elds spec moon ( voire elds tout court ) : sommes nous si terribles

Par Kookiri ~ Calistea le 6/1/2003 à 12:39:28 (#2955711)

voilà je me pose des questions quand au fait de mes dernieres perfs en combat rvr...

je m'explique par l'exemple:

• abysses :
un groupe d'albs xp kill les 40+ en bas, forcément avant de se les prendre dans la face on remonte des jedis les prendre le plus vite possible de court. On les vois je les mezz 18 sec. tous les mezz passés, le barde est vert.
un magot et un tank sont un peu à l'écart et comme je suis en avance par rapport à mon grp double stun magot puis tank et pbae intensif > 9 secondes plus tard deux de moins, le grp a commencés les autres persos à ce moment, tout en ayant aggro un cauchemard et une mahr.
sur mon dernier pbae je destealth 1 sicaire et 1 archer qui viennent au cac ( le tps de caster 2 pbae et de QC le 3eme, et de 4 à terre, je stun les 2 clercs et les tanks qui restent , je dd à mort avec un tank aux fesses qui s'est fait snare par un copain champion ( 1 tour de salle / 2 DD )

bref 10 albs à 7 + 2 aggros rouge et violet non mezzés, 5 logs dont 4 solos par grappe de 2... 1,5 barre de mana usée à mort... c'était just, c'était fun, mais c'était un peu osé et gb sur les bords à mon avis...

• emain :
je sais emain n'est pas une référence mais ce petit exemple m'a fait doucement rigoler.
autre grp xp qui revenais des finns, on trouvait que c'était plus simple de passer par emain que de rentrer direct à DL le grp a une moyenne de lvl de 44, je suis 47. On croise des compatriotes .... à plat on va dire, et s'en viens la confrontation avec un full grp mid en épik.
re-mezz 18 secondes, re-barde vert que tout passe qui était à la bourre, re-flood de logs, ciblage des 2 magots priorité ( le bubeur avant le pbae ensuite ) re rentrage dans le tas et le grp eradiqué en moins de 18 secondes après le mezz ( il restait un nounours debout encore, mais ce ne fut pas long )

-----------

devant ces 2 exemples il me conviens de me dire que je ne suis pas plus douée ou chanceuse que d'autres, mais après une rapide mise au point de mon template, je me suis rendue compte que je possède :
• 1 PBAE assez bourrin
• 1 DD de spé qui snare
• 1 sort de maladie de zone
• 1 aoe DD débuff viva
• 1 aoe instant débuff force/cons
• 1 stun 9 sec
• 1 DD sun très potable en ligne de base ( suis 2eme spé sun )
• 1 mezz 18 secondes pas dégueulasse
• 1 instant débuff dext/force ( ou dext viva sais pu ) qu'on crache pas dessus
• 1 débuff portée qui m'a déjà sauvé la peau

en gros des dégats pas trop résistés et pas trop dégoutants avec une foultitude de gadgets biens utiles autour.

d'ou ma question : sommes nous uber?

pour ma part je pense que nous cummulons pas mal d'avantages et que nous sommes la classe de mages la plus complète, bien devant toutes les autres classes, cote à cote avec l'empathe, qui est loin d'être un gimp aussi.

Par Himur4 le 6/1/2003 à 14:16:13 (#2956396)

chut on va être nerf :ange: :ange: :ange:

Par ZeuYen le 6/1/2003 à 14:20:07 (#2956421)

Je le sens pas ce post, mais alors pas du tout !!! Allez on va résumé les réponses en deux groupes :

o On vous le dit que LES magots Hib sont ubber. Nerfons les

o Traitresse déjà que les magots ne vivent pas plus de 5s en RvR, tu donnes la perche pour qu'on nous nerf.

M'enfin bon hein, je le sens pas du tout ce post ;)

Zeu Yen
Eldritch VOID

Re: elds spec moon ( voire elds tout court ) : sommes nous si terribles

Par Elaerie le 6/1/2003 à 14:44:55 (#2956585)

Provient du message de Kookiri ~ Calistea
d'ou ma question : sommes nous uber?

