Quel Tank bouclier ?

Par Psygno le 7/1/2003 à 11:23:44 (#2963358)

salut a tous,

voila je me penche vers un tank sur hib spe bouclier

est ce bien / mal ? (pour commencer)

apres quel tank choisir

1) protecteur
2) champion
3) finelame

je sais finelame c surtout 2 armes en meme temps mais soyons fou, les 3 peuvent donc utiliser bouclier et ou parade et ont au moins esquive 1


probleme du finelame:
que du renforcee

probleme du champion:
la constitution n augmente pas au file des lvl donc - de PDV

probleme protecteur:
pas grand chose, disons pas de magie de debuff/buff


donc celui qui a un leger handicape c le finelame

est ce que le champion qui s auto buff force/consti peut pretendre
rivaliser au protecteur question PDV disons au lvl 50 ???

bref, en un mot c koi la meilleur classe de tank pour une spe bouclier je le rappel encore

mci a vous

Par Rhaitz le 7/1/2003 à 11:45:30 (#2963533)

Finelame : Evade 3 Bouclier moyen base de pdv d'un tank pur ra moinss chère dans un futur patch renforce
Protecteur : Evade 1 Grand bouclier pdv d'un tank pur ra moins chère éçaille
Champion : Evade 1 Bouclier moyen pdv d'un hybride dégâts d'un hybrid aussi dd debuff snare

pour les buff le self buff te fera passer plus haut que un proto/finelame en pdv si il n'y a pas de buffeur dans le grp mais si ya un druide le proto généralement aura plus que toi
ca doit être 1800 / 1850 pour un champion avec son self plus un buff de base et 2100 2200 pour un proto/finelame avec buff de spe et buff de base race celte

si tu aime vraiment faire défensif le 50 bouclier 50 parade en finelame te fera vraiment un mur mais quand tu prendra des coup tu aurais aimer de l'écaille quoi que le renforcer permet une bonus défense en tranchant ..

champion (ce que je joue) bah c'est spécial tu va pas taper très fort mais tu aura l'avantage du dd et des debuff une autre façon de jouer

proto aura que évade 1 mais l'écaille c'est a toi de voir ce que tu préfère

j'espère que ca ta aider ;)

Par efflam/bro le 7/1/2003 à 12:03:05 (#2963661)

Si tu veux un mur qui place des coups réactionnels je te conseille un Finelame 44 bouclier 44 Parade 44 Perforant.
les RA-> Reflexes eclairs 3, IP, Maitre en parade 2.

là tu as un monstre, tu peux meme te permettre le luxe de prendre Reflexes eclairs 4 en negligeant Maitre en parade.
Tout le monde parle du renforcé comme étant une armure en carton seulement considérant que la plupart des ennemis tapent en tranchant et que tu atteint TRES facilement 29% en resist tranchant+ resist de l'armure renforcée tu ne recevras en moyenne que des coups à 120 pts de degats (j'ai bien dis en moyenne) en RvR.

Par Cern le 7/1/2003 à 13:00:09 (#2964084)

pour les buff le self buff te fera passer plus haut que un proto/finelame en pdv si il n'y a pas de buffeur

Faux je suis proto et sans buff j'ais plus de pvs qu'un champion avec self buff ( j'en ais 1753 non buff pour info ) et tout buffé ca fait un total énorme ( 2336 mon record ).

En gros c'est avec proto que tu fera le moins de degats mais tu sera le plus résistant de loin ( pense au caribou et bouclier long )

Le champion a ses debuffs et ses dds pour augmenter son nombre de degats mais bloque moins qu'un proto (bouclier moyen).

Finelame j'en sais rien mais je suis pas tres convaincu.

Par Hisildur DeRohan le 7/1/2003 à 13:53:32 (#2964507)

va voir ici: http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=153725

arf

Par Psygno le 7/1/2003 à 13:55:47 (#2964531)

merci pour ceux qui ont deja repondu

mais y a tjs 2 interrogations :

1) meilleur classe de tank spe bouclier et ou parade
bref, si je veux qqun qui se fait le moins toucher possible
je dois prendre quelle classe ?

protecteur,finelame,champion

2) ceci en pensant aussi que je veux taper un minimum
j entend dire par la que si je croise en rvr un autre tank de meme lvl que moi je veux quand meme le tuer, cad rester debout apres un combat 1 contre 1 (que j'ai pas besoin d avoir un grpe avec moi)

3) la question subsidiaire :p
est ce possible de faire tank quand c est le premier perso
tout le monde me dit que l ecaille coute cher
et qui faut compter donc sur un reroll
alors comment faire ???????????


mci a+

Re: arf

Par Grotougne le 7/1/2003 à 14:45:46 (#2964917)

1) meilleur classe de tank spe bouclier et ou parade bref, si je veux qqun qui se fait le moins toucher possible je dois prendre quelle classe ?

