCat
La première infraction me semble être quand même dans le post original où Muldan se livre à une attaque personnelle en règle pour expliquer sa décision de cesser ses fonction de modérateur. Même si son attitude quant à sa démission est tout à fait respectable, je trouve personnellement dégueulasse de rendre d'autres personnes responsables de son choix, en trainant dans la boue l'une d'elles.
Ensuite tu as droit à un message privé dévoilé sur un forum public par une personne à qui il n'était pas destiné et manifestement sans l'accord de son auteur.
Enfin, tu as une modération à tout va d'une foultitude de messages pour le motif le plus subjectif qui soit (trolling) mais qui semble épargner de multiples attaques personnelles.
Bref: vivement que cette affaire soit réglée une bonne fois pour toute, parceque c'est effectivement assez triste de voir un tel thread.
Ciao,
LoneCat
PS: @Kiraven merci de ne pas oublier la communauté de NWN qui apparemment est très satisfaite de son webmestre, et qui n'a rien demandé à personne.
Et ton avis sur le fond du sujet ? :)
Parce que,bon, tu t'attaques à la forme prise par les messages. Mais tu ne touches pas au fond. Aucun avis dessus (à moins que ce ne soit sur le forum La Taverne, auquel je te prierais de bien vouloir m'excuser ;) ). Tu comprendrais l'énervement et les réactions des gens, qui sont lesés par quelqu'un qui a propagé un prog de cheat (qui a bien foutu en l'air les serveurs) et qui se retrouve webmestre alors que nulle part il ne s'est excusé publiquement, et encore plus, qui s'en est vanté....
Amicalement,
--
Cian
Par Forrest le 14/1/2003 Ã 18:30:34 (#3020538)
Par Melok le 14/1/2003 Ã 18:38:42 (#3020605)
Par Malau le 14/1/2003 Ã 18:42:39 (#3020648)
Ben je te salue bien bas Muldan, car même si je ne te connaissais pas bien, ton nom n'évoquais que de bonnes choses dans ma petite tête. En même temps je sais ce que c'est comme décision pour avoir du moi même la prendre sur un autre forum, et je la respecte donc entièrement, puisse le net t'apporter encore autant de bonheur que tu sembles en avoir eut ici avant cette arrivée ... :)
Par LoneCat le 14/1/2003 Ã 18:43:03 (#3020655)
Provient du message de Forrest
/agree lonecat (faudrait pas que ca devienne regulier) mais je t'ai precede sur ce terrain la :p
Bah tu n'as pas eu de mal : je ne poste plus sur les forums DAoC depuis que j'ai été banni temporairement pour avoir créé un thread où je demandais des explications sur le lock d'un autre thread (dont je n'étais pas l'auteur) et la modération en général, avec des liens et des quotes.
En gros j'avais fait ce que fait Ssiena dans ce thread là .
J'avais déjà du subir un bannissement temporaire mais je l'avais cherché (toujours en raison de divergence sur la modération des forum DAoC).
[Edit Moonheart: Précision: tu t'es pris une suspension parce qu'avant cette infraction-là tu avais déjà un long passif et que comme tu ne faisais aucun effort pour changer ton comportement, on a du durcir le ton. Je précise quand même que les suspensions doievent toutes recevoir une double-validation, donc je n'étais visiblement pas le seul a penser que c'était nécessaire]
Donc j'en ai eu marre. Là je ne suis repassé que suite audit message de Ssiena. Je constate que je suis encore en désaccord sur la façon de modérer, je le dit et je me barre.
Cian, j'espère qu'avec quelques années de recul certaines personnes se rendront compte de l'ignominie de ce thread (avis personnel) depuis le premier message. Je pense que celà devrait te donner une idée de ce que je pense sur le fond. Hop je retourne à la taverne (quoique je guette le post d'explication de Mind).
Ciao,
LoneCat
Par Tenaka le 14/1/2003 Ã 18:48:49 (#3020712)
Par Lelf le 14/1/2003 Ã 19:15:57 (#3020964)
[list=1]
*Balancez moi ces liens où il se vante car moi je n'en ai pas vu.
*Il n'a jamais dit qu'il n'était pas Kray, c'est vous qui avez mal compris son message.
*T4C communauté amicale? Moi je dirais plutôt hypocrite. Avec quelques uns qui s'impliquent un peu trop et qui après sont frustrés.
*Arrêtez d'augmenter tout le temps ce que vous écoutez. A chaque post, la culpabilité que vous voulez lui mettre sur le dos augmente. Comme je l'ai dit, bientôt il sera un Hacker professionnel à vos yeux.
Voilà , maintenant c'est dit simplement et directement. J'espère qu'on me lira cette fois.
Par Aratorn le 14/1/2003 Ã 19:22:00 (#3021010)
1. Ils ont été édités ( ou plutôt supprimés en fait ) de plusieurs discussions qui ont eu lieu sur la taverne, et de l'avis même de certains modérateurs, ils ont été directement supprimés de la base PHP, sans passer par les outils de modération.
Ce fil http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=157127 peut te renseigner sur des choses beaucoup plus profondes qui sèment a première vue le trouble jusqu'au sein des équipes JoL
Par kimuji le 14/1/2003 Ã 19:32:10 (#3021094)
oups désolé Lelf c'est moi qui lit trop vite :merci:
Par Sachsan le 14/1/2003 Ã 19:55:08 (#3021277)
voila (no flood j'espere?)
Par Gaelynn le 14/1/2003 Ã 21:27:11 (#3022151)
mister T est webmestre, pas modérateur (déjà dit 10 fois mais on continue à voir des gens l'appeler modo) et ce n'est pas exactement la même chose.
mister T n'est pas un "hacker" : il a diffusé un programme de hack modifié (en déverrouillant des fonctions nocives par le retrait des commentaires qui neutralisent les lignes de codes fautives, ce qui est à la porté de pas mal de monde ayant des notions de programmation, moi par exemple) par ses soins et renommé ledit programme. C'est une action malveillante, stupide et qui mérite sanction, mais ça ne fait pas de lui un véritable hacker. Je pense en particulier à tous ceux qui fantasment sur sa capacité à pirater des jeux online, modifier les données des sauvegardes, aller pirater votre ordinateur etc... Ce n'est pas lui qui à programmé le logiciel de hack en question, il s'est contenté d'activer les fonctions les plus nocives du-dit programme.
Je n'excuse rien. Je ne dis pas que ce qu'il a fait est bénin, mais simplement j'aimerai qu'on arrête de surévaluer ses capacités techniques de nuire.
C'est la même différence entre un pirate doué (mais nuisible) qui conçoit un virus complexe et un bidouilleur nuisible aussi mais qui se contente de trifouiller les sources du virus pour activer une fonction déjà présente et programmée avant de le diffuser.
A priori il n'est pas non plus l'unique responsable des déboires techniques de T4C, même si la diffusion de son logiciel y a (largement) contribué.
Une fois de plus je ne dis pas ça pour l'innocenter. Je condamne (symboliquement) son action passé sur T4C qui est déplorable, immature, stupide et à sans doute conduit à bien des frustrations. Mais qu'on arrête de charger tête baissé sur lui en déformant sa fonction et ses capacités supposées.
De plus je pose la question : Si Muldan n'avait pas tout mis sur le tapis, qui aurait su/réagit à la position de T dans JoL ? Depuis combien de temps la communauté NwN (et tout JoL par extension) bénéficie du savoir-faire de T, sans que personne y trouve à redire, bien au contraire d'ailleurs puisqu'il semble très apprécié par les gens de NwN.
Bref personnellement, bien qu'une fois encore je regrette le départ de Muldan qui faisait, à mon sens, du bon boulot, je pense que l'on a pas toute les cartes en main pour émettre un jugement radical. Qui plus est je crois à la rédemption, et au vu du travail fourni par T sur NwN, je pense qu'on pourrait lui laisser une chance.
Personne ne ramènera T4C. Ce qui à été fait à été fait. Je préfère que le fautif oeuvre pour le bien-être d'une communauté que l'exclure s'il manifeste vraiment une volonté de se racheter.
Par Barth Mirawen le 14/1/2003 Ã 22:35:05 (#3022740)
Ce qu'il a fait n'est point r'achetable puisque il a provoque la dechirure d'une communaute et a oeuvre contre elle.
Vraiment rien a redire si ce n'est comportement d'adolescent et recidive largement envisageable.
Je doute du degre de maturite de la personne.... . . .
Ce n'est que mon point de vue, goa vous faites ce que vous voulez vous combinez ce que vous voulez ;!) Ce n'est qu'un forum de jeu parmis tant d'autres apres tout.
Edit: a la maniere de Gnn je rajoute une ligne a ma signature
Par Coldeath le 14/1/2003 Ã 22:55:41 (#3022910)
Par Kaezias Keyras le 14/1/2003 Ã 22:57:12 (#3022921)
Un pilier de DAOC JOL s'effondre. (qui a dit un pilier de bar ? :D )
Par Kaazar le 15/1/2003 Ã 1:31:17 (#3023995)
Provient du message de Lelf
Bon puisque personne n'a l'air de m'avoir lu à part Aron on va être direct.
Balancez moi ces liens où il se vante car moi je n'en ai pas vu.
Ils ont apparemment été supprimés, mais des posts à trous y font allusion.
Il n'a jamais dit qu'il n'était pas Kray, c'est vous qui avez mal compris son message.
Je cite le passage du message de T. que Moon nous livre :
"Sachez que je ne suis pas le hacker dont on parle en disant "Kray". J'ai bien conçu une modification de T4CTools, mais ce n'était pas difficile. J'aurais été incapable de créer le programme en entier, et j'en suis toujours incapable. Mes connaissances sont très minimes, et je ne m'intéresse pas du tout aux techniques de hacking ou de cracking."
Tu avoueras qu'il est difficile de comprendre autre chose que "je ne suis pas Kray"
Ceci dit /wave Muldan pour ton dévouement pour la communauté, le travail délicat que tu exécutais sans filet et avec beaucoup de maitrise et ton droiture d'esprit.
Par Thorgoth/Orcanie le 15/1/2003 Ã 2:06:34 (#3024169)
En effet, pour moi, programmer un programme de hack pour se rendre plus fort, sans le distribuer aux autres, est une chose. Ca peut être dû à une volonté infantile d'être le plus fort, etc.
Mais le répandre partout, dans le but avoué de nuire, c'est bien pire.
Et oui, dans le but de nuire... Vous vous souvenez de la fin du readme.txt du hack ?
Si vous êtes animateur, souriez, c'est la fin de tékatcé
Kray
Une telle méchanceté gratuite est révoltante, et je me vois mal confier des responsabilités à une telle personne...
Par Lelf le 15/1/2003 Ã 2:10:14 (#3024173)
Provient du message de Kaazar
Tu avoueras qu'il est difficile de comprendre autre chose que "je ne suis pas Kray"
Pour ceux qui ne veulent pas lire entre les lignes, et qui se contentent de quoter des bouts qui, sans le contexte, sont complètement déformés, oui ça doit être dur.
Si on lit les trois phrases suivantes on s'aperçoit très facilement de ce qu'il veut dire.
Maintenant deux phrases de Gaelynn que je trouve très bien dites.Je ne dis pas que ce qu'il a fait est bénin, mais simplement j'aimerai qu'on arrête de surévaluer ses capacités techniques de nuire.
A priori il n'est pas non plus l'unique responsable des déboires techniques de T4C, même si la diffusion de son logiciel y a (largement) contribué.
:merci:
Par bobawat le 15/1/2003 Ã 4:06:52 (#3024454)
Provient du message de Tenaka
globalement d'accord SAUF que : Imagine qu'une personne reussise a Hacker Daoc...des joueurs intuable, One shooter de tous les coté, lv 50 en 1H, le jeu gacher quoi, les serveur inacsessible, tu accepterai que cette personne est une place dans l equipe de Moderation de jol?
Cependant je veut bien lui donner sa chance et je suis persuadé qu il fait bcp pour la section nwn, mais en meme temps, l'empecher d'etre modero serait ptete une sanction pour lui...donc je sais pas...c vrai qu on ne peut pas vraiment juger
Qu'il reussisse a hacker, j'lui di Gratz
Qu'il l'use pour s'avantager par rapport au autre joueur, j'hurle au scandale :)
Qu'il le distribue, j'cri au scandale aussi ;)
Voila mon pts de vue, un hacker peu hacker tou s'k'il veu du moment que c nocif pour personne :merci:
Par Balrog Shivan le 15/1/2003 Ã 5:08:05 (#3024516)
Provient du message de bobawat
Qu'il reussisse a hacker, j'lui di Gratz
Qu'il l'use pour s'avantager par rapport au autre joueur, j'hurle au scandale :)
Qu'il le distribue, j'cri au scandale aussi ;)
Voila mon pts de vue, un hacker peu hacker tou s'k'il veu du moment que c nocif pour personne :merci:
Ce genre de reflexion est complétement absurde.
c'est comme si tu disait "quelqu'un rentre chez moi, je dit Gratz"
si il a rien prit, ca nuit a personne, hein :mdr:
@Muldan: go On boy, en espérant te revoir un jour parmis nous :merci:
Par erindhill le 15/1/2003 Ã 5:15:40 (#3024523)
Vous êtes nombreux à fustiger le coupable, draper de votre vertu immaculée. A tous ces juges armés d'une épée vengeresse, j'ai un sujet de réflexion à proposer:
Combien d'entre vous sont des usagers de la route ?
Combien d'entre vous conduisent -ils un véhicule sur cette route?
Et combien d'entre vous on déjà commis un excès de vitesse ?
A mon humble avis je dirais 99%
Doit-on vous lapider pour cela ?
Vous allez me répondre non, et pourtant vous avez mis la vie des autres usagers de la route en danger, car la vitesse est l'une des causes principales de mortalité sur la route.
ALors arrêtez que diable
Que celui qui n'a jamais fauté jette la première pierre, oh j'en vois qui ramasse des cailloux, qui les posent maintenant; car même Jesus s'est abstenu lors du jugement de Marie-Madeleine.
Par Une Fleur le 15/1/2003 Ã 5:27:38 (#3024543)
Désolée je sors... :doute:
Par fraanel le 15/1/2003 Ã 5:29:08 (#3024545)
Maintenant pour en venir sur le choix de prendre mister T. en tant que Webmaster, je trouve ca plus que discutable.
Effectivement aprés les agissement dont il a fait preuve, je me poserais de quesion quand a sa crédibilité et surtout sur ses motivations.
Deja initialement je ne comprend le plaisir que l'on peu prendre a nuire. Donc au finale il dit qu'il "regrette", mais quelqu'un qui est capable d agire de la sorte peu t'il vraiment etre quelqu'un de confiance ??
Bref chaqu'un fait sont oppignion en tout cas pour moi elle est tout faite. Je pense que c'est un mauvais choix, et comme le montre ce poste, entraine des concéquance qui aurait du etre mesuré avant.
Maintenant on a perdu un pilié du forum contre quelqu'un qui semble avoir une morale douteuse. :(
Cordialement
Fraanel SombreLune
Par Aratorn le 15/1/2003 Ã 5:35:15 (#3024555)
Combien d'entre vous sont des usagers de la route ?
Combien d'entre vous conduisent -ils un véhicule sur cette route?
Et combien d'entre vous on déjà commis un excès de vitesse ?
Tu ne devrais pas demander combien ont commis des infractions non sanctionnées, n'ayant pas entrainé de problèmes, mais combien ont engendré des accidents graves, ayant eu de lourdes répercussions, le tout en sachant pertinemment ce qu'ils allaient causer ( c.f. README de son programme dans lequel il déclare la fin de tékatcé selon ses propres termes ).
Pire, ton exemple se retourne contre toi. Car si on voulait suivre ta logique, il faudrait ensuite donner un poste par exemple dans la police de la route a la personne qui a intentionnellement causé du tord.
Bref, le coup de la première pierre, il est facile. Je n'ai rien contre la possibilité de se racheter, maintenant, et c'est mon avis personnel, je pense que donner un poste a responsabilités ( même d'une manière bénévole ), dans un site portail des jeux multijoueurs, a une personne qui a activement participé a l'écroulement d'une des communautés multijoueurs, et ce a travers des actes qui sont ni plus ni moins que de la délinquance ( créer et/ou modifier un logiciel qui permettait d'aller outre certaines restrictions sur un serveur sécurisé, et qui a entrainé la perte de données sur certains de ces serveurs, est une activité grave), je pense en mon âme et conscience que c'est une erreur.
Maintenant, qu'il fasse telle ou telle chose bien pour une autre communauté, c'est bien. Qu'il le fasse au sein d'un portail de jeux multijoueurs, portail qui a toujours fait en sorte de condamner l'usage de hacks, et bien c'est une incompatibilité.
C'est pour la seule raison de la cohérence de la politique de JoL que j'estime que la personne incriminée n'a pas sa place ici. Et même si je n'ai pas toutes les clés du problème, c'est pour moi déja une raison suffisante.
Par erindhill le 15/1/2003 Ã 6:00:42 (#3024593)
Tu ne devrais pas demander combien ont commis des infractions non sanctionnées, n'ayant pas entrainé de problèmes, mais combien ont engendré des accidents graves, ayant eu de lourdes répercussions, le tout en sachant pertinemment ce qu'ils allaient causer
Je crains de devoir expliquer mon message précédant, j'ai tenté d'expliquer que qui que se soit a, bien souvent par le passé commis un acte bien plus grave que ce que vous reprocher au coupable que vous tenter de lyncher.
Et puis un truc faire un excès de vitesse même si l'on ne se fait pas prendre, n'ôte pas le fait que l'on met la vie d'autrui en danger. Heureusement que cela ne provoque pas un accident a chaque fois.Pire, ton exemple se retourne contre toi. Car si on voulait suivre ta logique, il faudrait ensuite donner un poste par exemple dans la police de la route a la personne qui a intentionnellement causé du tord.
tu tires des conclusions qui ne sont pas implicites.
Par Thorgoth/Orcanie le 15/1/2003 Ã 7:01:31 (#3024667)
Comme tout le monde a fait quelque chose de pas bien dans sa vie, on a pas le droit de juger/critiquer/condamner ceux qui en font aussi ?
En gros, on fait ce qu'on veut, de toute manière les autres vont pas venir nous faire ch***, vu qu'ils ont eux aussi forcément fait une bêtise un jour ?
:doute: ... :chut: ... :rasta: !
Tu dois bien te rendre compte que ce n'est pas du tout réaliste.
Si moi je commets un abus, je trouverai tout à fait normal qu'on me le reproche par la suite.
C'est pas comme fumer, où là tu peux envoyer sur les roses qqn qui te dit d'arrêter, alors que lui-même le fait; mais ici, T. a porté préjudice à l'ensemble d'une communauté, et de manière délibérée... et ça, ça se paie, désolé.
Par Coldeath le 15/1/2003 Ã 7:02:48 (#3024670)
Par Thorgoth/Orcanie le 15/1/2003 Ã 7:05:58 (#3024677)
Par Coldeath le 15/1/2003 Ã 7:10:58 (#3024688)
rapport avec daoc tout ca ? :baille:
Par Exo et Envie (RIP) le 15/1/2003 Ã 7:23:53 (#3024719)
"Que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre."
PS: pas de jeu de mot idiot sur la pêche au gros ou à la ligne pour detourner un poste auquel on n'a nulle accroche pour flamer...
Par Tormant le 15/1/2003 Ã 7:25:23 (#3024728)
[Censuré]
On va eviter que ce genre de post purement inutile soit creer sur ce thread hein !!!
je peux vous faire confiance ????
Par erindhill le 15/1/2003 Ã 7:50:55 (#3024785)
Euh là Erindhill, je te suis plus du tout.
Comme tout le monde a fait quelque chose de pas bien dans sa vie, on a pas le droit de juger/critiquer/condamner ceux qui en font aussi ?
En gros, on fait ce qu'on veut, de toute manière les autres vont pas venir nous faire ch***, vu qu'ils ont eux aussi forcément fait une bêtise un jour ?
Non, ce que je veux faire comprendre c'est qu'il faut savoir faire la part des choses.
Avant d'interdire toute chance de pardon a une personne, de le condamner à perpétuité, il faut se demander si l'on n'a pas nous aussi commis des fautes, et si l'on est prêt à être condamner à vie.
En prenant l'exemple des excès de vitesse, je veux faire comprendre que l'on a tous un jour ou l'autre commis un acte grave qui peut être lourd de conséquence; doit on pour cela nous ôter définitivement le permis de conduire avec une interdiction de le repasser.
Le fautif a été puni pour ces actes (il a été banni de JoL), il a maintenant le droit de se réinsérer. Quant à savoir si la condamnation était à la hauteur de la faute, seule l'équipe dirigeante de JoL est en mesure de le savoir, car elle seule à toutes les pièces du dossier en main.
Par Zone51 le 15/1/2003 Ã 8:25:40 (#3024838)
Mon probleme c'est pas mister T.
Ni vraiment le depart de Muldan (dans le sens ou il fait ce qu'il veux. )
Mon probleme c'est :
L'equipe de Jol a admis en son sein, en connaissance de cause, un criminel (piratage informatique) qui n'a pas ete condamné pour son crime.
Je ne parle pas de lynchage par une communautée.
Je parle d'un pirate informatique ( on s'en fou de savoir si c'est un adolescent boutonneux qui a juste presse sur le bouton du crack qu'il a telecharge) qui a sciemment voulu porter un coup a une societe (GOA), a des individus (les joueurs de T4C) en diffusant son programme. Cet acte est reprehensible.
Accepter quelqu'un avec un bagage tel que celui la au dessus de sa tete et qui n'a pas paye sa dette a la societe en relation avec son crime (pas du webmastering a deux balles pour une communaute de jeu) est a mon sens quelquechose d'innadmissible.
Par Lelf le 15/1/2003 Ã 8:54:36 (#3024909)
(pas du webmastering a deux balles pour une communaute de jeu)
Fais mieux. C'est après tout une communauté de jeu qu'il a, selon vous, détruite. Donc rien de plus normal que de se racheter en bossant pour une autre? Vous parlez sans rien savoir, si on devrait prendre avec autant de méchanceté et de pseudo-ethique tout ce qui se passe sur Internet, et bien, on aurait besoin d'un deuxième ministère rien que pour ça.
Par Barkive|Heaven le 15/1/2003 Ã 8:59:42 (#3024925)
Provient du message de Ambla
Tu parles de passion : C'est pas de la pêche hein, c'est de la programmation.
Oui et alors ? Un hackeur est à l'origine un mordu de la programmation.
Bon maintenant certains disent que la gravité de celui qui a programmé le launcheur est aussi grâve que ceux qui l'ont utilisé. C'est mal estimé la gravité des évènements. je tiens à préciser que pour ma part j'ai jamais utilsé le launcheur. Je vais donner quelques chiffres que je prend au pif ne connaissant pas les chiffres réels:
1 joueur propose un launcheur
50 vont le télécharger dans le but d'entrer quand ils le veulent
100 vont le télécharger se voyant contraint de le faire afin de pouvoir jouer (on leur dit un peu: tu utilise le launcheur ou tu joue pas à toi de choisir)
Pour moi ils sont tous coupable mais pas au même taux de gravité. On supprime le joueur qui propose le launcheur est tout fonctionne bien. Il y a une difference énorme entre proposé un hack et l'utilisé.
Par Zone51 le 15/1/2003 Ã 9:28:11 (#3025024)
Provient du message de Lelf
Vous exagérez tellement là ... :baille:
Fais mieux. C'est après tout une communauté de jeu qu'il a, selon vous, détruite. Donc rien de plus normal que de se racheter en bossant pour une autre? Vous parlez sans rien savoir, si on devrait prendre avec autant de méchanceté et de pseudo-ethique tout ce qui se passe sur Internet, et bien, on aurait besoin d'un deuxième ministère rien que pour ça.