Rajoute à ça le luri échappé de matrix et c'est bon :D
Et aussi la bolt de base, qui même si elle est variable, fait toujours son petit effet
(et c'est un aoe dd debuff de vitesse d'attaque, et non viva)

Uber, non, on peut toujours mourir en un seul coup, tant que l'on n'a pas l'écaille et 2 ih, on ne pourra jamais être qualifié d'uber :ange:
Par contre, assez polyvalent et complet, oui

Par Groquik le 6/1/2003 à 15:10:43 (#2956721)

Moi je me rappelle surtout le nombre incalculable de fois ou je suis mort avec une barre de mana archi full, ou j'ai pas pu lancer 1 seul sort.

Alors non dsl, pour moi l'eld est loin d'etre ubber.

Par Ori Sacabaf le 6/1/2003 à 15:11:32 (#2956727)

/agree Elaerie, meme si c'est vrai que le moon eld est quand meme un peu au dessus des autres casters (a mon gout). Mais je pense que les degats des PBAEs vont etre revus a la baisse, donc ca devrait rectifier le desequilibre.

Par Mahata le 6/1/2003 à 15:25:07 (#2956813)

C'est vrai que le mezz des spé sun ne passe pas si mal ( sauf si un skald traine dans le coin ). La seule chose a regreter c'est que les Sun ont pas un p'tit sort de DD de zone ... ca manque ca :/

Sinon, je meurs aussi assez rapidement...

Et pour le Mezz ou le Stun, je viens de lire les infos sur les versions 1.53 et 1.54 ... la purge pour les tanks purs ne coutera plus que 4 points :/

Décidement, je crois que je vais reroll un tank moi ;)

Par yopla le 6/1/2003 à 15:31:55 (#2956851)

Le fait que l'eld moon soit l'eld le plus polyvalent n'est pas une nouveauté ( on a pu s'en rendre compte du temps d'Esaam, je dis ca car c'était un des seuls eldritchs moon 50 d'YS à une époque et c'est là que j'ai pu me rendre compte de la puissance de feu de l'eld moon ).
Je ne pense pas que l'eld moon soit ubber, je dirais que les spés des eldritch ne sont pas équilibrés stout.
Quant aux exemples, c'est ce qui va donner envie de respec car on se rend compte qu'il faut être bourrin ( foncer dans le tas et pbaoe ) quand on est moon :D

Par Aween | Ciguatoxine le 6/1/2003 à 16:10:56 (#2957081)

bof si on est uber c pasque on est des lulu stou :ange:

Par Feedaath le 6/1/2003 à 16:41:13 (#2957277)

Je crois que les exemples correspondent a des adversaires qui ne savent pas jouer...

Moi, au premier pbaoe qui part, j'ai 2 tanks sur le dos qui m'empechent de caster et me tuent en moins de 5s.

Je rappelle qu'au moindre pet de mouche on ne peut plus caster du tout. Le Pbaoe fait trop de degat ? Ben faut vraiment etre tres tres fort (ou avoir des adversaire tres tres tres cons) pour pouvoir en placer plusieurs sans avoir un tank sur soi (ou alors avoir MOC et des healers qui savent healer dans ce cas de figure...). Je rappelle que le pbaoe se fait "au cac" et que les-dits tanks n'ont qu'a se tourner pour nous eclater la tete...

Le thauma feu et ses bolts de 2km qui me tuent en 2 coups (voire en one-shot en critique (bulle exclue), ca aussi on pourrait en parler...

Par Kookiri ~ Calistea le 6/1/2003 à 17:00:18 (#2957379)

Provient du message de yopla

Quant aux exemples, c'est ce qui va donner envie de respec car on se rend compte qu'il faut être bourrin ( foncer dans le tas et pbaoe ) quand on est moon :D

bien sur je suis tombée souvent aussi en barre full mana.
bien sur on me traite de tank dans mes groupes habituels ( berk, tout ça parce que je reprend l'aggro au baton... )
bien sur je suis dans 90% des cas en premiere ligne
mais chose amusante je suis rarement la premiere à mourir ( sauf cas isolé style assassin/archer)

mais le mooner est quand meme la classe la plus adaptée à ce style de jeu, et je ne citais ici que 2 exemples, j'en ai d'autres avant, et ceux là n'étaient pas les plus marquants, mais les plus récents.

Par Mahata le 6/1/2003 à 17:06:49 (#2957434)

Marant ca, moi en général au 1er DD que je caste, je suis mort dans la seconde qui suit :/

Les tanks ont une facheuse tendance a se jeter sur moi en 1er....

