Philosophie du jeu "online" et un certain éclairage sur le semi-échec d'Apocalypse

Par Seskemhet le 8/1/2003 à 11:28:02 (#2971186)

A défaut d'établir un bilan de ces quelques mois de coordination (désolé Emma :) ), je vous ferai partager ce très bon article, qui apporte un éclairage tout à fait intéressant sur les tensions entre joueurs dans tout MMORPG.
T4C reste pour moi un excellent jeu, mais il est évident que son obsolescence, l'absence de tout suivi technique dont il a pâti, et certains défauts tenant à sa conception même ont fait de lui la cible rêvée pour ces joueurs que l'auteur appelle les griefers.
Ce message n'appelle aucune polémique, ce n'est pas mon but: l'idée est simplement de permettre à chacun, s'il le souhaite, de se pencher sur sa conception personnelle du jeu communautaire - et s'il ne le souhaite pas, ça ne me regarde pas.

Bien sûr, j'aurais aimé avoir le courage et la patience de poster un long compte-rendu de mes expériences en tant que coord (même si beaucoup d'entre vous s'en fichent éperdument :D), mais il est maintenant un peu tard pour se livrer à ce genre d'exercice et l'auteur de cet article aborde de toute manière les problèmes que l'équipe de modération et moi-même avons pu rencontrer selon un angle tout à fait pertinent.

Et puis le principal, je crois, c'est que quoi qu'on en dise on se sera bien amusé pendant deux ans sur Apo. :)

Lisez, vous comprendrez. ;)

Par Zilf Elsan le 8/1/2003 à 12:18:18 (#2971498)

Baa remarque avant et après les 2%,la mentalité des joueurs a changer selon certains,je crois que le facteur 2% y est pour quelque chose ;)

hu?

Par Armisael Daiken le 8/1/2003 à 12:39:58 (#2971657)

Pour moi, un jeu communautaire, comme tu as toi même appelé (bonne expression il me semble), se définit par une entraide entre les joueurs, des actes loyaux, une franchfise en tout point, et une honneteté a tout bout de champs. Je ne parle pas de pk etc... Qui font partie du jeu, mais je parle de la facon de le faire.
Je remercie dailleurs Vefton pr son exemple en la matière : elle était une vrai pk, mais qui savait se montrer compréhensive je trouve, quand il le fallait.

Vila, bye :p
et mci sesk pr un post interessant :merci:

Par donchoa le 8/1/2003 à 12:45:36 (#2971701)

pk examplaire car elle rendait les drops ?:rolleyes: (moi aussi j'aimais quand elle me rendait mes drops ou me les revendais pour pas chère)
mais il y a toute sorte de pika :rolleyes:

Par White The Saint le 8/1/2003 à 12:57:05 (#2971798)

il veut voler vos objets et faire des choses immondes à votre hamster.


ptdr planqué vos hamsters :p


*sinon a tout lu et c pas mal ;)=*

Par Seikhor le 8/1/2003 à 12:59:41 (#2971823)

Rien à rajouter à l'article.
Très intéressant.

:merci:

Par Bbali le 8/1/2003 à 13:02:35 (#2971843)

Ma vision du jeu de rôle, qui se rapproche énormément de la solution proposée par l'auteur dans son article, à savoir que je trouve plus interressant de n'avoir qu'un seul personnage et de le voir évoluer durant toute sa vie, a été complètement extrapolée avec t4c. Je ne vois pas t4c comme un "jeu", c'est... à part. C'est une communauté, un endroit où on prend du plaisir à jouer, mais aussi à discutter, de sujets les plus bêtes comme les plus interressants. C'est un peu comme si ljd allait voir des amis, sauf qu'il ne les voyait pas physiquement, mais virtuellement. Se connecter apres être allé à une irl est d'autant plus sympa: On retrouve irl ceux qu'on a apréciés, et de retour itg, on garde un tres bon contact.
Jamais je n'aurai évoqué le mot "jeu vidéo" en pensant à t4c.

Le probleme de ces "griefers" est qu'il est impossible de discutter avec eux de maniere sencée, voire de discutter tout court. Ils ne sont d'ailleurs pas là pour ça. Il n'y a aucun aspect communautaire dans leur comportement. Ils ne presentent un interêt qu'au niveau "cobaye": Ils nous permettent d'étudier les pires comportements. A part ça... Poubelle.

Le probleme est aussi au niveau des personnages dirigés par plusieurs joueurs. La notion de rôle est cassée, on se retrouve avec des gens amnésiques un jour, hypermnésiques un autre jour... Le lundi, Mr.(Mme) X ne te connait pas et t'agresse, le mardi il(elle) connait toute ta vie et te fait des avances. C'est assez frustrant, on se sent trahi.

Il y a aussi un aspect tres important: Sur chaque mmorpg, on parle selon le BG, selon le jeu en lui même. Les nombreuses déconnades liées au contexte du jeu sont d'autant plus sympa. On a de vrais repères, l'aspect identitaire est totalement présent, on se sent comme chez soi. Comme disait Fabie: "C'est mon monde."

Par Pit de la Flame le 8/1/2003 à 13:07:46 (#2971880)

bah yapa ke dans les jeux communautaires qu'on trouve ces "griefers". On les trouve partout... meme dans nos forums JoL :D

Sinon moi je dis qu'il en faut quand meme un peu des ces gens irrespectueux, gamins, betes, stupides, chieurs, etc etc... ca fait parti de l'arc-en-ciel humains
Sans eux dans ce monde les abbes Pierre/soeurs theresa/Ghandi/Seskemhet/etc ... n'auraient pas exister. :D

Par Wylxy Fallen le 8/1/2003 à 13:16:17 (#2971958)

pour vefton y'avais vefton (la vrai ki rendais rien et fraggais sans reflechire)
et vefton que certain conaisse sous un autre nom qui lui etais tres sympa :D

Par Viky Slayers le 8/1/2003 à 13:37:23 (#2972116)

Cet article est vraiment très très interessant, rien a ajouter non plus. :) :merci:

Armi a raison aussi :p :ange:
Et Pit aussi ;)
C'est vrai, si il n'y aurait pas de "griefers", un jeu n'aurait pas de sens, enfin, si mais y'aurait pas de suspens, ou bien, ché plu comment on appelle ca .... :D
Mais c'est vrai que d'un coté c'est ennuyant ....

*A tout lu et en est fiere* :rasta:

Par Rangelf le 8/1/2003 à 13:39:46 (#2972136)

Un compte avec 1 seul perso pour responsabiliser, pourquoi pas, cependant 2 pbs au moins :

- c est punir tlm, les griefers et les autres. Un compte a peu de persos (2 ou 3) me semble mieux.

- l espionnage avec un seul compte est bcp plus dur...
cela reste possible, par ex, en connaissant bcp de NB pour avoir leurs rapports, (les 'griefers' aiment bien s attaquer aux gens plus faible, donc aux NB) mais connaitre bcp de NB prend bcp plus de temps q prendre de temps en temps un NB inconito (et avec le NB inconito, on voit les choses par soi meme, donc on risque moins la manipulation)).

D un autre cote, plusieurs persos pour un griefer pourrai augmenter la manipulation de leur part. Mais je pense q en majorité, les greifers ne passent pas du temps a faire de l intox.
(meme s il peut y avoir des exceptions bien sur (le sens moral, le respect d autrui d un coté, l education et l intelligence de l autre n etant pas des choses liées))

il veut voler vos objets et faire des choses immondes à votre hamster

Pauvre Bouh :(

Par Fleur Isil le 8/1/2003 à 13:45:10 (#2972172)

Tout a fait d'accord , rien a ajouter ;=)

Par Kalter le 8/1/2003 à 13:48:38 (#2972196)

Intéressant en effet.

Par Nabe le 8/1/2003 à 14:29:11 (#2972547)

Provient du message de Kalter
Intéressant en effet.

Rien a ajouter.


(:D)

Par miette72 le 8/1/2003 à 14:56:54 (#2972854)

merci pour cet article que tu nous fait partager...

je rajouterais quelques petites choses :

je suis d'accord avec Bbali, et je reprends la formule de ravi : c'est a la fois un mmorpg et un chat ameliore... c'est aussi pour ca qu'on s'y sent un peu chez soi... il y a des mmorpg ou il n'y a pas cette interface de discussion, du moins pas aussi facile a utiliser et pratique

sinon, ben comme je l'ai souvent dit, comme dans la vraie vie, tout est une question de respect...

:merci:

Par Ame de Darri/Lhassa le 8/1/2003 à 15:09:26 (#2972976)

Et bien je pense que ce changement de comportement de la part de certains joueurs est apparu au retrait des 2% et à l'annonce de la mise en place de DAOC (et donc de la "fin" de t4c)

Très bon article :)

Par Ask le 8/1/2003 à 16:38:36 (#2973700)

L'auteur de l'article a oublié...:
...Le griefer est a 99% un adepte de satan, il joue depuis le fond d'une caverne, la ou personne n'entends ses rires demmoniaques. Le griefer se flagelle le dos si a minuit il n'a pas encore réussit a faire le MAL!!...

