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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Baazul > Une petite question philosophique
Une petite question philosophique
Par Arches Ney le 8/1/2003 à 23:29:01 (#2977158)
"Si un arbre tombe dans une forêt, et qu'il n'y a personne pour l'entendre, fait-il du bruit?"
Personnelement, je n'ai toujours pas trouvé de réponse.
Par Wakan le 8/1/2003 à 23:36:03 (#2977203)
*scientifique pur et dur *:D
Par Sussidator Shezar le 8/1/2003 à 23:39:48 (#2977227)
-------
Si vous savez analysé les rêve , j'ai sa pour vous :
Une colline boisé , sur cette colline une église . Dans cette église y rentre un voleur et de policier . Ces 3 personne ressortes de l'église avec des sac bien remplie pour s'engouffrer dans la foret .
Que veux dire se rêve?
Il s'agit du rêve d'une femme , certain devrai d'ailleurs trouvé la réponse facilement , enfin j'espère (-:
Par Ezekiel Exnihilo-GR le 8/1/2003 à 23:41:59 (#2977239)
"On entend l'arbre qui tombe, pas la foret qui pousse"
Sinon,un proverbe chinois simple,mais logique dit:
"Si tu pisses contre le vent, le vent te pisseras dessus."
Sinon Arches,pour ta question,je dirais oui :)
Voila.
Par Ambla le 8/1/2003 à 23:42:37 (#2977243)
Subjectivement, non, sauf si tu considères que les autres arbres entendent.
Par Aelie le 8/1/2003 à 23:43:56 (#2977256)
vous pensez toujours qu'aux gros trucs :(
Par Ambla le 8/1/2003 à 23:50:33 (#2977293)
Provient du message de Aelie
et les escargots, les ptites fourmis....
vous pensez toujours qu'aux gros trucs :(
Et qu'il n'y a personne pour l'entendre.
Par Le Lapin avec poils le 8/1/2003 à 23:57:55 (#2977329)
"Si un arbre tombe dans une forêt, et qu'il n'y a personne pour l'entendre, fait-il du bruit?"
Oui. :)"On entend l'arbre qui tombe, pas la foret qui pousse."
Ca dépend s'il y a du vent ou pas... :p
Re: Une petite question philosophique
Par Koto le 9/1/2003 à 0:10:26 (#2977407)
Provient du message de Arches Ney
Voici une pensée asiatique intéressante qui mérite que l'on s'y attarde.
"Si un arbre tombe dans une forêt, et qu'il n'y a personne pour l'entendre, fait-il du bruit?"
Personnelement, je n'ai toujours pas trouvé de réponse.
Celà me fait penser à la critique de la raison pure de Kant, notamment lorsqu'il dit que la connaissance tourne d'avantage autour du sujet plutôt que de l'objet.
Pour répondre à ta question, il faut savoir si tu considère le coté empirique ou plutôt idéaliste de la chose. D'une façon empirique l'on put dire que l'arbre fait du bruit en effet, par contre d'un point de vue idéaliste... Kant dit que l'on ne peut connaitre les noumène (chose en soi) et en particulier trois chose, le sujet en soi, Dieu et le monde en soi, je pense que si personne n'est là pour l'entendre, tu peux "classer" cela dans le monde en soi, donc si l'on en croit Kant, cette énigme ne trouvera pas de réponse car cela fait partie des choses qui dépasse l'entendement humain, les noumènes ne peuvent être connues...
(par contre si tu te tourne vers Hegel c'est tout à fait différent, enfin du moins au point de vue de Dieu, mais là n'est pas le sujet :))
Par -Satch- le 9/1/2003 à 0:23:36 (#2977487)
Si un arbre tombe dans une forêt, et qu'il n'y a personne pour l'entendre, fait-il du bruit?
Difficile d'y répondre, beaucoup de paramètres interviennent :
-De quel manière tombe l'arbre? (Est-il arraché complètement? Est-il simplement coupé à sa souche? Quelle vitesse l'arbre a-t-il atteint au moment du contact?)
-Sur quoi tombe-t-il? (Sur de la terre? Sur un rocher? Dans une flaque d'eau? Sur de la neige?)
-Cet arbre, quel est-il? (Un chêne? Un frêne? Un peuplier? Un sapin? etc)
-A-t-il beaucoup de branches?
-A-t-il beaucoup de feuilles?
-La forêt dans laquelle tombe l'arbre, est-elle située sur une plaine?
-Se trouve-t-elle sur des massifs montagneux? (En ce cas, elle prêterait à résonnance)
-Est-elle très densément peuplée d'arbres?
-L'écart entre chaque arbre est-il grand?
-Le terme personne inclut qui exactement?
-Comprend-il les êtres humains?
-Les animaux?
-Les arbres? Ou tout autre espèce vivante?
-Inclut-il également les êtres atteints de surdité partielle ou totale?
-Et les êtres dépourvus de facultés auditives?
-Les choses, les objets, sont-il aussi inclus dans ce terme?
-Que signifie le verbe entendre dans ce contexte?
-Est-ce tout bonnement le fait de percevoir un son?
-Peut-être est-ce la capacité d'interprêter et de comprendre la chute de l'arbre?
-Le bruit en question, quel est-il?
-Est-il lourd? Fort?
-Est-il audible à l'oreille humaine?
Cette pensée Asiatique pose d'innombrables questions, auxquelles seul l'auteur de cette phrase est en mesure de répondre.