Il n'y a pas vraiment de "meilleure" classe :
Le proto sera ultra résistant (Con + Caribou) et aura un grand bouclier qui bloque théoriquement plus. (prendre un celte pour optimiser)
Le Finelame bénéficiera de sa Con et de son excellente Dex, de plus Evade 3 et les cout de RA ça va aider. (prendre un celte pour optimiser)
Le Champion sera théoriquement un peu moins bon que les 2 précédents mais aura ses sorts pour aider (pas négligeable), quoique si tu prends un Elfe/Luri sa Dex/Viv sera excellente aux dépends de sa For/Con.

2) ceci en pensant aussi que je veux taper un minimum j entend dire par la que si je croise en rvr un autre tank de meme lvl que moi je veux quand meme le tuer, cad rester debout apres un combat 1 contre 1 (que j'ai pas besoin d avoir un grpe avec moi)

Ca ce sera fonction de ton template et de ta façon de jouer, met-toi en tête que tu vas taper avec ton bouclier (dégats de LW, basés sur la Force) puis enchainer ou commencer sur Engager pour enchainer sur un style à ouverture sur blocage.
Le 1vs1 va dépendre de pas mal de paramètres et que la classe de CaC et le type de développement de ton adversaire vont beaucoup influer dans l'issue du combat.

3) la question subsidiaire :
est ce possible de faire tank quand c est le premier perso tout le monde me dit que l ecaille coute cher et qui faut compter donc sur un reroll alors comment faire ???????????

J'ai commencé par un Champion, puis ai re-roll un Champion. Le 2° est monté plus facilement certes. Il est vrai que l'équipement est vital et coute trés cher pour un tank mais n'oublie pas que tu ne joues pas seul et que ne serait-ce que le fait de te trouver une guilde sympa te permettra de bien t'équiper normalement.

c note

Par Psygno le 7/1/2003 à 14:59:58 (#2965024)

en admettant comme je cherche le "meilleur" en spe bouclier
je me dirige vers protecteur

protecteur celte imaginons le lvl 50 pour se fixer un template

1) Bouclier -> 50
Arme -> 50 (max de degat a une main)
Parade -> 28

2) Bouclier -> 50
Arme -> 28
Parade -> 50

3) Bouclier -> 50
Arme -> 39
Parade -> 42

4) Bouclier -> 42
Arme -> 48
Parade -> 42


quel template choisir, en n oubliant pas que je cherche donc a "durer" le plus longtemps posssible mais donner quand meme des coups car l autre va pas brouter tout seul

est ce utile de monter parade en etant bouclier ?
est ce utile de monter bouclier a 50 ou 42 suffit ????

en passant pour spe bouclier on preferera quelle arme 1 main ???

mci encore :p

Par huhu le 7/1/2003 à 15:10:54 (#2965121)

Le champion a ses debuffs et ses dds pour augmenter son nombre de degats mais bloque moins qu'un proto (bouclier moyen).

Eh non, eheh, un truc que tout le monde oublie, c'est qu'avec le debuff dex viv, le champion bloque enormement l'adversaire debuffé en dex (ds un duel spe bouc ctre spe bouc).

On frole d'ailleurs le bug exploit mais chut :chut:
(avec mon champ total defenssif, 50 bouc 50 vaillance, 24 masse(g le taunt), et les debuffs dex, je bloque enomement (bouclier crafte obligatoire bien sur et maitre en blocage 3 evidemment).

Et la serie DD+stun (9s)+taunt+re stun(5s)+DD permet de laisser aucune chance à lennemi qui est stun pdt tte la sequence.

Et vu que le bouclier est base sur la force uniquement niveau degats, le self buff qui fait monter la force à 265 permet d'avoir des degats auquel je ne m'attendais pas du tt à la frappe bouclier (vu que j'ai 55 en boucliers).

Mais c'est clair que ss gorre et la possibilite de tester les templates, je n'aurais jamais essaye celui ci par peur. Mais apres essai et apres avoir bute des zerks en epik (à la chaine c ca le pire) en duel, j'ai pas hesite longtemps :)

Mais c'est clairement un perso tres tres difficile à monter tel quel, la respe total m'a permis d'arriver à ce resultat ss me fatiguer.