Sinon, tout ceux ki ont eu le plaisir de jouer avec Calis le diront ... c'est une Eld TankeuZ Folle a Lier ( et c'est pour ca qu'on l'aime )

Par Finndibaenn le 6/1/2003 à 17:49:23 (#2957787)

bein spé moon c'est quand meme la spé pour les elds un peu tarés du bocal (comme kookiri quoi ... et accessoirement moi aussi) qui ne peuvent pas se retenir d'aller serrer la main des tanks en face :-)

Mais c'est aussi (et surtout) une spé très polyvalente et FUUUUUNNNN !!!

Je ne compte pas les massacres que j'ai fait ... ni les fois ou je me suis retrouve allongé sans avoir rien pu faire alors que le rapport de force etait a priori equilibré.
EN gros : si les ennemis te laissent tranquille ils sont morts. Sinon ... c'est mal barré pour toi :)

Par yopla le 6/1/2003 à 17:53:19 (#2957822)

Provient du message de Finndibaenn
Mais c'est aussi (et surtout) une spé très polyvalente et FUUUUUNNNN !!!

CQFD

EN gros : si les ennemis te laissent tranquille ils sont morts. Sinon ... c'est mal barré pour toi :)

Je vais jouer les chieurs de services :D mais ceci est applicable pour tout les magos qu'ils soient eld ( sun, moon ou void ) empathes enchanteur...

Par melyndwel le 6/1/2003 à 18:48:22 (#2958309)

Bah Kookiri, loin de moi l'idée de vouloir diminuer les mérites de l'eldritch moon que j'ai longtemps considéré comme le meilleur magicien du jeu (mais quand je vois Zifol ou Sigras jouer, je reste sans voix et l'enchanteur moon a vu sa cote remonter dans mon estime perso ^^), mais bon des full groupes qui se font mez par un eldritch, franchement, c'est n'importe quoi :p

Bon ensuite, 18 secondes c'est ultra court, c'est 9 secondes sur les bords, 5 secondes si on ajoute détermination 3 et il faut aussi tenir compte des resists des cibles...

Bref à te lire, aucun d'entre eux n'avait purge, ils étaient tous bien groupés au centre et avaient des resists pourries ^^

Quant à l'archer qui te fonce dessus au CaC alors que tu enchaines les Pbaoe, je suis pas le dernier à faire des conneries en RvR, mais celle là en est une belle :D

Bref, refais la même contre un groupe mid ou alb avec un peu plus de bouteille (ou plus simplement attendsla 1.54 ^^ ) et constate la différence ;)

Contre certains adversaires, mon stun dure à peine le temps d'incanter le sort suivant ^^ (Si j'en crois Kryone sur Orcanie, un stun dure 2 secondes sur lui :p )

Par Ednirio le 7/1/2003 à 8:57:31 (#2962590)

Sisi Mely deja vu un eld sun se faire un groupe tout seul devant mes yeux ébahit ! En 1.45, ca date un peu :) Mais déjà vu faire vi.

Par melyndwel le 7/1/2003 à 12:23:15 (#2963795)

Le mez d un eld sun dure 41 secondes si je dis pas de betise.

Ensuite la 1.45 c'est un autre temps hein ^^

c'est avant toutes les contre mesures anti-CC, ça n'a rien à voir.

Par Pandanlag' le 7/1/2003 à 13:46:47 (#2964460)

Ne pas oublier que sur Broc les elds ont encore 10% de bonus. Hors, le PBAoE est le sort ayant les degats nominaux les plus eleves du jeu. 10% d'un PBAoE ca fait plus que 10% de "autre sort".

L'eld moon ets fun a jouer, et a ses utilites aussi bine ne XP qu'ne RvR. Le void est mort car ses bolts touchent par une nuit de plein lune avec un nain unijambiste qui danse, et le sun a ses DD et stou, qui sont dans la resist la plus facile pour les autres royaumes.
De plus, le sun n'a QUE un AoE mez, du coup des fois genre a DF c'ets pas une bonne idee. ;)

Par Mahata le 7/1/2003 à 14:34:16 (#2964841)

Provient du message de melyndwel
Le mez d un eld sun dure 41 secondes si je dis pas de betise.

