Les champions et l'Endu

Par Odena le 7/1/2003 à 1:17:11 (#2961521)

Voilà, je me demandais pourkoi nos debuffs usent ils de l'endurance, alors qu'ils ne sont pas baser sur une performance physique mais magique?

Parce que franchement, ça bouffe trop d'endu...

De même pour les styles, Mythic devrait sérieusement se pencher sur le problème, un debuff complet+DD+trois styles (et encore) et voilà plus d'endu...Sérieux c lourd sans barde, bah c mort.

Par Melf le 7/1/2003 à 1:24:59 (#2961576)

La seule et unique réponse a toute les questions de ce genre
Parce que Mythic en a décidé ainsi.

Par Ged le 7/1/2003 à 1:26:13 (#2961583)

Faut t'y faire, même pour les magos, faire des sorts te bouffe de l'endurance, après quelques blast, on ne peut plus run :(

Par Vegetorux le 7/1/2003 à 1:30:56 (#2961609)

Sur un plan technique tu as raison, Ca devrait pas user d'endu

Mais si tu te met dans le cotext réel du perso, si tu es un mage, et que tu devais te concentrer pour pouvoir utiliser des sort de magie .... au bout de disons 10 sort ne serait tu pas fatiguer, aurais tu encore la force de courir ? ;)

Par Odena le 7/1/2003 à 1:40:21 (#2961652)

Ah ça par contre dans ce cas je savais pas que les sorts des mages usaient aussi de l'endu...

Par contre, je trouve que les styles des champs sont vraiment trop epuisants (barre endu vide au bout de trois styles...)

Par Laadna Oliena le 7/1/2003 à 1:41:25 (#2961657)

Prend une arme plus légère :)

Par Vegetorux le 7/1/2003 à 1:45:22 (#2961686)

Provient du message de Odena
Ah ça par contre dans ce cas je savais pas que les sorts des mages usaient aussi de l'endu...

Par contre, je trouve que les styles des champs sont vraiment trop epuisants (barre endu vide au bout de trois styles...)

ca dépend tu use kel style de combat ?
Au début, quand j'ai respec masse j'utilisais le dernier style anytime ... qui lui consommait bcp d'endu ensuite je me suis rendu compte que en fait le style taunt est aussi puissant ... donc depuis j'use le style taunt .... essaye aussi :)

Et puis, fait comme moi si tu vois un gars en solo Debuff + debuff + debuff + dd + snare et tu le fait courir ... tu te repose et tu go au combat ;)

koi c'est salaud ? non ;p

Par Odena le 7/1/2003 à 1:47:57 (#2961704)

Mon style de prédilection pour le RvR c Assaut frontal, avec annihilation quand je peux le placer...

Par Vegetorux le 7/1/2003 à 1:51:46 (#2961723)

Provient du message de Odena
Mon style de prédilection pour le RvR c Assaut frontal, avec annihilation quand je peux le placer...

Oui assaut frontal c'est un style endu cost haute, essaye un peu de voir si le style qui taunt est pas mieux, du moins pour le solo ...

C'est le cas pour moi ...

Par Panda Mc Keen le 7/1/2003 à 1:52:12 (#2961724)

Des que tu castes, c'est considéré comme un effort donc, endu. Le skald a chaque dd perd de l'endu, meme dans ces petits chants (speed, add damage).

Voila pourquoi la RA infatiguable niveau 1 est ton amie et c'est pas cher :)

Par Al Akira Sindriel le 7/1/2003 à 1:53:24 (#2961728)

je possede un champion moi aussi , et c'est vrai que c'est assez dur a gerer en Rvr sans barde. Seulement il faut bien choisir les debuffs selon la cible (et pas tout balancer en vrac sur la cible)
, utilise le taunt (fureur celtique) il est puissant et consome peu d'endu (ou pas trop :D ) .

Mais cela tu dois deja le savoir... quoi que j'ai une solution! epouse un barde :D

Par Vegetorux le 7/1/2003 à 1:53:59 (#2961730)

Voila pourquoi la RA infatiguable niveau 1 est ton amie et c'est pas cher

boff, aucune difference avec ... la ou je suis content de l'avoir c'est que je peux marcher cela se regen quand meme.