Par Kookiri ~ Calistea le 7/1/2003 à 15:13:17 (#2965142)

bah dans un mois qund tout le monde s'embetera à monter les nouvelles classes SI moi je monterais un luri proto spé shield/evade, le genre de classe qui sera ze classe

Par huhu le 7/1/2003 à 15:17:43 (#2965182)

On ne s'embete pas à monter les new classes de SI crois moi ;)

Par Lapeste le 7/1/2003 à 17:03:30 (#2966099)

modeste contribution de ma part
j'ai monté un finelame 24 Celte Lame24, Bouclier21, Parade10

apres quelques doutes sur l'efficacité relative a soloter (des jaunes alors que j'etait pratiquement a mon cap d'AF/Dps)
pour le val avec un equipement mix odt/quete 100%, craft qua>97%, en privilegiant les resists feu/froid et estoc/lame/contondant
arme eppée des guardiens Quete 100% lvl 25 ou 26 (donc a mon cap de dps qui est je pense 8.4)
cela n'a ete que du pour bonheur

Une resistance jamais retrouvée sur mes autres perso, pouvoir rester vivant apres une attaque, avoir assez de HP et d'endurance pour fuir/se replier.
Le fort etait a nous, ce qui permettait de revenir en securité assez rapidement.
Le bouclier, alors qu'il m'etait apparu assez faible en PvM (j'attendais souvent le block salvateur pour placer mes styles reactifs Lame)
prend toute sont empleur en Rvr. De plus les rare fois en equipe (et donc buffé) le protect/intercept marche vraiment bien.

Avec un peu de concertation avec le druide, j'ai reussi a aller puller les albi. Retour en marche arriere avec 2/3 tank + 1 friar sans compter les casteur qui me plombaient
Comme ils sont boeuf, ils sont rester sticker alors que nos petits luri mage les atomiser (car eux restaient hors de portée des casteur albi et de leur archers arbalette)

De plus quel plaisir apres avoir tenter le val avec mon empathe moon 100% qui certe fesait des degats de brute en AE, mais ce fesait One shoot par les thauma et par tout les furtif largement present dans cette zone (one shoot debout avec la bulle full vie)
Avec le FL il peut porter en arc court et comme il est en renforcé, il suffit d'avancer de 50 metres avec l'arc degainer, faire semblant de tirer sur une hypotetique cible (bien se tourner de droite et de gauche pour que les fufu nous voit bien)
puis attendre 5 a 10 seconde le pop de fufu, avancer de 2 pas pour faire rater le PA, swapper arme/bouclier puis /stick et stun bouclier lvl 2, un style et attendre que les mages finissent le travail
Meme sans l'aide des mages, il est tout a fait possible de tuer 2 a 3 furtif a la suite (on prend du poison en continu mais on reste vivant car ils ne stack pas)

A 1 contre 1 je pensais que le mercenaire etait bcp plus fort (meme avec leur odt estoc c'est pas ca), les cleric paladin skald thane aucun probleme (idem meme avec quete jnesse)
les moines qui me fesaient tres peur n'ont pas encore a ce lvl toute leur puissance
seul les berseker me font tres tres mal (avec rage il faut courrir eviter les coups critik)

Ce personnage avec renforcé et bouclier moyen, vu l'etendue peut representative du FL est souvent prise pour archer (faible encaissement evade 2 (le 3 est au lvl 25) et pas de parade) ou un druide (pas de style d'arme)
Le stun qui est anytime lvl 2 et de faible durée suffit pour destabiliser l'adversaire plus que par l'effet reel du stun (evite le fufu decouvert de fuir, ou empeche les tank leur combo de style)

bien que j'ai eu accés a 3ieme lame au lvl 20, il ne ma pas ete necessaire de m'en servir (au vu des log ca double les coups qui ont reussi ==> donc habilité plus efficace avec 2 armes)

Le template final pour se perso sera lame44 shield44 parade44, si j'ai la patience de la monter

Handy FL 24 Broc
Bellette Ranger 3x Broc
Pling Bard 3x Broc
Blastos Empathe 3x Broc
Lapeste Skald 5x Ys
Krapo Heal 4x Ys
Pestouille Shm 1x Ys
Yanea, Insta, Handie Orc

Par Dari le 7/1/2003 à 17:06:26 (#2966128)

Le proto me semble la classe la plus approprié à se spécialiser en bouclier : il a 2 skill/niveau et n'a pas valor(champion) à monter et porte le plus gros bouclier (par rapport au finelame). Il peut donc se spécialiser 50 arme à une main/bouclier et 28 parade qui est pour moi le meilleur template arme à une main /bouclier.