Rho allez, je parrie mon bras entier que celui qui a ecrit ces anneries se qualifierais plutot d'APK, que son acitvité premiere est de rappeler qu il ne faut pas crier sur le CC main et que quelqu un qui ne rends pas les drops est pour lui un adepte de satan IRL.
Le probleme avec ces types c'est qu ils croivent avoir inventé le jeu video auquel ils jouent.
Meme si les veritables createurs, eux, ont decidés qu un aspect PVP, une macro pour se moquer, une competence vol, ou le fait de pouvoir rammassez des drops etc, allaient apporter de l'interet au jeu, ils sont persuadé que non non, il ne faut pas, c'est MAL puisque c'est contraire a leurs principes. (on parle pas de voleur de comptes ni de tricheurs la)

Est ce que moi je viens rabaisser les joueurs d'apo qui ont pvp 2 fois dans leur vie itg? ce qui serait plutot contraire au BG du serveur.

En plus le mec a du mal a realiser qu il est possible d'avoir 2 perso a bg contraires sans pour autant etre une vermine qui veut tuer dans l'annonymat.
Ljd Lune de sang etait vraiment une crevure , mais tout le monde a adoré Myrkul, pourquoi? parce qu il rendait les drops? parce qu il disait bonjour?

Pour resumé, c'est pas le point de vue d'un mec a l'esprit aussi ouvert qu un fanatque, qui me donneras mauvaise conscience la prochaine fois que j'attaquerais quelqu un sans raison, simplement parce que j en ai envie, que le jeu le permet, sans me prendre la tete sur le bien ou mal ou je ne sais quoi.


:rolleyes:

Par Kalter le 8/1/2003 à 17:26:53 (#2974083)

Provient du message de Nabe
Rien a ajouter.

Moi non plus.

Par Eyedoll le 8/1/2003 à 18:37:49 (#2974760)

Philosophie du jeu "online" et un certain éclairage sur le semi-échec

si c'etait ça (les gens cites par l'analyse) qui avait fait l'echec de apo, apo aurait été un echec a la base, pas apres la fermeture du colisée et les super pouvoirs donnés a certains.

Par Youff Fallen le 8/1/2003 à 21:32:24 (#2976252)

Le plus lol c'est ceux qui pensent qu'un bon pk est un pk qui rend les drops... Je crois que certains ont pas capté ce qu'on appelle un rpg...

Voler les drops et tuer a vue ne fait pas d'un pk un mauvais pk... Pour moi un mauvais pk est celui qui tue en douce en se fesant passer pour un soit disant gentil cherchant bien souvent de faux pretextes...

Un bon pk est juste pour moi quelqu'un qui s'assume pleinement dans sa façon de faire que ce soit en rendant les drops ou non et qui ne retourne pas sa veste constament. L'important c'est de s'assumer et de respecter la ligne de conduite que l'on se fixe mais surtout celle que l'on affiche, c'est cela qui fait de quelqu'un un bon pk ou bon apk ou tout simplement un bon joueur.

Par Kobal Creed le 8/1/2003 à 21:40:52 (#2976320)

Un article tres interessant.
Cepenat, meme si je suis pas bin sur de l avoir bien compris (Ask), il y a certaine choses dans son post qui sont a mon gout vraies.
Sinon Bbali, Tatine et Youff ont bien exprime mon opinion donc je n en rajouterait pas sur mon post qui est d une inutilite totale.

Par Dryade le 8/1/2003 à 21:52:02 (#2976416)

Oui il a des choses vraies dans cet article et dans les commentaires :)
Par contre je ne suis pas sur d avoir le meme article que toi Ask :confus: Je viens de le relire mais il ne parle pas PK (sauf dans le cas ou le Pvp serait interdit), il parle seulement des personnes qui gachent le jeu en connaissance de cause ( moi je vois plutot ca contre les tricheurs, rebooteurs ou duplicateurs)
Donc a mon avis tu n 'as pas a te sentir visé :D
Pour Seskemet: moi j ai pas vecu Apo comme un demi-echec, je m y serais bien plu

Par Ask le 8/1/2003 à 22:12:49 (#2976588)

J'ai pris l'aspect qui concernait le plus notre serveur, Dryade.

Ceux qui jouent à un jeu en ligne pour le simple plaisir de chasser des monstres entre amis appelleront griefer celui qui arrive dans le groupe avec une énorme mitrailleuse et qui abat tout le monde. Les joueurs qui aiment tuer les autres appelleront griefer celui qui après vous avoir descendu, fait une petite danse sur votre cadavre encore fumant et va ensuite raconter à tout le monde à quel point vous êtes nul et que vous méritez les sifflements du public. Pour une fille, ce peut être subir un harcèlement constant par des gamins amateurs de mangas pornos avec des noms consistant en signes bizarres tapés au hasard sur le clavier. Pour ceux qui aiment jouer un rôle à fond dans l'univers de jeu, c'est voir un type s'appelant LevelUp. Pour ceux qui veulent gagner des points d'expérience le plus vite possible, le griefer est celui qui se tient dans le passage et qui vous empêche d'accéder à la mine de points d'expérience

...Ceux qui jouent a un jeu online pour le defi qu il y a de battre des adversaire "intelligents" appeleront griefer le joueur qui se plaindra de leur facon de jouer, ira meme ecrire des arcticles pour les rabaisser, donc en fait.......tout le monde est un griefer pour quelqu un.!:eureka:

Le plus drole est quand il parle de moquerie. On sens bien le discours du mec frustré qui a pas pu supporter la pression.
Dans DaoC, il y a une macro "moqueries", elle est pas la pour decorer ni pour faire passer les joueur l'utilisant comme des criminels irl.

Pour ceux qui aiment jouer un role a fond, comme il dit, je ne vois pas le probleme qu il y a a s'appeler Level Up, les joueurs RP n'etant pas sensé voir le nom au dessus de la tete...

Le type s'est fait buter en boucle au Troll alors qu il allait aux tatas, resultat: " Pour ceux qui veulent gagner des points d'expérience le plus vite possible, le griefer est celui qui se tient dans le passage et qui vous empêche d'accéder à la mine de points d'expérience"

Bref, un arcticle denué d'objectivité et completement inutile. Et si j'etais assez debile, j en ferais moi aussi sur "Les joueurs qui ne font pas une demande ecrite avant de tuer un monstre sont des pourritures".

Par Youff Fallen le 8/1/2003 à 23:14:44 (#2977060)

Provient du message de Ask
Le type s'est fait buter en boucle au Troll alors qu il allait aux tatas, resultat: " Pour ceux qui veulent gagner des points d'expérience le plus vite possible, le griefer est celui qui se tient dans le passage et qui vous empêche d'accéder à la mine de points d'expérience"

Je tiens juste a rajouter que ceux qui tuent des full groupes qui xpent le font pas forcément pour faire chier mais pour également sous daoc gagner des l'expériences, des rp et donc fortifier leur perso.

En bref ce que je veux dire par la c'est que le serveur pvp pousse au pk en permettant a ceux qui font un maximum de pvp de gagner en puissance, bref goa pousse au pvp sur camlann. C'est donc une politique du serveur et non forcément des joueurs, pour moi celui qui a écrit ça n'est juste pas a sa place sur un serveur pvp, et ferait mieux par exemple de migrer sur un serveur normal par exemple comme sous daoc où le pvp ne peut se faire que dans certaines zones prévues pour et qui donc permettent d'xper tranquillement sans l'apparition de vilain pa bos prêt a tout pour faire chier comme on le pourrait le croire.

Et a l'écouter on pourrait finir par se demander si le fait que GOA ouvre des serveurs pvp tels qu'apocalypse a son époque ou camlann aujourd'hui, ne serait alors pas une sorte de sponsoring pour les gars prépubère jouant pour détruire le plaisir des autres...


Pour résumer celui qui a écrit ça ne doit pas aimer le pvp et doit plutot etre contre et par conséquent n'a aucune objectivité quand il aborde la question du pvp.

Par Archi Daiken le 9/1/2003 à 0:00:45 (#2977344)

Voler les drops et tuer a vue ne fait pas d'un pk un mauvais pk... Pour moi un mauvais pk est celui qui tue en douce en se fesant passer pour un soit disant gentil cherchant bien souvent de faux pretextes...

Si on parle en définition RolePlay, le "bon" pk (plutôt assassin si c'est RP) essaiera justement de ne pas se faire découvrir et ne clamera pas sur tout les toits que c'est un tueur fou sanguinaire .. Enfin c'est mon avis.

Si on parle en définition de FairPlay, le "bon" pk sera celui qui s'amuse tout en embêtant pas son voisin, ou, du moins, en l'embêtant le moins possible. (Donc rente de drops, évitez provocation, et autres ..)

Bref, préfère pas répondre au reste.

Je suis assez d'accord avec l'article même si il y a quelques points litigieux.