Par Pepper le 7/1/2003 à 2:16:03 (#2961846)

@Odena : Tes styles consomment peut-être beaucoup d'endu, mais quand tu tapes ma moniale (Aeloriane sur Orca) tu lui fait plus de 500 de dégat, donc en 3 coups j'suis dead !

Honnêtement le champion LW Contondant tape largement plus fort que le proto lance celtique et surement bien plus fort aussi que le zerk, mais bon des duels contre un zerk j'en ai pas fait des masses... Donc c'est au conditionnel...

Par Keelala le 7/1/2003 à 10:06:20 (#2962842)

Les styles LW, sont gourmand en plus, nan ?

Moi, spe lame/bouclier. J'arrive à gérer mon endu. Mais de la même façon que te conseille les autres. Quand je suis low endu... Je taunt. :D

Quant aux styles boucliers, n'y pensons même pas sans barde... :monstre:

Enfin, de toute façon les anytime consomment trop par rapport aux dégats qu'ils font. Toujours essayer de placer ses styles après-quequechose.

Le champi, je ne crois pas qu'il soit fait pour des combats de longue durée. Faut s'adapter quoi. :)

Par Anóndil Elentáris le 7/1/2003 à 10:07:30 (#2962854)

Provient du message de Keelala
Les styles LW, sont gourmand en plus, nan ?

Moi, spe lame/bouclier. J'arrive à gérer mon endu. Mais de la même façon que te conseille les autres. Quand je suis low endu... Je taunt. :D

Quant aux styles boucliers, n'y pensons même pas sans barde... :monstre:

Aahhhhh ellle encore ici :ange:

Par Keelala le 7/1/2003 à 10:10:18 (#2962874)

Provient du message de Anóndil Elentáris
Aahhhhh ellle encore ici :ange:

:doute: :confus: :doute:

Par Anóndil Elentáris le 7/1/2003 à 10:11:21 (#2962881)

Provient du message de Keelala
:doute: :confus: :doute:

C rien c juste qu'apres 6 mois d'absence (moi :p) je pensais que tt partie :ange:
*sors*

Ps: Oulala mon pseudo etait Braams SombreVal avant c vrai qu'avec les nouveaux pseudos aussi :D

Par Typhon Krazilec le 7/1/2003 à 10:14:08 (#2962897)

Et les joyaux d'endu, tu y a pensé ?

Par Grotougne le 7/1/2003 à 10:21:50 (#2962935)

Il est certes vrai que les styles "Grandes Armes" consomment beaucoup d'endurance, en contrepartie ils sont puissants.

Plusieurs remarques sur les anytime :
- Assaut frontal : coute bcp d'endu mais demande à être bien de face (un strafe et c'est raté)
- Fureur Celtique (taunt) : consomme un peu moins, tape aussi fort mais induit un malus en défense (trés notable)
- Domination : coute plus en endu que Assaut Frontal pour un rapport cout/degats inintéressant (relevé fait par le TL, il y a un probléme sur ce style)

Bref à part Fureur Celtique (anytime) et Annihilation (de dos), seul la combo sur Parade est intéressante, et au final, ne consomme pas des masses d'endu au vue de son rapport de dégâts.

Provient du message de Typhon Krazilec
Et les joyaux d'endu, tu y a pensé ?

Plus de places sur les barres, peut-être en 1.54 avec les 10 slots.

Par Typhon Krazilec le 7/1/2003 à 12:06:16 (#2963683)

Provient du message de Grotougne
Plus de places sur les barres, peut-être en 1.54 avec les 10 slots.

Faudrait savoir, tu nous racontes que le champion à 3 styles intéressants, puis tu nous dis que t'as plus de place sur les barres...
Tu les occupes donc avec des styles qui ne te servent a rien ?

Par Odena le 7/1/2003 à 12:07:37 (#2963689)

Provient du message de Typhon Krazilec
Et les joyaux d'endu, tu y a pensé ?

Oui j'y ai pensé c buggé jai depensé près de 900pr pour ces merdes qui ne fonctionnent pas...