Par !nSoMn!aK le 7/1/2003 à 17:13:37 (#2966194)

Perso je pense que c le protecteur...

finelame ca va parrer, bloker pas mal, eskiver aussi mais de ce qui sera de taper ben vala, tu fra pas bcp de dégat

et pr le champi il a 4 truc a monter, valor, bouc, arme te parry... donc tu va etre moyen partout

Par huhu le 7/1/2003 à 18:08:26 (#2966635)

4 truc a monter, valor, bouc, arme te parry... donc tu va etre moyen partout

Yen a qui ne lisent pas les posts precedents arf...

Par efflam/bro le 7/1/2003 à 19:10:36 (#2967156)

Provient du message de !nSoMn!aK
Perso je pense que c le protecteur...

finelame ca va parrer, bloker pas mal, eskiver aussi mais de ce qui sera de taper ben vala, tu fra pas bcp de dégat

et pr le champi il a 4 truc a monter, valor, bouc, arme te parry... donc tu va etre moyen partout

heu va falloir m'expliquer pourquoi le Finelame tapera moins fort qu'un proto avec une 1H ????? :doute:

faut se réveiller les amis mais Esquiver est une capacité qui est bien supérieure à Bloquer et Parer, d'ailleurs si tu spé le Finelame en bouclier c qu'à la différence d'un proto tu esquiveras ENORMEMENT, tu bloqueras bcp, tu vas parer bcp egalement, tu as le meme nbre de pts de vie qu'un proto et tu fais les MEMES degats qu'un proto.
tu as un DD Rafale qui fait 120 pts de degats environ et une epee spectrale ttes les 30 min c pas le caribou mais c tres bien quand meme. SANS compter que ton armure est FULL RESIST en tranchant à l'inverse d'un proto tout weak devant les lames.

Donc voilà toutes les raisons qui me font préférer un Finelame pour choisir un Tank Shield

Par Kannon le 7/1/2003 à 19:21:44 (#2967241)

Provient du message de !nSoMn!aK
Perso je pense que c le protecteur...

finelame ca va parrer, bloker pas mal, eskiver aussi mais de ce qui sera de taper ben vala, tu fra pas bcp de dégat

:bouffon:

Inso, le finelame possède la même table de dégâts que le proto hein :rasta:
Et pis quand t'es spec shield, faut pas trop compter sur des dégâts énorrmes, que tu sois proto, finelame, ou n'importe quoi...
Si tu veux faire mal monte CS ou LW :p

Par Irannia Amarthalion le 7/1/2003 à 20:09:20 (#2967638)

Provient du message de efflam/bro
tu as un DD Rafale qui fait 120 pts de degats environ

Les DD donnent quoi si tu n'as rien mis en CD (il me semblait que les degats dependaient du lvl de CD) ?

Par umibozu le 7/1/2003 à 20:15:02 (#2967682)

Y a rien de pluss beau qu un cariboo alors proto stout.:ange:

Par efflam/bro le 8/1/2003 à 10:05:59 (#2970681)

Provient du message de Irannia Amarthalion
Les DD donnent quoi si tu n'as rien mis en CD (il me semblait que les degats dependaient du lvl de CD) ?

120 pts de degats justement, quelques fois 70-80. J'ai fais beaucoup de tests sur Gorre lors du test de la 1.52 et mon Finelame que j'avais respec bouclier massacrait tous les autres adversaires spé boucliers (il restait toujours au minimum 33% de vie à mon Finelame). Pour le passage à la 1.54 j'espere dueller avec quelques protos sur le serveur test pour montrer à qu'il est aussi très intéressant de penser au Finelame quand on veut se spécialiser Bouclier.

Par ombrelune le 8/1/2003 à 11:31:35 (#2971206)

effectivement je trouve très tentant de monter un finelame spe bouclier (ce que je suis en train de faire sur camlan)

Les questions que je me pose en fait sont sur l'arme :

épée : combot sur bloc (2)

perfo : stun sur évade (ce qui permet de limiter la conso d'endu car le stun du bouclier car gros consommateur) et un coup sur bloc

masse : combot sur bloc et un coup sur parry

de plus je me demande si effectivement il faut monter 44 44 44 ou 42 40 42 et 25 CD pour avoir un dd plus efficace ?

Par Leaveg le 8/1/2003 à 12:12:20 (#2971451)

Perso je penche pour le champion en partie a coz des debuffs. De plus un spé bouc ne frappera jamais forts qqsoit sa classe et le champ a le DD qui fra tres souvent la difference.