Par KaniBal/Arkhon GM le 9/1/2003 à 0:02:20 (#2977348)

*Pense un peu comme Youff*

Cette réflexion est pas mal pour un serveur non-orienté vers le PvP, tel qu'Harn, Aphrael, Baazul, Eacceleration Play Server.. (T4C) ou Nimue, Merlin, Palomides, Broceliande... (DAoC).

Par contre, il faut réaliser que le serveur sur lequel vous avez décidé de jouer ( Apocalypse) est un serveur PvP. D'après moi, sur un serveur PvP comme le notre, un grand PvPeur comme Lune de Sang,Saitoh, Aldebaran/Mignone,Les 4 arks, Lars/Un NN Tueur, Akodo.... mérite beaucoup plus de respect qu'un excellent RolePlayer, un beau parleur, etc.

Sur un serveur PvP tel qu'Apo, d'après moi, les joueurs qui devraient être considérés comme des 'griefers' devraient être ceux qui se plaignent excessivement de/insultent leur meurtrier, plutôt que le meurtrier lui-même.

Par Zorn Gottes le 9/1/2003 à 8:49:53 (#2978659)

Ben moi aussi j'pense qu'il en faut de ces "griefers".
En effet, Je me demande ce que j'aurais fait pendat bien des heures si ce n'est en chasser quques uns..
Et puis je pense que l'on a tous un griefer qui sommeille en nous.
En effet j'ai vu de mes propres yeux virtuels certaines persones respectables d'apo tuer des nbs sans raison ni rp aucun..
J'ai moi même eu des periodes ou je me comportais de la sorte, bien que ma conception du jeu soit totalement differente et meme roleplay a la base...
QU'en pensez vous?

Merci Sesk de nous faire mediter sur le sujet :)

Par Ask le 9/1/2003 à 12:00:28 (#2979520)

C'est clair Zorn, le mec generalise carrement, comme si il y avait d'un coté les fouteurs de merde qui le font pour le plaisir, et de l'autre les gentils tout plein, possesseurs du "bon sens".

Appeler ca "un tres bon article" faut y aller quand meme.:rolleyes:

Par Bbali le 9/1/2003 à 12:54:23 (#2979964)

Je pense que la définition de l'auteur du mot "griefer" n'a pas été assez comprise. Il ne generalise pas du tout, il définit juste ces gens qui font chier POUR faire chier, pour enerver les gens, pour frustrer, etc..., et non pas pour son plaisir perso.

c'est pas le point de vue d'un mec a l'esprit aussi ouvert qu un fanatque, qui me donneras mauvaise conscience la prochaine fois que j'attaquerais quelqu un sans raison, simplement parce que j en ai envie, que le jeu le permet, sans me prendre la tete sur le bien ou mal ou je ne sais quoi.

Tuer quelqu'un gratuitement n'est pas forcément être un griefer. Tu peut tres bien tuer pour ton plaisir perso, par enervement, ou quoi que ce soit, mais tu n'as pas forcément l'intention de faire chier la personne en face, contrairement aux griefers.

Par Kathar le 9/1/2003 à 13:01:20 (#2980031)

certains ici devraient apprendre à prendre du recul avant de critiquer ouvertement un article qu'ils n'ont visiblement pas compris.

enfin ca doit faire jeun's aware de se la jouer rebelle...

Par Zup Arkhen le 9/1/2003 à 13:01:34 (#2980032)

je saisis toujours pas pourquoi Apo aurais été un semi échec :confus: .

Par Kathar le 9/1/2003 à 13:06:12 (#2980063)

Provient du message de Zup Arkhen
je saisis toujours pas pourquoi Apo aurais été un semi échec :confus: .

c'est vrai, vu la proportion de joueurs ayant respecté le peu de regles qu'il y avait, on peut plutot considérer ca comme un échec total.

Par Zup Arkhen le 9/1/2003 à 13:10:51 (#2980099)

Dans ce cas c'est tous T4C-GOA qui a été un échec, et on ne peut pas rejeter entierement la responsabilitée sur les joueurs, vus qu'apo as longtemps été non suivis..

Par Prince_Valium le 9/1/2003 à 13:41:41 (#2980395)

Merde je volais les sentis :D je suis un grefier.

Mais connaissez vous le plaisir de mettre une malediction a Surfoo quand il xp aux sentis ? :D
De voir Frodon respawn plein de drakes et des mettres des coups de blizzard ?

Mais si tu claques ton Rp, tu tues la personne, elle t'insulte, c'est qui le grefier ? :p

Grefier ce qui pour lui est un boulet :) C'est un mot que tous le monde connais au moins :p

Maintenant il fait pas la différence entre faire chié son monde RP / Fun / Deliré avec la personne :)

Enfin voila :)

Par Arma Slayers le 9/1/2003 à 14:35:03 (#2980907)

*d'accord avec l'article et Bbali*
C'est vraiment ce que j'ai ressenti après 2 ans de T4C, je n'y allais plus pour jouer à un jeu vidéo mais pour aller voir des amis :)

Par Ask le 9/1/2003 à 15:48:05 (#2981491)

J'entends bien Bbali, mais meme dans si les motivations sont differentes, les actes restent les memes. Garder des drops, que ce soit par RP, par besoin, ou pour emmerder sa victime (ou les 3 en meme temps) revient au meme. Donc pourquoi allez inventer un mot? Vous faire tuer par un mec RP ca va, mais par un griefer ca va plus!? C'est n'importe quoi, en plus c'est une definition qui risque de devenir encore plus floue qu elle ne l'est deja, j'entends deja les "Y'a un modo la? un griefer vient de se moquer de moi!"



Tu joues a quoi Kathar? C'est indispensable les remarques comme la tienne dans un post ou personne ne s'est encore tirer dans les pattes?

Par Un pretre troll le 9/1/2003 à 17:22:51 (#2982250)

Provient du message de Kathar
certains ici devraient apprendre à prendre du recul avant de critiquer ouvertement un article qu'ils n'ont visiblement pas compris.

enfin ca doit faire jeun's aware de se la jouer rebelle...

*pense comme kathar*

Ils doivent essayer de montrer qu'ils ont un esprit critique je suppose ...

Trés bon article ou sinon ... L'idée de ne posséder qu'un perso est réellement interessante et diminuerais de facon gigantisque le nombre de "griefer" ...

Amicalement

Skooti

Par TroNN le 9/1/2003 à 18:37:35 (#2982906)

Provient du message de Zup Arkhen
je saisis toujours pas pourquoi Apo aurais été un semi échec :confus: .

Heu...........a cause du Forum ?:rolleyes:

Heu...........parce que parmi vous il y a bcp d ado ? :)

Heu..........*cherche*.........perso........j'ai pas trouve qu apo fut un semi-echec.

Me suis bien amuse pendant ces presque 2 ans.
Le serveur a evolué donc ben.............il a fallu evolué avec, c'est tout (Comme dans la vrai vie en fait, vous savez ? :D )

Allez hop Bye, J'vous retrouverais mais on s'sera jamais dans le meme camp :)

---------------------
Thulsa- Chinois du FBI*

Problems with them? Contact us here

Par Youff Fallen le 9/1/2003 à 18:58:18 (#2983064)

Provient du message de Un pretre troll
Trés bon article ou sinon ... L'idée de ne posséder qu'un perso est réellement interessante et diminuerais de facon gigantisque le nombre de "griefer" ...

Je trouve ca abusé que quelqu'un qui a prêté son perso si longtps puisse se permettre se genre de réflexions...

Par miette72 le 9/1/2003 à 19:35:41 (#2983360)

Provient du message de Youff Fallen
Je trouve ca abusé que quelqu'un qui a prêté son perso si longtps puisse se permettre se genre de réflexions...

je trouve ca abusé que quelqu'un qui ait egalement prete son perso mais qui en plus ait monte son perso en 5 minutes puisse se permettre de donner des lecons sur ce qu'est un bon pk ainsi que de donner des lecons aux autres...

Par Ask le 9/1/2003 à 20:08:30 (#2983605)

@ Arma :)

C'est vraiment ce que j'ai ressenti après 2 ans de T4C, je n'y allais plus pour jouer à un jeu vidéo mais pour aller voir des amis

Je comprends ta vision des choses mais voila, est ce que tu penses que quelqu un qui joue pour jouer et non pour se trouver des amis, n'a pas sa place sur le jeu?
Si ses actes sont contraires a la politique du serveur, ok, mais tant qu il utilise des moyens autorisés je vois pas le probleme, qu il le fasse expres ou non.

Et puis d'abord je comprends pas trop ce "Expres pour faire chier". Si j'arrive sur un lieux d'xp et vire le mec qui y xpait, je suis un griefer? Je le fait pour moi, mais je sais aussi que ca va faire chier le mec.
Et puis meme si je ne jouait a t4c que pour emmerder les autres, ca ferait quelle difference? aucune, le mec serait mort et moi je serait tout fier.
Et puis qui n'est pas griefer? Meme un type qui donne une bene/force devrait savoir que ce nb va desaventager ses petits camarades au ponts gob.