Sinon, oui c vrai que à mon avis, le champ est fait pour tuez vite, plus le combat dure plus les chances d'en sortir vainqueur sont faibles.

Par Grotougne le 7/1/2003 à 12:30:04 (#2963847)

Provient du message de Typhon Krazilec
Faudrait savoir, tu nous racontes que le champion à 3 styles intéressants, puis tu nous dis que t'as plus de place sur les barres...
Tu les occupes donc avec des styles qui ne te servent a rien ?

Typhon, avoue : tu le fais exprés là juste pour m'embêter ?

Puisqu'il "faudrait savoir", je développe un peu pour ceux du fond qui ne suivent pas :

Le champion est un tank hybride --> il a donc ses styles, ses combos, ses macros, ses compétences, ses RA actives et ses sorts.

D'où :
3 styles intéressants
1 combo de 3 coups
5 sorts + 1 self-buff
les compétences : Engager, Protéger, Intercepter, Sprint
les macros de base (stick, face, etc...)
Les RA actives (FA, IP, ...)
Les slots de changements d'armes

Le tout avec des redondances sur les différentes barres...

Fais une petite recherche sur le forum concernant les barres types des Champions (il existe au moins 3-4 threads complets dessus), tu verras qu'on s'en sort déjà en moyenne au minimum avec 3-4 barres complétes et entre guillemets "optimisées".

Se faire ch*** à faire un place là dedans pour ces petits joyaux qui ne sont pas géniaux, au nombre limité (coutent un max de PR) pour, au final, un résultat discutable --> bof !

Par Jororin le 7/1/2003 à 12:40:50 (#2963936)

Bah oui les sorts consomment de l'endu, c pareil sur les 3 royaumes, mais tu as au moins la possibilité d'avoir un barde pour le regen endu.

Dit toi bien que sur mid le regen endu n'existe pas encore, alors tu n'es pas le plus a plaindre :D

Par Grotougne le 7/1/2003 à 12:49:30 (#2964012)

Provient du message de Jororin
Bah oui les sorts consomment de l'endu, c pareil sur les 3 royaumes, mais tu as au moins la possibilité d'avoir un barde pour le regen endu.
Dit toi bien que sur mid le regen endu n'existe pas encore, alors tu n'es pas le plus a plaindre :D

Certes mais contrairement à vous, sur hib si tu es spé LW/CS et que tu passes en 1H+Bouclier sans style car OOE et bien tu obtiens une carence en variance/efficacité monstrueuse, alors que vous la perte en variance/efficacité reste faible du fait des modes de spécialisations en armes différents sur les 3 royaumes.

Par Jororin le 7/1/2003 à 13:27:31 (#2964306)

Vi c vrai je suis d'accord avec toi ;)


Mais quand meme, ne pas avoir de regen endu dans un royaume de tanks... c'est comme si vous n'aviez pas de regen mana sur hib. Cela dit on a toujours fait avec et en s'en est sorti quand meme. Mais le reves sur hib c quand meme pour pexer avec un barde, quasiment pas de downtime :sanglote:

Par Typhon Krazilec le 7/1/2003 à 13:32:12 (#2964355)

Provient du message de Grotougne
Typhon, avoue : tu le fais exprés là juste pour m'embêter ?

Puisqu'il "faudrait savoir", je développe un peu pour ceux du fond qui ne suivent pas :

Le champion est un tank hybride --> il a donc ses styles, ses combos, ses macros, ses compétences, ses RA actives et ses sorts.

D'où :
3 styles intéressants
1 combo de 3 coups
5 sorts + 1 self-buff
les compétences : Engager, Protéger, Intercepter, Sprint
les macros de base (stick, face, etc...)
Les RA actives (FA, IP, ...)
Les slots de changements d'armes

Le tout avec des redondances sur les différentes barres...

Fais une petite recherche sur le forum concernant les barres types des Champions (il existe au moins 3-4 threads complets dessus), tu verras qu'on s'en sort déjà en moyenne au minimum avec 3-4 barres complétes et entre guillemets "optimisées".