Ensuite la 1.45 c'est un autre temps hein ^^

c'est avant toutes les contre mesures anti-CC, ça n'a rien à voir.

C'est 31 sec pas 41 ;)
Maintenant, je me suis fait 2 sur un grp de 8 l'otre jour a la princesse ( a la reco donc aucun buff ) ... Mais y'a trop de résistance au froid, je peux pas en tuer plus :/

Par yopla le 7/1/2003 à 16:01:36 (#2965573)

Provient du message de Ednirio
Sisi Mely deja vu un eld sun se faire un groupe tout seul devant mes yeux ébahit ! En 1.45, ca date un peu :) Mais déjà vu faire vi.

Si c'était à l'embranchement de Breifine et Emain à la pierre, bah j'me rappelle oui :D ;)

Par Maelst Tacryl le 7/1/2003 à 20:06:22 (#2967612)

Bah Hib c pas le royaume de la magie normallement? :)

Moa le seul truc ki me chagrine, c'est que j'avais arrete daoc Broce a la toussaint (une ptite pause s'imposait), je m'y suis remis à la fin des vacances, et que vois-je?

Moi qui était un eld Mana Master depuis le debut (specimen assez rare jusk'a la toussaint) me voilà maintenant devenu k'un banal edlritch puisk 80% des elds sont now des moon :(

Et dire k'avant les elds Void disaient: ahahah ca sux la spé moon :rolleyes:

Par Hisildur DeRohan le 7/1/2003 à 20:37:33 (#2967843)

calistea, tu n'as pas assez de compliments sur le cc guilde que tu viens en chercher aussi sur JoL? :D

Par Nathanael le 7/1/2003 à 23:23:54 (#2969000)

Provient du message de Maelst Tacryl
Bah Hib c pas le royaume de la magie normallement? :)

Moa le seul truc ki me chagrine, c'est que j'avais arrete daoc Broce a la toussaint (une ptite pause s'imposait), je m'y suis remis à la fin des vaçances, et que vois-je?

Moi qui était un eld Mana Master depuis le debut (specimen assez rare jusk'a la toussaint) me voilà maintenant devenu k'un banal edlritch puisk 80% des elds sont now des moon :(

Et dire k'avant les elds Void disaient: ahahah ca sux la spé moon :rolleyes:

Tiens moi c'est le contraire ! VOid depuis toujours, je me retrouve classé Eld dinosaure ;) Sur Orcanie, on se compte sur les doigts d'une main :ange:

Mais je défends ma classe !

Les bolts, ca touche pas ? il faut connaitre son point faible et s'en servir à bon escient... vous voyez le bo mago alb qui se planque derrière la masse et qui caste ? une petite cécité pour le refroidir (un bon eld void malin a dans sa sacoche un peu de moon et un peu de sun :rolleyes: ) deux bolts bien placés et pouf plus personne... bien sur cela rate des fois, mais ca tente souvent...

Défense de fort : évitez les assassins (petite vague de moon pour desthealth) choisissez bien votre cible (oh le bo mago qui s'assoit pour récupérer) et pouf un one shot ! mais ne tentez pas plus de deux bolts après vous êtes morts ! :D

Attaque de fort : dans le mm genre, donnez vous à coeur joie, un peu de cécité pour archers, magos, mezzeurs et qques bolts bien placés

J'oubliais de parler du Gtaoe, qui malgré ses dégâts de m...e vous rends de grands services autant en attaque qu'en défense !

Et après faites comme moi faites brûler un cierge, qd vous touchez avec un joli bolt à 1000+ (plutôt sur un 45-49) et appelez ca un Chef d'oeuvre :bouffon:

Par Ghainor le 7/1/2003 à 23:57:27 (#2969188)

Je ne pense pas que le moon soit si uber que ca, ce qui le rend vraiment dangereux (voir meme un peu trop) c'est la ra qui lui permet d'incanter sans etre déranger meme si on le tape et ce durant 15 sec.

Et la on a beau etre à 2 ou 3 tank dessus on tient pas longtemp c'est encore pire en défense de fort ou il y'a 2 ou 3 mooneur en espace clos.