Le jeu qu il veut l'auteur de l'arcticle c'est quoi? c'est un jeu ou il dit bonjour a tous ses potes quand il arrive, un jeu ou il se promenne tranquillement en parlant sur ses cc, des bonnes deconnades a essayer les sorts, des oiseaux qui chante et tout le monde qui s'aime. Et puis quand meme, un ou deux PK sataniste de bas niveaux pour de pas trop s'ennuyer.

Bha desolé mais c'est lui qui comprends pas ce qu est un jeu online s il arrive pas a accepter que y 'a d'autres joueurs qui sont la pour les sensations, et dont rien n'obligent a le laisser dans son petit paradis.

hu?

Par Armisael Daiken le 9/1/2003 à 20:22:21 (#2983722)

Provient du message de KaniBal/Arkhon GM
Par contre, il faut réaliser que le serveur sur lequel vous avez décidé de jouer ( Apocalypse) est un serveur PvP. D'après moi, sur un serveur PvP comme le notre, un grand PvPeur comme Lune de Sang,Saitoh, Aldebaran/Mignone,Les 4 arks, Lars/Un NN Tueur, Akodo.... mérite beaucoup plus de respect qu'un excellent RolePlayer, un beau parleur, etc.

Sur un serveur PvP tel qu'Apo, d'après moi, les joueurs qui devraient être considérés comme des 'griefers' devraient être ceux qui se plaignent excessivement de/insultent leur meurtrier, plutôt que le meurtrier lui-même.

Totalement faux. Jsuis pas daccord (ca nengage que moi).
Les pk que tu cite (par exemple Mignonne) n'été pas des vrai PvPteur car pour la plupart il ne savait se battre que contre des gars bien moins fort que eux, donc, ce n'est pas un réel combat PvP...
Comme la dit Archi, dans un MMORPG, tu as le RP, et si tu veux pas en faire, tu doit assumer le respect envers les autres joueurs, ce que des joueurs comme mignonne n'ont pas fait.

Par Ask le 9/1/2003 à 20:30:00 (#2983803)

dans un MMORPG, tu as le RP, et si tu veux pas en faire, tu doit assumer le respect envers les autres joueurs

Je dirais plutot que si tu fais du RP, tu dois respecter ceux qui n'en font pas. Il y a quand meme plus de "plaintes" sur les gens qui ne font pas de RP que l'inverse.

Par Youff Fallen le 9/1/2003 à 21:12:25 (#2984127)

Provient du message de miette72
je trouve ca abusé que quelqu'un qui ait egalement prete son perso mais qui en plus ait monte son perso en 5 minutes puisse se permettre de donner des lecons sur ce qu'est un bon pk ainsi que de donner des lecons aux autres...

J'ai toujours affiché clairement mes prets de persos contrairement a bcp et je ne me suis jamais posé comme contre le pret de perso.

De plus oui Youffie fut monter jusqu'au 130 a l'aide des 2%, oui j'ai continuer a la main jusqu'au 144, et oui j'ai pk avec. Je ne me suis jamais prétendu etre un bon pk non plus, j'ai juste donné ma définition de ce qu'est un bon pk.

Ensuite pour ce qui est de donner des lecons aux autres, et bien au meme titre que toi je n'ai en aucun droit de le faire, a moin bien sur que tu te croive au dessus de la majorité...

En tout cas pour un prof de francais t'as du mal a capter ce qu'on dit et comprend souvent ce que tu veux comprendre... Je pense que t'aurais plutot du faire journaliste et écrire des articles comme celui cité, perso je te vois tres bien faire ca :ange:

Par Alleria le 9/1/2003 à 21:31:01 (#2984279)

[edit : trompé de compte, c'est Kathar qui parle]

Provient du message de Ask
Tu joues a quoi Kathar? C'est indispensable les remarques comme la tienne dans un post ou personne ne s'est encore tirer dans les pattes?

je joue à essayer de te faire comprendre que tu n'as pas lu l'article de manière objective, et que l'opinion que tu en as est faussée par ce que tu aurais aimé y lire. mon message était une invitation à le relire de manière objective.

Par cadavre02 le 9/1/2003 à 22:11:40 (#2984582)

Mecri Sesk pour le premier lien qui etait instructif ainsi que ton poste.

Sinan a propo de Vefton c claire que cetai un pk exemplaire bien que je nai jamai suivit ca route ^^

Par miette72 le 9/1/2003 à 22:15:22 (#2984606)

Provient du message de Youff Fallen
... j'ai juste donné ma définition de ce qu'est un bon pk.

Ensuite pour ce qui est de donner des lecons aux autres, et bien au meme titre que toi je n'ai en aucun droit de le faire, a moin bien sur que tu te croive au dessus de la majorité...

En tout cas pour un prof de francais t'as du mal a capter ce qu'on dit et comprend souvent ce que tu veux comprendre... Je pense que t'aurais plutot du faire journaliste et écrire des articles comme celui cité, perso je te vois tres bien faire ca :ange:

1 - je ne me "croive" pas au-dessus de la majorite

2 - je ne suis pas prof de francais

3 - je n'ai rien dit sur ce thread jusqu'a ce que tu te permettes de donner des lecons a skoot

4 - je ne comprends que ce que j'arrive a comprendre, si c'etait mal exprime, eclaire ma lanterne...

5 - quand tu definis un bon pk, tu t'inclus dans la categorie selon tes propres criteres ?

6 - un bon pk n'est pas pour moi quelqu'un qui rend forcement les drops...

7 - un "griefer", pour reprendre le terme, pour moi c'est surtout les gens qui font peter les plombs a d'autres en les harcelant et en me disant apres "il m'insulte" alors que le harcelement, surtout que comme ca se pratique souvent par une personne plus forte, non seulement rabaisse la victimpe de ce harcelement, mais en plus la fait peter les plombs parce que le billou en face se permet d'etre arrogant... ceci est une remarque generale je ne veux citer personne et surtout pas toi, ne pense pas que ce dernier point te soit adresse : je reconnais que tu ne harceles pas les gens...

bref, un griefer, c'est quelqu'un qui manque de respect, pour moi, c'est surtout ca...

c'est un jeu de role ! il y a des roles de mechants, de gentils, de neutres, de psychopathes, de ce que vous voulez, mais quand on sent que le joueur derriere l'avatar a des chevilles comme des boules de bowling et se permet de harceler les gens et d'etre arrogant, pour moi c'est le "griefer" type...

personne n'est oblige d'aimer tout le monde, c'est impossible, mais meme en ne s'aimant pas, les joueurs peuvent se respecter un minimum

personne n'est oblige d'aimer tout le monde, c'est impossible, mais meme en ne s'aimant pas, les marionnetistes dont les avatars se detestent peuvent s'apprecier au plus haut point, c'est pour moi le summum de la part des choses et du roleplay : arriver a faire la difference... mais cela n'est malheureusement possible que quand ces deux personnes se situent sur le meme plan : celui du jeu !

j'ai fait ce post en te quotant, youff, mais je tiens a dire que meme si je suis rarement d'accord avec ask, je trouve souvent, et particulierement sur ce thread, son argumentation reflechie alors que je ne suis pas d'accord avec la plupart de ce qu'il a dit...

donc ask, meme si je ne suis pas d'accord avec toi, puisqu'il m'a semble dernierement que tu pensais que j'etais tout le temps contre ton avis, je tiens a te dire que c'est plus nuance cette fois-ci... (juste deux posts avant, par exemple, je suis completement d'accord, c'est la toute la difficulte...) et que je trouve que tes posts sur ce thread font avancer la discussion, alors que parfois, j'ai pu te trouver fermé, ce qui est moins le cas cette fois-ci, sauf dans la partie ou tu te prends la tete avec Kathar, avec qui je suis entierement d'accord, et je trouve ta reponse a son post TRES agressive

ceci dit, dans ce que tu dis, ca ne semble pas etre caracteristique de quelqu'un qui joue a un MMORPG, parce que justement, si tu arrives et fait deguerpir quelqu'un, c'est dans quel interet ? celui du marionnetiste qui veut monter son billou ? ou celui du perso qui a une justification RP ? c'est la que la demarche est differente, meme si l'effet est le meme...

ps pour youf : j'ai su que ton perso avait tourne seulement apres la fin du jeu alors ne dis pas que tu ne l'as jamais cache...

Par Ask le 9/1/2003 à 22:37:02 (#2984758)

je joue à essayer de te faire comprendre que tu n'as pas lu l'article de manière objective, et que l'opinion que tu en as est faussée par ce que tu aurais aimé y lire. mon message était une invitation à le relire de manière objective.