Mais je vais tout de même me permettre d'apporter ma contribution quant à la résolution de cette énigme.
Il faut tout d'abord remarquer la présence du petit mot si, qui a ici toute son importance. En effet, il implique que la suite de la phrase, c'est à dire "un arbre tombe", soit simplement une supposition ou une éventualité. Ceci nous fait donc largement douter quant au bien-fondé de cette pensée, puisque nous ne savons même pas si cet arbre est vraiment tombé ou pas. Nous ne sommes même pas certains qu'il existe réellement !
Dans le doute, et pour des raisons évidentes de facilités, je considère donc que cette arbre n'est pas tombé. En conséquence, il ne fait pas de bruit lors de sa chute, puisque cette dernière n'a pas lieu... Ce qui m'amène à répondre ainsi :
Non.
Satch, qui ne s'est pas relu et qui s'excuse pour les éventuelles fautes d'orthographe et de grammaire que l'on pourra trouver ici-même.
(Edit : Satch, qui s'est enfin relu et qui a corrigé quelques fautes.)
Par Zunder le 9/1/2003 à 1:38:00 (#2977886)
Quelle tete faisons-nous lorsque personne ne nous regarde ?
Par Ocan Aegis le 9/1/2003 à 3:01:41 (#2978184)
Par Edelia/Alanis le 9/1/2003 à 5:16:46 (#2978351)
Provient du message de Ocan Aegis
Pensez vous que larbre entendrait le bruit de sa chute ?
Personnellement, j'adore ces moments de philosophie ou de constat chez l'individu. En fait, il est facile de voir ou de constater la rationalité de la personne. Je lis les réponses et je souris :) Chouette!!!!
Pour répondre Ocan (*te donne un p'tit bisou sur le nez ;)*), tout dépend si l'on considère l'arbre comme nature vivante au moment de sa chute. Est-il encore source de vie à ce moment (si on s'en tient qu'à l'arbre, en oubliant les branches, les feuilles.. quoique.. ils forment un tout! :doute: ;) ou ne l'est-il plus, n'ayant plus racines?
/Zunder : je vais te dire moi.. une tête toute mimi avec de long cheveux blonds :ange: souvent, attachés :sanglote: ;) Sisisi, tu as cette tête :) *se marre un peu là*
Bref.. joli tout ça! ;) et je dis un beau bravo à Satch pour sa rationalité... Vraiment, j'en ai encore le sourire! :)
Par Wambo Le Magnifique le 9/1/2003 à 7:12:14 (#2978463)
Par Klio le 9/1/2003 à 7:20:11 (#2978477)
pas de tympan: pas de bruit :p
Par Muabdib Serra le 9/1/2003 à 7:47:42 (#2978519)
En fait tout est une question de sensibilité d'âme et de coeur, chacun peut entendre ou ressentir ce que d'autres ne percevront pas
Par Squall -SGR le 9/1/2003 à 9:58:33 (#2978864)
Par -Satch- le 9/1/2003 à 10:37:44 (#2979034)
Provient du message de Edelia/Alanis
et je dis un beau bravo à Satch pour sa rationalité
Enfin quelqu'un qui reconnaît mon immense talent de philosophe ! :D
Par Vampyr le 9/1/2003 à 11:43:09 (#2979395)
Lorsqu'un arbre tombe c'est ton esprit qui te dit "quand l'arbre tombe ca fait boum"
expliquation :o:doute:
L'arbre tombe
la vue informe le cerveau
le cerveau donne des indications aux oreilles
les oreilles entendent "boum"
Théorie
Si le cerveau voulait que le bruit de l'arbre qui touche le sol soit "Gniiiii" plutôt que "Boum"
Alors tu entendrais "Gniiii" lorsque l'arbre touche le sol
Quand un arbre tombe, et que tu ne le vois pas, l'arbre ne produit donc aucun son
Sauf pour les etres vivants aux alentours qui ressentent ou entendent eux d'une manière différente due à la taille plus réduite de leur propre cerveau et à leur faible évolution
Rappelons d'ailleurs que l'etre humain est la forme de vie la plus evolué sur terre,
Et j'utilise ici le therme evolution en designant bien sur le fait qu'ils marchent sur deux pattes et que leur capacités cérébrales est la plus développée
Donc par ce fait, deja a la base, si l'homme aurait voulu qu'un arbre ne se nomme pas arbre mais voiture
Alors nous appellerions les arbres des voitures
Ceci n'est qu'autre révélations pour vous prouvez messieurs dames, les dires que je vous expose en ces lieux et temps, qui risques de choquer certains d'entre vous
d'autres me prendront pour un fou
Mais apres tout, n'est il pas passé pour fou auprès de ses semblables le premier primitif qui decida de faire cuir sa viande
Ou encore celui qui decouvrant la roue, y a trouver un moyen utile?
Alors oui messieurs dames, plutot que de vous en referez à votre culture, et votre éducation basique, comme le veux cette societé en bon moutons que vous etes considerés,
Sortez du lot, et reflechissez y !
Tout n'est que le resultat du bon vouloir de votre cerveau !
C'est lui qui decide que le rouge soit rouge
que le ciment c'est dur
ou que la carotte ai ce gout si croquant !
Donc cessez de vous poser la question je vous offre la reponse
Non un arbre ne produit aucun bruit lors de sa chutte quand personne n'est la pour l'ecouter
J'ajoute comme dernière preuve au dossier l'existence des sourd
Qui meme s'ils sont sous l'arbre lorsqu'il tombe
N'entendrons aucun boum
Puisque leur cerveau ne leur a jamais dit "ca fait boum" mais "arrete de te demander ca fait quel bruit, tfacon tu entend que dalle"
C'etait un rapport du Docteur Vampyr, etre doué d'une inteligence au dela de toute normes inimaginable et qui sais lui ! Oui il le sais ! que les etres extras terrestres existes et que les fantomes, du therme scientifique "spectrus" ères dans le monde, vivant autours de vous et moi, Qui sais meme peu etre si derrière vous, une grand mère de l'epoque de napoleon n'est pas en train de lire, ce chef d'oeuvre de l'art scientifique, cette oeuvre d'art de la theorie, ce sublime exposé dont je vous en fait gracement part !
Messieurs dames, je n'attend aucun applaudissement, je tiens a rester humble et compatissant, Je vous offre cependant mes respect, et je retourne à mes etudes sur le "pourquoi le soleil brule"
Juju el Doctor Van Pyr
petit fils du docteur Franckestein.
Par Monseigneur Alosyus le 9/1/2003 à 11:52:18 (#2979463)
Donc ce bruit existe bel et bien !
:monstre:Peut-être est-ce la capacité d'interprêter et de comprendre la chute de l'arbre?
Ouais !Dans l'optique ou les autres arbres parviendraient à ressentir la chute d'une arbre par les vibrations téluriques qu'ils émeteraient au sol (vu que les arbres ont des récines !)et que ces ondes que nous entendons mais que eux ressentiraient (mais qui sont les meme juste notre maniere de les ressentir serait différente)...Si vous m'suivez,les arbres entendent le bruit de l'autre arbre tombant dans la foret !
Re: Une petite question philosophique
Par Camelias le 9/1/2003 à 12:02:34 (#2979540)
Provient du message de Arches Ney
"Si un arbre tombe dans une forêt, et qu'il n'y a personne pour l'entendre, fait-il du bruit?"
Faut pas que l'arbre il tombe :(
En tout les cas là il fait du bruit dans mon coeur :sanglote:
*Camy pas Adepte de la Nature pour rien*
Par Vampyr le 9/1/2003 à 12:03:00 (#2979546)
Un arbre n'a pas d'oreille
Un arbre n'a pas de cerveau
Un arbre n'a pas de pensées ni de reflection
Par ce principe même, simple et justifié, votre raisonnement prouve que vous n'êtes qu'un mouton broutteur parmi tant d'autres, et je ne m'ettendrais pas sur le cas typique et si pauvre de Camelias, je risquerais de choquer sa si chaste personnalité.
Les sentiments que ressentent les arbres, sont delicat à expliquer pour ne pas choquer vos esprits trop engourdit par vos leçons d'ecole tellement basique et rudimentaires
Je ne saurais que trop vous conseiller le Yoga, Cela pour vous permettre de vider votre esprit et ainsi ne plus penser à rien
Cette technique liberera l'un des composant du Chi
Et lorsque vous vous serrez entrainer avec motivation, serieux et bravoure, alors d'ici quarantes petites années sans relache, vous pourrez verifier la theorie qui est la véritable reponse à la question posée.
El Doctor Van Pyr.
Cousin de Fox Mulder.
Par Nolwena le 9/1/2003 à 12:15:38 (#2979635)
Si c'est la perception des ondes par notre oreille, alors non, l'arbre ne fait pas de bruit.
Si ce sont ces ondes elles meme, alors oui...
Et j'ai la flemme de développer en fait ^^
Par Pamela Rose le 9/1/2003 à 12:17:55 (#2979654)
Euh..
Si la pierre tombe sur l'oeuf, gare à l'oeuf ! Si l'oeuf tombe sur la pierre, gare à l'oeuf !
Par ~Lethe~ le 9/1/2003 à 12:21:54 (#2979690)
Ce sera ma réponse.
Et voilà mon conseil :
Celui qui laisse tomber sa montre dans les toilettes , aura un temps de merde
Par Monseigneur Alosyus le 9/1/2003 à 12:25:32 (#2979715)
Je vois que je suis mal compris, Monseigneur, donc je vais reprendre de ce côtes ci
Un arbre n'a pas d'oreille
Un arbre n'a pas de cerveau
Un arbre n'a pas de pensées ni de reflection
Par ce principe même, simple et justifié, votre raisonnement prouve que vous n'êtes qu'un mouton broutteur parmi tant d'autres, et je ne m'ettendrais pas sur le cas typique et si pauvre de Camelias, je risquerais de choquer sa si chaste personnalité.
Les sentiments que ressentent les arbres, sont delicat à expliquer pour ne pas choquer vos esprits trop engourdit par vos leçons d'ecole tellement basique et rudimentaires
Je ne saurais que trop vous conseiller le Yoga, Cela pour vous permettre de vider votre esprit et ainsi ne plus penser à rien
Cette technique liberera l'un des composant du Chi
Et lorsque vous vous serrez entrainer avec motivation, serieux et bravoure, alors d'ici quarantes petites années sans relache, vous pourrez verifier la theorie qui est la véritable reponse à la question posée.
Pas d'oreille,ok.
Pas de cerveau,ok.
Pas de pensées ni de reflection ?Qu'est ce qui l'prouve à 100% ?