Par Mahata le 8/1/2003 à 11:22:00 (#2971147)

Provient du message de Hisildur DeRohan
calistea, tu n'as pas assez de compliments sur le cc guilde que tu viens en chercher aussi sur JoL? :D

Ouais Calis c'est rien qu'une CraneuZ :d

Le bolt a été débugué et il touche plus souvent qu'avant ( il parait ). Et les spé moon pour empecher les gars dans le fort de réparer les portes c'est pas mal aussi. En fait tout les elds sont v raiment sympas a jouer , vive nous :D

Par Melunnia le 8/1/2003 à 11:25:28 (#2971171)

pour moi l'ubbertitude des mages hibs n'est pas dans le pbae mais dans le sun en ligne de base

ce stun aurait du être en ligne de spe
notament des les lignes que peersonne ne joue

vide pour eldo
empathie pour empathe
enchantement pour enchanteur


concernante le pbae c'est vrai que c'est tres puissant mais bien trop limité dans son utilisation
un AE dot est bien plus dangereux et devastateur...

Par yopla le 8/1/2003 à 11:37:17 (#2971233)

Provient du message de Melunnia
ce stun aurait du être en ligne de spe
notament des les lignes que peersonne ne joue

vide pour eldo
...

Vide est largement plus joué que Sun.
Si le nombre d'eldritch Sun ( sur YS ) dépasse 5, c'est qu'une belle avancée a été faite.

Par Jagdar le 8/1/2003 à 11:59:00 (#2971377)

Provient du message de Aween | Ciguatoxine
bof si on est uber c pasque on est des lulu stou :ange:

huhu, les 3 elds les plus gras en rps c des nelfes hein =)


mais comme Elaerie, je dirais que l'eld lune est très bien equilibré ;) mais si le pbae est nerfé la c bon delete general...

Par Jagdar le 8/1/2003 à 12:04:43 (#2971409)

Provient du message de Ghainor
ce qui le rend vraiment dangereux (voir meme un peu trop) c'est la ra qui lui permet d'incanter sans etre déranger meme si on le tape et ce durant 15 sec.

MOC POWAAAAAAAAAAAAAAA =)

je sais po comment j'ai pu vivre sans ;) bien fait de respe pour le prendre mais a moins d'etre bien healé, je vois po comment un moc pourrait sauver la vie hein =)

Par Kookiri ~ Calistea le 8/1/2003 à 12:04:44 (#2971410)

Provient du message de yopla
Vide est largement plus joué que Sun.
Si le nombre d'eldritch Sun ( sur YS ) dépasse 5, c'est qu'une belle avancée a été faite.

alors ya

• yopla lvl 50 spé sun
• mahata lvl 50 tout frais spé sun
• DragoonWise lvl 42 spé sun


bon 3 sur 5 c'est qui les 2 qui restent :)

Provient du message de Jagdar
huhu, les 3 elds les plus gras en rps c des nelfes hein =)


mais comme Elaerie, je dirais que l'eld lune est très bien equilibré ;) mais si le pbae est nerfé la c bon delete general...

la grande majorité des elds se sont des nelfs, les luris sont pas très représentés à haut lvl

sinon si le pbae est nerf, je prédis un ouin ouin de yopla pour surjouage d'elds sun :)

Par Hisildur DeRohan le 8/1/2003 à 13:31:58 (#2972069)

Keselmaith dans ta guilde, il est level 43 (main de Braveheart)
:rasta: :bouffon:

Par Kookiri ~ Calistea le 8/1/2003 à 13:35:29 (#2972098)

Provient du message de Hisildur DeRohan
Keselmaith dans ta guilde, il est level 43 (main de Braveheart)
:rasta: :bouffon:

:chut:

Par yopla le 8/1/2003 à 13:41:11 (#2972147)

Provient du message de Kookiri ~ Calistea
alors ya

• yopla lvl 50 spé sun
• mahata lvl 50 tout frais spé sun
• DragoonWise lvl 42 spé sun


bon 3 sur 5 c'est qui les 2 qui restent :)

- Larloch lvl 50 spé sun ( le premier ;) )
- Karagan lvl 50 spé sun ( mais ne joue plus il me semble ou très peu dans ce cas )

Par Saoryn le 8/1/2003 à 16:39:01 (#2973706)

C'est d'autant plus dommage, qu'en escarmouche l'eldritch sun est meilleur que le moon (surtout s'il n'est pas le seul mage du groupe).

Les DD quoi qu'on en disent font quand meme des degats, et quelques nearsights peux retourner une situation.