Heu...c'est etre subjectif que d'essayer de comprendre pourquoi des gens essaye d'imposer leur definition du "bien" aux autres? Hein? Tuer quelqu un IRL c'est mal ca aussi pour toi? et manger sa chair? (lol)
Et puis meme si j'avais manqué d'objectivité, c'est permis quand on donne son avis, non?

tu voulais que je dise quoi, un truc bien objectif comme ca? :

"Tres interressant, moi aussi je trouve que les mecs qui s'amuse a me piquer les monstes sont des cretins qui ne devraient pas jouer a des Mmorpg, ils sont evidemment au dessous de moi en matiere d'intelligence, et ne parlons pas de bon sens, ils en au aucun!. Comment faire pour se debarraser d'eux?? "

Et quand je pense que les 3/4 des posteurs ci dessus pensent ca, c'est triste.



PsHs: DBZ en VO, c'est trop fort! :D

Par Youff Fallen le 9/1/2003 à 22:37:56 (#2984764)

Le perso Youffie a été joué par 2 personnes en dehors de moi: corone et eyedoll. Eyedoll l'a joué 10 min a peu pres et n'a pas aimé, et corone l'a joué 1 semaine au mois d'aout pdt ke jété en vacance pour tester. En dehors de ces 2 personnes une derniere a touché a Youffie et c Xexe lors d'une lan.

Ce qui a mes yeux n'est pas comparable au pres de skoot ki a duré plusieurs mois...

Par Ask le 9/1/2003 à 22:42:27 (#2984802)

Tu m'a fait chaud au coeur Tartine :)
Allez, relaches tes furets et on est potes :D

Par Prince_Valium le 9/1/2003 à 22:51:15 (#2984866)

Euh vous savez c'est finis apo, ca sert plus a rien de vous engueuler :D

PS : Sesk oh lala t'as fais un post a engueulade :)

Par Archi Daiken le 9/1/2003 à 23:09:57 (#2984994)

Comme la dit Archi, dans un MMORPG, tu as le RP, et si tu veux pas en faire, tu doit assumer le respect envers les autres joueurs, ce que des joueurs comme mignonne n'ont pas fait.

C'est pas tout à fait c'que j'ai dit m'enfin ^^

Trés bon article ou sinon ... L'idée de ne posséder qu'un perso est réellement interessante et diminuerais de facon gigantisque le nombre de "griefer" ... *

Même avis. Et moi je peux me permettre la reflection ? Ou l'on va me sortir que je suis un jaloux (pisque j'ai eu qu'un seul perso sur Apo !) ou bien encore que j'ai tué le ptit frère de machin au pont gob y a 1 an 2 mois et 14 jours et que par ce fait je n'ai pas le droit de la ramener ? O_o

Sinon j'aime bien Ask qui pense avoir le don de lire dans la pensée des autres -_- et c'est vrai qu'il sait tenir une discutions argumenté, au début, ensuite il t'insulte, et c'est bien dommage =)

Griefer est la personne qui joue pour faire "chier" le joueur du personnage, certains l'ont fait sur Apo, d'autres non. Et ce n'est pas forcément le "péka" qui est le griefer dans l'histoire. Faut arrêter de toujours se sentir viser ..
Exemple simple : Pk tue Bidule, Pk ne provoque pas Bidule ni rien.
1 semaine plus tard, Bidule tue Pk et lui whispe "ah ah té kune pove merde lolol va tçaché delete ton perso tu va pu pouvoir jouer lolol ²²² et j'ai délete ton arc +3 des hauts Alpes ! LOLLLL ta paumé 31413 M de po ca fout la haine hein ?"

Ben Bidule c'est le Griefer. (j'exagère un peu dans l'exemple ^^)
Et nous avons tous été un peu "griefer" dans notre vie -_- Entk je ne cacherais pas que j'ai déjà chercher à énerve les personnes que je n'aimais pas .. et beaucoup d'autres joueurs d'Apo faisaient pareil, c'est pour moi, ce qui a conduit Apo à son semi-échec ^^

Desolé Sesk si ton thread est parti comme ça .. :/

Par Delb_ElijahJones le 9/1/2003 à 23:19:30 (#2985069)

Je revien directement dans le vif du sujet ...

Tres intéressant cette article :)

Celon moi un mmorpg c'est avant tout un jeu en communauté avec des droits et des devoirs a respecter comme dans la vie de tout les jours . Un jeu ou l'on peu s'epanoire dans un univers permanent tout en respectant l'intégrité des autres .

Je crois que cette phrase est a retenir avant d'entrer dans tout type de jeu de role : "La liberté des uns s'arrête ou celle des autres commence" :cool:

. (j'exagère un peu dans l'exemple ^^)

A oué tu trouve ? :D

Par Ask le 9/1/2003 à 23:32:34 (#2985173)

Sinon j'aime bien Ask qui pense avoir le don de lire dans la pensée des autres -_- et c'est vrai qu'il sait tenir une discutions argumenté, au début, ensuite il t'insulte, et c'est bien dommage =)

Griefer est la personne qui joue pour faire "chier" le joueur du personnage, certains l'ont fait sur Apo, d'autres non. Et ce n'est pas forcément le "péka" qui est le griefer dans l'histoire. Faut arrêter de toujours se sentir viser ..
Exemple simple : Pk tue Bidule, Pk ne provoque pas Bidule ni rien.
1 semaine plus tard, Bidule tue Pk et lui whispe "ah ah té kune pove merde lolol va tçaché delete ton perso tu va pu pouvoir jouer lolol ²²² et j'ai délete ton arc +3 des hauts Alpes ! LOLLLL ta paumé 31413 M de po ca fout la haine hein ?"

Ben Bidule c'est le Griefer. (j'exagère un peu dans l'exemple ^^)
Et nous avons tous été un peu "griefer" dans notre vie -_- Entk je ne cacherais pas que j'ai déjà chercher à énerve les personnes que je n'aimais pas .. et beaucoup d'autres joueurs d'Apo faisaient pareil, c'est pour moi, ce qui a conduit Apo à son semi-échec ^^

En fait, la seule chose que je retiens de ton post et de l'article (a part le ptit mensonge sur moi et les insultes) c'est qu il a ete inventé un mot pour designer une façon de jouer , qui serait d'apres une hypothétique majorité, cause de l'échec d'un jeu video en ligne.

Wouaw, super! moi aussi je peux inventé un mot? Les Assaules, qui grace a leur bon sens, font que jouer a un jeu en ligne est un pur plaisir :)

Par Kathar le 10/1/2003 à 0:49:40 (#2985668)

Provient du message de Ask
Heu...c'est etre subjectif que d'essayer de comprendre pourquoi des gens essaye d'imposer leur definition du "bien" aux autres? Hein? Tuer quelqu un IRL c'est mal ca aussi pour toi? et manger sa chair? (lol)
Et puis meme si j'avais manqué d'objectivité, c'est permis quand on donne son avis, non?

tu voulais que je dise quoi, un truc bien objectif comme ca? :

"Tres interressant, moi aussi je trouve que les mecs qui s'amuse a me piquer les monstes sont des cretins qui ne devraient pas jouer a des Mmorpg, ils sont evidemment au dessous de moi en matiere d'intelligence, et ne parlons pas de bon sens, ils en au aucun!. Comment faire pour se debarraser d'eux?? "

Et quand je pense que les 3/4 des posteurs ci dessus pensent ca, c'est triste.

je n'ai vu nulle part dans l'article de définition du bien, ou même de ce qu'il faut faire dans un mmorpg.
L'article décrit le fait que dans la majorité des mmorpg on trouve des joueurs dont le seul but est d'exploiter les failles du jeu pour faire mieux que les autres, et ainsi gâcher leur plaisir. Il explique aussi en quoi il est difficile de cataloguer un joueur dans cette catégorie, étant donné justement que le fait de gâcher le jeu de quelqu'un est dépendant du quelqu'un, et que donc c'est très subjectif comme notion. Il ne porte aucun jugement de valeur, il constate juste, et propose une solution pour limiter ce phénomène qui frustre certains joueurs en les empéchant de jouer comme ils veulent, et qui cause donc de nombreux arrêts de jeu.
Cette solution consiste à tout d'abord essayer de définir les rêgles le plus précisément possible, expliquant de manière détaillée l'esprit du jeu, pour que des joueurs ne puissent pas dire avec toute la mauvaise foi dont ils sont capables qu'ils ont le doit de le faire. Il propose aussi de limiter le nombre de personnages par joueur à un, responsabilisant ainsi le joueur.

Si tu as vu dans l'article des phrases du genre 'Ask est un griefer, il a pk sans rendre les drops et en plus je suis sur qu'il a utilisé les 2%', je te conseille vivement d'arréter toute boisson alcoolisée, et une visite chez ton opticien ne serait peut être pas inutile, en tous cas il n'y a aucune phrase du genre dans l'article qui se borne à décrire un phénomène

Cela dit, je ne dis pas que tout ce que tu dis est faux, loin de là, mais je crois vraiment que tu as une mauvaise compréhension de cet article, on dirait vraiment que tu t'es senti viser partout en le lisant.