Ce sont des affirmations scientifique dignes des leçons d'école tellement basique et rudimentaires :baille: .
ça m'fait penser au fait que l'homme actuel serait l'évolution des hommes préhistoriques :mdr:
------------------------------
Monseigneur Alosyus
Abjurez !Abjurez disaient il...
Par Rahel Le Géant le 9/1/2003 à 12:26:56 (#2979728)
Par Camelias le 9/1/2003 à 12:44:40 (#2979876)
Provient du message de Rahel Le Géant
Alors là !! :mdr: :mdr:
Heureusement pour toi Vampyr que les arbres n'ont ni oreilles ni cerveau, ni pensées... Sinon j'en connais un qui t'aurais vonlontiers foutu une baffe un certain soir!!! :rolleyes:
Bravo Rahel :D
Par Fëanor le 9/1/2003 à 12:46:42 (#2979893)
:doute:
Par Vampyr le 9/1/2003 à 12:48:07 (#2979916)
mdr ! enfoiré :D
Par Rahel Le Géant le 9/1/2003 à 13:02:56 (#2980040)
Par Critias le 9/1/2003 à 13:18:21 (#2980167)
Et les petits oiseaux cui-cui et les p'tites abeilles bizbiz ? Hein, t'en fais quoi ? (ouais, j'ai des réferences culturelles qui tuent, quelqu'un va reconnaitre, j'espère.)
Donc, sauf si l'arbre tombait dans une foret sans autres arbres, sans animaux, sans rien... (et ce ne serait plus appelé une foret) ben il ne ferait pas de bruit.
Ca, c'est comme ce que j'avais sortit une fois et qu'on m'avait traité ouvertement de gros con : Quand tu éteins ton PC, on existe encore toujours, nous derrière les notres ?
Par Kavadias Drake le 9/1/2003 à 13:29:01 (#2980265)
Par Sayonara De Narisa le 9/1/2003 à 14:08:32 (#2980650)
Que quelqu'un soit là ou non pour l'entrendre et être en quelque sorte un témoin de sa chute n'enlève en rien le fait qu'il fera du bruit... même si personne n'est là pour l'entendre.
Par Chaton bleu le 9/1/2003 à 14:08:39 (#2980651)
Pis y a des questions bien plus intéressantes du genre :
L'oeuf ou la poule?
Par Sayonara De Narisa le 9/1/2003 à 14:11:40 (#2980687)
C'est interessant quand même...
Tu compares l'arbre à un être humain qui fait une action, mais il est seul personne pour le voir...
On a besoin du regard d'autrui (ou de l'écoute ici :p ) pour exister car il renvoie un reflet (tronqué ? parfois, oui) de nous même.
Ca contredit ce que j'ai dit plus haut, mais scientifiquement oui il fait du bruit :p
Par -Satch- le 9/1/2003 à 14:28:59 (#2980849)
J'ai très récemment prit connaissance de votre théorie et votre point de vue concernant la question : "Si un arbre tombe dans une forêt, et qu'il n'y a personne pour l'entendre, fait-il du bruit?". Avec tout le respect que je vous dois, cher Docteur, j'aimerais vous faire part de mes quelques critiques.
-Vous affirmez ceci :
"L'arbre tombe
la vue informe le cerveau
le cerveau donne des indications aux oreilles
les oreilles entendent "boum".
Je crois sincèrement que vous vous trompez. En effet, l'arbre peut très bien tomber sans que nous l'appercevions, pourtant nous entendons quand même le "boum". C'est simplement que la vue n'a aucun rapport avec tout çela. Le shéma plus logique de cette suite d'évènements serait plutôt :
"L'arbre tombe,
l'arbre fait "boum",
le "boum" arrive a nos oreilles,
les oreilles transmettent ce bruit à notre cerveau,
notre cerveau analyse ce bruit,
il en conclut que c'est le bruit d'un arbre qui est tombé."
Nous n'avons donc pas besoin de voir l'arbre tomber pour l'entenre tomber.
Nous en arrivons à un point que vous avez développé, je vous cite :
"Si le cerveau voulait que le bruit de l'arbre qui touche le sol soit "Gniiiii" plutôt que "Boum"
Alors tu entendrais "Gniiii" lorsque l'arbre touche le sol".
Comme vous le savez sûrement, chacun de nous est différent, ce qui implique que nous n'ayons pas tous le même cerveau. Ainsi, alors vous, vous traduirez le bruit de la chute de l'arbre en "boum", d'autres le traduiront en "poum", en "groum", en "shploum", etc, nous avons tous une façon bien particulière de traduire ce son.
Ensuite, vous dîtes :
"si l'homme aurait voulu qu'un arbre ne se nomme pas arbre mais voiture
Alors nous appellerions les arbres des voitures".
Vous avez en partie raison, je m'explique. Oui nous avons donné un nom aux choses, aux objets, aux êtres vivants, à nous-même, et tout ceci tout à fait naturellement, au fil du temps et des époques. Mais vous n'êtes pas sans savoir que le nom que nous, francophones, avons donné à cette chose qui tombe, c'est à dire l'arbre, n'est pas universel. En effet, d'autres ont donné au même arbre, le nom "tree", d'autres encore le nom "arbol", etc...
Maintenant, j'aimerais revenir sur une partie de votre exposé :
"Tout n'est que le resultat du bon vouloir de votre cerveau !
C'est lui qui decide que le rouge soit rouge
que le ciment c'est dur
ou que la carotte ai ce gout si croquant !".