Donc ce que l'on fait sur internet est moins grave ?
Pourquoi parceque c'est anonyme?
Parceque le gars que tu arnaques, emmerde, attaque tu ne l'a pas en face de toi, les yeux dans les yeux ?
NON, NON et NON, merde quoi, arretez de trouver des excuses a tous les comportements criminels.
Voler un bonbon est une erreur de jeunesse et est pardonnable.
Copier le rédac est une erreur de jeunesse.
Incendier une voiture, aggresser quelqu'un, vouloir nuir consciement a quelqu'un (et dans ce cas de nombreuse personne) n'est pas une erreur de jeunesse.
A mon sens on ne se fait pas pardonner de ce genre d'actions en faisant du webmastering pour une communaute, ni en envoyant une lettre d'excuse.
Le laxisme est une plaie. Les excuses à répétitions pour excuser des comportements nocifs sont insuportable.
A partir d'un certain age, on doit assumer ses actes. ou alors ce faire soigner si effectivement on n'arrive pas a discerner le bien du mal.
Nous savons tous pertinemment ce qui est bien et ce qui est mail. Certains sont cependant tellement lache qu'ils se cache derriere des remparts (flou dans les texte de loi, absence de loi) pour justifier leur comportement.
En fin de compte tout cela est comme le fair play. On a beau enumerer des listes de cheat et de bug exploit, certains se base sur cette liste pour avoir des comportements on fairplay...mais apres tout ils ont le droit, c'est pas dans liste des cheats.
Ils savent pertinnement que leurs agissements ne sont pas bien, mais se croient plus malin parcequ'ils ont trouver la faille.
Chercher des failles dans des codes de conduites (loi, charte, reglements, us et coutumes) n'est pas signe d'intelligence. c'est signe de stupidite et de lachete.
J'ai deriver quelque peu je m'en excuse.
Mais une mise au point me semble important.
Mister T a commis un acte grave, et ma remarque sur le webmastering a deux balles signifiait qu'a mon sens, ce genre de contribution est de loin insuffisente pour payer pour ses actions.
Par Laen le 15/1/2003 Ã 9:28:34 (#3025025)
Par PoSsuM / Brasier le 15/1/2003 Ã 9:42:59 (#3025121)
Provient du message de Coldeath
rapport avec daoc tout ca ?
Provient du message de Tormant
Provient du message de Coldeath
blablabla
On va eviter que ce genre de post purement inutile soit creer sur ce thread hein !!!
je peux vous faire confiance ????
Je cherche aussi le rapport. Je ne voit pas l'interet de discussions sur un sujet vivement abordé par l'equipe de JoL, en interne. En parler une fois la décision de JoL prise, pourquoi pas. Mais le faire dès maintenant, ca sert à rien, au contraire même.
Je prend ca pour une mesquine tentative de pression sur la décision de l'equipe de JoL concernant cette affaire, en nous utilisant.
Démissioner avant la prise de décision, le rendre public ainsi que les raisons le motivant c'est implicitement, la décision n'étant pas encore prise, donner comme raison à la démission : me servir de la réaction du plus grand nombre de personnes possibles afin de pousser le staff JoL à aller dans mon sens.
Il est évident que des personnes ayant patie des actes d'une autre n'iront pas dans son sens, sauf maturité et recul exemplaire. On ne fait pas juger un bourreau par ses victimes. C'est ce qui se passe ici. Le bourreau pourra tout aussi bien être condamné par un tribunal, mais alors ce sera impartial. Ou non, mais alors des personnes impartiales pourront fournir leur argumentation ayant aboutie à la relaxe du bourreau.
Ici, il manque cette partie, sans laquelle les victimes ne peuvent qu'être choquées. Et Muldan le savait très bien.
(C'est pas parce qu'on peut avoir - ou qu'on pense qu'on a - raison qu'on peut utiliser tous les moyens pour arriver à ses fins).
PS : je n'emet aucun jugement sur Tynril, je n'ai pas suffisament d'informations sur cette affaire contrairement au staff JoL, et j'ai également eu à patir de ses actes, ayant été animateur T4C. Je me contente d'être choqué par ce que je mentionne.
Par Gaelynn le 15/1/2003 Ã 9:51:49 (#3025193)
Puisque tu es si sur de toi, pourquoi ne vas tu pas toi même le dénoncer à la police... tu ne le fais pas par "laxisme", peut être :rolleyes: ....
Tu dis que les agissements de T. ne sont pas une erreur de jeunesse. Je pense le contraire. Et T. semble vouloir se racheter une conduite. L'équipe de JoL décidera si cela est suffisant (ou pas) pour le laisser oeuvrer sur NwN.
[edit] pour Possum : Je pense que ce fil devrait être déplaçé dans la Taverne, mais les modos eux-mêmes ont décidés de le laisser ici. Ce fil parle de problèmes propre à JoL et sa communauté en général, et permet de débattre d'un sujet intéressant. Il est fort possible que les avis émis dans ce fil donne aux membres de JoL un aperçu des opinions de la dite communauté.
Par Gannon Darmon le 15/1/2003 Ã 9:58:44 (#3025232)
please faites connaitre votre decision le plus vite possible , qu'on vire ce threads , et qu'on en parle plus !!!
parceque la ca saoule grave ...:monstre:
merci ! :)
[Edit Moonheart: Comme je l'ai dit, quand ils seront déjà d'accord entre eux, on vous transmettra ce qu'ils nous diront.
PS: Oui, je dois bien avouer que vu la tournure des évenements, avec en plus les utilisateurs qui enveniment le sujet, ca peux prendre des mois avant qu'ils y arrivent]
Par Zone51 le 15/1/2003 Ã 10:07:42 (#3025294)
La jeunesse pour moi c'est l'age de l'insouciance. C'est l'École, le goûter, les jouet, dodo a 8h....
Bref jusqu'au alentours des 10-12 ans.
Apres tu es suffisamment développer pour faire la différence entre le bien et le mal.
A mon avis en tout cas.
Je ne suis pas un justicier en collant.
Mais pour transposer l'exemple. Je suis dans une association, un gars se pointe connu pour incendier des voitures pour s'amuser et vient me dire voila, c'est moi qui incendie les voitures, j'en suis fier, et je viens vous voir pour faire un peu de mécanique sur les karting que vous prêtez aux gamins parce que c'est ma passion.
Et bien moi je ne le prends pas dans l'association.
Je crois avoir été mal compris. Je me tapes de mister T, de sa volonté de réinsertion et de sa seconde chance. Il a qu'a vivre sa petite vie comme il veut et soulager sa conscience comme il l'entend.
Ce qui me gêne, c'est le comportement du staff JOL, qui semble estimer que faire du webmastering pour eux est suffisant pour effacer ses erreurs passées qui sont quand même des crimes passibles effectivement de prison.
CA OUI CA ME GENE.
Par Zone51 le 15/1/2003 Ã 10:09:35 (#3025310)
Provient du message de Gannon Darmon
les admins AU SECOURRRRSSSS
please faites connaitre votre decision le plus vite possible , qu'on vire ce threads , et qu'on en parle plus !!!
parceque la ca saoule grave ...:monstre:
merci ! :)
Le seul commentaire que j'ai a faire sur ce genre de remarque
Pourquoi lis tu ce thread s'il te gave?
et encore plus...pourquoi y réponds tu?
Par Murezor le 15/1/2003 Ã 10:17:39 (#3025366)
La jeunesse pour moi c'est l'age de l'insouciance. C'est l'École, le goûter, les jouet, dodo a 8h....
Bref jusqu'au alentours des 10-12 ans.
Bah faut les mettre en prison des la naissance de toute façon, ca leur apprendra...Apres tu es suffisamment développer pour faire la différence entre le bien et le mal.
Le bien/le mal ca ne veut rien dire, c'est trop subjectif...morale? éthique? sont peut-être des mots plus intéressants.
Je crois avoir été mal compris. Je me tapes de mister T, de sa volonté de réinsertion et de sa seconde chance. Il a qu'a vivre sa petite vie comme il veut et soulager sa conscience comme il l'entend.
...c'est mal... :bouffon:
Je suppose que c'est ce qu'il fait et que cela s'applique aussi aux membres de JOL...et à toi également??
Par Gannon Darmon le 15/1/2003 Ã 10:25:31 (#3025431)
Provient du message de Zone51
Le seul commentaire que j'ai a faire sur ce genre de remarque
Pourquoi lis tu ce thread s'il te gave?
et encore plus...pourquoi y réponds tu?
:) pour les meme raison que toi , et 3/4 des posts depuis que tout a ete dit et redit et rerererereredit , pour faire de la mousse !!
-de plus pourquoi moi je n'aurais pas le droit de dire que ca me gave ... ? parceque je ne suis pas d'acc avec toi ??
-de plus (plus) il existe un autre thread sur la taverne , ou la il a ca place (oui oui je sais : 75% des 10% des 5% des votants qui on repondu qui lisent le forum DAoC on dit que si , mais ca doit pas faire lourd ...vivie la proportionnelle !!)
aller /kiss !!!
Par Sobert le 15/1/2003 Ã 10:29:01 (#3025464)
Ceci ?
[Attention, ce post contient du second degré et ne doit pas être pris au sérieux.]
Par Barkive|Heaven le 15/1/2003 Ã 10:34:07 (#3025512)
[Attention, ce post contient du second degré et ne doit pas être pris au sérieux.]
Tu as un peu tendance à confondre second degrès et hors sujet apperemment :rolleyes:
Cette pièce est en anglais je pense que certains ne vont pas s'amuser à traduire, il s'agirait de chasse au sorcière ? Mouais... Tynril a quand même bien avoué qu'il avait hacké lui.
Par Gannon Darmon le 15/1/2003 Ã 10:38:46 (#3025559)
[Attention, ce post contient du second degré et ne doit pas être pris au sérieux.]
Moi j'aime bien ;)
bon ...on le brûle ?? aller juste la plante des pieds ?? les oreilles ?? juste une ?? non !? arf ....
bein tant pis
Par Faramir le 15/1/2003 Ã 10:43:47 (#3025605)
Par Zone51 le 15/1/2003 Ã 10:45:59 (#3025629)
Provient du message de Murezor
Le bien/le mal ca ne veut rien dire, c'est trop subjectif...morale? éthique? sont peut-être des mots plus intéressants.
Le bien / le mal ca ne veut rien dire? c'est trop subjectif?
Je ne pense pas.
Faire un delit d'initie, arnaquer son assurance, ne pas payer sa redevance tele, etc.....ce genre de chose sont des questions de morale, d'ethique. pas de bien et de mal.
Tuer quelqu'un, voler quelqu'un et de maniere general blesser quelqu'un (physiquement ou moralement) est quelquechose de mal. Et cela me semble est universellement reconnu dans le monde civilisé.
Encore une fois, il s'agit ici d'ergoter sur les mots, de triturer le verbe, de se masturber le cortex pour trouver la faille de la forme au lieu de s'attarder sur le fond.
Ce qu'a fait mister T est mal.
Ce qu'a fait , a mon sens, l'equipe de JOL montre leur absence de morale/ethique.
La formulation est mieux dans ce sens? ou faut il encore milles fois reformuler et debattre sur la forme?
---
@gannon :
Non visiblement pas pour les memes raisons.
je lis ce thread parceque la reaction des gens m'interesse.
Je suis curieux de voir leur prise de position sur le sujet.
Comme la plupart des thread sur lesquelles je click d'ailleurs. j'y vais parceque ca m'interesse, pas parceque j'ai rien d'autre a faire.
Par Sobert le 15/1/2003 Ã 10:49:47 (#3025663)
Par Gannon Darmon le 15/1/2003 Ã 11:04:51 (#3025808)
Provient du message de Sobert
Ce n'est pas une pièce, c'est un film, Monty Python, sacré graal. Je pense que nombre de vous l'ont déjà vu.
excellent d'ailleur !! aller ...tous sur la reine !!!
;)
@zone51 a oki donc ce n'est pas le desoeuvrement ni la volonté de se montrer , mais plutot un certain "voyeurisme" chose humaine que je comprends tt a fait et pour lequel je succombe aussi parfois ...
juste pour reprendre un peu mon message , pour moi il est clair maintenant que tout a ete dit , donc j'appelais juste un peu au calme et a attendre la suite ...
mais comme tu le dit "je lis ...//.. parceque la reaction des gens m'interresse"
pour ma part "je post pour essayer de montrere un autre angle possible , et relativiser quelque peu la chose "
bon jeu a tous (si certains y sont encore ;))
Par lhune/flor le 15/1/2003 Ã 11:13:52 (#3025878)
Le prog qu'a crée [...] a fait du tort a une communauté online et à Goa (sans parler des serveur américains de T4C), l'auteur lui même le reconnait et souhaite s'amender
Je suis toutafait d'accord pour qu'il participe a des activités communautaires et se "rachète".. mais pas dans le même milieu ou il a sévi, il y a bien d'autres endroits et communautés ou il peut briller par ses qualités et se faire apprécier
On ne met pas un ex-voleur dans une bijouterie si vous voyez ce que je veux dire (attention c'est juste un exemple j'accuse personne de vol lol)... en travaillant a Jol cette personne a accès a nos emails, nos IP, la liste complète des membres, nos profils, il va devoir croiser sur forum des anciens de T4C et je ne trouve vraiment pas que ce soit le bon endroit pour lui pour racheter son erreur passée
Donc pour une fois je suis plutôt d'accord avec Muldan
A propos de la façon par contre je trouve dommage que Muldan ne puisse soulever le problème que par une démission publique qui crée une polémique et jette le doute sur l'intégrité de l'équipe Jol (une partie de l'equipe).
Par Keelala le 15/1/2003 Ã 11:18:19 (#3025914)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
Je cherche aussi le rapport. Je ne voit pas l'interet de discussions sur un sujet vivement abordé par l'equipe de JoL, en interne. En parler une fois la décision de JoL prise, pourquoi pas. Mais le faire dès maintenant, ca sert à rien, au contraire même.
Je prend ca pour une mesquine tentative de pression sur la décision de l'equipe de JoL concernant cette affaire, en nous utilisant.
Démissioner avant la prise de décision, le rendre public ainsi que les raisons le motivant c'est implicitement, la décision n'étant pas encore prise, donner comme raison à la démission : me servir de la réaction du plus grand nombre de personnes possibles afin de pousser le staff JoL à aller dans mon sens.
Il est évident que des personnes ayant patie des actes d'une autre n'iront pas dans son sens, sauf maturité et recul exemplaire. On ne fait pas juger un bourreau par ses victimes. C'est ce qui se passe ici. Le bourreau pourra tout aussi bien être condamné par un tribunal, mais alors ce sera impartial. Ou non, mais alors des personnes impartiales pourront fournir leur argumentation ayant aboutie à la relaxe du bourreau.
Ici, il manque cette partie, sans laquelle les victimes ne peuvent qu'être choquées. Et Muldan le savait très bien.
(C'est pas parce qu'on peut avoir - ou qu'on pense qu'on a - raison qu'on peut utiliser tous les moyens pour arriver à ses fins).
PS : je n'emet aucun jugement sur Tynril, je n'ai pas suffisament d'informations sur cette affaire contrairement au staff JoL, et j'ai également eu à patir de ses actes, ayant été animateur T4C. Je me contente d'être choqué par ce que je mentionne.
euh, si, on juge un bourreau à ses victimes. :doute:
ça s'appelle des témoins....
Que ce soit Muldan qui est allumé la mèche ? Euh non. Tout commence avec l'intégration de T. Maintenant, porter cette affaire sur la "place publique" peut-être discutable. Personnellement, je trouve qu'il aurait pu être tout aussi clair sans citer de nom. Quoique, les premiers concernés me semblent tout de même être les usagers... Sans utilisateurs, pas de JoL, pas de staff, non ? :doute:
Quant à la pression exercée sur le staff JoL, elle est normal, tous les gens postant ici sont des utilisateurs, je ne vois pas en quoi leurs avis seraient sans valeurs ? Il est évident que des personnes ayant patie des actes d'une autre n'iront pas dans son sens, sauf maturité et recul exemplaire.
Donc, quand on réclame la punition d'un coupable, on est forcément impliqué et immature ?
Bah, c'est le fondement même de l'idée de justice qui est à revoir... :monstre:
Personnellement, j'aimerais que cette histoire soit règlée. Car, les flots de fiel coulant en public et en privé sont incompatibles avec ce que j'ai toujours trouvé sur JoL : une détente.
Sur ce, je m'en vais relire les Power Gamers, ça me remettra les idées en place. :rasta:
Par Laurana le 15/1/2003 Ã 12:30:59 (#3026558)
Je te salue Muldan pour ton intégrité, puisse les vents te pousser dans une contrée ou tu pourra exercer tes talents en plein accord avec tes valeurs personnelles et j'espère te croiser de nouveau un jour dans ce vaste monde du jeu on line (a ne pas confondre avec JOL :monstre: ).
Par Alleria le 15/1/2003 Ã 13:34:35 (#3027027)
Provient du message de Zone51
Le bien / le mal ca ne veut rien dire? c'est trop subjectif?
Je ne pense pas.
Faire un delit d'initie, arnaquer son assurance, ne pas payer sa redevance tele, etc.....ce genre de chose sont des questions de morale, d'ethique. pas de bien et de mal.
Tuer quelqu'un, voler quelqu'un et de maniere general blesser quelqu'un (physiquement ou moralement) est quelquechose de mal. Et cela me semble est universellement reconnu dans le monde civilisé.
pas d'accord, les notions de vol et de meutre sont pour moi bien loin de bien ou mal... enfin disons plutot que la limite est très floue, et appartient à la morale.
Voler, cest mal ? même pour une personne sans le sou, qui meurt de faim, et qui vole un bout de pain dans une boulangerie ?
tuer c'est mal... même dans le cas de légitime défense ? vaut il mieux se faire tuer que de tuer son assaillant ?
de même, un loup qui tue un agneau appratient il au démon ?
les cas que je donne sont extrèmes, mais c'est pour dire qu'il n'existe pas de bien ou de mal universel. Dans certaines cultures humaines le sacrifice humain était considéré comme le bien, et empécher ce sacrifice comme mal...
Dans la nature, de telles notions de bien et mal n'existent pas ; c'est notre culture qui les as inventées, et elles sont profondément liées à notre morale.
PS : oui je sais, je suis hors sujet. :)
Par Hergast le 15/1/2003 Ã 13:49:29 (#3027144)
Provient du message de Alleria
pas d'accord, les notions de vol et de meutre sont pour moi bien loin de bien ou mal... enfin disons plutot que la limite est très floue, et appartient à la morale.
Voler, cest mal ? même pour une personne sans le sou, qui meurt de faim, et qui vole un bout de pain dans une boulangerie ?
tuer c'est mal... même dans le cas de légitime défense ? vaut il mieux se faire tuer que de tuer son assaillant ?
de même, un loup qui tue un agneau appratient il au démon ?
les cas que je donne sont extrèmes, mais c'est pour dire qu'il n'existe pas de bien ou de mal universel. Dans certaines cultures humaines le sacrifice humain était considéré comme le bien, et empécher ce sacrifice comme mal...
Dans la nature, de telles notions de bien et mal n'existent pas ; c'est notre culture qui les as inventées, et elles sont profondément liées à notre morale.
PS : oui je sais, je suis hors sujet. :)
Qu'est ce que c'est que cette philo de cuisine ...?
Peu importe la notion de bien ou de mal chez les azteques ou les Jivaros, nous avons a peu de chose pres tous la meme culture ici et devrions avoir la même ethique ....
cette soupe me fait plutot songer aux typiques excuses a 2 euros ...
Il est tout a l honneur du modo de privillegier son intégrité aux contraintes materielles ........ et beaucoup moins à l honneur de JOL de recruter un type qui s'eclate à pourrir les plaisir des autres (i-e : a generaliser des hack)
Par Fenris Dago' le 15/1/2003 Ã 14:19:37 (#3027407)
Par Graveen*Savage le 15/1/2003 Ã 14:46:04 (#3027674)
Ce qui devait être dit a été dit, on tourne un peu en rond sur la majorité des dernières pages.
Et laisser Mind prendre sa décision.
Tynril, je ne le connais pas, je ne l'ai pas 'subi', bonne chance dans tes démarches;
Muldan, modérateur rigoureux, je te salue pour ton professionalisme et ta presence.
Par Moonheart le 15/1/2003 Ã 14:48:16 (#3027697)
Provient du message de Hergast
Peu importe la notion de bien ou de mal chez les azteques ou les Jivaros, nous avons a peu de chose pres tous la meme culture ici et devrions avoir la même ethique ....
Houlà ! C'est quoi cet amalgame sorti dont ne sait où?
Rien n'est plus faux que de penser qu'avoir la même culture devrait déboucher sur la même éthique!
Prenons un exemple concret: Muldan et moi.
Nous respectons les éthiques de l'autre, mais elles sont différentes chez chacun de nous.
- Muldan a pour éthique de ne pas contribuer à une équipe qui intègre une personne de moralité douteuse, afin de ne pas sembler cautionner, même implicitiment l'attitude répréhensible que cette personne à pu avoir par le passé.
- J'ai pour éthique de ne pas faire passer l'opinion que les autres ont de moi avant les devoirs pour lesquels ont me fait confiance et que j'ai accepté de plein gré.
Qui peux dire avec certitude laquelle de ces deux éthique est la bonne? D'ailleurs qui peux dire s'il y en a une de bonne et une de mauvaise?
Elles sont juste différentes.
Après ca, chacun a sa préfèrence parmis ces deux éthiques, tout comme chacun a ses opinions/critiques/avis sur elles. Mais l'on voit bien avec elles que malgré une culture commune, Muldan et moi n'avons pas les mêmes principes éthiques.
Son éthique le contraint a partir, la mienne a rester.
Ce n'est pas du tout la une question de culture mais de principes personnels. Et il n'y a pas vraiment de corrélation entre ces deux choses...
Par Barkive|Heaven le 15/1/2003 Ã 14:51:05 (#3027732)
Par Zakk le 15/1/2003 Ã 14:51:11 (#3027736)
amha, fermer ce thread appaiserait les esprits.
Ce qui devait être dit a été dit, on tourne un peu en rond sur la majorité des dernières pages.
Et laisser Mind prendre sa décision.
Tynril, je ne le connais pas, je ne l'ai pas 'subi', bonne chance dans tes démarches;
[...]
Le problème ne réside pas tant dans la faute de Mr T, mais bien du concept des dirigeants de JOL.
Surtout quand celui-ci est lié à celui de GOA, et donc implicitement de FTMMJ, la branche jeux on-line de FT.
Je n'ai pas trop envie de m'étendre là -dessus pour le mooment, mais il faudrait quand même que cela change.
A bon entendeur, je (ne) vous salue (pas) bien bas.
Par Barth Mirawen le 15/1/2003 Ã 14:56:46 (#3027793)
En bref, avons nous, utilisateurs de JoL, un pouvoir quelconque de decision sur les personnes qui nous encadrent ?
[Edit Moonheart: Faire la pétition est tout a fait possible, rien ne vous en empeche tant que ca respecte la charte. Après cette pétition sera-t'elle écoutée? Ca je n'en sais rien. Je ne suis pas dans les confidences des admins... De plus il est vrai que ta pétition sera représentation des mécontents (et il y en a toujours quelque soit le sujet) mais elle ne dira pas si d'autres souhaient le voir rester et donc il serait naturel que les admins ne se basent pas uniquement sur ca pour juger...]