Par Ask le 10/1/2003 à 1:07:02 (#2985763)

Les griefers veulent qu'on les remarque. Ils n'attendent qu'une seule chose : qu'on les insulte et qu'on les attaque. Ils s'en fichent de perdre, tant qu'ils ont réussi à vous énerver c'est ce qui compte. Mais il existe une solution.

Et il porte pas de jugement dans cette phrase non plus?

Et sinon je ne me sent certainement pas concerné, a vrai dire, moi non plus je peux pas les blairer, mais ca n'engage que moi, et ca n'en fait pas des sous hommes a eliminer.

Par Mich Elsan le 10/1/2003 à 1:56:25 (#2985979)

Et un mec qui a regardé dans ton jeu de carte c un parasite aussi ?
D'un coté je suis content que ce genre de mec volent drops, attaquent au respan, vole dans trou et j'en passe du moment qu il touche pas a la base de donnée du serveur ou des trucs dans le style. Sa pimente le jeu quoi.

Sesk c donc a la fin du serveur que tu dévoile la charte selon laquelle bien 50 personnes se sont vues virées ? Et me sortez pas le charte goa blablabla car il aurait fallu la faire respecter dès le début de la modération.

Ca me fait penser au gens qui combattent pour une noble cause mais finnalement font plus de mal que de bien.
Enfin c mon avis vu qu'on parle d'idéologie des jeux onlines.


Le parralèle avec cet article et Apo se fait parfaitement.

et ca n'en fait pas des sous hommes a eliminer.

Parfaitement, c bien beau precher un jeu dans les règles mais sa vous donne pas le droit de faire une chasse aux sorcières.

Par KaniBal/Arkhon GM le 10/1/2003 à 3:00:16 (#2986235)

Totalement faux. Jsuis pas daccord (ca nengage que moi).
Les pk que tu cite (par exemple Mignonne) n'été pas des vrai PvPteur car pour la plupart il ne savait se battre que contre des gars bien moins fort que eux, donc, ce n'est pas un réel combat PvP...
Comme la dit Archi, dans un MMORPG, tu as le RP, et si tu veux pas en faire, tu doit assumer le respect envers les autres joueurs, ce que des joueurs comme mignonne n'ont pas fait.

Attaquer des joueurs plus faibles, c'est PvPer quand même, et ce n'est pas ce que faisait Mignone, ou les autres que j'ai cité, Mignone attaquait tout le monde (excepté les TN et quelques 1-5 autres personnes).
La seule personne dans ma liste qui n'a tué que des personnages plus faibles qu'elle pendant un certain temps, c'est Lune de Sang... quand elle était la plus forte du serveur :D

Conernant le RP, ce que tu dis n'a asolument aucun sens, dans un MMORPG il n'y a pas forcément de RP, et d'ailleurs il n'y en a seulement que dans une très petite minorité des serveurs MMORPG.
Ce que tu dis ne s'applique pas du tout à Apo, sur Apo ce serait plutôt : Sur Apo, tu as les Pèkas, et si tu ne veux pas en être un, tu dois les respecter.

Par Silent Bob le 10/1/2003 à 3:39:08 (#2986316)

:doute:

Par KaniBal/Arkhon GM le 10/1/2003 à 5:30:44 (#2986481)

Silent Bob :doute:

*Essaie de comprendre ce que veut dire le vieux Bob.... mais ne trouve rien * :p

Par miette72 le 10/1/2003 à 6:33:09 (#2986529)

Provient du message de KaniBal/Arkhon GM
...Sur Apo, tu as les Pèkas, et si tu ne veux pas en être un, tu dois les respecter.

a mon avis c'est ca qui l'a fait reagir...

...mais je peux me tromper

*cherche un smiley qui tendrait une clopinette mais n'en trouve pas*

;)

Par Bbali le 10/1/2003 à 15:44:52 (#2989408)

Sur Apo, je vois pas vraiment qui pourrait avoir pu être qualifié de "griefer"... Quoique j'en vois deux: Valderek: Si l'en ont croit le principal thread critique d'Olivialis à son égard (Qui date de juin 2001 si j'ai bonne mémoire, voir ancien forum), tout ce qui va avec, et les différents témoignages concernant cet individu, il est clair que ses intentions étaient largement perverses et malsaines.
Il y avait aussi Aproch Natasang. Je ne m'étendrai pas dessus, pour ne pas faire de HS, mais là aussi, les exemples sont nombreux.

Ce terme décrit, comme le dit bien Kathar, un phénomène, qui prend des proportions parfois énormes, mais n'est causé que par une extrême minorité de gens. L'auteur de l'article de Sesk l'exprime clairement.

ask, tu peut voler des tata, voler des drops, finir le monstre de quelqu'un car tu es énervé ce jour là et que tu veut embêter les gens pour te défouler/soulager, mettre au rebut les items de quelqu'un que tu n'apprécies pas pour qu'il s'énerve, tu ne sera pas un "griefer" pour autant. Ce genre d'individu fait le mal sans aucun but d'apport personnel, c'est juste par rapport à l'autre. Il ne cherche pas à gagner quoique ce soit dans le jeu (Je parle là e terme de réputation, d'items, tout ce qui a rapport avec le jeu en lui même), juste un certain plaisir perso. Ce qui fait aussi le terme est l'effet de durée: Ils n'agissent pas par coup de sang -même si ceux ci renforcent inévitablement leur agressivité-, mais agissent durant tout leur jeu.

Excuse moi, Mich, mais tu dis n'importe quoi :)

Concernant le Rp: Ceux qui pensent qu'un griefer fait du Rp, ou alors vous avez TRES mal lu et compris le texte, ou alors c'est moi qui suis complètement abruti (Mais pour être franc, j'en doute ^^)

(Kaniblou) Essaie de comprendre ce que veut dire le vieux Bob.... mais ne trouve rien *

Il cherche juste où sont ses clopes, et il ne les trouve pas :cool:

Par Ask le 10/1/2003 à 17:07:50 (#2990007)

Honnetement Bbali, quand j'enchevete un nb, qu il explose par les monstres, et que je rebute son cuir cloutée c'est certainement pas pour me soulager (manquerait plus que ca), bien sur que c'est pour faire chier.
Mais a coté de ca je fais quoi? Sans etre riche je donne un bon magot a certains nb, je debloque des temple (ok ok...j'essaye :D) et tous le monde m'appplaudit, je perds du temps a escorter ou faire des transfert pour des inconnus etc...

Le resumé c'est quoi? c'est que ouai j'ai un coté Griefer, mais ca fait pas de moi un psychopate qui perds du temps sur un jeu rien que pour faire chier. C'est pas tout noir ou tout blanc, mais dans son titre (les gens qui nous pourrissent la vie) l'auteur semble pourtant y croire.
Tu crois quoi bbali, que Valderek n'avait aucun potes? n'a jamais aidé personne? qu il etait "mauvais" jusqu au plus profond de lui?

Perso, j'aurais plus fait article sur "Les comportements des joueurs dans un jeu online" et chercher a comprendre telle ou telle attitude.

Excuse moi, Mich, mais tu dis n'importe quoi

Quand il parle de quoi? que d'apres la charte GOA, beaucoup plus de joueurs auraient du etre virés, mais que seul ceux correspondant avec cette definition de griefer le furent?

Ca me fait penser au gens qui combattent pour une noble cause mais finnalement font plus de mal que de bien.

Tu veux dire par exemple, ceux qui "aident" les animaux avec chasse en helicoptere, flechette anestesiante, mesure des dents, des pattes, des poils, pesée, prise de sang, vaccin, et pose d'un emetteur, et qui a la fin, quand il ont "sauver" l'animal, pleurent de joie en se disant qu il aiment leur boulot.
(:chut: Oops, je milite )

Par Rangelf le 10/1/2003 à 18:11:23 (#2990537)

Provient du message de Archi Daiken
1)
j'ai délete ton arc +3 des hauts Alpes !


2)Et nous avons tous été un peu "griefer" dans notre vie
-_- Entk je ne cacherais pas que j'ai déjà chercher à énerve les personnes que je n'aimais pas .. et beaucoup d'autres joueurs d'Apo faisaient pareil, c'est pour moi, ce qui a conduit Apo à son semi-échec ^^

2)
Se venger d une mort en cherchant a tuer la personne qui t a tué ne fait pas de toi un griefer selon moi... la vengeance est normale (ou la recherche de la justice dans un serveur moins pvp (presence de Gardes)), c est l acharnement qui te rendrai griefer, le bouclage sans resti/revente drops + avec insultes par ex.
Donc pas des tas de griefers.

Les griefers ne se vengent pas (ou alors de la vie...) car 'se venger' necessite une agression anterieure.


'Et nous avons tous été un peu "griefer" dans notre vie'
heu.. je ne crois pas...

Meme si Venger Magest ou l Eveque d Oslo ou ... ont pu me considerer comme un griefer a leur égard, je ne me considere pas comme un griefer pr se q je leur ai fait, il ne s agissait q de reaction a se q ils avaient fait. (meme si pour l eveque l effet boule de neige a créé une réaction puissante)
Et je vois bcp de personnes qui ne sont pas des griefers (mais comme je ne suis pas 24h/24 avec eux, ce n est q suppositions par rapport au 'Et nous avons tous été un peu "griefer" dans notre vie').