Là aussi, vous commencez bien. Tout n'est quel le résultat du bon vouloir de notre cerveau. Mais, comme je l'ai dit plus haut, nous avons tous un cerveau différent, un cerveau qui parfois a des lacunes. Ensuite, un autre paramètre est à prendre en compte : Nos sens. Et oui, ceux-ci nous trompent bien souvent, ce qui fausse parfois l'interprétation de notre cerveau.
Prenons un exemple tout simple et bien connu. Il y'a trois seaux en faces de vous, celui de gauche étant rempli d'une eau de 0°C, celui du milieu d'une eau de 20°C, et celui de droite d'une eau de 40°C. Vous conviendrez aisément que à gauche, l'eau est froide, à droite, elle est chaude et au centre, elle est moyenne, c'est à dire idéale pour notre corps d'humain. Pourtant, vos sens vont faire dire à votre cerveau le contraire. Plongez votre main gauche dans le seau à gauche (l'eau est à O°C), et votre main droite dans le seau à droite (l'eau est à 40°C). Vous trouverez l'eau de gauche froide, et l'eau de droite chaude. Après quelques minutes résté ainsi, plongez vos 2 mains dans le seau du milieu (l'eau est à 20 °C). Là, votre main droite va faire dire à votre cerveau que l'eau est chaude, et votre main gauche que l'eau est froide, cei à cause de la différence de température. Or, l'eau n'est ni chaude, ni froide, ce sont vos sens qui vont l'ont fait croire.
Pour d'autres informations, consultez ma première contribution à ce sujet, vous en apprendrez certainment beaucoup.
Veuillez agréez, Docteur Vampyr, l'expression de mes sentiments distingués.
Satch.
PS : Si toutes fois vous n'arrivez pas à saisir le sens et le but ma démonstration, ne vous y attardez pas, elle n'en vaut pas la peine.
Par Le Lapin avec poils le 9/1/2003 à 14:32:51 (#2980889)
Provient du message de Chaton bleu
Pis y a des questions bien plus intéressantes du genre :
L'oeuf ou la poule?
Ah oué, c'est bien plus intéressant... :doute:
Moi j'dis, c'est comme pour Adam et Eve, sauf qu'à la place, tu mets un coq et une poule... :)
[Attention, second degré inside, Nagui's touch]
Mes médicamennnnnnnnnnts! :p
Par Rahel Le Géant le 9/1/2003 à 15:12:45 (#2981214)
Même s'il n'y a rien de vivant à coté de l'arbre pour entendre le boum mais que l'on place un magnétophone, on entendra le boum après coup... Preuve de son existence..
Des questions?
Par Kavadias Drake le 9/1/2003 à 15:12:49 (#2981216)
Provient du message de Chaton bleu
Franchement, on s'en fout :)
Pis y a des questions bien plus intéressantes du genre :
L'oeuf ou la poule?
Franchement nan on s'en fout pas ! C'est des questions existencielles ! :rolleyes:
*n'a jamais su répondre à cette question qui reste pour lui une énigme....*
Par Monseigneur Alosyus le 9/1/2003 à 15:45:58 (#2981483)
J'place une caméra ou seulement un micro relier à un enregistreur...
Personne n'est la pour entendre le bruit...Mon enregistreur chope le son et on entend l'arbre tomber !Wouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahou
Par Rahel Le Géant le 9/1/2003 à 15:48:28 (#2981495)
Je dis la même chose 2 post plus haut!!!!! :D
I was the first! Na!
Par Monseigneur Alosyus le 9/1/2003 à 15:51:44 (#2981514)
Et puis d'abord cet arbre fait du bruit vu que les autres arbres (si il est en foret) ressentent les ondes sonores différement de nous...Alors her vampyr z'etes bidon :p
----------------------------
Her Inoxidenta Shane
(monseigneur Aloisyus ou Alosyus)
Par Monseigneur Alosyus le 9/1/2003 à 15:54:24 (#2981539)
La maturité de l'age est un temps bien connu,mais y'a t il d'age pour la maturité de l'homme ?
:D.
-------------------------------
Monseigneur Alosyus
Fan de Diderot.
ps:Sorry lé modo Sur une page ou il y a 4 postes y'en a 3 à moi,c'est pas du flood c'est de l'inconscience :doute:
Par Fëanor le 9/1/2003 à 16:07:59 (#2981653)
"La conscience de la conscience, est elle la conscience de quelque chose ?"
Et SPAF ! :hardos:
Par Koto le 9/1/2003 à 16:32:12 (#2981841)
Provient du message de Fëanor
Mon sujet de philo de ce matin :
"La concience de la concience, est elle la concience de quelque chose ?"
Et SPAF ! :hardos:
Vous voyez des sales trucs prémachés pour tortue anémique... 'Fin je trouve hein... Lit du Kant plutôt que les vieux sujets de philo pas beau...
Par Critias le 9/1/2003 à 16:35:09 (#2981865)
Par Fëanor le 9/1/2003 à 16:40:25 (#2981905)
Mais bon, coef 1 la philo pour moi... ;)
Par Sayonara De Narisa le 9/1/2003 à 16:46:45 (#2981960)
Provient du message de Fëanor
Mon sujet de philo de ce matin :
"La concience de la concience, est elle la concience de quelque chose ?"
Et SPAF ! :hardos:
Les fautes en moins c'est mieux j'pense ;) même si tu as déjà édité !
Par Fëanor le 9/1/2003 à 17:04:26 (#2982109)
De plus je ne comprend pas vraiment pourquoi tu fais remarquer les fautes, tu dois être une bête en orthographe toi ! Pour te permettre de faire ceci.
Je t'admire. J'te love ! :amour:
:doute:
edit :
Tu me diras où j'ai fait ce genre de remarque, avant de balancer des trucs comme ça, avances les preuves, merci.
Par Sayonara De Narisa le 9/1/2003 à 17:12:49 (#2982165)
Provient du message de Fëanor
L'erreur est humaine.
De plus je ne comprend pas vraiment pourquoi tu fais remarquer les fautes, tu dois être une bête en orthographe toi ! Pour te permettre de faire ceci.
Je t'admire. J'te love ! :amour:
:doute:
Oh simplement parce que toi aussi tu fais des remarques sur l'orthographe c'est tout :)
Sinon je ne pense pas que l'erreur soit une spécificité uniquement humaine.
Et moi j'te love pas :maboule:
Par Kavadias Drake le 9/1/2003 à 17:31:51 (#2982318)
*as préféré la partie sur Platon* ;)
Par Sayonara De Narisa le 9/1/2003 à 17:34:14 (#2982347)
Ah ? Comment ça vous vous en doutiez ? :doute:
Par Jennyia Argan le 9/1/2003 à 18:36:44 (#2982892)
Par Koto le 9/1/2003 à 18:40:35 (#2982929)
Provient du message de Kavadias Drake
C'est saoulant la philo quand c'est sur la Conscience, le ça, le moi, le sur-moi (si je me souviens bien... :doute: )
*as préféré la partie sur Platon* ;)
Ah bon tu trouves Freud soulant toi?
Par Elmar le 9/1/2003 à 18:52:32 (#2983025)
Par Alazais le 9/1/2003 à 18:52:36 (#2983028)
Donc : si l'arbre tombe, les murs l'entendent quand meme :p
Plus ça va, moins ça va, si ça continue faudra que ça cesse
Par THOR !!! le 9/1/2003 à 19:00:36 (#2983085)
"Petit pays, petits esprits"
:hardos:
Heureusement pour lui que j'étais pas encore né !!!
(veridique)
Par Le Lapin sans poil le 9/1/2003 à 19:19:03 (#2983224)
Provient du message de Ezekiel Exnihilo-GR
"Si tu pisses contre le vent, le vent te pisseras dessus."
Voila.
j'adore ton exprit pratique :D
Par Critias le 9/1/2003 à 19:42:41 (#2983402)
Provient du message de THOR !!!
Moi j'ai appris que De Gaule avait dis un truc pas joli joli sur mon beau pays qu'est la belgique...
"Petit pays, petits esprits"
:hardos:
Heureusement pour lui que j'étais pas encore né !!!
(veridique)
Veridique.. que t'étais pas encore né ? J'te crois ! :ange:
Par Caolie le 9/1/2003 à 20:16:49 (#2983667)
Provient du message de Arches Ney
"Si un arbre tombe dans une forêt, et qu'il n'y a personne pour l'entendre, fait-il du bruit?"
Oui car automatiquement, les oiseaux (il doit surement y en avoir) dans les arbres avoisinant s'envoleront par reflexe, donc effectivement, il y a du bruit :)
Aussi s'il tombe dans la foret, il va tomber doucement graduellement a cause des autres branches des autres arbres... et il y aura le bruit des craquements :)
Par Koto le 9/1/2003 à 20:29:02 (#2983792)
J'veux dire par là que la question posé est, comment dire... Une évidence, "est-ce qu'un arbre qui tombe fait du bruit", fatalement la réponse est oui, il en ferra c'est physique !
La phrase que Arches a posté est plus quelque chose de philosophique, qui ne fait pas appel à l'empirisme mais à l'idéalisme (certe dans une forme concréte), alors arretez vos réponses bidons... On sait bien qu'il fait du bruit cet arbre.
Par -Satch- le 9/1/2003 à 20:37:48 (#2983858)
Provient du message de Koto
Juste une question, vous le faites expres de répondre n'importe quoi?
Et toi? :doute:J'veux dire par là que la question posé est, comment dire... Une évidence, "est-ce qu'un arbre qui tombe fait du bruit", fatalement la réponse est oui, il en ferra c'est physique !
Justement non. La question exacte est : "Si un arbre tombe dans une forêt, et qu'il n'y a personne pour l'entendre, fait-il du bruit?", le si change tout, je l'ai expliqué en page 1.La phrase que Arches a posté est plus quelque chose de philosophique, qui ne fait pas appel à l'empirisme mais à l'idéalisme (certe dans une forme concréte),
Je veux bien te croire, mais donne nous ton point de vue philosophique sur la question alors, ça nous aidera peut-être à comprendre...alors arretez vos réponses bidons... On sait bien qu'il fait du bruit cet arbre.
Justement non, on ne le sait pas, puisque nous ne sommes même pas certain qu'il soit vraiment tombé, et en plus qu'il n'ya personne pour l'entendre.
*Ne sait pas trop si la réponse de Koto était à prendre au deuxième degré...* :doute:
Par Koto le 9/1/2003 à 20:41:45 (#2983892)
Celà me fait penser à la critique de la raison pure de Kant, notamment lorsqu'il dit que la connaissance tourne d'avantage autour du sujet plutôt que de l'objet.