Par Kiraven le 15/1/2003 Ã 14:57:35 (#3027798)
[Edit Moonheart: J'inaugure les réponses in-post, tiens... La réponse a ta question est: Chacun des membres du staff a SA position et c'est bien la le problème. On est déjà pas d'accord entre nous, alors comment afficher une position qui est sensée parler en notre nom a tous? C'est impossible.]
Merci, j'apprécie toujours de voir que l'on s'intéresse à ce que je dis...
Maintenant que vous ne soyez pas d'accord entre vous... c'est concevable... que vous en discutiez aussi...
Mais il me semble que comme dans tout Staff, il y a un responsable général... Mind il me semble... Et que c'est à lui... comme à tout responsable en situation de crise... (Car honnêtement, on peut parler ici de "situation de crise"), de prendre une décision finale, après avoir entendu et écouté, tous les avis de ses collaborateurs...
Que cette décision ne soit pas facile à prendre... je le comprend très bien... Mais c'est comme pour tout... un jour, il faut se lancer et... décider ce qui incombe à tout responsable qui a accepter d'assumer ce poste... Il y a actuellement 588 posts ici, d'ergotations diverses et variées (et je ne compte pas les autres threads relatant directement ou indirectement du sujet).
"Je" pense, que l'essentiel des inquiétudes de la communauté JOL toute entière a été exposé... que depuis le 12/01/03 à 22h21 (date et heure du post de Muldan) qui (en bien ou en mal) a mis le feu aux poudres dans la communauté des posteurs/contributeurs de JOL, (le sujet ayant fait couler beaucoup d'encre et certainement beaucoup de salive aussi :) ) l'heure est venue de faire face aux responsabilités que l'on a volontairement et bénévolement acceptées...
Il est temps maintenant de prendre une décision... de l'affirmer haut et fort... et d'en accepter toutes les conséquences (bonnes ou mauvaises).
Merci de "nous" respecter... Le silence (encore une fois, ici preuve en est) ne fait que monter une mayonnaise... qui est d'avance ratée, toutes les bonnes volontés ne la feront pas prendre... on doit repartir de zéro...
Mais pour recommencer sur des bases saines... il faut déjà faire table rase... c'est ce que j'attend de vous... comme je pense une bonne partie de ceux qui se posent mille questions toujours sans réponses "officielles"...
[Edit Moonheart: "Je" suppose que c'est en cours, au vu des échos que j'ai. Mais il faut bien réaliser quand même que quelque soit la décision prise, une des deux communauté (T4C ou NWN) sera lésée. Quand à la communauté de DAOC, Muldan a affirmé quelque part, si ma mémoire est bonne, que départ de Tynril ou pas, il ne reviendrait pas...]
Par Hergast le 15/1/2003 Ã 15:12:26 (#3027934)
Provient du message de Moonheart
Houlà ! C'est quoi cet amalgame sorti dont ne sait où?
Rien n'est plus faux que de penser qu'avoir la même culture devrait déboucher sur la même éthique!
Prenons un exemple concret: Muldan et moi.
Nous respectons les éthiques de l'autre, mais elles sont différentes chez chacun de nous.
- Muldan a pour éthique de ne pas contribuer à une équipe qui intègre une personne de moralité douteuse, afin de ne pas sembler cautionner, même implicitiment l'attitude répréhensible que cette personne à pu avoir par le passé.
- J'ai pour éthique de ne pas faire passer l'opinion que les autres ont de moi avant les devoirs pour lesquels ont me fait confiance et que j'ai accepté de plein gré.
Qui peux dire avec certitude laquelle de ces deux éthique est la bonne? D'ailleurs qui peux dire s'il y en a une de bonne et une de mauvaise?
Elles sont juste différentes.
1/ a priori une même personne peut parfaitement cumuler ces 2 caractéristiques....en quoi seraient elles antinomyques..?
2/ ai je mal compris ou est ce à dire que muldan lui a choisi de faire passez avant l'opinion que les autres ont de lui ..?
3/ "J'ai pour éthique de ne pas faire passer l'opinion que les autres ont de moi avant les devoirs pour lesquels ont me fait confiance et que j'ai accepté de plein gré." Il ne s'agit pas de l'opinion des gens sur toi mais de la tienne propre sur un sujet donné. Sinon, c'est bien le sens du devoir mais il ne faut pas non plus faire abstraction de ce qu il y a autour ...(sinon, tu tombes vite dans le syndrome "police de vichy") ... si j'osais, je dirai que le sens du devoir n'est pas une ethique en soi mais du coup, c'est moi qui vire à la philo de cuisine :chut:
Sinon, il y a un element qui me manque pour me faire une opinion perso (je l'ai préjugé la), le gars à l origine du problème vois ce qu il a fait comme une "erreur de jeunesse" (on a tous étré cons à un moment ou un autre) ou n'y vois aucun problèmes..?
Par Serj Tankian le 15/1/2003 Ã 16:31:48 (#3028659)
:(
Par OnK le 15/1/2003 Ã 16:53:57 (#3028809)
Bcp de joueurs de DAOC viennent de T4C.
Ce dernier étant arreté, d'autres anciens joueurs arrivent.
Donc dans un sens je comprend que le post original soit ici, car
1 - les anciens joueurs peuvent nous dire comment son programme etait nuisible.
2 - le forum DAOC de JoL, est quand meme assez reconnu par GOA. cf les liens que l'on trouve/trouvait dans les news de camelot-europe.
je serais eux, ca me ferait bien ch... de voir qu'un personne qui leur a pourri leurs serveurs, contribue a un forum qu'ils cautionnent.
j'ai lu tout le fil, et les fils y etant liés sur la taverne.
ce que j'en voit, c'est que la modération va être bien plus difficile sur certains sujets.(et je parle meme pas des messages effacés).
et que cette histoire va faire couler des paquets de posts et pendant longtemps.
Par Moonheart le 15/1/2003 Ã 17:33:57 (#3029117)
Provient du message de OnK
mouais, comment voulez vous que l'arrivée de T. soit appréciée ici.
Bcp de joueurs de DAOC viennent de T4C.
Ce dernier étant arreté, d'autres anciens joueurs arrivent.
Le truc, c'est qu'une partie des anciens de T4C a aussi émigré sur NWN... Et pour l'instant, ces personnes, qui sont quand même les mieux placées pour juger le coup ayant vu le pire et le meilleur de Tynril, ne s'expriment pas beaucoup.
Personnellement, je n'en ai vu que deux faire des commentaires sur le sujet, et ils étaient pour le pardon.
J'ignore si ca peux être pris pour une preuve, mais je pense que ca vaut quand même le coup d'être pris en considération.
Si ces mêmes personnes avaient appuyé le départ de Tynril, la situation aurait été peut-être moins épineuse. Mais que répondre aux utilisateurs de NWN s'ils demandent "Pourquoi virer Tynril si même les anciens de T4C qui jouent sur NWN le pardonnent? En quoi ca concerne les autres?"
Par Enrico le 15/1/2003 Ã 17:39:24 (#3029150)
Il me semble que tu m'es oublié dans ton comptage des ex T4C membres de la communauté DAOC et NWN...
Et mon témoignage n'allait pas dans le sens du pardon... même si e reconnais très bon boulot fournit par Mr T sur NWN
mais c'est pô grave... pour moi le sujet est clos :)
Par Valgrel le 15/1/2003 Ã 17:41:47 (#3029171)
Mais de ceux qui n'ont que du négatif je comprend très bien la réaction.
Le problème est autant le fait que cette nomination génère un débat houleux interne et externe que le fait qu'elle soit fondée ou non.
Par Sanctify le 15/1/2003 Ã 18:28:54 (#3029543)
Seulement voilà , bien que je n'ai lu que 30 pages de ce post (y'en a qui bosse quoi :) ), deux ou trois choses me genent :
1) Beaucoup de gens font des comparaisons douteuse entre Mister T et un bandit des grands chemin. Il a piraté une fois (avéré et avoué en tout cas) soit, plein de phrases toutes faite nous mettent en garde (qui vole 1 oeuf vole 1 boeuf / tant va la cruche à l'eau qu'a la fin tu me les brise (oups :ange: )) soit, mais depuis son arrivé sur Jol, Mister T n'a rien fait de mal (avéré toujours), surtout d'après les gens de la communauté Nww.
2) Muldan, la meilleur chose à faire n'est-elle pas de rester sur Jol
a) pour jouer les garde fou.
b) pour que ton intégrité à notre égard aille jusqu'à nous prévenir de toutes malveillances ( avérées toujours, je sais je me répète :blabla: ).
La seule chose qui me semble claire, c que si il y a un problème avec Mister T (de Piratage s'entend) alors Jol aura une TRES grande responsabilité dans cette affaire.
Pour le reste wait and see, je respecte beaucoup ta descision Muldan, d'aller jusqu'au bout de ces idées, même si je pense qu'il y a mieu à faire pour défendre tes ideaux.
Par Olwenn le 15/1/2003 Ã 21:36:31 (#3030865)
Adieu donc, en retard, et avec tous mes regrets Muldan :(
Merci pour ta présence, tes interventions et ton travail en général qui a permis de tenir ce forum dans les règles.
Adieu et bonne continuation dans ce que tu entreprends ;) .
Par Lelf le 15/1/2003 Ã 23:15:48 (#3031502)
Provient du message de Valgrel
Mais de ceux qui n'ont que du négatif je comprend très bien la réaction.
Justement, comment on peut se permettre de juger ce que doit être fait avec lui si on n'a que du négatif? Je ne sais pas si vous avez déjà vu, mais l'un des symboles de la justice est la balance, et mêmes les pires criminels ont droit à la défense. Ici ce n'est pas le cas, si des gens d'autres forums ne seraient pas venus le défendre ce serait un lynchage pur et dur, sans aucun droit de se défendre de la part de Tynril.
Vous parlez du dégoût du jeu causé par ce programme dans la communauté T4C. Je suis sûr que plus de 50% des joueurs avaient ce programme, et je suis sûr à 100% qu'il y a des hypocrites ici qui ont utilisé des moyens illégaux pour y jouer et qui maintenant viennent lyncher Tynril pour oublier leurs erreurs.
Par Archi Daiken le 16/1/2003 Ã 0:21:34 (#3031857)
S'amusez à sortir des "Je suis sûr que tlm l'utilisé sur T4C pff" ou des "les T4ciens que des hypocrites !" Ben vous vous les gardez ce genre de phrase trollesque au possible et qui ne sont en aucun cas des arguments.
Je n'ai jamais utilisé T4C Utils, j'en ai pourtant "souffert".
Maintenant, j'suis-je hypocrite ou non, aucun moyen de le prouver.
Par Barth Mirawen le 16/1/2003 Ã 1:08:44 (#3032236)
[Edit Moonheart: Faire la pétition est tout a fait possible, rien ne vous en empeche tant que ca respecte la charte. Après cette pétition sera-t'elle écoutée? Ca je n'en sais rien. Je ne suis pas dans les confidences des admins... De plus il est vrai que ta pétition sera représentation des mécontents (et il y en a toujours quelque soit le sujet) mais elle ne dira pas si d'autres souhaient le voir rester et donc il serait naturel que les admins ne se basent pas uniquement sur ca pour juger...]
Oui tout a fait d'accord avec toi, enfin bon on va pas s'acharner sur sa personne non plus, mais c dur d'admettre certaines choses =!( Je reste convaincu que d'autres personnes meritent vraiment la place qu'il occupe.
Ce qu'il a fait et la maniere dont il l'a fait est qd mm tres grave, c'est ca qui me chagrine.. je suis pas le seul =!/
Par Leinco le 16/1/2003 Ã 1:18:17 (#3032273)
Provient du message de Barth Mirawen
Oui tout a fait d'accord avec toi, enfin bon on va pas s'acharner sur sa personne non plus, mais c dur d'admettre certaines choses =!( Je reste convaincu que d'autres personnes meritent vraiment la place qu'il occupe.
Ce qu'il a fait et la maniere dont il l'a fait est qd mm tres grave, c'est ca qui me chagrine.. je suis pas le seul =!/
Tu n'es en aucun cas, juge de la place qu'il a.
Non seulement tu ne le connais pas, tu t'es sûrement pas renseigner sur le fond de ce qu'il a fais ou pas.
Personnellement, je trouve a chier ce qu'il a fais/ ou ce qu'on lui repproche, mais, je n'ai pas a dire, qu'il n'a pas ca place... enfin ca me parais vraiment abusé de dire ca.
Ps:Oui j'ai editer. :D
Mais bon, ca ne change rien, cette personne fais du bon boulot pour la communauté NwN, je pense qu'ils sont plus apte a dire si il méritent plus qu'un autre ou pas. Le reste, c'est une autre histoire.
Par Barth Mirawen le 16/1/2003 Ã 1:26:50 (#3032310)
tu vas aller embeter une communaute comme nul joueur n'a reussi a le faire auparavant dans les jeux presentes sur JoL et puis apres tu vas te refugier dans la tienne ou t immunise contre ta propre connerie ?
Tu pousse le bouchon un peu trop loin Maurice !!!
Edit : il est unique dans sa connerie pas dans ses aptitudes ;!)
Par Erigion / Titam le 16/1/2003 Ã 1:29:49 (#3032321)
Je rappelle au cas ou :
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
Par Blacky--- le 16/1/2003 Ã 12:52:13 (#3034327)
Provient du message de Mind
Muldan semble ne pas croire en la possibilité pour Tyrnil d'évoluer et de vouloir se racheter de ses erreurs (Tynril est encore jeune, un age où l'on commet beaucoup d'erreurs). La question de fond qui se pose à JOL est celle de là , celle de la réinsertion. Doit-on laisser une chance à un individu qui a commis des erreurs par le passé (il a d'ailleurs été banni de JOL pour ça) mais qui dit souhaiter se racheter et est pret pour cela à donner de son temps à la communauté et plus particulièrement à JOL (ce qu'il fait avec beaucoup de talent et zèle, il est d'ailleurs un des membres de l'équipe actuelle de JOL le plus actif et le plus productif).
Mon cher Mind tu oublies que ni toi ni Jeux Online n'avez le droit, légal comme moral de réinsérer une telle personne, ou de l'absoudre. Il est la cause d'énormes problèmes, de temps et d'argent gâché par GOA comme plusieurs entreprises d'exploitation de T4C aux USA et ailleurs, et il n'est redevable de ses fautes qu'envers elles, ainsi que les communautés de joueurs qui ont subi directement ou indirectement sa stupidité.
J'ai été le coordinateur de Glyph pendant un peu moins d'un an, et bien que Glyph est été l'un des serveurs les moins touchés, je ne t'autorise pas, ni toi ni Jeux Online, à vous substituer à moi, mon équipe d'animation, ou aux joueurs de Glyph pour juger des dégâts qui nous ont été infligés, alors que Jeux Online n'a lui subi aucun dommage de ses activités. Nous (nous joueurs de T4C, aides, animateurs, coordinateurs, GM, etc.) sommes les seuls à pouvoir moralement juger de ce qui seraient des actes suffisants pour commencer à penser à un pardon, et GOA, Realmud, KingdomConnection et les autres sont les seuls à pouvoir légalement le faire.
En l'occurrence je salue l'intégrité de Muldan, et maintenant de Conrad; ce n'est pas la première fois qu'un membre de l'équipe JoL dérape vis à vis de T4C et de GOA, mais à ce point là il me semble, tout à fait personnellement et à mon avis, que vous avez largement dépassé le point où un peu d'autocritique et de réflexion sur soi s'impose.
Quand au personnage en question je ne dirais pas ce que j'en pense par respect pour la charte que je me suis engagé à suivre.
Edité pour rajout, j'ai trouvé çà , qui serait du type dont il est question juste au dessus:Je ne peux pas faire rouvrir les serveurs T4C. Je ne peux pas non plus empêcher le programme d'être encore diffusé. Je ne peux pas aider les autres serveurs à combattre ce programme, faute de connaissances.
Très bien. Qu'il vienne balayer, faire le ménage, vider les poubelles et les cendriers, repeindre les murs, 5 heures par jours pendant 6 mois, et l'on en reparlera. Qu'il travaille pour faire un chèque à GOA, KC, Realmud, eA, pour rembourser le coût des techniciens et GM qui ont travaillé pour rattraper les dégats qu'il a causé. Qu'il me fasse un chèque à moi pour rembourser le surcoût que je dois dépenser en firewall et outils d'analyse, uniquement pour pouvoir tracer les idiots qui vont continuer à s'en servir. Et l'on en reparlera. Je dois continuer ?
Il faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des mononeuroniques...Sachez que je ne suis pas le hacker dont on parle en disant "Kray".
Tynril
Ah ben tient, finalement il nous prend carrément pour des cons. C'est plus franc au moins...
Par Ssiena le 16/1/2003 Ã 13:07:35 (#3034441)
Par Hiberios Andromede le 16/1/2003 Ã 13:36:23 (#3034643)
Tu m'as edité :D Mais ton ton ironique et satirique etait plaisant :)
/bow Muldan
Par Valgrel le 16/1/2003 Ã 13:49:49 (#3034730)
Provient du message de Lelf
Justement, comment on peut se permettre de juger ce que doit être fait avec lui si on n'a que du négatif? Je ne sais pas si vous avez déjà vu, mais l'un des symboles de la justice est la balance, et mêmes les pires criminels ont droit à la défense. Ici ce n'est pas le cas, si des gens d'autres forums ne seraient pas venus le défendre ce serait un lynchage pur et dur, sans aucun droit de se défendre de la part de Tynril.
Vous parlez du dégoût du jeu causé par ce programme dans la communauté T4C. Je suis sûr que plus de 50% des joueurs avaient ce programme, et je suis sûr à 100% qu'il y a des hypocrites ici qui ont utilisé des moyens illégaux pour y jouer et qui maintenant viennent lyncher Tynril pour oublier leurs erreurs.
J'ai dit ailleurs que je ne jugeais pas la personne, que je ne connais pas.
Ce que je regrette c'est que les réactions que l'on observe sur ces forums depuis quelques jours étaient prévisibles et auraient dues être prises en compte dans le fond ou la forme de la décision d'incorporer la dite personne au staff Jol. (déjà en interne... :rasta: )
Par FlashCheval le 16/1/2003 Ã 14:10:45 (#3034864)
Par Blacky--- le 16/1/2003 Ã 14:37:36 (#3034924)
Provient du message de FlashCheval
Mais jamais ça ne vous vient a l'esprit qu'il peut être blessé par tant de mesquinerie a son égard ?
Aucune mesquinerie. Quand à ce qu'il peut penser ou ressentir... voilà tu a parfaitement suivi le cheminement de ma pensée hors charte.Franchement comment peut on espérer que quelqu'un change en le traitant comme vous le faites ?
Mais l'on s'en moque qu'il change. Je ne suis pas son père, encore heureux. Qu'il assume toutes les conséquences de ses actes, après l'on en reparlera.Et la présomption d'innocence ? c pour les chiens ?
Qu'il me fasse en procès pour diffamation, il le perdra.Peu importe qu'il l'ai reconnu, seul la Justice peur établir la culpabilité d'un individu.
Chiche ? Ca pourrait être une bonne idée, çà . Qu'il passe les 10 prochaines années de sa vie à rembourser à ses parents le prix de sa condamnation... je doute après cela qu'il reouvre jamais un simple fichier de conf.Perso je lis 30pages de ce post et je comprends mieux les dernières élections en France...
Tient, bientôt les points Godwin...:rolleyes:
Par Laen le 16/1/2003 Ã 14:46:40 (#3034962)
Procès Mr T
Par Boitedeconserve_Magi le 16/1/2003 Ã 14:49:05 (#3034984)
et la il se transforme en procès de Mr T ... de plus Muldan a décris des faits il na pas émis de jugement ...
c'est regrétable ke Muldan parte :/ mais a mon avis se poste dois être un poste d'adieu plutot qu un procès :/
=> Il était Méchant
=> Il était Pas Beau
=> Il était Modo @jeuxonline.nimpho
donc pour conclure byou Mr Muldan :/
P.S. je défend pas Mr T ni ne l'inculpe il a sa propre concience pour e faire
Par Coldeath le 16/1/2003 Ã 14:50:36 (#3034995)
Par Erigion / Titam le 16/1/2003 Ã 14:53:29 (#3035016)
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
Par Eto Demerzel le 16/1/2003 Ã 14:56:23 (#3035041)
Blacky---
Tient, bientôt les points Godwin...
Alors là on voit tout de suite le connaisseur. ;-)
Par Blacky--- le 16/1/2003 Ã 15:23:43 (#3035273)
Provient du message de Laen
Quelle frustration de la part de certains c'est impressionnant surtout quand on sait que le programme citer n'est pas la cause de la decheance de T4C.
Totalement faux, mais ce n'est pas le lieu d'en discuter.
Par Laen le 16/1/2003 Ã 15:31:18 (#3035327)
Provient du message de Blacky---
Totalement faux, mais ce n'est pas le lieu d'en discuter.
Si justement la diffamation de Muldan (chose normalement interdite sur le forum) porte sur les consequences du programme hors tout ce qui est avancer est faux, le programme n'est qu'une goute d'eau dans les problemes lier a T4C.
Par OnK le 16/1/2003 Ã 15:35:45 (#3035354)
Provient du message de Coldeath
ce thread inutile depuis le départ
c'est ton avis, et beaucoup de personnes ne le partagent pasProvient du message de FlashCheval
Franchement comment peut on espérer que quelqu'un change en le traitant comme vous le faites ?
Il a pas choisi le meilleur endroit non plus pour se "ré-intègrer".
Je passe ton passage sur les élections qui n'ont rien à voir avec le sujet, juste qu'on a eu le choix entre un facho et un president qui a mis sarkozy (je connais pas l'orthographe de son nom) avec sa milice au pouvoir.
Par FlashCheval le 16/1/2003 Ã 15:36:08 (#3035359)
Par Moonheart le 16/1/2003 Ã 15:45:06 (#3035415)
- Avoir décommentée des fonctions dangereuses de T4CUtils
- Avoir distribué la version décommentée sous le coup de la colère
- Avoir par conséquent une part conséquente quand à la disparition de T4C
- Regretter tout cela amèrement
Je ne vois donc pas ou est la diffamation dans ce qui a été dit par Muldan... (Sinon, j'aurais édité)
Maintenant question aux accusateurs de Tynril: une fois que vous aurez pénalisé la communauté de NWN en ayant poussé le staff de JoL a virer leur webmaster pour vous venger de ce qu'il vous a fait, quel sera au juste la différence entre vous et lui d'un point de vue strictement moral ?
Après tout, c'est exactement ce qu'il a fait et ce pourquoi vous le condamnez....
PS: A noter que je dis pas ca pour défendre Tynril mais pour essayer de ramener ses plus virulents accusateurs a une attitude plus modérée... C'est mon job: Je suis modo ;)
Par Kaazar le 16/1/2003 Ã 15:53:40 (#3035477)
Provient du message de FlashCheval
Un système où la victime est juge .... :baille:
décidément on en aura entendu tous les trucs graveleux sur ce thread.
On comprend à vous lire que vous n'avez pas trop idée de ce qu'est la justice.
Tous ceux qui s'expriment ne sont pas des victimes. Il s'agit plutôt d'une tribune populaire dans laquelle tout le monde donne une opinion. La sanction finale n'est pas la prison ou une amende, les lecteurs n'en ont ni l'autorité ni les prétentions, mais la crédibilité d'un site et le respect de l'équipe dirigeante.
C'est un peu comme si dans l'affaire Dreyfuss tu accusais Zola de vouloir juger et lui interdisais de s'exprimer étant donné qu'il n'est pas juge.
Apres avoir diffamé par comparaison de MrT au plus sombre criminel, voila qu'on voudrait le faire passer à la justice populaire.