(Pour eviter les attaques perso je ne dirai pas son nom...
mais je connais une perso qui semble considérer tlm comme griefer : la personne qui ne meurt pas qd elle essaye de la tuer/la personne qui ne droppe pas assez/la personne qui la tue/la personne -arretant t4c- qui ne lui fait pas de cadeaux /la personne qui...

Youff reconnaitra sans doute cette personne de sa famille.
Merci Youff de m avoir mis en joie par ta reaction (whisp) dans le temple de SC qd j avais fait dropper cette personne)



P.S.

1)
Delete un arc+3 ! *haut le coeur**envie de vomir*

Où est 'bidule' que je le Kos!

*murmure a Archi* donne pas de telles idées, meme si je ne reporterai sans doute jamais d arc+3, tu risque de gâcher mes nuits. o_0


Arc des Hauts Alpes?
Pff kel NB cet archi, il connait rien, c est l Arc des Hauts EhlpS


P.S.2
J ai fait un peu de la redire du paragraphe de Bbali juste au dessus qui commence par 'Ask', mais j ai preferé cela a une quote avec un : *approuve*

Dans le 1 er paragraphe Bbali oublie les griefers-type : les rebooteurs-fous.



P.S. du P.S.2
Quel griefer ce Bbali d avoir posté avant moi ! :monstre:



P.S.3 quote de bbali :
'Concernant le Rp: Ceux qui pensent qu'un griefer fait du Rp, ou alors vous avez TRES mal lu et compris le texte, ou alors c'est moi qui suis complètement abruti '

Hum... une personne qui s amuse a détruire le RP des autres peut faire un tres bon griefer. (d ailleurs il y en avait une apprenti-griefeuse de RP sur apo, son signe de reconnaissance : :baille: )

Exemple bidon pour illustrer :
W fait une course au trésor-rally :
cc RP : W :'j ai trouvé une carte d une ile mysterieuse, il est ecrit que X(PJ) qui se site 'enigme donnant l emplacement de 'X' ' aurait un indice sur le tresor de 'Y' (perso fictif, Artherk ou Rackam le rouge :))
cc RP : Z : ' 'Y' m a engagé pour éliminer toutes les personnes qui connaissent l emplacement de son trésor et toutes les personnes qui chercherai a le découvrir'
et Z tue de fason 'RP' X et tout les chercheurs de tresor.

S il n y a personne de lvl suffisant pour tuer Z et s il refuse de mourir de fason RP, il bousille l anim que W, X et peut etre d autres avaient mis en place.


P.S. du P.S 3

Mais pour etre franc,[....]




... tu ne devrais pas tendre de telles perches :p

Par Thea Nova le 10/1/2003 à 18:42:30 (#2990776)

Une chose est mise en évidence sur ce post :

Chacun a une vision différente du jeu et de la manière de jouer :) !...

Personnellement, c'est vrai qu'une fois mon perso fini (enfin que l'xp m'ai découragée), je venais surtout pour retrouver des amis, pour délirer au temple et à Lightaven et pour découvrir un peu mieux certains aspects du jeu. Mais quand je montais mon perso, ma motivation première était de devenir plus forte, et plus resistante (Ce qui ne m'a pas empêcher de ne jamais réelement pvp, ou juste les derniers jours :monstre: ), puis de découvertes en connaissances, je venais aussi pour passer du bon temps avec des amis.
Pour moi, ce jeu était plus qu'un jeu, c'était un monde parrallèlle, une petite communauté, des amis, des ennemis, des familles, des guildes, des boulets, des légendes, des dangers, du bonheur, parfois des chieurs aussi (sans parler des rebooteur et tricheur des derniers mois...). C'était un monde avec ses qualités, ses défauts, son histoire, ses abus, sa population toute aussi variée et même, ses rêgles.
C'est pour ça que je pense qu'on ne retrouvera jamais un monde tel qu'Apocalypse, et c'est pourquoi, je ne trouve pas qu'Apocalypse fût un demi-echec, car cet univers à ouvert, évolué et grandit avec nous tous, et puis un jour il a fermé, et après tout, c'est juste la vie d'un monde virtuel. Apo a existé, il a donc été une réussite, car son but premier, n'était-il pas de faire vivre une communauté de joueur, peut importe ce qu'il se passerait ?

Les seules choses regrettables vraiment, pour moi, sont les derniers mois, où des 'rebooteurs fous', et des cheaters gâchaient vraiment notre plaisir de jouer. C'est ceux là que j'appellerais des 'griefers'.

*Thea qui philosophe*

Par Ask le 10/1/2003 à 18:56:36 (#2990889)

Oula, dur de te suivre Ranglef:lit:

Sinon, on peut tres bien griefé (ca se conjugue ce mot?) tout en roleplayant (Et celui la:confus: ?).

Qui ne viendrait pas a l'aide d'une jeune fille encerclé de gobelins?
Haha, on les repousse, on les decoupe, on se retourne pour recevoir un baiser et la on entend "Putin tu fais chier, mes xp!!"

-Vos quoi?
-Mes xp!! tu tus mes monstres!
-Mais je voulais simplement vous aider...Oh! vous saignez, laisser moi penser votre plaie!
-Casse toi pd!!
-*se chatouille la barbe* Hummm, je vois, vous etes possédée, un gobelin a dû vous mordre et vous commencez a perdre l'esprit!
-*s'enfuit*
-*enchevetre le fuyard*
-Hey!! UN PK!!!!
-*priere*.....Que l'ame purifiée renaisse sans le demon! TProOoufF!! *Coup de hache* Amen.

Un enfant voit la scene.

-Qu y a t'il petit? tu m'a l'air bien triste, ce demon etait il une de tes connaissances?
-lol, toi aussi tu lag?
-Je quoi?
-J'ai eu 3 deco de suite moi.
-Tu parles la langue des demons, ma parole! A genoux que je te purifie! A genoux enfant!
-C'est ca ouai, je connais un lvl 183 alors frime pas.
--*priere*.....Que l'ame purifiée renaiss.....

Par donchoa le 10/1/2003 à 18:59:35 (#2990913)

thea arrete tu vas devenir comme seskemet *c plus trop comment on ecrit *:hardos:

Par Ask le 10/1/2003 à 19:00:03 (#2990918)

*Thea qui philosophe*

...tres bien, meme :)

Joli post. (wouaw, ca me fait bizarre d'être gentil)

Par Thea Nova le 10/1/2003 à 19:06:36 (#2990970)

Bein non cce serais juste un mec qui joue son rôle, en faisant semblant de ne pas comprendre de que racontent les deux autres hrp.
Comme on est dans un jeu de rôle, ces derniers en voyant que l'autre reste dans son rôle, peuvent faire un peu de Rp histoire de s'en debarasser gentillement, et continuer à hrp avec ceux qui ne se sentent pas obligé de prendre leur rôle au pied de la lettre tout le temps, chacun sa vision du jeu.... et de griefer... mais là il reste correct envers les autres...


(Edit pour les 2 msg au dessus : lol :p merci :)).

Par Ask le 10/1/2003 à 19:24:34 (#2991098)

Il ne joue pas son role, il n'en a pas, il construit simplement une excuse pour tuer.
Et puis c'est quoi la difference entre lui alors, et un mec dit "grifer"?

Que le griefer ne fait pas de RP? Leurs ambitions sont pourtant semblables: prendre du plaisir a gacher le jeu des autres.

Par miette72 le 10/1/2003 à 19:44:33 (#2991275)

Provient du message de Archi Daiken
...j'ai délete ton arc +3 des hauts Alpes ...

je la replacerai, la vanne des "hauts Alpes", et je te promets de te citer, je suis vraiment ecroule de rire quand je lis ca...



:merci:

Par Thea Nova le 10/1/2003 à 19:44:58 (#2991282)

Dans l'exemple que tu as donné, ce personnage ne donne pas l'impression de chercher une raison pour tuer,du moins, ce n'est pas ce que je ressent.
Evidemment, la personne agit en se doutant qu'elle ne fera pas forcément plaisir à l'autre joueur (pour le truc des gobelins), mais si la fille qui xpait, rentre dans le jeu de son soit disant sauveur en voyant la réaction, en disant par exemple :

-Escusez moi, mais ces gobelins ne representaient aucun danger pour moi, je les tuais afin d'améliorer ma resistance et mes compétences de combat. Merci quand même.

Je ne vois pas en quoi on pourrait la traiter de griefer, quelqu'un qui veut tue des gens car ils sont hrp, nous sommes dans un jeu de rôle, donc il est normal que les paroles de la fille et du mec qui a reco, semblent étrangères pour l'autre personage, mais en aucun cas il ne pousse les personages à bout.
De plus le premier à manquer de respect à l'autre dans l'exemple des gobelins, c'est la fille, puisque le premier joue un rôle et qu'elle détruit son rp.