Pour répondre à ta question, il faut savoir si tu considère le coté empirique ou plutôt idéaliste de la chose. D'une façon empirique l'on put dire que l'arbre fait du bruit en effet, par contre d'un point de vue idéaliste... Kant dit que l'on ne peut connaitre les noumène (chose en soi) et en particulier trois chose, le sujet en soi, Dieu et le monde en soi, je pense que si personne n'est là pour l'entendre, tu peux "classer" cela dans le monde en soi, donc si l'on en croit Kant, cette énigme ne trouvera pas de réponse car cela fait partie des choses qui dépasse l'entendement humain, les noumènes ne peuvent être connues...
(par contre si tu te tourne vers Hegel c'est tout à fait différent, enfin du moins au point de vue de Dieu, mais là n'est pas le sujet )
Par Monseigneur Alosyus le 9/1/2003 à 20:48:43 (#2983958)
La réponse à cette question se trouve ici
Par -Satch- le 9/1/2003 à 20:56:48 (#2984024)
Provient du message de Koto
LE si ne change rien du tout
Selon moi, justement, si ! :DCelà me fait penser à la critique de la raison pure de Kant, notamment lorsqu'il dit que la connaissance tourne d'avantage autour du sujet plutôt que de l'objet.
Pour répondre à ta question, il faut savoir si tu considère le coté empirique ou plutôt idéaliste de la chose. D'une façon empirique l'on put dire que l'arbre fait du bruit en effet, par contre d'un point de vue idéaliste... Kant dit que l'on ne peut connaitre les noumène (chose en soi) et en particulier trois chose, le sujet en soi, Dieu et le monde en soi, je pense que si personne n'est là pour l'entendre, tu peux "classer" cela dans le monde en soi, donc si l'on en croit Kant, cette énigme ne trouvera pas de réponse car cela fait partie des choses qui dépasse l'entendement humain, les noumènes ne peuvent être connues...
(par contre si tu te tourne vers Hegel c'est tout à fait différent, enfin du moins au point de vue de Dieu, mais là n'est pas le sujet )
Pour moi les mots et ensembles de mots "critique de la raison pure", "côté empirique", "côté idéaliste", "noumène", "sujet en soi", "Dieu", "monde en soi", ne veulent pas dire grand chose. Personnellement, je me fie à mon bon sens, rien d'autre.
Pour finir, j'en arrive à me demander si c'est ton avis, ou celui de Kant. :)
Par Koto le 9/1/2003 à 21:08:39 (#2984103)
Provient du message de -Satch-
Selon moi, justement, si ! :D
Pour moi les mots et ensembles de mots "critique de la raison pure", "côté empirique", "côté idéaliste", "noumène", "sujet en soi", "Dieu", "monde en soi", ne veulent pas dire grand chose. Personnellement, je me fie à mon bon sens, rien d'autre.
Pour finir, j'en arrive à me demander si c'est ton avis, ou celui de Kant. :)
C'est mon avis qui se basé sur la théorie émise par Kant.
Quand à tout ces mots, ben euhh, un bon dico philosophique pourait y réponde.
Moi personellement, je pense que si l'on prends cette question au pied de la lettre, elle n'a pas grand interet, il faut plutot la prendre d'un point de vue philosophique et là il a des choses à en tirer...
Par -Satch- le 9/1/2003 à 22:09:52 (#2984567)
Provient du message de Koto
Moi personellement, je pense que si l'on prends cette question au pied de la lettre, elle n'a pas grand interet, il faut plutot la prendre d'un point de vue philosophique et là il a des choses à en tirer...
Tu vois Koto, c'est ce que je reproche à ce qu'on m'a enseigné en cours de philosophie (terminale économique et sociale), aux philosophes, et autres psychologues. Ils voient de la philosophie partout !
Je conçois parfaitement qu'il y ait des choses philosophiques à tirer d'une phrase comme "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" par exemple (je ne sais même plus de qui c'est, j'ai honte :o ), mais une phrase comme celle étudiée dans ce sujet ne prête pas du tout à la philosophie, c'est juste une simple énigme formulée de telle manière qu'elle puisse prêter à confusion (un peu comme l'oeuf et la poule, ce genres de phrases/questions/énigmes).
Parce que sincèrement, et malgré tous mes efforts, je n'arrive pas à faire le lien entre la question posée par Arches et les noumènes de Kant.
Par Sayonara De Narisa le 9/1/2003 à 22:17:34 (#2984622)
Provient du message de -Satch-
(terminale économique et sociale)
Que 4 heures par semaine si je me souviens bien :-/ *avait le double* :'(
Par Monseigneur Alosyus le 9/1/2003 à 22:23:20 (#2984665)
Mieux vaut etre bourré que con,ça dure moins longtemps !
Par Koto le 9/1/2003 à 22:33:54 (#2984741)
Provient du message de -Satch-
Tu vois Koto, c'est ce que je reproche à ce qu'on m'a enseigné en cours de philosophie (terminale économique et sociale), aux philosophes, et autres psychologues. Ils voient de la philosophie partout !
Je conçois parfaitement qu'il y ait des choses philosophiques à tirer d'une phrase comme "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" par exemple (je ne sais même plus de qui c'est, j'ai honte :o ), mais une phrase comme celle étudiée dans ce sujet ne prête pas du tout à la philosophie, c'est juste une simple énigme formulée de telle manière qu'elle puisse prêter à confusion (un peu comme l'oeuf et la poule, ce genres de phrases/questions/énigmes).