Mais jamais ça ne vous vient a l'esprit qu'il peut être blessé par tant de mesquinerie a son égard ? Franchement comment peut on espérer que quelqu'un change en le traitant comme vous le faites ?
Libre à toi de penser que les gens peuvent changer et devenir honnête après avoir expier leur faute, comme... Patrick Henri ?... Oups (oui je sais c'est une comparaison avec un sombre criminel, pourtant il a été libéré parce que la Justice a estimé qu'il avait changé non ?). D'autant plus que mr T a des circonstances atténuantes : il était jeune et con. Maintenant c'est différent. Il a 1 an de plus, et les lourdes peines auxquelles il a été condamné (ah, tien aucune) l'ont forcement poussé à réfléchir. Gageons que plus jamais il ne pourra être amené à avoir une attitude néfaste parce que des animateurs ont essayé de l'arrêter et que ça l'a énervé. Il est maintenant mature et il sait maitriser sa colère et sa haine. N'est ce pas ?
Et la présomption d'innocence ? c pour les chiens ? Il est où le compte rendu de son procès qui prouve sa culpabilité ? c'est quoi la diffamation si ce n'est rendre coupable quelqu'un d'un crime pour lequel il n'a pas été jugé ? Peu importe qu'il l'ai reconnu, seul la Justice peur établir la culpabilité d'un individu.
Il reconnait la faute. Tu peux essayer de le défendre comme tu veux. Le compte rendu de son audition c'est le message qu'a publié Moonheart et le fait qu'il reconnaisse ouvertement les faits qu'on lui reproche, sans que personne ne l'ait forcé à le dire et sans que ce simple fait lui amène un quelconque interêt. Oui tu peux chercher un vice de procédure pour le dire innocent, ou chercher à prouver que les lecteurs sont incompétents à le juger. Mais ça ne changera rien au fait que c'est UN des coupables. A la rigueur, si tu suivais les fondements de la Justice, tu devrais le dénoncer et porter plainte contre lui pour que justement il puisse avoir un VRAI procès équitable dans cette affaire.
Ce n'est pas ce que font les lecteurs, alors permets-moi de trouver ta réponse disproportionnée.
Perso je lis 30pages de ce post et je comprends mieux les dernières élections en France...
Mis à part toute considération politique (j'ai été tout aussi consterné de voir les résultats), en lisant ton post je comprends mieux quand je me fait piquer mon auto-radio, c'est MA faute. Je devrais avoir honte de le laisser dans une voiture fermée mais à la vue de pauvres désoeuvrés qui aimeraient tant en avoir un. C'est bien fait pour moi et je suis bien puni. J'espère que si on arrête un jour le coupable, un juge impartial me condamnera à lui offrir les CD qui vont avec.
Cette caricature peut tres bien illustrer le cas de Muldan qui démissionne alors que lui est innocent et faisait bien son travail. C'est lui qui part et qui arrête ce qu'il aimait faire.
Il y a une dérive de nos repères, une mutation des valeurs que nous défendons qui fait qu'aujourd'hui les coupables sont mieux loties que les victimes. Voilà l'origine du malaise actuel.
Et pour terminer sur la justice et en finir avec ces analogies, si les avocats ne cherchaient pas les failles de la justice comme les pirates les failles des systèmes de protection, pour faire relacher des clients coupables avec des vices de procédures et autres moyens immoraux, peut-être qu'on aurait un peu moins de gens qui préfèreraient répression à pardon.
Par Gannon Darmon le 16/1/2003 Ã 15:54:41 (#3035484)
Maintenant question aux accusateurs de Tynril: une fois que vous aurez pénalisé la communauté de T4C en ayant poussé le staff de JoL a virer leur webmaster pour vous venger de ce qu'il vous a fait, quel sera au juste la différence entre vous et lui d'un point de vue strictement moral ?
moralement entre ne plus faire une chose qui pourrait etre bien , et avoir fait une chose nuisible ...choisis ...
de plus :
-Une personne est remplaçable , j'espere que Tynril n'est pas le seul WebMaster en France ...
-Le temps, l'argent (dsl oui on est ds un monde de conso°) le prejudice "moral" eux non !
et je ne suis pas un accusateur de Tynril ;)
Par Lelf le 16/1/2003 Ã 15:56:31 (#3035501)
Par FlashCheval le 16/1/2003 Ã 15:56:51 (#3035506)
Par Zone51 le 16/1/2003 Ã 16:00:49 (#3035538)
Provient du message de Moonheart
Maintenant question aux accusateurs de Tynril: une fois que vous aurez pénalisé la communauté de T4C en ayant poussé le staff de JoL a virer leur webmaster pour vous venger de ce qu'il vous a fait, quel sera au juste la différence entre vous et lui d'un point de vue strictement moral ?
Après tout, c'est exactement ce qu'il a fait et ce pourquoi vous le condamnez....
D'un point de vue strictement moral?
Tu positionnes la chose bien etrangement.
mistrer T est totalement remplacable. Donc il n'y aura pas de coup porteé a la communaute NvN (je suppose que le T4C dans ton post est une erreur).
Contrairement a lui qui a contribuer a faire quelquechose d'irreparable.
Cependant je reinsiste sur le fait que je m'en foute du sort de mister T.
Ce qui me derange et ce que m'interesse est de savoir pourquoi le staff de JOL a cru bon de collaborer avec un criminel.
Par azuar le 16/1/2003 Ã 16:07:06 (#3035590)
Je me suis mis a utiliser un launch parce que il n'etais plus possible de se connecter a T4C, tout le monde l'a utilisé, il ne faut pas etre de mauvaise fois!
Tynil par la modification de ce crack, n'a pas bousillé les serveurs de GOA, c plutot les utilisateurs de ce soft qui l'ont fait.
De plus decharger sur lui l'arret de t4C a cause de ca c une grossiere plaisanterie, GOA avait decidé bien avant cela d'arreté un jeux qui lui coutait une coquette somme.
Alors arretons svp, restons les pieds sur terre et soyons respectueux de personnes qui donne de leurs temps a titre bénévole.
Le savoir ne vaux que s'il est partagé
Gelus, Azuar, dit laboupouf.
Ancien roy de Quies
Par Laen le 16/1/2003 Ã 16:07:27 (#3035591)
Provient du message de Moonheart
Tynril a reconnu:
- Avoir décommentée des fonctions dangereuses de T4CUtils
- Avoir distribué la version décommentée sous le coup de la colère
- Avoir par conséquent une part conséquente quand à la disparition de T4C
- Regretter tout cela amèrement
Je ne vois donc pas ou est la diffamation dans ce qui a été dit par Muldan... (Sinon, j'aurais édité)
Maintenant question aux accusateurs de Tynril: une fois que vous aurez pénalisé la communauté de T4C en ayant poussé le staff de JoL a virer leur webmaster pour vous venger de ce qu'il vous a fait, quel sera au juste la différence entre vous et lui d'un point de vue strictement moral ?
Après tout, c'est exactement ce qu'il a fait et ce pourquoi vous le condamnez....
PS: A noter que je dis pas ca pour défendre Tynril mais pour essayer de ramener ses plus virulents accusateurs a une attitude plus modérée... C'est mon job: Je suis modo ;)
Ben justement non T4C etait vouer a fermer car GOA ne voulait plus l'entretenir la seule chose qui faisait ca survie etait la license payer.programme qui a permis aux peu scrupuleux d'empêcher les joueurs normaux d'accéder aux serveurs (plantages des compteurs d'accès)
C'est de la diffamation pure, les compteurs ont toujours planter (depuis le beta test j'ai toujours vu le compteur planter frequement surtout les week-end ou bien evidement GOA ne faisait rien) et c'est la cause de l'apparission des launcheurs (et donc de ce programme).de faire effectuer des timewarps aux serveurs en les faisant rebooter, fragilisant ainsi les bases de données et aboutissant à la corruption de celles-ci, ainsi qu'à la remise à 0 d'un serveur (perte de tous les personnages)
Pour info GOA avait instaurer un reboot automatique a 5h du matin donc ils y ont contribuer aussi n'est ce pas? Mais dans tout les cas d'apres mon premier cote la faute n'en revient pas a ce programme mais a un ensemble de chose, le programme n'est qu'une goute d'eau.d'obtenir un "god-mode" déséquilibrant complètement le gameplay du serveur
Meme le createur dit que ceci n'etait pas possible avec le programme donc diffamation.
Par Coldeath le 16/1/2003 Ã 16:15:41 (#3035664)
Provient du message de OnK
c'est ton avis, et beaucoup de personnes ne le partagent pas
Un post qui parle de JOL et de T4C , je vois en quoi ca pourrait intéresser un JOUEUR de daoc ....
Ce post a tout sa place à la taverne, ou devant un tribunal d'instance vu la diffamation qu'on y trouve mais pas là .
Par Lelf le 16/1/2003 Ã 16:16:41 (#3035673)
Provient du message de azuar
Gelus, Azuar, dit laboupouf.
Ancien roy de Quies
Gelus Albor? Alors ancien boulet de Quies, plutôt que roi...Provient du message de Zone51
Contrairement a lui qui a contribuer a faire quelquechose d'irreparable.
Tu sembles bien connaître l'aspect technique de GOA. J'amerai plus de précisions, comme nick sur les forums officiels, ton rang là -dedans, numéro du caleçon, etc. :)
Par Ssiena le 16/1/2003 Ã 16:17:01 (#3035678)
Provient du message de Moonheart
Maintenant question aux accusateurs de Tynril: une fois que vous aurez pénalisé la communauté de T4C en ayant poussé le staff de JoL a virer leur webmaster pour vous venger de ce qu'il vous a fait, quel sera au juste la différence entre vous et lui d'un point de vue strictement moral ?
Après tout, c'est exactement ce qu'il a fait et ce pourquoi vous le condamnez....
Mouais, comment tu veux qu'on réponde a ca sans faire de l'attaque personnelle hein? :p
Bon, je vais essayer de mon avis mais ce dans un cadre tout ce qui a de plus général. Si quelqu'un fait un quelconque truc illégal et qui pose problème a d'autre personne (par exemple, en france, il est toujours légalement interdit pour une femme de porter un pantalon. C'est une vieille loi qui n'a jamais été modifiée. Si jamais quelqu'un essaye de s'en servir, elle sera tres certainement abrogée mais pour le moment ca n'est pas encore fait. Porter un pantalon pour une femme est donc interdit mais ne géne ni ne cause du tord a personne. Donc, on évite tout les cas similaires, on ne garde que les illégaux et succeptible de gener les autres) et qu'on ne coince pas cette personne sur le coup et qu'il n'y a pas eu mort d'homme, on peut raisonnablement se demander si il est vraiment utile et raisonnable de tirer cette personne devant le tribunal quand elle sera grand mere. Simplement parce que le temps passe, et que d'avoir volé une pomme dans la rue, oui c'est pas bien, si on se fait prendre la main dans le sac on se fera tirer les oreilles mais 10 ans apres, il sera temps d'avoir oublié le vol de la pomme.
C'est effectivement le concept d'avoir une seconde chance, celui qui dis que les gens sont succpetibles de changer en bien.
Mais, jusqu'ou va cette seconde chance? Beaucoup de gens seront d'accord pour dire que le concept existe, mais quand est-ce que ca s'applique?
Par exemple, si quelqu'un vol un portefeuille dans la rue, et puis que x mois plus tard, il s'en excuse, est-ce qu'on peut la pardonner? Perso j'aurai tendance a penser oui MAIS en évitant de laisser trainer son portefeuille a portée de main.
Mais si cette personne vol un portefeuille, s'excuse x mois plus tard, qu'on lui donne une autre chance et qu'il revole un portefeuille, est-ce qu'on doit encore pardonner? Et si maintenant, meme si le voisin d'en face l'a vu voler ce second portefeuille mais qu'il n'ose rien dire parce qu'en fait, il squat dans la maison d'en face, et qu'on pourrait le virer de la s'il parle et que le voleur en profite pour mentir honteusement, jouant la victime, expliquant qu'il n'a plus volé de portefeuille depuis le premier, qu'il regrette, qu'il n'est plus comme ca... Est-ce qu'on a vraiment envie de laisser cette personne continuer a faire ce qu'elle veux alors qu'elle récidivie, ment pour se couvrir et profite de ce qu'elle est tres douée pour faire les massages et que son engageur a absolument besoin de ses massages?
Ben pour moi, non, tant pis pour les massages, faut pas abuser non plus. Une seconde chance? oui pourquoi pas, mais pas un 3ieme et puis une 4ieme et ainsi de suite.
A noter qu'afin d'éviter toute attaque personnel, diffamation, et autre, cet exemple est fictif "toute ressemblance avec des fait et des personnes connues ne serait purement forfuit".
Mais pour répondre a la question de Moonheart, le fait que quelqu'un face des bon massage n'importe pas pour moi dans l'idée d'une seconde chance. On lui en donne UNE (et pas 2 ou 3 ou 4 ou 5 ou n'importe quel nombre) et soit il la mérite et alors ok, soit il en profite pour récidiver et alors, bon massage ou pas, rien a cirer, il ABUSE.
Par Trollesse le 16/1/2003 Ã 16:19:16 (#3035695)
Tynil par la modification de ce crack, n'a pas bousillé les serveurs de GOA, c plutot les utilisateurs de ce soft qui l'ont fait.
Juste une précision sur les propos de Muldan et la cause de son départ.
de 1) le TYNIL n'est pas un bleu/nouveau sur JoL puisque sauf erreur de ma part (sous un pseudo quasi similaire) il est/a été depuis un certain temps membre/animateur d'un de ses forums (1 an et demi voire plus). Donc prétendre que l'on part parce qu'il vient d'arriver ... mouais ... faudrait s'entendre sur les dates (même si il y a eu des interruptions sur son animation du dit forum) !!
de 2) Je l'ai connu sous T4C il y a presque 2 ans au sein de ma guilde (il ne me reconnaitra pas sous ce pseudo mais moi je sais qui il est) et je peux dire que ce n'est pas le Hacker/violeur/bandit/assassin que l'on nous décrit ... tout au plus un jeune garçon (pas loin de la majorité civile aujourd'hui) qui aime l'informatique. Cela n'excuse pas tout mais de là à l'accuser de tous les maux ... Bof !
de 3) JoL est un forum de discussion à thèmes précis et il n'est pas ici question (sur les fora Daoc en particulier) de causer de hacking ... Aussi, je ne vois pas en quoi un gars qui s'occupe d'un autre forum que la majorité d'entre nous (dont Muldan) ne fréquentent pas peut déranger :chut: M'enfin pourquoi pas !
A méditer ...
Sinon Muldan tu es bien plus agé que Tynil ... Tu pourrais être son père IRL (et oui toi aussi je te connais IRL ... T4C oblige) alors ne fait pas l'enfant gâté, ce n'est plus de ton âge !! Montre lui l'exemple c'est tout. Ce n'est pas en tirant la révérence que l'on montre l'exemple ... mais plutôt en persévérant et en s'expliquant y compris avec le team de JoL !:merci:
De l'intelligence et du dialogue naissent la réflexion. De la réflexion jaillit la lumière. Et la lumière éclaire la pièce ... (oups je m'égarre :mdr: )
Par azuar le 16/1/2003 Ã 16:20:40 (#3035711)
Voila, le probleme vient du faite que Muldan a demissionné sous pretexte que Tynil avait été embauché.
Je suis désolé pour Muldan, mais il a pris la mauvaise decision, effectivement, quand on proclame haut et fort que le loup est dans la bergerie, est ce normal que le chien du berger se tire en douce!!!
Non je suis dsl mais ceci n'est qu'une excuse et un big flam, je ne connais n'y l'un ni l'autre mais j'ai plus d'estime pour celui qui arrive en faisant son mea culpa quand celui qui crie au loup et se retire par la porte de derriere
Sinceres salutations a tous.
Ceci est mon dernier post sur ce thread.
Par Murezor le 16/1/2003 Ã 16:23:09 (#3035735)
Provient du message de Trollesse
De l'intelligence et du dialogue naissent la réflexion. De la réflexion jaillit la lumière. Et la lumière éclaire la pièce ... (oups je m'égarre :mdr: )
C'est beau ce que tu dis....c'est une maxime troll?? :D
nan pas taper!! :bouffon:
Par Frau/Nailo le 16/1/2003 Ã 16:23:10 (#3035736)
Dommage muldan, tu etais bien aussi.
Par Lelf le 16/1/2003 Ã 16:23:16 (#3035737)
Par Ssiena le 16/1/2003 Ã 16:33:38 (#3035824)
Provient du message de Laen
Ben justement non T4C etait vouer a fermer car GOA ne voulait plus l'entretenir la seule chose qui faisait ca survie etait la license payer.
Alors, d'apres les annonce de goa au monde du jeu (bon, j'ai pas de quote mais j'étais pas loin du haut parleur quand ca a été annoncé, ca compte aussi? :)), T4C a été fermé parce que pour qu'il soit viable il aurait fallut que Vircom accepte que continuer a intervenir sur le jeu, tant en terme d'ajout de contenu qu'en terme de correction de faille de sécurité. Or, Vircom avait arreté le jeu et goa n'était pas authorisé a manipuler autre chose que la traduction.
Autrement dis, continuer le jeu, c'était proposer un jeu injouable pour cause de multiplication de programmes, celui dont au cause ici et d'autres, de triche.
Donc je vais reprendre une vilaine habitude de Nof et te demande "source? :doute:" quand tu affirme que goa ne voulais plus. Moi je pense qu'ils ne pouvaient plus pour cause de manque de moyen de garder le jeu dans un état jouable. C'est pas exactement la meme chose je trouveProvient du message de azuar
Je me suis mis a utiliser un launch parce que il n'etais plus possible de se connecter a T4C, tout le monde l'a utilisé, il ne faut pas etre de mauvaise fois!
Déja, priere de ne pas faire d'amalgame idiot, non tout le monde ne s'est pas servit d'un launcher, tout le monde s'est servit d'un moyen de passer les compteurs. Comme par exemple une adresse dans les quels les bon parametre avait été changé.Provient du message de azuar
Tynil par la modification de ce crack, n'a pas bousillé les serveurs de GOA, c plutot les utilisateurs de ce soft qui l'ont fait.
Ensuite, cf le txt accompagnant le programme, et en accord avec ce qu'il reconnait, il a distribué le plus largement possible le programme de triche, qui n'était soi dis en pasant qu'accessoirement un launcher. Effectivement, les utilisateurs ont aussi largement leur part de responsabilité mais il a fait son programme dans l'optique, donnons leur un moyen de pourrir le plus possible le jeu en partant du principe qu'il y aurait surement des gens qui l'utiliserait. (je peux ressortir le dis txt si besoin est)Provient du message de azuar
De plus decharger sur lui l'arret de t4C a cause de ca c une grossiere plaisanterie, GOA avait decidé bien avant cela d'arreté un jeux qui lui coutait une coquette somme.
Non, Goa ne pouvait pour des raisons financières pas reprendre la licence s'ils ne faisaient pas payer le jeu. Ils ont donc demandé si les joueurs étaient pres a payer (une sommes raisonnable soi dis en passant) et dans le meme temps, ils ont demandé a Vircom s'ils allaient continuer le jeu, Vircom a dis non. Ce qui implique aucune correction des failles de sécurité cad pas de moyen d'agir contre les programmes de triche. Et c'est dans ce cadre la que goa a décidé de ne pas renouveller la licence. Par contre, le programme modifié par Tynril est loin d'etre le seul en cause, il y a eu plusieurs (ce qui au passage ne change rien au probleme).
Par Trollesse le 16/1/2003 Ã 16:37:03 (#3035853)
Message de MINDJuste un passage rapide car la discussion est actuellement en cours parmi l'équipe de JOL et aucune décision n'a encore été prise à ce jour. Je ne peux donc parler au nom de JOL.
Néanmoins je tiens à dire que Muldan ne présente ici qu'un coté de l'histoire et néglige des élements importants comme les efforts de Tynril pour essayer de se réintégrer. Muldan semble ne pas croire en la possibilité pour Tyrnil d'évoluer et de vouloir se racheter de ses erreurs (Tynril est encore jeune, un age où l'on commet beaucoup d'erreurs). La question de fond qui se pose à JOL est celle de là , celle de la réinsertion. Doit-on laisser une chance à un individu qui a commis des erreurs par le passé (il a d'ailleurs été banni de JOL pour ça) mais qui dit souhaiter se racheter et est pret pour cela à donner de son temps à la communauté et plus particulièrement à JOL (ce qu'il fait avec beaucoup de talent et zèle, il est d'ailleurs un des membres de l'équipe actuelle de JOL le plus actif et le plus productif). C'est une question délicate qui se pose à nous (doit-on le juger pour son présent ou pour son passé ? Dans quelle mesure peut-on lui faire confiance ? Doit-on aider Tynril à utiliser ses talents à bon escient dans la mesure où nous le pouvons ? etc.). Merci de nous laisser le temps d'en débattre et d'y réfléchir.
Et surtout essayez de ne pas le juger uniquement par le message très partial de Muldan et de laisser à JOL le temps de prendre la décision la plus juste et la plus humaine possible. Merci.
Merci pour ce message plein d'humanité dans cette cacophonie de message assurant la diabolisation d'un joueur doué de talent même si ce n'est pas toujours à bon escient qu'il fût mis à contribution.
Fasse que votre réflexion soit bonne et qu'elle fasse grandir TON Image Mind ! Car après tout, cet outil est le tient ... et rien que pour cet espace de liberté soit en remercié :merci:
Par Blacky--- le 16/1/2003 Ã 16:37:55 (#3035862)
Provient du message de Moonheart
Maintenant question aux accusateurs de Tynril: une fois que vous aurez pénalisé la communauté de T4C en ayant poussé le staff de JoL a virer leur webmaster pour vous venger de ce qu'il vous a fait, quel sera au juste la différence entre vous et lui d'un point de vue strictement moral ?
Sans vouloir démériter tout le travail accompli par LaPoste et ses successeurs, bien au contraire, je trouve que tu fais un amalgame quelque peu audacieux.
Parmi les milliers de joueurs de T4C, combien sont des utilisateurs des sites web JoL ?
Effectivement tout ceci sort du cadre de DAOC (ca fait un bon moment en fait), il existe une suite ici
Par Aron le 16/1/2003 Ã 16:57:01 (#3036008)
Par azuar le 16/1/2003 Ã 16:58:08 (#3036013)
Provient du message de Lelf
Gelus Albor? Alors ancien boulet de Quies, plutôt que roi...
Tu sembles bien connaître l'aspect technique de GOA. J'amerai plus de précisions, comme nick sur les forums officiels, ton rang là -dedans, numéro du caleçon, etc. :)
Hum, ca sent l'ancien Gr a qui j'ai botté le derriere!!
mouahahahahahaha
gelus qui avait promis de plus post sur ce thread
dsl
Par Muldan le 16/1/2003 Ã 17:11:21 (#3036134)
- Tynril collabore à un forum depuis un certain temps : c'est tout à son honneur, mais n'annule pas à mes yeux son passé (pas si vieux par ailleurs). Je n'ai pu pour ma part m'apercevoir de sa nomination au sein de l'équipe JoL (donc en tant que pleinement représentant) que la semaine dernière, par sa présence sur un forum privé de JoL. Ce qui explique pourquoi vous n'avez pas eu d'écho de ma part avant à ce sujet. Inutile de dire que cet écho aurait été le même. Il me semble par ailleurs que cette nomination, ainsi que le titre de webmaster JeuxOnline (donc membre à part entière de l'équipe JeuxOnline) est très récente (un mois ? je n'ai pas de certitude à ce sujet, mais c'est de cet ordre).
- En quoi celà m'empêche t'il de continuer ma mission : deux raisons :
D'une part je ne peux ni ne veux être assimilé à une personne ayant diffusé et incité à diffuser, ainsi qu'aidé au développement d'un outil hautement nuisible, ce qui serait implicite par mon appartenance à l'équipe JoL.
D'autre part, sachant qu'il fait parti de la même équipe que moi, je ne me sens pas à même de pouvoir assumer le choix que nous avons fait au niveau de l'équipe DAoC, et plus globalement de l'équipe JoL, de permettre par les forums de telles diffusions, poussant même jusqu'à définir notre limite à toute méthode ou moyen de faire aboutir un lecteur désinformé à perdre son compte jeu. Ce choix me semble aller de soi, a fait grincer déjà quelques dents parmi vous j'en ai conscience, mais a pu toujours être justifié.
Il existe bien sûr d'autres raisons, qui par contre appartiennent au domaine privé de JoL, qui font que ce recrutement a pu avoir lieu. Et il ne s'agit pas de problèmes relationnels entre deux personnes, je le précise pour que ne naisse pas une rumeur à ce sujet qui serait infondée.
- Pourquoi avoir posté un message si précis : d'une part parce que je vous crois en droit d'avoir une explication claire sur mon départ, étant donné ma forte présence au cours de ces derniers moi au sein du staff JoL-DAoC, d'autre part parce que, les faits sont publics, je n'allais pas vous donner des demi-vérités ou mensonges en patûre, ce qui aurait été pour le coup effectivement du trolling. J'ai préferré être franc et direct, à mon habitude, plutôt qu'être imprécis et évasif ou pire. Choix discutable puisque discuté, mais sur lequel je ne fais n'y n'aurais fait de concessions car il s'agit de respect envers vous.
A aucun moment il n'a été question de : "s'il reste je pars", mais toujours de : "réglons d'abords la conséquence et attaquons nous au problème". Ce problème, je ne penses pas pouvoir contribuer à le résoudre, sinon je serais resté. Je crois également que vous êtes tout à fait à même de réfléchir sur les implications, les autres choix, d'autres solutions, que vous êtes concernés en tant que communauté des forums DAoC, ou en tant que visiteurs ou habitué du portail JeuxOnline. D'ailleurs, vos contributions aux deux topics existants (maintenant 3) à ce sujet, faite parfois avec des excès malheureux, la plupart du temps malgré tout avec beaucoup d'humanité et de réflexion, me conforte dans l'idée que ma démarche était bien la bonne.
Je vous certifies que la décision n'a pas été facile à prendre, mais qu'elle a été prise sans passion aucune, et qu'en ce qui me concerne il ne pouvait y en avoir d'autre. D'autres position, tout autant respectable - et que je respectes au plus haut point - telle celle par exemple de Moonheart sont également adéquates à face à cette situation, et bien dans le sens d'être à votre service.
Je continuerai sans doute à apporter ma contribution à la communauté de joueurs (on ne se refait pas :)), sous d'autres formes, et ailleurs. Et je tiens également à souligner cette petite phrase qui n'a rien de banal : "nul n'est irremplaçable" et d'autres apporteront tout autant voire plus leur enthousiasme et leurs motivations aux communautés des ces forums.
Je vous renouvelles mes remerciements de m'avoir fait confiance dans la mission de modération et d'animation des forums, d'avoir pu développer des projets et de les voir évoluer et vous les voir vous les approprier, bref de m'avoir procurer le plaisir d'apporter ma contribution à cette communauté.
- Muldan
Par Lelf le 16/1/2003 Ã 17:13:02 (#3036146)
Provient du message de azuar
Hum, ca sent l'ancien Gr a qui j'ai botté le derriere!!
mouahahahahahaha
gelus qui avait promis de plus post sur ce thread
dsl
On arrête le HS s'il te plaît? Et juste pour te rassurer, non je n'ai jamais été GR.
Et j'attend toujours la réponse de Zone51. :)
Par jambon cachère le 16/1/2003 à 17:21:48 (#3036217)
Provient du message de Trollesse
Fasse que votre réflexion soit bonne et qu'elle fasse grandir TON Image Mind ! Car après tout, cet outil est le tient ... et rien que pour cet espace de liberté soit en remercié :merci:
Perso c'est le passage "espace de liberté" qui me chagrine après qu'on ai effacé (et non pas édité) un post à propos des explois de tynril. Confère un post sur la taverne.
Par Trollesse le 16/1/2003 Ã 17:32:57 (#3036299)
S'agissant donc de cette histoire de "censure" ... tel n'est pas l'objet de ce long message, donc restons en là . Merci
=> Muldan tu as donné tes raisons. Merci pour ton temps passé sur ce forum.
Naturellement chacun reste sur ses positions. Mais de toute manière nous n'avions ni les uns ni les autres pensé que tu reviendrais sur ta position. Bonne route à toi.
Par Zone51 le 16/1/2003 Ã 17:37:17 (#3036336)
Tu veux quoi comme reponse? Je suis con j'ai pas compris ta question.
Et meme si je l'avais comprise je n'y aurais certainement pas repondu.
Tu rentres pil poil dans le cadre d'un de mes posts précédents.
Tu ergotes sur la forme des messages alors que visiblement tu n'a pas l'air d'un imbécile et que tu as compris le fond.
Je suis présent sur ces forums pour discuter, réfléchir sur des sujets, écouter le point de vue des autres, leur argumentations, leur manières d'apréhender la vie, espérant ainsi m'enrichir.
Les masturbations cérébrales sur la forme d'un message ne m'interesse pas.
Par Barth Mirawen le 16/1/2003 Ã 17:58:11 (#3036502)
Ce que ca sent l'arnaque tout ca !!
Tu l'as dit Muldan "nul n'est irremplaçable"... ca ne s'applique pas qu'a toi ;!)
D'ailleurs je tiens a preciser qu'il y a toutes les raisons du monde pour que Muldan reste et ..... le contraire pour le protagoniste malveillant...
Par V.Homme Stuart le 16/1/2003 Ã 18:18:58 (#3036642)
Son nouveau job le fera peu étre vennir sur un salon, faudrai pas oublier de me le présenter:D , je suis Troll aussi IRL
Par Laen le 16/1/2003 Ã 18:33:24 (#3036701)
ps: entre ce qu'il racompte et la verite y a que l'image qu'ils veulent vehiculer qui compte
Par Melok le 16/1/2003 Ã 19:15:37 (#3036987)
Provient du message de V.Homme Stuart
J'aimerai bien le croiser IRL moi le kékeu qui m'a pouri T4C.
Son nouveau job le fera peu étre vennir sur un salon, faudrai pas oublier de me le présenter:D , je suis Troll aussi IRL
1:ATTAQUES PERSONNELLES
2:Sous entendu de menace IRL
Des comptes JO on déjà été Bannis pour moins que ca... Alors tes menaces IRL sur le Webmaster de NwN tu te les gardes
et encore Bravo a Muldan pour ca délicatesse...
Par Ssiena le 16/1/2003 Ã 19:28:15 (#3037084)
Enfin, hein pourquoi pas, tu es certainement le mieux placé pour savoir :p
Et sinon, a ma connaissance, comme la campagne d'été est devenu campagne jusqu'en novembre, elle hérite encore et toujours d'un bonus en longévité. Si jamais on me demandais mon avis, je répondrai que je pense que c'est entre autre du a une série de version a traduire par exemple :p
Accessoirement, la campagne est bcp bcp plus étoffée maintenant que ce que ne prévoyait la campagne d'été d'origine, entre autre a cause de réaction joueurs.
Enfin, est qu'on compare bien des choses comparables? La campagne est en cours est donc soumise a des facteurs extérieur (par exemple les joueurs vont tout d'un coup a l'opposé de la direction ou ils étaient supposés aller). Au monde du jeu, la décision d'arrêter T4C était prises et les motifs n'ont a ma connaissance pas changés.
Par Blacky--- le 16/1/2003 Ã 19:34:59 (#3037129)
Provient du message de Melok
1:ATTAQUES PERSONNELLES
2:Sous entendu de menace IRL
Si ca c'est une attaque personnelle et une menace irl alors j'ai une bonne vingtaine de comptes à te faire fermer sur le forum Glyph du temps où j'animais/coordonnais :)
Restons sérieux...
Par Zdravo, bouffon du le 16/1/2003 Ã 20:10:32 (#3037298)
Provient du message de Lelf
On arrête le HS s'il te plaît? Et juste pour te rassurer, non je n'ai jamais été GR.
Et j'attend toujours la réponse de Zone51. :)
lelf GR.. mwé..tu aurais pu :maboule: :mdr: .... ^^
*l'aurais slay à vue* ^^
****
sinon Blacky--- du calme :D :) ... pense à l'image que tu projettes...
si les clie....joueurs de T4C voient leur futurs Coord Troller à tout va.. ça ne donnera pas une bonne image de TNC :doute:.
Mais je comprends ton point de vue, comme toute les Teams modo/anims de tout les Serveurs :)
Par Perle le 16/1/2003 Ã 20:38:08 (#3037443)
Mais j'ai déjà exposé le pourquoi sur un post simillaire à la taverne, et je ne le referais pas ici.
Par Amn le 16/1/2003 Ã 20:50:59 (#3037517)
Je te souhaite une très bonne continuation et bien évidement merci pour nous d'avoir modéré ces forums (dieu sait que c'est pas facile d'après ce que j'ai vu avec un ex modo T4C quand j'y jouais)
ALors merci a toi et viens vite flooder :) (deconne bien sur)
AMicalement
Jérôme
Par Moonheart le 16/1/2003 Ã 21:03:53 (#3037592)
Provient du message de Gannon Darmon
moralement entre ne plus faire une chose qui pourrait etre bien , et avoir fait une chose nuisible ...choisis ...
de plus :
-Une personne est remplaçable , j'espere que Tynril n'est pas le seul WebMaster en France ...
Un jeu aussi est remplacable, T4C n'est pas le seul MMORPG au monde.Provient du message de FlashCheval
C'est du mépris de la présomption d'innocence.
Car ce n'est pas ça que reconnait tynril. Et ça tu ne le censure pas.
Euh... le censurer pour quel motif au juste? :confus:Ce qui me derange et ce que m'interesse est de savoir pourquoi le staff de JOL a cru bon de collaborer avec un criminel.
Le hacking n'est pas un crime. De plus T n'est pas un hacker au sens juridique tu terme...
A part diffusion de programmes illégaux (T4CUtils), je ne vois même pas de quoi on peux l'accuser. Mais ca fait de lui un délinquant, tout au plus, et encore, c'est a un juriste de le déterminer.
Ensuite pour ton interrogation en elle-même, je tiens a préciser que je n'en sais pas plus que toi.Provient du message de Blacky---
Sans vouloir démériter tout le travail accompli par LaPoste et ses successeurs, bien au contraire, je trouve que tu fais un amalgame quelque peu audacieux.
Parmi les milliers de joueurs de T4C, combien sont des utilisateurs des sites web JoL ?
Il dit qu'il vois pas le rapport.
Par FlashCheval le 16/1/2003 Ã 23:23:52 (#3038431)
Par Lelf le 16/1/2003 Ã 23:51:07 (#3038582)
Provient du message de Zone51
Tu rentres pil poil dans le cadre d'un de mes posts précédents.
Tu ergotes sur la forme des messages alors que visiblement tu n'a pas l'air d'un imbécile et que tu as compris le fond.
Je parle justement du fond. Tu dis que son programme est la cause de nombreux soucis techniques, de dégâts matériaux... Je demandais juste qui tu étais pour avoir ce genre d'informations de GOA. J'ai cru donc à un technicien d'où la demande de nick (Oui, les techniciens utilisaient un nick sur le forum GOA), de rang dans FT, et le numéro du caleçon, qui m'intéresse particulièrement.Les masturbations cérébrales sur la forme d'un message ne m'interesse pas.
A moi non plus, j'ai d'autres choses à faire.
Par Moonheart le 17/1/2003 Ã 0:01:08 (#3038639)
Par FlashCheval le 17/1/2003 Ã 1:38:22 (#3039013)
Accuser quelqu'un de ce qu'il n'a pas fait, ce n'est pas une attaque personnelle à ton sens ?
[Edit Moonheart: Non]
Ok tout est dit. on ce demande à qui on laisse ce boulot et je comprends mieux pourquoi le staff jol essaye de renouveler ses membres en prenant des gens qui présentent de la bonne foi
/bow
[Edit Moonheart: Attaque personnelle. Et ma réponse complète était: "Non, c'est de la diffamation", je te remercierais de ne pas la tronquer, ca en modifie le sens...]
[Edit Moonheart: Si j'abusais de mon pouvoir, j'effacerais toutes tes contestations, non?]
Franchement se positionner systematiquement contre et effacer de temps en temps quand trop peu d'argument a presenter ou effacer tout ça change quoi pour toi ?
[Edit Moonheart: Quand j'ai pas d'argument, je n'édite pas, je m'abstient de répondre. D'ailleurs, il y a bien 200 propos non répondus pour le prouver dans ce thread, de plus très cher, quelque pages avant on m'accusait d'abuser de mes pouvoir pour appuyer Tynril... maintenant tu m'accuses de les utiliser pour appuyer Muldan. T'as pas un peu l'impression qu'il y a quelque chose de comique dans ceci?
Avant d'accuser quelqu'un d'utiliser abusivement ses pouvoirs pour biaiser sur un sujet en effacant des arguments génants pour lui, faudrait peut-être vérifier de quel camp il est vraiment...
Et le fait est que tes arguments que j'ai censuré abondaient dans mon sens.]
Excuse moi aussi de parler du fond du probleme que souleve le post de muldan et ne pas m'en tenir à un pujilat en regle, cà d aux problemes de respect d'autrui. Et je ne pense pas que ça merite un autre sujet.
[Edit Moonheart: Ce thread parle de la nomination d'un webmaster et du départ d'un modo, pas de ma manière de modérer. Tes posts n'ont donc AUCUN rapport avec le sujet et d'ailleurs, au prochain reply du genre dans ce thread-ci, j'effacerais le tout car Hors-Sujet. Ouvre un autre thread ou PM-moi si tu veux parler de ca.]
[Edit Moonheart: Etre blessant n'est pas hors-charte... C'est la facon de le faire qui peux l'être]
C exactement ce que je dis et je pense avoir été courtois dans le msg censuré.
[Edit Moonheart: Courtois? Grand dieux! Je regrette de ne plus pouvoir quote ton message pour montrer un peu a tout le monde ce que tu appelles "etre courtois"!! :eek:
Je ne me souviens pas des mots exacts employés, mais très bien que ca m'avait choqué. D'ailleurs je n'étais pas le seul, vu que ce message en question a été reporté par deux autres utilisateurs (de ton propre bord sur le sujet présent, en plus! donc on ne peux pas les accuser d'avoir voulu "effacer des arguments génants")]
[Edit Moonheart: PS: Et pourquoi avoir effacé ton précédent message? Est-ce que ca te dérangeais qu'on lise mes réponse à tes allégations?]
Par Mich Elsan le 17/1/2003 Ã 2:05:03 (#3039087)
Par cardenaal le 17/1/2003 Ã 3:14:48 (#3039242)
À la revoyure et puisse les Dieux guider tes pas vers des terres plus clémentes :)
Cardenaal
Par Lelf le 17/1/2003 Ã 3:16:34 (#3039247)
Provient du message de Mich Elsan
Mais totu simplement comment on peut laisser une fonction importante a un mec qui a sabordé 9 serveurs de T4C et a permis le hack de centaines de contes !!!
Permis le hack de centaines de comptes... :baille: Vous voulez le pendre après tout, je pense. Parce que c'est pas possible comment vous augmentez les faits... Bientôt parce que je le défend je vais être un de ceux qui a aidé au développement du dit programme... :baille:
Par Zone51 le 17/1/2003 Ã 8:23:51 (#3039612)
Provient du message de Moonheart
Le hacking n'est pas un crime.
Euh le piratage informatique n'est pas un crime?
Tu devais etre fatigué mon petit moonie quand tu a ecris ca :D
@lelf :
Je n'ai jamais dis que cela avait causé des degats materiels.
Par Llewela Ridenow le 17/1/2003 Ã 9:10:56 (#3039778)
Par Moonheart le 17/1/2003 Ã 9:47:33 (#3039940)
Provient du message de Zone51
Euh le piratage informatique n'est pas un crime?
Tu devais etre fatigué mon petit moonie quand tu a ecris ca :D
Non, le hacking n'est pas un crime. (J'insiste)
Au pire c'est un délit (et encore pas toujours)
Par Dari le 17/1/2003 Ã 11:41:23 (#3040645)
/cheer Muldan :)
Par V.Homme Stuart le 17/1/2003 Ã 12:14:37 (#3040851)
Par Erigion / Titam le 17/1/2003 Ã 12:32:58 (#3040972)
Par Zakk le 17/1/2003 Ã 12:50:56 (#3041078)
Provient du message de Erigion / Titam
*commence à se lasser de ce thread*
Bien que cela soit vrai ... hummm ... il faudrait quand même que le staff JoL donne une réponse concernant leur(s) décision(s). :rolleyes:
Ca calmerait surement les esprits.
Oala.
Par V.Homme Stuart le 17/1/2003 Ã 13:55:02 (#3041560)
-------------------------
*commence à se lasser de ce thread*
------------------------
Le remonte pas alors :)
Par Moonheart le 17/1/2003 Ã 14:05:28 (#3041635)
Provient du message de Zakk
JoL donne une réponse concernant leur(s) décision(s). :rolleyes:
Ca calmerait surement les esprits.
Pas sur... :(
Par Mich Elsan le 17/1/2003 Ã 14:45:35 (#3041924)
Permis le hack de centaines de comptes...
Je n'ai jamais vu autant de monde se faire pirater que depuis que le serveur rebootait toutes les 5 minutes pour que des mecs de son genre puissent dupliquer des scalps et ensuite tuer tout ce qui bouge, et si vous saviez ce que la modération des différents serveurs a pu avoir comme soucis pour essayer d'en atténuer les effets. Sa me ferait marrer que sa recommence sur daoc avec un plantage toutes les 5 min , les profiteurs auxiliaires et des crash de serveur de plus de 3 semaines...
La de suite beaucoup humanistes changeraient d'avis.
De plus l'acces a des bases de donnés privés et l'utilisation de concepts a ces propres fin (faire chier le monde) constitue en effet un crime informatique.
Par Hadain McGrath le 17/1/2003 Ã 14:46:42 (#3041932)
quel tact, quel professionalisme :D
@Moonheart
Que de boulot de modération :p
@Muldan
être inflexible face à ses idéaux est une preuve de courage (ne pas retourner sa veste koi :D) /clap
@JoL team
Il est vrai que les webmasters sont une denrée rare, ca vaut le coup de créer un conflit social en interne (cynisme inside)
@personne en particulier
En théorie, le hack n'est pas forcément répréhensible, et un pseudo n'est pas condamnable, Mr T est donc blanc comme neige
En pratique, c'est se mettre en difficulté de donner crédit à une telle personne, et par la même occasion enlever du crédit à une entreprise utilisant les compétences d'une telle personne dans ses rangs.
Il y a comme une question d'ethique la-dessous.
Certains membres de JoL demande de juger sur les compétences plutot que sur le passif...
Je répondrais que nous ne sommes pas des machines, nous sommes des humains avec toutes les reflexions et prises de conscience allant avec.
Pour faire une parabole, c'est comme si le musée du louvre embauchait dans ses rangs ses voleurs passés dans admettons la sécurité sous prétexte qu'ils ont des compétences dans ce domaine.
En bref, je ne juge pas Mr T, ni Muldan dailleurs, mais je trouve simplement que c'est peut être une erreur stratégique de la part d'une entreprise comme JoL :
- Mr T soit si connu pour ses actes passés
- de créer une sorte de conflit social et dans les employés et dans les clients
- Que certains employés puissent être capables de mettre autant de venins dans leurs messages sans se rendre compte que c'est susceptible de ne pas servir JoL (hein Sobert). En cas de message perso, avoir la finesse d'enlever le tag Jol pour bien préciser que c'est perso, c'est pas mal quand même.
- Nous sommes arrivés à un point ou je pense que la seule solution est de se séparer de Mr T même si il n'est peut être pas totalement responsable de tout ce qui se passe, ne serait ce que pour un regain de crédibilité envers les clients, mais bon :D
p.s : des webmasters ayant des talents de graphiste, bin y'a du monde au portillons si vous voyez ce que je veux dire, alors les remarques du type : Z avez po vu le boulot qu'il a fait, ca prends pas ca :D
Amicalement,
Par jambon cachère le 17/1/2003 à 15:08:44 (#3042077)
Par Perle le 17/1/2003 Ã 15:10:16 (#3042087)
Provient du message de Erigion / Titam
*commence à se lasser de ce thread*
Ce qui doit surtout lasser le staff JoL, c'est le fait que laisser pourrir la situation en attendant que ca se tasse ne semble pas être la bonne solution...
Nous sommes en effet nombreux à attendre une réponse qui semble trainer en longueur. Accessoirement, ca prend aussi des airs de "foutage de gueule".
Si tu souhaites que je m'exprime plus clairement, voila le fond de ma pensée. Une partie importante de la communauté des joueurs de JoL nourrissent un contentieux sérieux avec Tyrnil du fait de sa collaboration/participation dans un programme ayant pour une très large part de lourdes responsabilité dans la dilution d'un jeu qui leur était cher. Contentieux d'autant plus important qu'il se nourrit assurément de la défiance dont nous a abreuvé Tyrnil, en se vantant ici ou là de ses exploits. Qu'il le regrette maintenant ou non, nous n'en avons aucune idée, mais tout laisse à croire que non, à commencer par ses propres posts.
Que pour les uns comme j'ai pu le lire ici, T4C ne soit qu'un MMORPG parmi tant d'autres , je le concède. Le problème c'est que pour moi comme pour beaucoup d'autres, c'est celui qui m'a le plus plu. Je m'y suis amusé comme rarement, et j'avoue avoir découvert dans DAOC et AC2 quelque chose que j'ignorais dans T4C : l'ennui.
Une autre partie non exclusive de la première nourrit une certaine conception de l'éthique, et a du mal à croire, voire à admettre, que JoL admette en ses rangs quelqu'un portant une si lourde responsabilité, quelques soient ses qualités de programmeur ou de webmestre. Cette partie a regretté le départ de Muldan, tout en applaudissant son intégrité, en s'étonnant au demeurant qu'elle ne soit pas plus répandue.
Qu'il y ait un calcul de la part de JoL, je n'en doute pas, et je suppose que les qualités du webmestre NWC y sont pour quelque chose. Le problème, du moins tel que je l'entrevoit, c'est qu'il y a des compromis que, pour ma part, je n'accepte pas. Il est des calculs que je me refuse à faire. Ainsi, pour condamner l'esclavage, je ne met pas en balance ses avantages et ses coûts. Je me refuse à prendre en compte les avantages dans la mesure ou je considère que l'esclavage est incompatible avec une éthique respectueuse de chacun. Dans le même ordre d'idée, je me refuse à admettre que l'on puisse tranquillement rouler dans la farine ou exprimer ainsi son mépris à l'égard de l'une des plus anciennes communautés de JoL, présente maintenant en grand nombre sur DaoC, ou encore sur T4C, pour utiliser des compétences que l'on mettrait en balance avec ce que l'on qualifie gentiment "d'erreurs passées" (comme si l'erreur remontait aux calendes grecques) que l'auteur "regretterait" (ce qu'il n'a JAMAIS écrit sous une forme ou sous une autre). Pire encore : ses motivations à l'époque relevait de la vengeance personnelle, et de sa rancoeur à l'égard d'une équipe d'animation de son ancien serveur, comme si, tombant sur un mauvais médecin, foutre le feu à l'hôpital en immolant malades, médecins, infirmières, matériels et locaux était la bonne réaction...