Se faire ch*** à faire un place là dedans pour ces petits joyaux qui ne sont pas géniaux, au nombre limité (coutent un max de PR) pour, au final, un résultat discutable --> bof !

J'ai justement (j'avais devrais je dire, vu que DAoC ne m'amuse plus) un champion.
Et avec 64 slots, j'avais encore de la place car je n'y mettais pas les styles devenus inutiles, alors, trouver 1 place pour mettre un de ces joyaux, certes chers, mais toujours bien utiles (joyau endu+mana+vie) ne m'a jamais posé de problèmes. Il m'a suffi de supprimer les styles qu'a l'évidence, je n'utilisais pas.

Petite astuce, optimise au lieu de faire des redondances ;)

P.S.
Pour le regen endu, il a été donné, au départ, à Hib car les styles hiberniens consomment plus d'endu que les styles albionais ou midgardiens.

Par Grotougne le 7/1/2003 à 14:25:21 (#2964783)

Provient du message de Typhon Krazilec
Petite astuce, optimise au lieu de faire des redondances ;)

P.S.
Pour le regen endu, il a été donné, au départ, à Hib car les styles hiberniens consomment plus d'endu que les styles albionais ou midgardiens.

J'optimise déjà, si je modifie pour y inclure des joyaux cela entraine forcément plus de switch entre les barres, pas d'accord.
Enfin, l'usage et la répartition des barres est question de gout, et dans mes configurations actuelles j'attendrai la 1.54. ;)

ps : je confirmes pour le PS de Typhon, aprés quelques tests avec des armes de même poids et des styles théoriquement équivalents, je vides bcp plus vite ma barre d'endu sur Hib que sur Mid (à Constitution équivalente).

Par exelsior Aranwe le 7/1/2003 à 16:35:21 (#2965826)

perso j'utilise deux barre
premiere barre j'ai fureur celtique,annihilation,les sort(snare,blast et debuff) et la macro stick
sur la seconde j'ai le snare,blast,domination,self buff,Premier soin,IP,et sprint et une autre macro stick

je n'ai po de style pour les esquive mais bon e pense jouer relativement facilement avec ces deux barre

sinon pour revenir a l'endu je pense qu il fo savoir gerer la chose

Par Daron Malakian le 7/1/2003 à 16:55:45 (#2966016)

Jouant un mage et un champion, je peux dire que oui, le mage consomme de l'endu en castant, mais c'est TRES nettement inferieur au cout d'endu sur les debuffs, je suis d'accord pour que ca en fasse perdre, mais la c'est tout de meme enorme la perte, sans compter le DD en plus, et meme les RA consomment, au final il reste pas grand chose, mais c'est surtout les debuffs, qu'ils consomment d'accord, mais autant je reste perplexe... c'est un peu trop a mon gout comparé a un mage...


Sinon les joyaux marchent tres bien, mais il faut sortir du mode combat pour les utiliser, tout comme FA, c'est tout, et ca marche bien puisque je les utilise toujours avec mon mage, que ce soit l'endu ou le pv :) (et le mana quand les RA et MCL n'etaient pas la :p)

Par Elaerie le 7/1/2003 à 17:32:01 (#2966354)

typhoon :
Petite astuce, optimise au lieu de faire des redondances

c'est sur, en "optimisant" il est possible de tomber à 2 barres, une pour les sorts et une pour le combat, maintenant c'est limiter les possibilités du personnage
Rien que pour le combat en LW, j'en ai 2, hors c'est le seul moyen que j'ai pour me moquer royalement d'un spe bouclier avec une arme à 2 mains rapide
Sans parler de la barre bouclier/engage, qui ne sert que peu fréquement, mais m'a toujours sauvé la vie quand les circonstances me permettaient de m'en servir


Pour revenir au sujet, oui les debuffs coutent, mais il faut faire avec. Le champion est assez particulier à jouer, encore plus quand on cherche à en tirer le maximum, et le cout des debuffs n'est pas étranger à tout ça

Pour la ra infatiguable niveau 1, la différence y est : pouvoir placer un taunt de plus, mais pour cela il est nécessaire de retarder le dernier dd de quelque secondes au lieu de le passer et d'utiliser les derniers points d'endurance restants