Certes il fo negliger l'arme mais je pense kavec un peu plus de 20 en arme et la dext & force maxé on doit pas faire des degats si ridicules que ca et bloquer souvent (dext augmenté et maitre en block 2 mini voir carrement 3).

Sinon le proto peut se permettre le luxe davoir parry et bouc trés ho (50 les deux meme :eek: ) donc c une solution egalement fiable.

Concernant le FL je le voa plutot comme qqun qui cogne vraiement trés fort et ca serais dommage de se passer de cette puissance de frappe :)

Par Fredo le 8/1/2003 à 12:59:06 (#2971819)

Pourquoi se passer de la puissance de frappe ?
J'envisage une Finelame bouclier + art de combat :
Arme 45
Art de combat 44
Bouclier 42
Parade 10

Bouclier pour le stun ou les situations nécessitant d'être plutôt, défensif et j'enlève le bouclier pour faire des dégâts maximum. La parade est minable, c'est la faiblesse du template avec le fait de devoir changer arme/bouclier régulièrement.

Par Colomba le 8/1/2003 à 13:05:33 (#2971866)

Finelame Hybride je le vois différement :)

Déjà 44 en Art de combat alors qu'il faut monter 4 spé c'est trop surtout que le coup lvl 44 est implaçable sauf en duel :)

Donc je verrai un :
44 perfo enchainement stun 2 coups sur esquive
39 art de combat : enchainement 2 coups sur parade + anytime 2 coups
42 shield stun long anytime
24 parade pour parer un minimum

ça doit être tout à fait jouable le seul Hic c'est le switch entre les deux armes et le bouclier qui passe par l'inventaire; mythic ne répond pas aux demandes des finelames us ... c'est bien dommage

Par Fredo le 8/1/2003 à 13:38:22 (#2972119)

Le 44 en AdC n'était pas tellement pour le style mais plutôt pour augmenter le plus possible les dégâts (en tapant plus souvent de la main gauche). Le 45 en arme est pour la même raison.
De toute façon c'est surtout une base, avant d'en arriver là j'ai le temps d'y repenser ;)

Par Milareid le 8/1/2003 à 15:55:41 (#2973344)

Comparer finelame et proto a moins d'avoir acces au version sur serveur us c dur.. On ne vois pas trop l'efficatcite de esquive ou parade ou block actuellment.

Sinon euh.. le proto sera celui qui aura le plus de pv( caribou) mais encaissera +. Mais a acces a maitre parade et maitre block.

Le finelame sera celui qui aura le moins de coup mais le point de pv aussi. e plus acces a maitre parade seulement mais peux augmenter son esquive avec RA.
Actuellement l'armure et les bijoux epique du finelame represente 24% de tranchant. on rajoute des tit anno ou bracelet + la resistance de la renforce face au tranchant c pas mal. Par contre le pbm sera regle avec le spellcraft. Le finelame a l'esquive 3 et 360°, c'est son point fort... Mainteant ce qui serait interessantes de savoir l'ordre dnas le quel les defenses agisse.. Parade ou esquive ou block en premier.

Par ombrelune le 8/1/2003 à 16:09:04 (#2973471)

Je peux me tromper car mes sources datent un peut et je ne me sentais pas trop concerné montant un eld mais d'après ce que je me souviens c'est dans cet ordre :

esquive
parade
bloc

mais franchement à vérifier auprès de personnes plus renseignées

Par daio le 9/1/2003 à 16:51:23 (#2982008)

Euh..
Il me semblait que c'etait
Esquive
Bloc
Parade plutot...(ce qui explique pourquoi quand on a bouclier et parade, il faut monter plus bouclier est plus efficace que monter parade).

Par Echtelion le 9/1/2003 à 17:04:52 (#2982113)

ui ui je vote aussi pour
Esquive
Block
Parade
:)

Par Elaerie le 10/1/2003 à 3:14:18 (#2986276)

Dans l'ordre
Frappe/miss/fumble

esquive (avec plus de 50 en bouclier/parade, aligner 3 esquives à la suite, c'est bel et bien avant)

parade (probleme du 50+ en parry, je ne bloquait presque pas, je parrais avant)

block

BT (bulle)

Par Slugeater le 10/1/2003 à 3:56:22 (#2986361)

elaerie a raison, pour un spe shield c'ets limite embetant de TROP monter parade, quoique avec une spe masses ca se defend. Avec une spé lames je laisserais parade a 28.