Aussi, tous patientent après une réponse attendue depuis un certain temps, pour ne pas dire un temps certain, et d'aucun, j'en fais partie, supposent que le staff JoL espère tranquillement que tout cela se tasse tout seul... Malheureusement, et pour ma part, je suis plutôt ravi de le constater, nous sommes nombreux à voir dans ce problème une sérieuse question de principe.
Par Barth Mirawen le 17/1/2003 Ã 15:18:40 (#3042139)
Provient du message de jambon cachère
/clap Hadain, tout pareil :)
/bow
Pour ma part un seul post a lire, celui de Hadain.
Par V.Homme Stuart le 17/1/2003 Ã 15:28:05 (#3042203)
Re: Démission et explication
Par tanator le 17/1/2003 Ã 22:51:24 (#3045276)
Provient du message de Muldan
ce n'est pas un hackeur mais plutôt un crascheur
programme de hacking T4Cutils, ou encore T4Ctools, programme qui a permis aux peu scrupuleux d'empêcher les joueurs normaux d'accéder aux serveurs (plantages des compteurs d'accès), de faire effectuer des timewarps aux serveurs en les faisant rebooter, fragilisant ainsi les bases de données et aboutissant Ã
je suis désolé qu'1 mec comme ca soit modérateur . Les hackeur son des pirates qui oeuvres pour s'informer pas pour faire planté les serveurs...
ca c'est plutôt le travaille des crascheurs qui sont par la même occasion des abruti totale car a la base internet n'étais réservé qu'au entreprise et c'est grâce au hackeur que le net est devenue libre .donc merci de ne pas confondre hackeur et crascheur .comme je l'ai delà dis au dessus c'est dommage que tu parte a cause d'1 idiot.
Par El Machino, le vrai le 17/1/2003 Ã 23:39:46 (#3045571)
Les messages de m**de que tu nous balancais sur le Bar avec l'apellation d'origine controlée (nota: "en provenance des forums AOC" ) me manqueront ;).
Par jabial le 17/1/2003 Ã 23:59:52 (#3045674)
Provient du message de Trollesse
de 1) le TYNIL n'est pas un bleu/nouveau sur JoL puisque sauf erreur de ma part (sous un pseudo quasi similaire) il est/a été depuis un certain temps membre/animateur d'un de ses forums (1 an et demi voire plus). Donc prétendre que l'on part parce qu'il vient d'arriver ... mouais ... faudrait s'entendre sur les dates (même si il y a eu des interruptions sur son animation du dit forum) !!
Et ben en voilà une info qu'elle est bonne!de 2) Je l'ai connu sous T4C il y a presque 2 ans au sein de ma guilde (il ne me reconnaitra pas sous ce pseudo mais moi je sais qui il est) et je peux dire que ce n'est pas le Hacker/violeur/bandit/assassin que l'on nous décrit ... tout au plus un jeune garçon (pas loin de la majorité civile aujourd'hui) qui aime l'informatique. Cela n'excuse pas tout mais de là à l'accuser de tous les maux ... Bof !
Ouep.
Bon sang, ce message me semble être le plus utile de tout le thread pour comprendre la situation - et aussi le plus équilibrant.
BRAVO!
Yohel, eldritch 20
Saa, druide 6
Daalma, proto 10
Par bilou1 le 18/1/2003 Ã 0:12:22 (#3045742)
Provient du message de Perle
Nous sommes en effet nombreux à attendre une réponse qui semble trainer en longueur. Accessoirement, ca prend aussi des airs de "foutage de gueule".
C'est vrai.
Même si je ne poste pas énormément je lis énormément ( serait-ce la une sorte de voyeurisme ? Hum, mais la n'est pas le débat :) ), et le fait que je reste dépendra de cette réponse. Je crois ( espère ? ) être dans le même cas que beaucoup.Provient du message de Perle
Une partie importante de la communauté des joueurs de JoL nourrissent un contentieux sérieux avec Tyrnil du fait de sa collaboration/participation dans un programme ayant pour une très large part de lourdes responsabilité dans la dilution d'un jeu qui leur était cher.
Il pourrait être défendu par Maitre Verges en personne cela n'excuse en rien sa faute. Gacher du plaisir de jouer des centaines de personnes, c'est
L'homme n'est vraiment homme que lorsqu'il joue ( mettre ici le nom de l'auteur que j'ai oublié, dsl :) )
Par jabial le 18/1/2003 Ã 0:29:50 (#3045821)
Il pourrait être défendu par Maitre Verges en personne cela n'excuse en rien sa faute. Gacher du plaisir de jouer des centaines de personnes, c'est
L'homme n'est vraiment homme que lorsqu'il joue ( mettre ici le nom de l'auteur que j'ai oublié, dsl :) )
Je pense que vous passez tous un peu vite du fait (il a modifié un crack, le rendant plus dangereux, et a diffusé cette version modifiée sous le coup de la colère) à la supposée conséquence, à savoir les problèmes rencontrés par les joueurs.
Il est même possible que l'ordre de la cause et de l'effet soit inversé.
D'autre part, je tiens sa repentance pour acquise du simple fait qu'il se sent si coupable qu'il prétende que cette peau de lapin ait eu la moindre conséquence sur la survie de T4C.
Si quelqu'un s'est foutu de la gueule des joueurs de T4C, c'est goa avec ses compteurs à la noix. Et je n'en retirerai pas un mot.
Je précise que je n'ai moi-même *jamais* utilisé de "launcher".
Par Muldan le 18/1/2003 Ã 0:50:48 (#3045924)
Autant je n'approuves pas le grossissement des faits, de parler de crime, autant je n'approuves la désinformation par la minimisation, car ça reste un délit puni par la loi (l'incitation au délit est un délit).
Re: Re: Démission et explication
Par Gannon Darmon le 18/1/2003 Ã 1:25:20 (#3046074)
ce n'est pas un hackeur mais plutôt un crascheur
je suis désolé qu'1 mec comme ça soit modérateur . Les hackeur son des pirates qui oeuvres pour s'informer pas pour faire planté les serveurs...
ça plutôt d'accord... car a la base internet n'étais réservé qu'au entreprise et c'est grâce au hackeur que le net est devenue libre .
ca pas d'accord du tout : a l'origine internet est un réseau d'information développé par l'armée américaine , pour garantir même en cas de troubles grave , le passage de l'info (multi support) ex : commande des bases enterrées qui pilotent les satellites d'infos ...
de plus c'est grace aux chercheurs et autres universitaires que internet c'est démocratisé , d'ailleurs le net 1 est tellement saturé que le net 2 (peut etre 3 aussi ...) leur est maintenant destiné , pour l'échange en temps réel des données sur les recherches d'intérêts mondial
Par Perle le 18/1/2003 Ã 1:45:18 (#3046147)
Provient du message de jabial
Je pense que vous passez tous un peu vite du fait (il a modifié un crack, le rendant plus dangereux, et a diffusé cette version modifiée sous le coup de la colère) à la supposée conséquence, à savoir les problèmes rencontrés par les joueurs.
Il est même possible que l'ordre de la cause et de l'effet soit inversé.
D'autre part, je tiens sa repentance pour acquise du simple fait qu'il se sent si coupable qu'il prétende que cette peau de lapin ait eu la moindre conséquence sur la survie de T4C.
Si quelqu'un s'est foutu de la gueule des joueurs de T4C, c'est goa avec ses compteurs à la noix. Et je n'en retirerai pas un mot.
Je précise que je n'ai moi-même *jamais* utilisé de "launcher".
J'ai posté sur un autre thread quelques exemples de ce qu'il a été possible de faire sur Aphraël, grace aux petites modifications de Tyrnil. Et je restreindrais volontairement mes exemples aux seules fonctions qu'il a reconnu sur ce thread comme étant de son fait.
Flood répété et intempestif de propos racistes, xénophobes, antisémites et homophobes en majuscules sur les divers canaux du jeu (principalement le main) jusqu'à faire planter le serveur.
Possibilité de monter un gros bill survitaminé en quelques heures lrosque le programme était lié à un comportement de duplication d'objet (en l'occurence, duplication de scalps, échangé contre des xp depuis la vile de départ avec le PNJ sur la troisième ile), GB se livrant ensuite à d'amusantes séances de Player Killing de masse sur l'ensemble du serveur, sans craindre de représailles dans la mesure où en monter un autre ne prenait que bien peu de temps et d'efforts.
Grace au dépot en masse d'objet (impossible à fairer manuellement) à des points stratégique (lieux de respawn), plantage quasi systématique de tous les joueurs respawnant à cet endroit, avec impossibilité de se reconnecter tant que le lieu n'était pas nettoyé.
Imaginez un instant la même chose sur DaoC. Se trouverait-il alors un seul joueur parlant de "petits détails anodins" ? Nous sommes loin d'un simple launcher...
Quand aux fameux compteurs de GOA, ils limitaient à 255 (200 pour Glyph et Harn) personnes l'accès à un jeu prévu pour en accueuillir 150. Le problème, c'est qu'ils plantaient...et que la multiplication des launchers n'a pas favorisé leur stabilité, mais a aggravé le problème.
Par Laen le 18/1/2003 Ã 1:56:09 (#3046184)
Provient du message de Perle
J'ai posté sur un autre thread quelques exemples de ce qu'il a été possible de faire sur Aphraël, grace aux petites modifications de Tyrnil. Et je restreindrais volontairement mes exemples aux seules fonctions qu'il a reconnu sur ce thread comme étant de son fait.
Flood répété et intempestif de propos racistes, xénophobes, antisémites et homophobes en majuscules sur les divers canaux du jeu (principalement le main) jusqu'à faire planter le serveur.
Beaucoup d'autre programme mais egalement le jeu en lui meme permettait le flood, enfin ceci ne depend que de l'utilisateur pas le createur (ca peut tres bien servir a raccompter un poeme ou a faire du rp comme cela a ete le cas donc n'occulte pas les bons coter uniquement afin de montrer les abus possibles).
Possibilité de monter un gros bill survitaminé en quelques heures lrosque le programme était lié à un comportement de duplication d'objet (en l'occurence, duplication de scalps, échangé contre des xp depuis la vile de départ avec le PNJ sur la troisième ile), GB se livrant ensuite à d'amusantes séances de Player Killing de masse sur l'ensemble du serveur, sans craindre de représailles dans la mesure où en monter un autre ne prenait que bien peu de temps et d'efforts.
La duplication n'a strictement aucun rapport avec le logiciel vu qu'elle existait deja avant et le logiciel ne permet pas de creer des objets ni de changer ses caracteristiques. Encore une fois seul l'utilisateur est responsable.
Grace au dépot en masse d'objet (impossible à fairer manuellement) à des points stratégique (lieux de respawn), plantage quasi systématique de tous les joueurs respawnant à cet endroit, avec impossibilité de se reconnecter tant que le lieu n'était pas nettoyé.
Realiser sans la moindre aide du logiciel et cela a de nombreuses fois, la plus connu etant la quete durant laquel des rats sont invoques pres de Zakhar.
Imaginez un instant la même chose sur DaoC. Se trouverait-il alors un seul joueur parlant de "petits détails anodins" ? Nous sommes loin d'un simple launcher...
L'imagination n'a pas de limite et DAoC n'est pas T4C et de loin seul GOA est en commun.
Quand aux fameux compteurs de GOA, ils limitaient à 255 (200 pour Glyph et Harn) personnes l'accès à un jeu prévu pour en accueuillir 150. Le problème, c'est qu'ils plantaient...et que la multiplication des launchers n'a pas favorisé leur stabilité, mais a aggravé le problème.
Pour le compteur n'hesite pas dire la verite, il a toujours ete bugger depuis le beta-test jusqu'a la mort de T4C et cela bien avant l'apparition du moindre launcheur.
Par Cian l'Enthy le 18/1/2003 Ã 2:03:18 (#3046198)
Je vais t'apprendre une vérité élémentaire.
Ce n'est pas parce que le voisin l'a fait que tu dois forcément le faire.
Adaptation : ce n'est pas parce que untel a usé d'un launcher ou s'est livré à la duplication que l'usage de programmes de cheat est toléré.
Si tu te relis bien, c'est l'inverse de ce que tu dis. La duplication, les launchers ont effectivement usé les serveurs. Mais beaucoup peuvent te dire que ça a commencé à planter vraiment méchamment quand le programme propagé par Tynril a été utilisé.
Mais si tu défends le programme de Tynril, c'est peut-être que tu en as été un des utilisateurs... *sifflote* :ange: :rolleyes:
Par Perle le 18/1/2003 Ã 2:10:44 (#3046221)
Le flood dont je parle était un flood incontrôlable, dès lors que les limites étaient déverrouillées (je ne parle pas d'un vulgaire flood en tapant comme un taré sur la touche F9, flood qui se serait heurté rapidement à la limite...). Conséquence de l'abus, plantage du serveur.
Le montage de GB à partir du niveau 1 recquiérait le programme. C'est le seul moyen, au niveau 1, d'échanger des scalps avec un perso situé sur une autre ile et non en face de toi.
Zhakar a été un problème, mais nul ne respawn pépére chez Zhakar, tandis que tu es contraint lorsque tu meurs par exemple, de débarquer dans un temple.
Capisce cette fois-ci ?
Sur le compteur, il me semblait aussi avoir été clair. Durant la béta, le compteur a du planter 5 ou 6 fois en 4 mois, et était en général remis dans l'heure (sauf deux exceptions, dont une un WE). Les problèmes ont sérieusement commencé lorsque nombreux étaient ceux qui attendaient pour rentrer, et se sont aggravés avec les launchers. Tu confonds gentiment les causes et les effets...
Par Laen le 18/1/2003 Ã 2:13:44 (#3046226)
Provient du message de Cian l'Enthy
Laen...
Je vais t'apprendre une vérité élémentaire.
Ce n'est pas parce que le voisin l'a fait que tu dois forcément le faire.
Adaptation : ce n'est pas parce que untel a usé d'un launcher ou s'est livré à la duplication que l'usage de programmes de cheat est toléré.
Si tu te relis bien, c'est l'inverse de ce que tu dis. La duplication, les launchers ont effectivement usé les serveurs. Mais beaucoup peuvent te dire que ça a commencé à planter vraiment méchamment quand le programme propagé par Tynril a été utilisé.
Mais si tu défends le programme de Tynril, c'est peut-être que tu en as été un des utilisateurs... *sifflote* :ange: :rolleyes:
J'ai connu l'arriver du patch qui a tout fait planter, celui ou les reboots etaient incessant et ou GOA a changer sur plusieurs servers des parties hardwares et le crash total de certains servers (ils sont rester des mois et des mois down) mais a cette epoque ce logiciel n'existait pas encore.
Sinon j'ai utiliser un launcheur, celui ci me permettait d'entrer sur le server alors que les compteurs etaient hs (pour baazul c'etait tout les jours) mais egalement pour animer (GOA avait promis un acces reserver aux anims mais evidement cela n'a jamais ete fait et c'est pour cela que tout les anims l'utilisait).
Par Darkschneider (Bro) le 18/1/2003 Ã 2:20:26 (#3046248)
On aurait pu lui donner sa chance oui a monsieur T, qui n'as pas fait d'erreur dans sa vie ? MAIS pas sur JOL après tout ce qu'il a fait subir aux milliers de joueurs sur ce domaine non. On devrait lui donner sa chance mais sur un forum ou un site tout a fait étranger a GOA.
Je me demande quel intérêt a GOA et JOL a vouloir engager quelqu'un qu'ils ont tellement détesté par le passé. Des craches en continue... Serveur fermés pendant des jours... Techniciens débordés... Goa avait reconnu a l'époque que les désagréments subis étaient dues a l'utilisation abusif de ces programmes..... Bizarre bizarre.... Doit y avoir une explication rationnelle a ça, qu'on ne vienne pas me dire que c'est pour lui donner une seconde chance je n'y croie pas une seconde.
Rapellez vous il y a de cela a peu près 8 mois un hacker avait réussi a pirater daoc et réussi a faire cracher le jeu nous privant du jeu pendant une journée, je serais :mdr: que cette personne vienne maintenant poster ça candidature sur JOL je pense qu'on le prendra car il est très talentueux et veux aussi ça rédemption.
Quoi qu'il en soit je ne connais pas Muldan, mais je trouve tout a fait logique son raisonnement, il faut du courage pour faire ce qu'il a fait et lui n'en manque pas apparemment.
Bonne lecture.
Par Asham le 18/1/2003 Ã 2:22:44 (#3046252)
Le fait est que Tynril, a modifier un programme en changeant des variable et en rajoutant des lignes simples si j'ai bien compris, ce n'est pas quelquechose qui nécessite de grands talents.
Hacker ou cracker requiert des programmes de base pour les lamers qui se croient les plus forts mais qui ne font qu'exécuter un programme tout fait, hacker vraiment je crois c'est plus complexe, craker encore plus.
Donc je ne pense pas que l'on puisse en ce sens reprocher à Tynril d'etre hackeur/crackeur, il a simplement eu l'astuce de modifier un programme par des opérations simples, donc peu de chance qu'il soit le type de personnes craint pour pouvoir user à mal d'IP et autres infos utiles aux pirates informatiques.
Cela n'excuse bien entendu en rien ce qu'il a fait, sous le coup de la colère et sous la persistance de la rancoeur qui en est resté.
Donc qu'on garde des réserves à son encontre, très bien mais qu'elles soient bien placées seraient le mieux, on parle d'éthique celle-ci implique la notion de justice mais la justice ne doit pas être aveugle et punir allègrement comment au temps des sorcieres et des bûchers.
Il faut bien peser la faute de Tynril, les implications de cette faute et celle de sa place actuelle parmi le personnel de Jol et surtout demandez à la communauté Nwn ce qu'elle pense de son site, il diront comme mind leur webmaster est très actif et produit un très bon travail.
c'est aussi en cela que la décision est dure pour JOL, alors ne nous impatientons pas en parlant entre autre de "foutage de gueule" meme si je comprends parfaitement ce sentiment ne nous laissons pas nous meme emporter par un quelconque ras le bol.
Soyons patients et faisons confiance à JOL.
Nous attendons donc toujours au fait hum ...:ange:
Par Cian l'Enthy le 18/1/2003 Ã 2:30:39 (#3046279)
Je m'excuse auprès de lui, mais j'ai dû mal à croire en ce qu'il dit concernant ses compétences. Je suis méfiant.
Par Démone Layn le 18/1/2003 à 3:42:15 (#3046437)
Provient du message de Blacky---
Mon cher Mind tu oublies que ni toi ni Jeux Online n'avez le droit, légal comme moral de réinsérer une telle personne, ou de l'absoudre. Il est la cause d'énormes problèmes, de temps et d'argent gâché par GOA comme plusieurs entreprises d'exploitation de T4C aux USA et ailleurs, et il n'est redevable de ses fautes qu'envers elles, ainsi que les communautés de joueurs qui ont subi directement ou indirectement sa stupidité.
J'ai été le coordinateur de Glyph pendant un peu moins d'un an, et bien que Glyph est été l'un des serveurs les moins touchés, je ne t'autorise pas, ni toi ni Jeux Online, à vous substituer à moi, mon équipe d'animation, ou aux joueurs de Glyph pour juger des dégâts qui nous ont été infligés, alors que Jeux Online n'a lui subi aucun dommage de ses activités. Nous (nous joueurs de T4C, aides, animateurs, coordinateurs, GM, etc.) sommes les seuls à pouvoir moralement juger de ce qui seraient des actes suffisants pour commencer à penser à un pardon, et GOA, Realmud, KingdomConnection et les autres sont les seuls à pouvoir légalement le faire.
En l'occurrence je salue l'intégrité de Muldan, et maintenant de Conrad; ce n'est pas la première fois qu'un membre de l'équipe JoL dérape vis à vis de T4C et de GOA, mais à ce point là il me semble, tout à fait personnellement et à mon avis, que vous avez largement dépassé le point où un peu d'autocritique et de réflexion sur soi s'impose.
Quand au personnage en question je ne dirais pas ce que j'en pense par respect pour la charte que je me suis engagé à suivre.
Edité pour rajout, j'ai trouvé çà , qui serait du type dont il est question juste au dessus:
Très bien. Qu'il vienne balayer, faire le ménage, vider les poubelles et les cendriers, repeindre les murs, 5 heures par jours pendant 6 mois, et l'on en reparlera. Qu'il travaille pour faire un chèque à GOA, KC, Realmud, eA, pour rembourser le coût des techniciens et GM qui ont travaillé pour rattraper les dégats qu'il a causé. Qu'il me fasse un chèque à moi pour rembourser le surcoût que je dois dépenser en firewall et outils d'analyse, uniquement pour pouvoir tracer les idiots qui vont continuer à s'en servir. Et l'on en reparlera. Je dois continuer ?
Il faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des mononeuroniques...
Ah ben tient, finalement il nous prend carrément pour des cons. C'est plus franc au moins...
Je quote pour être certaine que MIND lit ce message....
Vraiment bien dit et rien a ajouter :)
a part que quelque fois dans la vie il faut mettre ses culottes :)
Par fraanel le 18/1/2003 Ã 5:16:09 (#3046588)
Effectivement il semble évidant que quelqu'un qui se permet de nuire a toute une communauté, il as un problème de au niveau sens morale.
Et donc je voit mal comment le staf de JoL puisse lui faire confiance!!
Personnellement je ne comprend pas cette position , campé en plus .
De plus une censure, et un suivit des postes a la loupe. Me fait dire qu'un truc cloche vraiment.
J'ai pas l'impréssion de suivre un fil de discution ou l'on exprime clairement notre point de vu. Mais plutot d avoir affair a un poste orianté ou l'objectif finale et de donné un similie débat de manière a noyer le poisson.
Moonheart: Je comprend que le role de modo nécésite une attention toute particulière. Mais tu n'est pas la pour imposé ta vision des choses( la c est plus de la modération !! ).
Maintenant je ne comprend pas pourquoi tu as effacé mon message ou j'expliqué pourquoi a mes yeux ce personnage ne m inspire aucune confiance.
Muldan: J ai eu a plusieur reprise l occasion de te parler. Et franchement j'admire ce geste d intégrité dont tu as fais preuvre.
Par Coldeath le 18/1/2003 Ã 5:28:51 (#3046599)
PS : moi je flood comme les autres mais de maniere moins équivoque :p
Par Thorgoth/Orcanie le 18/1/2003 Ã 6:07:55 (#3046637)
Provient du message de Coldeath
rapport avec daoc tout ca ?
Provient du message de Coldeath
ce thread inutile depuis le départ
Provient du message de Coldeath
blablablablablabla
Provient du message de Coldeath
ZZZZZzzzzzzzzzZZZZZZZZZZzzzzzzzz
PS : moi je flood comme les autres mais de maniere moins équivoque :p
Heu... quelqu'un te force à le lire, ce thread ? :confus: S'il ne t'intéresse pas, ne le lis pas...
En tout cas bravo pour ton apport au sujet depuis le début de celui-ci :doute:
Par Coldeath le 18/1/2003 Ã 6:10:33 (#3046639)
:hardos:
Par Noenga le 18/1/2003 Ã 7:19:47 (#3046701)
Provient du message de Moonheart
Non, le hacking n'est pas un crime. (J'insiste)
Au pire c'est un délit (et encore pas toujours)
Le hacking ou le piratage est un crime passible d'amende et/ou de prison, quand même...
Par magdenar le 18/1/2003 Ã 8:46:03 (#3046784)
Provient du message de Perle
Ce qui doit surtout lasser le staff JoL, c'est le fait que laisser pourrir la situation en attendant que ca se tasse ne semble pas être la bonne solution...
Nous sommes en effet nombreux à attendre une réponse qui semble trainer en longueur. Accessoirement, ca prend aussi des airs de "foutage de gueule".
Si tu souhaites que je m'exprime plus clairement, voila le fond de ma pensée. Une partie importante de la communauté des joueurs de JoL nourrissent un contentieux sérieux avec Tyrnil du fait de sa collaboration/participation dans un programme ayant pour une très large part de lourdes responsabilité dans la dilution d'un jeu qui leur était cher. Contentieux d'autant plus important qu'il se nourrit assurément de la défiance dont nous a abreuvé Tyrnil, en se vantant ici ou là de ses exploits. Qu'il le regrette maintenant ou non, nous n'en avons aucune idée, mais tout laisse à croire que non, à commencer par ses propres posts.
Que pour les uns comme j'ai pu le lire ici, T4C ne soit qu'un MMORPG parmi tant d'autres , je le concède. Le problème c'est que pour moi comme pour beaucoup d'autres, c'est celui qui m'a le plus plu. Je m'y suis amusé comme rarement, et j'avoue avoir découvert dans DAOC et AC2 quelque chose que j'ignorais dans T4C : l'ennui.
Une autre partie non exclusive de la première nourrit une certaine conception de l'éthique, et a du mal à croire, voire à admettre, que JoL admette en ses rangs quelqu'un portant une si lourde responsabilité, quelques soient ses qualités de programmeur ou de webmestre. Cette partie a regretté le départ de Muldan, tout en applaudissant son intégrité, en s'étonnant au demeurant qu'elle ne soit pas plus répandue.
Qu'il y ait un calcul de la part de JoL, je n'en doute pas, et je suppose que les qualités du webmestre NWC y sont pour quelque chose. Le problème, du moins tel que je l'entrevoit, c'est qu'il y a des compromis que, pour ma part, je n'accepte pas. Il est des calculs que je me refuse à faire. Ainsi, pour condamner l'esclavage, je ne met pas en balance ses avantages et ses coûts. Je me refuse à prendre en compte les avantages dans la mesure ou je considère que l'esclavage est incompatible avec une éthique respectueuse de chacun. Dans le même ordre d'idée, je me refuse à admettre que l'on puisse tranquillement rouler dans la farine ou exprimer ainsi son mépris à l'égard de l'une des plus anciennes communautés de JoL, présente maintenant en grand nombre sur DaoC, ou encore sur T4C, pour utiliser des compétences que l'on mettrait en balance avec ce que l'on qualifie gentiment "d'erreurs passées" (comme si l'erreur remontait aux calendes grecques) que l'auteur "regretterait" (ce qu'il n'a JAMAIS écrit sous une forme ou sous une autre). Pire encore : ses motivations à l'époque relevait de la vengeance personnelle, et de sa rancoeur à l'égard d'une équipe d'animation de son ancien serveur, comme si, tombant sur un mauvais médecin, foutre le feu à l'hôpital en immolant malades, médecins, infirmières, matériels et locaux était la bonne réaction...
Aussi, tous patientent après une réponse attendue depuis un certain temps, pour ne pas dire un temps certain, et d'aucun, j'en fais partie, supposent que le staff JoL espère tranquillement que tout cela se tasse tout seul... Malheureusement, et pour ma part, je suis plutôt ravi de le constater, nous sommes nombreux à voir dans ce problème une sérieuse question de principe.
Dalllllllllaaaaaasss:chut:
Ceci et le mesage de Darkschneider post un peu plus haut sont a retenir je pense a mon sens, ce qui va dans le sens des messages d aratorn (mon opinion egalemment)
Quoi qu il en soit, bonne chance a Muldan ou qu il aille vu que c etait a l origine en parti un post d adieu et que, quelle que soit la decision prise, il n integrera plus l equipe:baille:
Bonne chance a toi pour ta prochaine entreprise
:blabla:
Par Laen le 18/1/2003 Ã 11:07:57 (#3047194)
Provient du message de Perle
Laen, soit tu fais mine de ne pas comprendre, soit tu joues les trolls.
Le flood dont je parle était un flood incontrôlable, dès lors que les limites étaient déverrouillées (je ne parle pas d'un vulgaire flood en tapant comme un taré sur la touche F9, flood qui se serait heurté rapidement à la limite...). Conséquence de l'abus, plantage du serveur.
Le montage de GB à partir du niveau 1 recquiérait le programme. C'est le seul moyen, au niveau 1, d'échanger des scalps avec un perso situé sur une autre ile et non en face de toi.
Zhakar a été un problème, mais nul ne respawn pépére chez Zhakar, tandis que tu es contraint lorsque tu meurs par exemple, de débarquer dans un temple.
Capisce cette fois-ci ?
Sur le compteur, il me semblait aussi avoir été clair. Durant la béta, le compteur a du planter 5 ou 6 fois en 4 mois, et était en général remis dans l'heure (sauf deux exceptions, dont une un WE). Les problèmes ont sérieusement commencé lorsque nombreux étaient ceux qui attendaient pour rentrer, et se sont aggravés avec les launchers. Tu confonds gentiment les causes et les effets...
Le trolling c'est pas repondre a des arguments faux poster par toi a ce que je sache.
Donc pour tes exemple tirer par les cheveux et sans plus de preuve que mes reponses (moi je n'ai fait que relater des fait verifier non des on dit mais bon) je ne dirais rien pour ne pas que tu fasse copier coller de toujours la meme chose pour justifier tes dires.
Le compteur a toujours planter et pas une seule fois durant le beta-test de plus apres cela a ete quasiment tout les weekend et jours feriers pour finir a etre tout les jours.
Par Perle le 18/1/2003 Ã 11:44:54 (#3047367)
Provient du message de Laen
Le trolling c'est pas repondre a des arguments faux poster par toi a ce que je sache.
Donc pour tes exemple tirer par les cheveux et sans plus de preuve que mes reponses (moi je n'ai fait que relater des fait verifier non des on dit mais bon) je ne dirais rien pour ne pas que tu fasse copier coller de toujours la meme chose pour justifier tes dires.
Le compteur a toujours planter et pas une seule fois durant le beta-test de plus apres cela a ete quasiment tout les weekend et jours feriers pour finir a etre tout les jours.
Faux parce que tu dis le contraire ? Chapeau ! Comme élément de preuve, ça se pose là . Accessoirement, tu ne jouais plus à T4C quand les problèmes dont je parle se sont posés. Par contre, j'étais encore coordinateur sur Aphraël, ce qui, me semble-t-il, me rend plus à même de relater les pépins en question, subis non pas par moi seul, mais par l'ensemble des joueurs de T4C dans les 6 derniers mois. Pour info, je suis resté également sur les ML d'animation aphraël quand j'ai laissé tomber mon rôle.
Par bilou1 le 18/1/2003 Ã 12:09:14 (#3047501)
Provient du message de Asham
Le fait est que Tynril, a modifier un programme en changeant des variable et en rajoutant des lignes simples si j'ai bien compris, ce n'est pas quelquechose qui nécessite de grands talents.
Hacker ou cracker requiert des programmes de base pour les lamers qui se croient les plus forts mais qui ne font qu'exécuter un programme tout fait, hacker vraiment je crois c'est plus complexe, craker encore plus.
Donc je ne pense pas que l'on puisse en ce sens reprocher à Tynril d'etre hackeur/crackeur, il a simplement eu l'astuce de modifier un programme par des opérations simples, donc peu de chance qu'il soit le type de personnes craint pour pouvoir user à mal d'IP et autres infos utiles aux pirates informatiques.
Tynril pourrait avoir les compétences d'un ministre ou celle d'un escargot, pour moi la question n'est pas la.
C'est le geste et la volonté ( j'aurais dis aussi les conséquences mais certains les mettent en doute ?? ) qui sont inadmissibles.
Par jabial le 18/1/2003 Ã 16:14:37 (#3048938)
Provient du message de Muldan
> Jabial : tu fais malgré tout une petite erreur : la colère ne dure pas (car à ce moment là une très petite quantité en aurait été distribué), mais sur une longue durée (mis à disposition en téléchargement) et en visant une large audience (y compris par ces forums), et ce programme dans cette version continue à faire des ravages sur les serveurs T4C (GOA n'était pas le seul hébergeur, et T4C existe toujours).
Autant je n'approuves pas le grossissement des faits, de parler de crime, autant je n'approuves la désinformation par la minimisation, car ça reste un délit puni par la loi (l'incitation au délit est un délit).
Et tu considère que mettre à disposition un programme (c'est-à -dire, après tout, une suite de bits) permettant de commettre un délit est une incitation à commettre ce délit?
Il va falloir mettre en prison les armuriers... Et eux ne font pas que donner une représentation abstraite des armes qu'ils produisent.
Par kimuji le 18/1/2003 Ã 16:18:31 (#3048963)
Provient du message de jabial
Il va falloir mettre en prison les armuriers... Et eux ne font pas que donner une représentation abstraite des armes qu'ils produisent.
Sauf que les armuriers ne distribuent pas gratuitement leurs armes dans la rue
Par jabial le 18/1/2003 Ã 16:23:30 (#3049002)
Provient du message de Perle
J'ai posté sur un autre thread quelques exemples de ce qu'il a été possible de faire sur Aphraël, grace aux petites modifications de Tyrnil. Et je restreindrais volontairement mes exemples aux seules fonctions qu'il a reconnu sur ce thread comme étant de son fait.
Tu l'as dit, il s'agit de possibilités. Il est aussi possible de tuer un homme avec une arme, mais le monde n'est pas encore devenu assez fou pour qu'on considère les fabricants d'armes comme les véritables meurtirers.Imaginez un instant la même chose sur DaoC. Se trouverait-il alors un seul joueur parlant de "petits détails anodins" ? Nous sommes loin d'un simple launcher...
J'espère bien que DAoC n'est pas aussi mal conçu que l'était T4C. Désolé les nostalgiques, mais vous me faites rigoler. DAoC, c'est quand même autre chose - même si les rééquilibrages incessants rendent justement impossible l'établissement d'un équilibre.Quand aux fameux compteurs de GOA, ils limitaient à 255 (200 pour Glyph et Harn) personnes l'accès à un jeu prévu pour en accueuillir 150. Le problème, c'est qu'ils plantaient...et que la multiplication des launchers n'a pas favorisé leur stabilité, mais a aggravé le problème.
Et bien oui, le fond du problème, ce sont des compteurs qui plantaient. Incroyable qu'il n'ait pas été possible de rajouter dans le programme lui-même une limitation du nombre de joueurs acceptés. Les compteurs étaient un infâme bricolage.
Evidemment, c'est toujours plus facile de crier haro sur un (ir)responsable humain connu et clairement identifiable que sur les vrais coupables.
Par Muldan le 18/1/2003 Ã 16:25:16 (#3049010)
Provient du message de jabial
L'incitation est explicite, aussi bien dans les messages de Tynril il n'y a que quelques mois, que dans le readme.txt livré avec le programme. Le maintien de cette mise à disposition est également dans ce sens. Et l'incitation à commettre un délit est bien celle-ci, mais des juristes l'expliqueront mieux que moi (j'ai la version simplifiée pratique, liée à mon métier qui par ailleurs est chef de projet informatique).
Et tu considère que mettre à disposition un programme (c'est-à -dire, après tout, une suite de bits) permettant de commettre un délit est une incitation à commettre ce délit?(../..)
Par Draziel LeMaudit le 18/1/2003 Ã 16:26:32 (#3049020)
Provient du message de jabial
Tu l'as dit, il s'agit de possibilités. Il est aussi possible de tuer un homme avec une arme, mais le monde n'est pas encore devenu assez fou pour qu'on considère les fabricants d'armes comme les véritables meurtirers.
la fabrique d'arme est reglementé, on ne donne pas un bazooka à un gamin de 15 ans en sachant qu'il en fera mauvais usage...
les fabriquants d'arme ne laissent pas leurs armes en libre service, permis de port d'arme t'a déja entendu parler?
ceux qui font du trafique d'armes sont considérés comme des criminels, justement...
Par jabial le 18/1/2003 Ã 16:30:50 (#3049042)
Provient du message de Darkschneider (Bro)
Je me demande quel intérêt a GOA et JOL a vouloir engager quelqu'un qu'ils ont tellement détesté par le passé. Des craches en continue... Serveur fermés pendant des jours... Techniciens débordés... Goa avait reconnu a l'époque que les désagréments subis étaient dues a l'utilisation abusif de ces programmes..... Bizarre bizarre.... Doit y avoir une explication rationnelle a ça, qu'on ne vienne pas me dire que c'est pour lui donner une seconde chance je n'y croie pas une seconde.
GOA avait reconnu?
Je dirais plutôt : accusé.
GOA avait fort gentiment rejeté la responsabilité sur l'indéfinissable Autre.
Alors qu'on leur demandait de faire leur travail de déboguage. Qu'ils n'ont jamais sérieusement fait.Rapellez vous il y a de cela a peu près 8 mois un hacker avait réussi a pirater daoc et réussi a faire cracher le jeu nous privant du jeu pendant une journée, je serais :mdr: que cette personne vienne maintenant poster ça candidature sur JOL je pense qu'on le prendra car il est très talentueux et veux aussi ça rédemption.
Il y a une différence énorme entre forger une épée et la planter dans le coeur d'un Midgardien :ange:
Si personne n'est capable de comprendre ca, c'est grave.
Par jabial le 18/1/2003 Ã 16:38:45 (#3049089)
Provient du message de Draziel LeMaudit
la fabrique d'arme est reglementé, on ne donne pas un bazooka à un gamin de 15 ans en sachant qu'il en fera mauvais usage...
les fabriquants d'arme ne laissent pas leurs armes en libre service, permis de port d'arme t'a déja entendu parler?
ceux qui font du trafique d'armes sont considérés comme des criminels, justement...
La réglementation des armes en France ne date que de 1919.
Il y a encore des pays ou la vente d'armes est libre. En France, on peut encore acheter un certain nombre d'armes avec une simple carte d'identité.
Quant à la notion de "trafic"... Je ne souhaite pas lancer de troll politique, je ne ferai donc pas part de mes opinions sur le sujet.
Par Aratorn le 18/1/2003 Ã 16:40:49 (#3049095)
Alors qu'on leur demandait de faire leur travail de déboguage. Qu'ils n'ont jamais sérieusement fait.
Aux dernières nouvelles, GOa n'est que l'exploitant du jeu, en aucun cas son développeur.Il y a une différence énorme entre forger une épée et la planter dans le coeur d'un Midgardien
Y'a aussi une différence entre faire un programme, et le mettre entre les mains d'utilisateurs en demandant explicitement de s'en servir pour détruire les serveurs et mettre fin a T4C.
Par Muldan le 18/1/2003 Ã 16:42:52 (#3049102)
Tu vas acheter un canif, en vente libre, tu te mets devant un commissariat, et tu interpelles les passants en leur donnant le canif et en leur montrant les véhicules de la police (même pas une personne hein :)) et en leur demandant de rayer la peinture. Tu me diras alors ce qu'en pensent les gendarmes de faction :).
Par jabial le 18/1/2003 Ã 16:50:43 (#3049144)
Provient du message de Muldan
Bon Jabial puisque tu sembles t'entêter dans un exemple bien inadéquat, je te propose de faire une chose :
Tu vas acheter un canif, en vente libre, tu te mets devant un commissariat, et tu interpelles les passants en leur donnant le canif et en leur montrant les véhicules de la police (même pas une personne hein :)) et en leur demandant de rayer la peinture. Tu me diras alors ce qu'en pensent les gendarmes de faction :).
Ah bon, notre "Jeune Délinquant" a demandé aux gens d'utiliser son programme d'une façon agressive?
Je serais curieux d'en avoir la preuve.
Par gnark le 18/1/2003 Ã 16:53:27 (#3049161)
Par Muldan le 18/1/2003 Ã 16:54:22 (#3049166)
Par jabial le 18/1/2003 Ã 16:57:54 (#3049183)
Provient du message de Muldan
Consulte le readme.txt lié au programme, qui a d'ailleurs été recité dans ce fill. Consulte également les restes de ses récents messages, qui ne subsistent hélas qu'en quote (cf. fill sur le bar de la taverne).
A vrai dire, je n'ai pas vraiment ce genre de... chose? sur mon disque dur.
J'ai vu des citations indirectes et donc certainement déformées du fameux README dans ce forum, mais certes pas sa copie intégrale.
Je te fais confiance si tu peux me citer des phrase (avec leur contexte) qui demandent explicitement à l'utilisateur du programme d'être Méchant avec - mais j'attend au moins ca pour changer d'opinion.
Par Ssiena le 18/1/2003 Ã 17:00:00 (#3049194)
Provient du message de Laen
(GOA avait promis un acces reserver aux anims mais evidement cela n'a jamais ete fait et c'est pour cela que tout les anims l'utilisait).
:doute:
Tu es sur de ce que tu affirme la? parce que sur Aphrael, les anims ont dis (n'ayant pas été anim moi meme je n'ai jamais testé) l'avoir a un moment. Ca a duré un peu et puis a ca a sauté, et la ils ont dis l'avoir perdu.
Ils ont tous spontanément raconté n'importe quoi?Provient du message de Darkschneider (Bro)
Je me demande quel intérêt a GOA et JOL a vouloir engager quelqu'un qu'ils ont tellement détesté par le passé. Des craches en continue... Serveur fermés pendant des jours... Techniciens débordés... Goa avait reconnu a l'époque que les désagréments subis étaient dues a l'utilisation abusif de ces programmes.....
Explication simple a trouver, Goa n'influe pas sur les recrutement de la team jol.
Par kimuji le 18/1/2003 Ã 17:02:04 (#3049201)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=156820&perpage=40&pagenumber=3
============================
======> T4C Tools 1.00g UTILISATION
Pour toutes les fonctions de bases, voir le site officiel de T4C Utils :
Voici les commandes supplémentaires et cachées :
Il existe d'autres commandes que vous pourrez découvrir en *********************, mais je ne les liste pas car elles ne fonctionnent pas encore.
N'hésitez pas à distribuer ce programme au plus grand nombre de personnes!
Amusez-vous bien!
_________
Kray
PS: Si vous êtes un animateur, souriez, c'est la fin de tékatcé
Par Muldan le 18/1/2003 Ã 17:03:03 (#3049209)
Par gnark le 18/1/2003 Ã 17:06:19 (#3049232)
De plus les tricheurs et abuseurs de bug on toujours leur compte sur JO, en outre une communaute qui se veut centré sur les jeux et les plaisirs qui y sont lie, si elle a par chance le moyen de faire passer quelqu un du camp "j ai un ego démesuré et j aime faire chier les joueurs" au camp "je suis créatif et j aide les joueurs a assouvir leurs passions " devrait sauter sur l occasion ....
Par Laen le 18/1/2003 Ã 17:07:58 (#3049243)
Par Aratorn le 18/1/2003 Ã 17:08:08 (#3049244)
Quand bien meme il demanderait d etre méchant avec ca n excuse pas ceux qui ont utilise ce programme ... car se sont bien la les seuls fautifs .... si je te donne un couteau en disant d aller tuer ta mere et que tu le faisais se serait toi le principal coupable , j aurais peut etre des ennuis mais beaucoup moins que toi.
Non, car tu serais condamnable ( et condamné ) pour incitation au meurtre, et pour complicité ( pour avoir fourni l'arme ) , et de mémoire, tu encourerais les mêmes peines que le meurtrier effectif.
Par jabial le 18/1/2003 Ã 17:20:28 (#3049328)
Provient du message de kimuji
encore un qui n'a pas pris la peine de lire le post en entier le readme.txt a été quote en intégrale dans les pages précédentes
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=156820&perpage=40&pagenumber=3
Et bien et bien... J'avais tort. Il a effectivement distribué ce programme dans le but de causer la destruction de T4C.
Ceci dit, je doute toujours fortement qu'il en ait effectivement une si importante responsabilité.
Par contre, cet éclairage fait sur le côté "moral" de cette personne, je ne juge effectivement pas souhaitable qu'il occupe le poste qui lui a été proposé.
Par gnark le 18/1/2003 Ã 17:20:57 (#3049331)
Provient du message de Aratorn
Non, mais tu serais condamnable ( et condamné ) pour incitation au meurtre, et pour complicité ( pour avoir fourni l'arme ) , et de mémoire, tu encourerais les mêmes peines que le meurtrier effectif.
Et oui sauf qu en informatique un programme n est pas une arme en soit , tu peux programmer ce que tu veux on ne pourra jamais rien te reprocher ... seule l utilisation est condamnable .... reste l incitation mais la ce ne sont pas les memes peines et ca reste quand meme a des années lumières de quelque chose de néfaste. Peut etre irréfléchi , puéril et j en passe mais les véritables fautifs restent les utilisateurs du programme, se sont eux qui ont sonné le glas de T4C et personne d autre.
EDIT POUR ARATORN : et non les developpeurs de troyens et autres generateurs de virus ne sont absoluement pas poursuivit, bien que certains soient tres connu, pour le developpement de ses logiciels. Encore une fois seule l utilisation (dans un but de nuire ) et dans certains cas la diffusion grand publique (bien que rarement) sont condamnable ... certains troyens sont meme utilises tel quel dans les millieux professionnels dans des but d administration (le plus souvent legerement modifies .. )
Par Aratorn le 18/1/2003 Ã 17:27:05 (#3049362)
De plus, la personne qui met volontairement un programme dangereux entre les mains d'utilisateurs peu scrupuleux est tout autant fautive que ceux qui s'en servent, et cela ne peut le dédouaner de sa responsabilité dans la mort de T4c.
P.S. Un générateur de virus par exemple est une arme, et son créateur est tout autant responsable que son utilisateur, tou comme pour les troyens et autres vers, qui peuvent etre employés par des tiers, mais dont la responsabilité premiere incombe a ceux qui les ont développés.
Par Muldan le 18/1/2003 Ã 17:46:52 (#3049451)
Provient du message de jabial
Je te remercie, sans ironie aucune et très sincèrement, de ton honnêteté. De même que de tes réflexions, que j'avais pour ma part menées avant de prendre ma décision.
Et bien et bien... J'avais tort.
Par gnark le 18/1/2003 Ã 17:57:48 (#3049500)
Provient du message de jabial
Par contre, cet éclairage fait sur le côté "moral" de cette personne, je ne juge effectivement pas souhaitable qu'il occupe le poste qui lui a été proposé.
Qu est ce que la "morale" si se n est de la paraisse intellectuel et le plaisir de suivre la pensée du plus grand nombre.
Il y a quelque siècle la "morale" voulait que les femmes restent au foyer et soient bien soumises maintenant c est le contraire.
Peut etre que dans 10 ans tous nos gamins seront tous comment decommenter deux lignes de code et que la "morale" ne prête même plus attention a eux mais que d autres coupables soient cherche.
Personnelement je me garde bien de faire de jugement/condamnation/procès "moral"
Par fraanel le 18/1/2003 Ã 18:10:58 (#3049579)
En gros faite tous ce que vous voulais, et n'assumé pas vos act. C'est ce qui est entrain d etre dit ici pour la defence de mister T. :eek:
Je trouve géniale cette mentalité :doute:
Par Barth Mirawen le 18/1/2003 Ã 18:19:09 (#3049626)
Par gnark le 18/1/2003 Ã 18:21:21 (#3049640)
Il assume tellement bien ses actes qu ils fait un travail gratuit pour la communauté a laquelle il a voulu nuire ... maintenant jamais je ne refuserais a quelqu un le droit de pouvoir se faire pardonner surtout pour des faits ayants si peut de conséquence (T4C aurait ete arrete de toutes façons a la meme date et les bugs du jeux étaient de toutes façons assez pénibles en eux memes au point qu il etait presque necessaire d avoir recours a des astuces pour pouvoir jouer )
Par gnark le 18/1/2003 Ã 18:23:03 (#3049650)
Provient du message de Barth Mirawen
Bon quand est ce que ce gamin va etre remercie ? desole d'etre brutal, mais j'en ai marre de lire 1000 messages sur lui =!((
Voila qui était nécessaire et fait avancer le débat :doute:
Par fraanel le 18/1/2003 Ã 18:34:55 (#3049718)
Effectivement je ne considaire pas ces excuse comme étant quelque chose de scincère.
Il c est excusé car aujourd'hui on lui propose une place de Web master dans la staff de GOA.
En gros ces acts jusqu'a maintenant n'on démontré que quelqu'un qui agis seulement par intérré, et qui ne se souci guère des autres.
Donc au final il a travaillé gratuitement pour la communauté pour se faire excusé.
Pour moi c est pour ce faire accépté et avoir le statu qu'il souhaité.
Par Barth Mirawen le 18/1/2003 Ã 18:51:42 (#3049794)
Provient du message de fraanel
ce qui me gène c'est qu'il as pas fait ses excuse avant.
Effectivement je ne considaire pas ces excuse comme étant quelque chose de scincère.
Il c est excusé car aujourd'hui on lui propose une place de Web master dans la staff de GOA.
En gros ces acts jusqu'a maintenant n'on démontré que quelqu'un qui agis seulement par intérré, et qui ne se souci guère des autres.
Donc au final il a travaillé gratuitement pour la communauté pour se faire excusé.
Pour moi c est pour ce faire accépté et avoir le statu qu'il souhaité.
Tu as parfaitement decrit le personnage, et qu'on ne vienne pas me dire que je juge sans connaitre, pour avoir distribue ce programme avec ce readme pdt aussi longtemps ....
les regrets sinceres et directes ne viennent pas apres quelques mois mais rapidement et sans aucune carotte au bout !!!!!!
Ne vous laissez pas atendrir et ne soyez pas trop naifs....
Note de Tormant : On evite les attaques personnelles sur la personne en question.
Par gnark le 18/1/2003 Ã 19:04:39 (#3049856)
Le petit texte Webmaster a cote de son nom ?? :doute:
Son attitude a certes ete tres egoiste mais il n a rien a gagne en prenant se poste qu un peut de respect qu il a perdu ... vous lui en voulez tellement que vous ne voulez meme pas lui laisser une chance de se racheter ?
Etre Webmaster d un site aide a se rendre compte du travail que cela représente et par la meme a etre plus respectueux du travail des autres par la suite. Je pense que se boulot ne peut etre que bénéfique pour lui et pour la communauté NWN.
Si vous craignez qu il ne pirate votre petit ordinateur rassurez vous il n a pas l air d avoir le niveau. De plus se statut ne lui facilitera en rien la tache ... la seule chose qu il peut faire qu un simple utilisateur ne peut pas faire c est pirater ses propres pages ... mais en general on respect au moins son propre travail non ?:doute:
Par fraanel le 18/1/2003 Ã 19:05:10 (#3049859)
Provient du message de Barth Mirawen
les regrets sinceres et directes ne viennent pas apres quelques mois mais rapidement et sans aucune carotte au bout !!!!!!
Cela n'enlève en rien ca responcabilité, mais quand meme me fait réfléchir.
Donc je l'avoue si telle est le cas je me suis trompé en partie sur sont sujet. Mais il n'en reste pas moi le sens morale de prendre lui en Web master plutot qu'un autre. :rolleyes:
Maintenant il est vrais que vu les fait sous ce nouveau jour, c'est pas la personne que j'eu cru.
Maintenant il ne reste plus qu'une question d étique pour moi, doit t'on pardonné de cette manière. Ou au contraire accépté les excuse , mais limité ses intervention au niveau de la communauté au stricte minimum. Bref je ne me ferait pas juge d'un telle débat ^^
Par Barth Mirawen le 18/1/2003 Ã 19:10:50 (#3049895)
Provient du message de gnark
Moi ce que je n arrive pas a cerner c est cette carotte ou se statu qui fait si envie ??
Le petit texte Webmaster a cote de son nom ?? :doute:
Son attitude a certes ete tres egoiste mais il n a rien a gagne en prenant se poste qu un peut de respect qu il a perdu ... vous lui en voulez tellement que vous ne voulez meme pas lui laisser une chance de se racheter ?
Etre Webmaster d un site aide a se rendre compte du travail que cela représente et par la meme a etre plus respectueux du travail des autres par la suite. Je pense que se boulot ne peut etre que bénéfique pour lui et pour la communauté NWN.
Si vous craignez qu il ne pirate votre petit ordinateur rassurez vous il n a pas l air d avoir le niveau. De plus se statut ne lui facilitera en rien la tache ... la seule chose qu il peut faire qu un simple utilisateur ne peut pas faire c est pirater ses propres pages ... mais en general on respect au moins son propre travail non ?:doute:
Oui ton point de vue est tout a fait valable mais moi je me place dans le rang de ceux qui pensent comme fraanel =!)
Par Ssiena le 18/1/2003 Ã 19:11:29 (#3049898)
Provient du message de Muldan
la colère ne dure pas (car à ce moment là une très petite quantité en aurait été distribué), mais sur une longue durée (mis à disposition en téléchargement)
Est-ce que tu peux définir longue durée? De quand a quand plus ou moins?
Par Melok le 18/1/2003 Ã 19:26:22 (#3049980)
Par Lelf le 18/1/2003 Ã 20:19:03 (#3050299)
Par Perle le 18/1/2003 Ã 21:07:02 (#3050537)
Provient du message de gnark
Qu est ce que la "morale" si se n est de la paraisse intellectuel et le plaisir de suivre la pensée du plus grand nombre.
Navré de te contredire mais ce que tu racontes est inepte. La "morale" comme tu dis n'a jamais été une question de "nombre". Tu confonds allègrement les choses. Le terme même de "morale", ou son synonyme en grec (puisque les deux signifient la même chose, hormis pour quelques philosophes) renvoie à une ligne de conduite individuelle reposant sur une conception du monde. Tu trouveras autant de "morale" qu'il y a de conception du monde, religieuses, politiques ou philosophiques. Par contre, toutes ces conceptions partagent en général, un socle commun qui autorise la vie en communauté. Comprendre par là , la vie sociale. Une règle de morale consiste en une limite permettant à plusieurs individus de cohabiter en limitant les conflits, et sans que chaque conflit ne se règle dans le sang. C'est sur un ensemble de règles morales que se fonde le respect le plus élémentaire d'autrui.
Tu confonds gentiment la morale avec la croisade du type "ordre moral"...
Sinon, une autre petite remarque. Nombre de gens ici semblent prendre en considération son "niveau" informatique, ce qui, à mon humble avis ne concerne pas directement le vrai problème, qui demeure éthique. Que son niveau soit réellement bon (et tous insistent curieusement sur "la ridicule petite manipulation qu'il a pu faire, accessoirement, ca faisait plusieurs années que nombre de personnes essayaient de réaliser le susdit programme, si j'en crois un site que je surveillais du coin de l'oeil depuis l'arrivée de T4C en France, sans résultat...) ou qu'il soit nul (en ce cas, je ne vois pas en quoi sa présence comme webmestre serait tout d'un coup si "importante"), la vraie question me semble-t-il relève de la crédibilité du site...
On pourrait la formuler ainsi:
Comment faire partager une passion commune du jeu, en comptant dans ses propres rangs quelqu'un dont la responsabilité demeure assez lourde dans la quasi dispartion d'un jeu qui a passionné suffisamment d'entre nous pour qu'une large partie du site et de ces forums lui soit dédié ?
Par Coldeath le 18/1/2003 Ã 21:10:17 (#3050557)
Provient du message de Melok
sers a quoi ce post ? :doute: :confus:
a rien mais ca fait monter le compteur :hardos:
Par Ssiena le 18/1/2003 Ã 21:21:44 (#3050609)
Bon, commencons par le TXT, a ma connaissance, Tynril/Kray reconnait l'avoir écrit ainsi, dans un moment de colere. Je pars de l'idée que s'il confirme lui meme, alors on peut penser que c'est vrai.
Ensuite, dans la mesure ou le débat porte au moins partiellement sur l'argument "il regrette et fait ce qu'il peut pour se faire aprdonner et ne plus nuire a la communauté", savoir s'il l'a gardé en download sur sin site en meme temps qu'il disait regretter a une importance. Enfin, il me semble.
Dans le meme genre, il dis avoir renommé le programme et fait le txt dans un moment de colere, donc si c'est vrai, pourquoi diable laisser le programme en téléchargement sur son site apres le dis mouvement de colere??
Par Barth Mirawen le 18/1/2003 Ã 22:55:54 (#3050944)
Provient du message de Ssiena
Hélas, pas d'accord.
Bon, commencons par le TXT, a ma connaissance, Tynril/Kray reconnait l'avoir écrit ainsi, dans un moment de colere. Je pars de l'idée que s'il confirme lui meme, alors on peut penser que c'est vrai.
Ensuite, dans la mesure ou le débat porte au moins partiellement sur l'argument "il regrette et fait ce qu'il peut pour se faire aprdonner et ne plus nuire a la communauté", savoir s'il l'a gardé en download sur sin site en meme temps qu'il disait regretter a une importance. Enfin, il me semble.
Dans le meme genre, il dis avoir renommé le programme et fait le txt dans un moment de colere, donc si c'est vrai, pourquoi diable laisser le programme en téléchargement sur son site apres le dis mouvement de colere??
Oui il y a comme quelque chose d'illogique ... j'aimerai savoir aussi combien de temps exactement il a laisse ce programme en telechargement. Si c'est un coup de colere alors il n'a pas du le laisser des lustres.
Par Melok le 18/1/2003 Ã 23:20:43 (#3051069)
Provient du message de Coldeath
a rien mais ca fait monter le compteur :hardos:
et ca marche en plus a mon avis il son payer au nombre de reply :hardos:
*Regarde la pub en haut de son écran* haaaaaaa ok :p
Par Tormant le 18/1/2003 Ã 23:48:06 (#3051173)
Provient du message de Coldeath
a rien mais ca fait monter le compteur :hardos:
Provient du message de Melok
et ca marche en plus a mon avis il son payer au nombre de reply :hardos:
*Regarde la pub en haut de son écran* haaaaaaa ok :p
On evite de commencer a flooder svp ...
Par Darkschneider (Bro) le 19/1/2003 Ã 0:48:21 (#3051413)
[Explication simple a trouver, Goa n'influe pas sur les recrutement de la team jol]
Dans ce cas précis ils le peuvent largement je pense.
Par Ssiena le 19/1/2003 Ã 2:21:03 (#3051547)
Je pense qu'ils auraient une attitude acceptable en disant "écoutez, on vous prete avec plaisir les serveurs qu'il vous faut pour faire tourner le forum, mais nous apprécierions que vous évitiez tout de meme de recruter les gens qui distribue des programmes afin d'etre spécifiquement nuisible a certains jeux qu'on proposent/proposaient" mais, je crois aussi que Goa n'intervient pas du tout, meme pas pour ca.
Si un jour les forums deviennent des rendez vous de pirate de jeu plus que de communauté de joueur, je présume qu'ils arreteront de preter les serveurs mais je ne pense pas qu'ils interviennent avant ou qu'ils essayent de faire pression sur les membres de l'équipe Jol
Par Mich Elsan le 19/1/2003 Ã 5:49:18 (#3051971)
Ah bon, notre "Jeune Délinquant" a demandé aux gens d'utiliser son programme d'une façon agressive?
Non, il a fait ca parceque il voyait que les différentes équipes de modération n'avait pas assez de travail comme ca alors il s'ai dis tien je vais pourir la vie des gens du serveur mais pas aggresivement bien sur. :doute:
Sérieusement, quelque chose me dis qu'il va bien finnir par rester dans l'équipe de jol, tout d'abord au niveau de leur crédibilitée :
Un modérateur vous coupe a cause d'insultes tout en sachant qu'un de ces congénères a pourrie la vie de plus de 2000 joueurs.
Certainsiront mais son comportement c vraiment amélioré alors faut lui laisser un chance, c vrais que ce vanter des dégats qu'on a commis, pas assumer publiquement ces actes devent ces victimes et entrainer la démission d'un modèle de loyautée est un preuve de volontée de se racheter, moa ca je ne peux y croire.
A t'il créer un programme malsains ? Oui
L'as t'il diffusé ? Oui
Y'avait t'il une volontée de faire le bien ? Je vois pas laquelle
Cette histoire est t'elel condanable par la loi ? Oui
A t'il voulu se racheter ? J'aimerait bien voir ou ^^
Va t'il avoir un poste de responsabilitée sachant ces faits ?
Oui :( :( :(
Je suis pas forcement pour des mesures juridiques contre cet individus, mais au moins le laissez pas gagner.
Par Eparin Pronrenfor le 19/1/2003 Ã 10:16:21 (#3052234)
Oui, avoir noté webmestre à coté de son nom est une gratification quand on prend du plaisir à coder. Surtout par rapport à une communauté dans laquelle on souhaite être reconnu.
Non, participer gratuitement à une communauté en y obtenant un rang et en faisant ce qui nous procure du plaisir ne peut être considéré comme des travaux d'utilité collective.
Ceux qui doutent de ceci peuvent se reporter aux batailles parfois épiques qui fleurissent dans les conseil d'administration des associations loi 1901, même les plus petites.
A mon sens, on ne peut considérer le travail de la personne concernée dans la communauté NWN comme ... de la rédemption.
Ceci dit, au staff JOL de faire son choix, nous, utilisateurs, en tireront les conséquences.
Par Scany Jad le 19/1/2003 Ã 10:42:34 (#3052311)
Le programme est belle et bien la , oui .....
Il a causer du tord , oui ....
Aura t'il sa place chez Jol .... ben oui
Programme ou pas programme , disons que les voies qui sont derriere lui , font que .....
C'est comme partout , tu peus etre la pire des merdes , mais si tu as des connaissances , tu vas et entre ou tu veus ....
( Ne pas encore prendre mes paroles pour des attaques persos , merci )
Par Nydaunvan le 19/1/2003 Ã 11:48:44 (#3052545)
Par Grugnita le 19/1/2003 Ã 11:52:52 (#3052567)
Provient du message de jabial
Il va falloir mettre en prison les armuriers... Et eux ne font pas que donner une représentation abstraite des armes qu'ils produisent.
pour acheter une arme, il te faut un permis, tu deviens fiché comme possesseur d'armes, y a une enquète sur toi, etc...
pas pour utiliser un crack.
Dans le même esprit, le gars qui tend une arme à un suicidaire est puni par la loi...
Par Piet le 19/1/2003 Ã 11:53:13 (#3052572)
Par Dalhamar le 19/1/2003 Ã 12:06:18 (#3052646)
Provient du message de Piet
Je crois savoir que ça a déjà été fait pour certains hackeurs,qui ont été embauchés pour contrer d'autres attaques possibles...
Vi,pleins de fois =)
Par Grugnita le 19/1/2003 Ã 12:09:09 (#3052662)
Par flo.life le 19/1/2003 Ã 12:15:03 (#3052703)
quote :
[Explication simple a trouver, Goa n'influe pas sur les recrutement de la team jol]
Dans ce cas précis ils le peuvent largement je pense.
Je crois surtout que si à un quelconque moment Goa essaie d'influencer les décisions de JoL, Mind ira se faire héberger ailleurs. Du moins, je l'espère pour son intégrité.
Flo
Par jabial le 19/1/2003 Ã 12:18:17 (#3052724)
Qu est ce que la "morale" si se n est de la paraisse intellectuel et le plaisir de suivre la pensée du plus grand nombre.
Je dirais plutôt que la morale est un jugement sur la valeur d'une personne basée sur ses actes et sur leur raison d'être, pour autant qu'on puisse la déterminer.
Il y a quelque siècle la "morale" voulait que les femmes restent au foyer et soient bien soumises maintenant c est le contraire.
Tu confonds allègrement morale, mode et usages.
Par fraanel le 19/1/2003 Ã 13:42:12 (#3053197)
Provient du message de Scany Jad
C'est comme partout , tu peus etre la pire des merdes , mais si tu as des connaissances , tu vas et entre ou tu veus ....
Hélas non, c'est pas les connaissance qui régisse notre système. Mais le bagou, soit la capacité de ce vendre. Il suffit de regardé dans de nombreuse sociètè, les responsables, ou ceux qui monte en grade sont que tres rarement les plus compétant :baille:
Donc maintenant si Mister T. a eu le poste c'est simplement qu'il a su montré a l'équipe de JoL, qu'il leur était indispenssable ( cela veux pas dire que ca soit forcément vrais ).
Par Barth Mirawen le 19/1/2003 Ã 15:33:18 (#3053809)
Quelle equipe ...... nulle ?? (ce n'est pas une attaque personnelle mais une question que je me pose;!) )
Je commence a le penser =!((
Faites ce que vous voulez mais j'ai peur que votre integrite en tant qu'equipe de moderation et autre n'en prenne un coup...
bien evidement ce post va finir par se terminer mais ce sujet reviendra sans arret sur les fora, j'en suis convaincu.
Maintenant faites ce que vous voulez ... la personne doit VRAIMENT etre exceptionnelle et avoir des aptitudes et dons dans l'univers du webmastering et de la moderation, si c'est le cas.... je m'incline :merci:
Et ne faites aucune erreur par la suite car forcement ca reviendra sur le tapis.
Par Leinco le 19/1/2003 Ã 15:39:54 (#3053836)
Provient du message de Barth Mirawen
Bon en gros, depuis le temps que ca traine, le staff de JoL se fout royalement de l'avis de ses utilisateurs et vous remercie publiquemement de parler dans le vide !
Si tu avais suivis un peu, l'affaire, ce que tu n'a pas fais apparemment, tu aurais su que Mind, donnera une réponse, bientôt, il ne l'a pas fais avant, car la question été encore en débat en privé.
Ps: j'ai beau relire, je ne voix que des bétises dans tes posts. :baille:
Par Barth Mirawen le 19/1/2003 Ã 16:31:57 (#3054104)
Provient du message de Leinco
Si tu avais suivis un peu, l'affaire, ce que tu n'a pas fais apparemment, tu aurais su que Mind, donnera une réponse, bientôt, il ne l'a pas fais avant, car la question été encore en débat en privé.
Merci de me rappeler ce que je sais deja .... relis ma phrase un peu mieux =!)
Par Release le 19/1/2003 Ã 19:16:42 (#3055093)
Il se ferme quand ce post ? ;)
(vi je sais je flood aussi ya pas de raison)
Par Perle le 19/1/2003 Ã 21:08:40 (#3055837)
Provient du message de flo.life
Je crois surtout que si à un quelconque moment Goa essaie d'influencer les décisions de JoL, Mind ira se faire héberger ailleurs. Du moins, je l'espère pour son intégrité.
Flo
Ma foi, c'est là mon avis, lorsque l'on est gracieusement hébergé sans guère de limite et avec une totale liberté éditoriale, la moindre des corrections serait de s'entourer de gens irréprochables par rapport à GOA. Il ne me semble pas que Tyrnil entre dans cette catégorie. Bien au contraire, cela ressemblera plutôt à du "foutage de gueule" en règle. En termes d'intégrité, je ne suis pas sûr que celle de GOA soit menacée...
Par Ssiena le 19/1/2003 Ã 22:53:25 (#3056486)
Concernant T4C Tools,
- Il a été établi que Tynril a modifié un programme déjà existant (T4C Utils) pour y activer des fonctions de triche et en inclure des supplémentaires.
- Il a été établi qu'il a distribué ce programme afin de nuire à T4C.
- Il a été établi que ce programme n'était pas le même que celui servant à faire redémarrer les serveurs et que si T4C Tools avait permis de le faire, c'était uniquement en le détournant de son utilisation normale.
- Il a été établi que ces modifications de par leur nature ne démontrent en rien une quelconque expertise de Tynril en matière de pénétration de systèmes informatiques.
Concernant JOL,
- Il a été établi que l'intégration de Tynril à JOL n'a pas respecté la procédure normale (sa candidature a été validée par un modérateur).
- Il a été établi que Tynril a abusé de sa position de webmaster à des fins personnelles en effaçant trois messages, dont deux ne lui appartenaient pas, qui remettaient en doute sa bonne foi.
- Il a été établi que Tynril a nié être l'auteur de ces actes avant de se rétracter face aux évidences.
- Il a été établi que Tynril est un des webmasters les plus actifs et talentueux de JOL.
- Il a été établi que son comportement avec l'équipe JOL est jusqu'à ce jour irréprochable et qu'il est particulièrement apprécié des webmasters JOL et de l'équipe NWN.
Le passé d'auteur de T4C Tools est encore trop récent pour être ignoré. Il n'aurait ainsi pas dû permettre à Tynril d'être engagé en tant que webmaster.
L'ayant néanmoins été, il est important de prendre en considération son activité et son comportement sur JOL pour juger de son avenir sur le réseau.
Tynril a indiscutablement commis une faute en effaçant trois messages des forums alors qu'il n'y était pas autorisé, faute aggravée par l'effacement de deux messages ne lui appartenait pas et par le déni des faits.
Il est néanmoins impossible d'ignorer le temps important qu'il a consacré et consacre encore à JOL. Il est également impossible d'ignorer que les webmasters de JOL ayant travaillé avec lui n'ont eu que des éloges à faire à son sujet.
Il aussi important de prendre en considération sa volonté affichée de rédemption. Volonté dont il est néanmoins impossible de déterminer avec certitude la réalité, ou la non-réalité.
C'est pourquoi, il a été décidé :
- De supprimer à Tynril ses accès au serveur de JOL
- De lui retirer son statut de webmaster NWN
- De lui retirer ses accès aux forums Administration et Général JOL
- De lui supprimer son titre sur les forums
Mais aussi :
- De lui laisser la possibilité de poster des news et articles sur le site NWN.
- De lui laisser accès aux forums Webmasters et NWN pour qu'il puisse y assister les webmasters JOL et les membres des équipes NWN.
Et finalement :
- De reconsidérer dans 6 mois son intégration à JOL en tant que webmaster à la vue du comportement qu'il aura eu, publiquement et en interne, en tant que rédacteur et assistant webmaster.
Cette solution permettra à notre sens de tester la réalité de la rédemption de Tynril. Nous ne pouvons en effet refuser toute chance à Tynril de prouver sa bonne foi, surtout après tout le travail qu'il a accompli pour JOL. Mais nous ne pouvons également ignorer ses erreurs (T4C Tools et l'effacement de 3 messages) qui sont encore trop récentes pour être amnistiées. Tyrnil aura ainsi la possibilité de participer au développement de JOL sans pour autant avoir accès à des informations sensibles. Il va de soit que tout dérapage pendant cette période signifiera son renvoi de l'équipe. Mais à l'inverse un comportement irréprochable signifiera à terme sa réintégration en tant que webmaster.
réponse de mind
source
probablement la dernière citation de source d'une longue série :)
Merci aux 3 modérateurs qui ont démissionné dans cette histoire d'avoir des principes.
Par Tormant le 19/1/2003 Ã 23:09:12 (#3056591)
Ce post n'a plus de raison d'etre en lui même car je ne veux pas qu'il devienne un post flood.
Je propose à ceux qui voudrait réagir de le faire sur la taverne : lieux ou le verdict a été rendu.
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