Parce que sincèrement, et malgré tous mes efforts, je n'arrive pas à faire le lien entre la question posée par Arches et les noumènes de Kant.
La philo est partout :)
Quand au lien avec les noumène de Kant il n'y en a aucune, j'ai cité Kant parce que dans sa critique de la connaissance (la connaissance c'est ce que l'on cherche à atteindre ici) il disait que le sujet constituait à la fois la forme et la matière de la connaissance. Selon Kant, les contenus de la science viennent de l'extérieur du sujet. Ils viennent des choses du monde en soi ! L'objet des sciences de la nature se situe donc à mi-chemin entre le sujet et l'objet. Ce lieu médian est celui des phénomènes, à distinguer des noumènes que le sujet ne peut ni expérimenter ni connaitre (c'est pour énoncer le résumé de sa critique complète que je parle des noumène...)
Donc en lisant ceci, on peut condenser en disant que la connaissance tourne entièrement (ou presque) autour du sujet (dans cette énigme personne) plutôt que de l'objet (l'arbre qui tombe). Comme ca tourne d'avantage autour du sujet, et que ce sujet est rien, l'on peut donc dire d'un point de vue philosophie kantienne que cet arbre ne fait pas de bruit !
Enfin ce n'est pas tout à fait exact si l'on tient compte de tout ce que Kant énoncé, mais résumons de cette façon là pour simplifier :)
Par -Satch- le 9/1/2003 à 22:50:22 (#2984859)
Et puis, moi et la philo, ça fait 1, 2 ! (joke pour K) )
Enfin, voilà, on ne sera jamais d'accord Koto. Juste une chose, je vais paraître lourd (je le suis certainement déjà depuis longtemps :rolleyes: ) mais je crois que tu te contredis très légèrement :donc si l'on en croit Kant, cette énigme ne trouvera pas de réponse car cela fait partie des choses qui dépasse l'entendement humain, les noumènes ne peuvent être connues..
l'on peut donc dire d'un point de vue philosophie kantienne que cet arbre ne fait pas de bruit !
:ange:
Par Koto le 9/1/2003 à 22:59:49 (#2984921)
:)
Par Vampyr le 11/1/2003 à 8:24:22 (#2994542)
Qui à decider de l'appartenance des noms aux choses :doute:
Qui à decider que le verbe tomber ne voulais pas dire fumer par exemple :doute:
Ou que l'eau s'appelle l'eau et non terre :doute:
Question importante car elle determinerais de qui nous sommes les plus grand et beaux moutons
d'ailleurs pourquoi cet animal vetu de laine se nomme mouton et non chameau :doute:
Je savais bien que dormir plus de 2h par jours ca nuit gravement à la santé :sanglote:
Par Koto le 12/1/2003 à 8:20:39 (#3001490)
Provient du message de Vampyr
J'enchaine avec une question qui me trotte à la tete depuis mon reveil (donc depuis 20minute35)
Qui à decider de l'appartenance des noms aux choses :doute:
Qui à decider que le verbe tomber ne voulais pas dire fumer par exemple :doute:
Ou que l'eau s'appelle l'eau et non terre :doute:
Question importante car elle determinerais de qui nous sommes les plus grand et beaux moutons
d'ailleurs pourquoi cet animal vetu de laine se nomme mouton et non chameau :doute:
Je savais bien que dormir plus de 2h par jours ca nuit gravement à la santé :sanglote:
La langue française vient de la dégénérescence du latin vulgaire (dégénérescence parce que le latin fut parlé dans des régions ou le celtes ou autres langue était parlé, donc le latin à "dégénéré" par rapport au substrat linguistique).
Maintenant le latin vient d'un mélange de Grec et d'autres choses...
Mais bon, je ne pense pas possible de pouvoir remonter au balbutiement du langage, certes un jour ya une être poilu qui a bien décider d'appeler telle chose comme cela... Etant donné que les mots viennent d'origines différentes, l'on peut imaginer que ceci viennent d'un peu partout et se sont "francisais"...
ex:
le mot alcool est d'origine Arabe
le mot kermesse est d'origine Hollandaise
le mot carnaval est d'origine Espagnole
...
Re: Une petite question philosophique
Par Lisath Terra le 12/1/2003 à 9:31:55 (#3001587)
Provient du message de Arches Ney
Voici une pensée asiatique intéressante qui mérite que l'on s'y attarde.
"Si un arbre tombe dans une forêt, et qu'il n'y a personne pour l'entendre, fait-il du bruit?"
Personnelement, je n'ai toujours pas trouvé de réponse.
S'il n'y a personne pour entendre quelque chose, on utilise tout de même le verbe entendre, qui sous entend qu'il y'a quelque chose à entendre. :p
D'après les lois de la physique, oui.
Mais si on regarde le véritable sens de la question, qui est métaphorique, on pourrait répondre non... :chut:
Dans le même genre, peut-on dire qu'une chose n'existe pas simplement parce que personne ne l'a jamais vue ? Et cette chose existe-t-elle toujours lorsque l'on n'y croit plus ? :rolleyes:
Métaphysique Vs. Physique, FIGHT !
Et si une personne se fait tuer d'une balle dans la tête dans une ruelle sombre et que Navarro n'est pas là pour l'entendre, l'affaire fera-t-elle du bruit ? :rasta:
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