Pour le deuxieme avec le lag/reco, le personage rp ne laisse pas forcément assez de temps à l'autre pour qu'il comprenne pourquoi il l'attaque, mais la dernière remarque du mec qui reco (tu aurais du leur donner des noms, dur de parler d'eux :p), est :rolleyes: ... c'est vrai que quand tu entends ça tu n'as pas vraiment envie d'être agréable avec la personne...

Bref, je ne voispas en quoi le terme de griefer pourrait être utilisé sur ces exemples, puisque le personnage respecte les autres, et ce serait plutot les autres qui ne respectent pas le premier.
(Même si tout cela est un peu ambigüe, ce n'est pas une mésaventure comme ça qui gâche notre plaisir de jouer quand même :monstre:... surtout sur Apo ;)).

Par Mich Elsan le 10/1/2003 à 22:34:58 (#2992664)

Excuse moi, Mich, mais tu dis n'importe quoi

Mon avis c importe quoi alors 0_o, je parle comme je l'ai vécu et je pense vraiment pas etre le seul. Pour cette croisade aura été le semi echec d'apocalipse je sait qu'on est pas de tout d'accord mais respecte ce que je pense comme je respecte ce que vous pensez.

Par Zilf Elsan le 10/1/2003 à 22:47:42 (#2992762)

Quand vous parlez RP faite gaffe on parle quand même de apo et rare sont les gros P la bas mais ils existes,a mon avis les "greffeur" de apo sont vraiment les vrai hackers,apo étant un serveur pvp donc hack=contre apo dans tous les domaines,sur apo il arrivais souvent que un messieu X allais tuer un newbie se qui étais coutume a la belle époque,et le serveur lui-même se dit ou les joueurs font la loi malgré les avis de plusieurs;) *zilf qui donne sont point*

Par KaniBal/Arkhon GM le 10/1/2003 à 23:07:57 (#2992909)

a mon avis c'est ca qui l'a fait reagir...

Qui est ce 'a'?
Armisael? L'auteur du texte?

Sinon, :merci: le post de Bbali, il explique plutôt bien, un griefer n'est pas un joueur qui tue pour utiliser/vendre les drops, qui fait le reboot le serveur pour dupliquer, qui vole les monstres pour mieux Ixpaih, mais simplement quelqu'un qui fait chier pour faire chier et rien d'autre :ange:

Bbali, appele moi pas Kaniblou, ça fait pas assez... viril :ange:

lol

Par A-eum-a-eum le 10/1/2003 à 23:49:35 (#2993237)

*Vois Sesk qui tend la joue pour ce prendre des tartes :p *
Le bureau des amateurs de SM c'est le dernier bureau au fond a gauche, demandez Monsieur Valium ;)

Nan hors déconne moi je me suis marré chaque jour meme quant je dropais :D sauf vers la fin où le coeur n'y était plus mais pas a cause du jeu ou d'un autre défaut (raison perso)

Sinon Ask Grief ne se conjugue pas car ce n'est pas un verbe tout simplement :ange:

Par miette72 le 11/1/2003 à 0:02:49 (#2993335)

Provient du message de KaniBal/Arkhon GM
Qui est ce 'a'?

alors :

Provient du message de KaniBal/Arkhon GM
...sur Apo ce serait plutôt : Sur Apo, tu as les Pèkas, et si tu ne veux pas en être un, tu dois les respecter.

Provient du message de Silent Bob
:doute:

Provient du message de KaniBal/Arkhon GM
*Essaie de comprendre ce que veut dire le vieux Bob.... mais ne trouve rien * :p

Provient du message de miette72

Provient du message de KaniBal/Arkhon GM
...Sur Apo, tu as les Pèkas, et si tu ne veux pas en être un, tu dois les respecter.

a mon avis c'est ca qui l'a fait reagir...

...mais je peux me tromper

*cherche un smiley qui tendrait une clopinette mais n'en trouve pas*

:)

Par Mich Elsan le 11/1/2003 à 4:37:17 (#2994271)

Et alors ? :doute:

Par Silent Bob le 11/1/2003 à 8:26:25 (#2994545)

Provient du message de miette72
a mon avis c'est ca qui l'a fait reagir...

...mais je peux me tromper

*confirme l'erreur*
On doit mal se connaitre pour que tu puisse penser que je ne respecterais pas un avatar (joueur?) sous prétexte qu'il passe son temps a tuer les autrès.
Comme l'avait deviner bbali je ne trouvais plus mon "tabac" d'où ma mine perplexe,sans rapport avec les idées avancés par Kanibal , heureusement une fois de plus tu m'as sauver du manque et te confirme dans le rôle du sponsor officiel de mon cancer ;)
*se demande combien il te doit de cartouches a force*

Pour revenir au sujet :
Je reste sceptique quand a la solution apportés par l'article :le compte unique ,fausse pour certains jeux cités (quoique non prévu par les développeurs de ces mêmes jeux,voir prévus pour le contraire...)
Quand aux besoin de définir clairement ce que l'on attend des joueurs cela semble évident ,mais doit être mis en place des le début du jeux sans quoi l'on peut s'attendre tres vite a avoir une partie des joueurs decut de ne plus retrouver le jeux pour lequel il participait aux départ causes de changement trop brutaux ,ou non expliqué en cours de route (a la Goa en somme...).Joueurs qui serait en droit de se sentir floués.
Quoiqu'une clause de modification permanente dans une charte quelconque puisse résoudre ce problème aux niveaux communication avec le publique :rolleyes:

Ce message n'appelle aucune polémique, ce n'est pas mon but

*espère que tu n'est pas trop déçut*

Je n'aurais qu'une remarque rapport au réponses:
_ne pas confondre joueur et avatar
_ne pas confondre PK et Griefer

hu?

Par Armisael Daiken le 11/1/2003 à 17:51:07 (#2997574)

Jvais etre clair....
Apparement, le post est partie en couille ....

VOGGLLLEEEEEEEE BON SANG DE TUDJUUUUU
Franchement, y en a qui font tout pour que sa parte en chips... Jespere que ca gueuler vers la fin du thread, parceque g pas eu le courage de lire ce chiffon jusquau bout...


ps : archi, g pas dit que tavé dit que mignonne blablabli, g dit que tavé raison en parlant de jsé lpus koi, mais pas de ca :p.

Par donchoa le 12/1/2003 à 9:52:22 (#3001625)

me demande pourquoi c'est toujours le meme qui se plein ...
moi quand j'aime pas lire des post je lis pas c'est tout :enerve: :enerve:

*regarde si ça monte*

Par Sarevok Bhaal le 16/1/2003 à 12:52:07 (#3034326)

Si un joueur décide de jouer le rôle d'un assassin ou rôdeur en quête de richesse, il ne rendras pas les droppes et sa ne feras pas de lui un mauvais pk.

Celui qui rend les droppes, prouve par son acte qu'il se désintéresse de tout gain et tue par plaisir.

Qui est le plus appréciable ou méprisable selon vos goûts ?

Personnelement je pense qu'il vaux mieux être tuer pour une raison plutôt que pour rien. Vous ne pensez pas ? même si cela doit vous coûter votre matos.

Et je rajouterais que tout ceux qui rabaisse et critique les pk sont des ânes car je rappellerais qu'on est sur le forum dédié au serveur apocalypse et donc par conséquent que ceux qui lisent ici sont sensé être des anciens joueurs d'apo. ET Apo n'a jamais étais prévu pour accueillir des joueurs calme s'aimant les uns les autres ect... Donc en choisissant se serveur on savais et on accepta cette réalité.

Sans les pk de toute sorte, le jeu aurait étais bien trop facile et que trop monotone.

Chacun est libre de jouer son perso selon ces goûts, un pk trouve son plaisir au dépend d'un autre joueur mais se que la victime ne réalise pas, c'est que cela pimente le jeu et le rend en fin de compte plus appréciable.

m'enfin se n'est que mon opinion ;) et je doit me retirer :)

@ bientôt sûrement

Par Sarevok Bhaal le 16/1/2003 à 13:07:25 (#3034438)

de je sais plus qui
Les pk que tu cite (par exemple Mignonne) n'été pas des vrai PvPteur car pour la plupart il ne savait se battre que contre des gars bien moins fort que eux, donc, ce n'est pas un réel combat PvP...

C'est pvp (player vs player)
et pas pdneedfealmcajplmradlmnhealpupdpdvvpdneedfealmcajplmradlmnhealpupdpdv
(player de niveau équivalent et de force égal a la même capacité a jouer possédant les mêmes réflexe ayant dormit le même nombre d'heure et ayant prit un petit déjeuné plein de vitamine vs player de niveau équivalent et de force égal a la même capacité a jouer possédant les mêmes réflexes ayant dormit le même nombre d'heure et ayant prit un petit déjeuné plein de vitamine)

Par Ask le 16/1/2003 à 13:16:31 (#3034500)

Good One!:D :mdr: