Et le côté obscur alors.

Par Sorheim le 3/1/2003 à 13:26:52 (#2934610)

Le jeune Padawan regarda son maître longuement, il prit une grande respiration et posa sa questions :

[Jeune Padawan] : Maitre qu'est-ce que le côté obscur.
[Le maître] : Hum... Je m'attendais à ce qu'un jour tu me poses la question.

A la grande question que voilà, qu'est-ce donc que le côté obscur. Car si on en suis la bibliothèque de Star Wars, il semble que l'apprentissage du côté obscur soit indispensable pour comprendre la Force et pourtant tous les maîtres Jedis vous le dirons "jamais tu ne t'engagera sur cette voie jeune Padawan"

Explication de ma question : Dans Dark Force Rising Luke décide de rejoindre l'empereur et donc de passer du côté obscur. Si l'on suis les divers trilogie, romans, BD, nombre de Jedi on un peu été du coté obscur. Prenons Luke, dans le retour du Jedi, il abat Vador avec toute sa haine, et l'empereur lui demande donc de le rejoindre. Luke résiste (c'est l'élu soit) mais quand même il c'est servi du côté obscur pour triompher. Donc, le côté obscur est-il une voie obligé vers la compréhension de la force ??

Jeune Padawan et Chevalier Jedi à vos plumes. Pour vous le côtés obscur c'est koi ??

:D

Par Nova Antares le 3/1/2003 à 14:32:11 (#2935231)

Le coté obscur je le prend comme la partie de chaque personne qui est mauvaise, tout le monde en a une, et forcement un jour elle remonte a la surface et c'est a ce moment la que la vie du jedi va changer slon qu'il choisisse le coté Obscur ou celui de la lumière, je pense que avant cette dite remontée, il y a toujours quelque moment ou on a peur, on se sent faible et donc qu'on touche le coté obscur (très bien montré dans Episode 2 quand anakin est triste de la mort de sa mère mais qu'il ne succombe pas) c'est dans ces moments qu'il faut etre fort pour mieux affronter le coté Obscur :)

Par Yakanu le 3/1/2003 à 14:35:46 (#2935263)

Provient du message de Nova Antares
quand anakin est triste de la mort de sa mère mais qu'il ne succombe pas

Lui ne succombe pas, d'autre oui : sous son sabre. Hommes, Femmes et Enfants.

Tel est la haine.


De grands pouvoirs s'accompagnent d'immenses responsabilitées.

Si je puis maintenant, me permettre d'élargir le débat ... la nature du coté obscur, ne pose pas vraiment problème à mon sens. Ce qui semble plus étrange :


Pourquoi n'en revient on jamais, une fois qu'on s'est engagé dans la voie du coté obscur ?

Par Sorheim le 3/1/2003 à 15:13:19 (#2935561)

Provient du message de Yakanu
Pourquoi n'en revient on jamais, une fois qu'on s'est engagé dans la voie du coté obscur ?

On peut revenir du bon côté de la Force après avoir servi le côté obscur :

1) Vador qui décide de sauver Luke et projeté l'empereur dans le puits. Parce qu'il revient du bon côté il va mourir, tout simplement parce que le côté obscur lui permettait de survivre dans son état. Cet acte le fait revenir du bon côté.

2) Luke face à l'empereur, il abat vador de toute sa haine et là décide de cesser la lutte, il franchi le cap mais reviens au dernier moment dans la lumière.

S'engager dans la voie du côté obscur ce n'est pas forcément basculer. Et de toute façon la Force reste la plus forte, à la fin elle triomphe toujours. S'engager dans la voie s'est risqué de basculer, basculer c'est être rongé par le côté obscur. Revenir après avoir basculer s'est mourir mais être sauvé dans la mort.
Et n'oubliez pas :

Il n'y a pas la Mort, il y a la Force

L'empereur se clone pour revenir, il n'a pas le choix (source : Dark force rising).

Obi Wan décide de disparaitre pour devenir plus puissant et Yoda pareil, parce qu'ainsi, il font un avec la Force et ne sont plus affectés par le côté obscur.

La moral de tout cela est que le Bien toujours triomphe du Mal.

:)

Par Yakanu le 3/1/2003 à 15:27:47 (#2935676)

Provient du message de Sorheim
On peut revenir du bon côté de la Force après avoir servi le côté obscur

Moui, mais moi, je me fie surtout aux dires de Yoda, qui reste à mon sens, le seul et vrai spécialiste en la matière. Pour le reste, je me fie à mon coeur et à mon imagination. Et yoda l'a bien laissé entendre : si tu t'engages dans la voie du coté obscur, à jamais elle dominera ton destin.

Donc ma question : comment interprétez-vous (enfin nous) cette affirmation.

Il est vrai que je ne prends pas pour argent contant, tout ce qui à été dit sur la force, et sur le coté obscur. (d'une part parceque j'ai pas lu beaucoup des livres consacrés au sujet, d'autre part parceque je trouve ça un peu pitoyable, bien souvent. Qui à dit midichloriens ??)

Par Ellendill Earendill le 4/1/2003 à 0:05:15 (#2939329)

Et yoda l'a bien laissé entendre : si tu t'engages dans la voie du coté obscur, à jamais elle dominera ton destin.

Donc ma question : comment interprétez-vous (enfin nous) cette affirmation.

Ne trouves tu pas que Darth Vader est suffisamment dominé par son destin après avoir suivi le côté Obscur ?
Périr de la main de son fils ?
Avoir ignoré presque jusqu'aux derniers moments l'existence de sa fille ?

Vader est mauvais c'est sûr, mais Luke sent "qu'il y a encore du bon en lui". Il le prouve en faisait ce dernier sursaut au dernier moment en tuant l'empereur lui-même.

Par Yakanu le 4/1/2003 à 0:19:13 (#2939407)

Provient du message de Ellendill Earendill
Ne trouves tu pas que Darth Vader est suffisamment dominé par son destin après avoir suivi le côté Obscur ?

Certes, ceci est un bon exemple. Mais pourquoi ? Quelles sont les forces à l'oeuvre, et qui rendent si difficile de se soustraire au coté obscur ?

Par Dreadskulo le 4/1/2003 à 1:03:14 (#2939713)

Ne gagner de l XP qu en faisant le mal ......arff non pardon ca c est dans le Jdr :p
Plus serieusement, il y a plein d exemples montrant que le cote obscur consume ses adeptes. Donc a priori le seul moyen de subsister en l utilisant serait apparemment de ne pas lutter contre. A partir du moment ou on tente de lui echapper la decheance voire ( souvent ) la mort surviennent et ce dans des conditions fort desagreables ( apparemment l ame d un adepte obscur ne rejoins pas la force mais est aborbe par quelque chose se rapprochant du neant )

Par Lt Columbo F. le 4/1/2003 à 1:23:57 (#2939827)

Provient du message de Yakanu
Certes, ceci est un bon exemple. Mais pourquoi ? Quelles sont les forces à l'oeuvre, et qui rendent si difficile de se soustraire au coté obscur ?

A chaque fois que le côté obscur est évoqué dans les films, il est fait référence à la colère, la haine, la peur .....
Je pense qu'il y a un autre sentiment qui y mène, l'orgueil ou du moins l'ambition démesurée.
Darth Sidious est le Seigneur Sith et son objectif est avant tout de prendre une revanche sur les Jedis c'est un fait. Mais c'est aussi un sacré mégalo, dont l'objectif est surtout de dominer la galaxie.
Anakin quant à lui veut devenir le Jedi le plus puissant qu'il y ait jamais eu. Les douces paroles de Palpatine auront raison de sa naïveté.
Mais ce qui donne lieu à l'ambition d'Anakin reste un sentiment noble, ce qu'il veut surtout c'est être si fort que personne ne puisse jamais faire de mal à ceux qu'il aime. Je pense que c'est ce sentiment qu'il a refoulé toute sa vie qui ressurgit, quand sur l'Etoile Noire, Sidious torture son fils sous ses yeux.
En tout cas c'est comme cela que j'ai ressentit ce lien entre les dernières scènes du "Retour du Jedi" et celles après la mort de Shmi Skywalker dans "l'attaque des clones".

Comme l'a senti Luke "Il y a encore du bon en lui".
Anakin est d'une puissance prodigieuse mais le mal à moins de prise en lui qu'il n'en a sur Sidious, Tyrannus ou Maul.

Par Dreadskulo le 4/1/2003 à 1:28:40 (#2939861)

Sinon plus simplement, c est l etat d esprit de la personne qui fait qu il est si dur de se soustraire au cote obscur.
Quand on a utilise ses pouvoirs uniquement pour des fins personnelles, il est plus que difficile de ne les utiliser que pour aider autrui.......la tentation est des plus fortes, et le mal qu il y a a se simplifier un peu la vie semble bien derisoire :rolleyes:
Bref toutes ces petites choses qui fait qu il est plus facile de succomber a des sales manies que de s en defaire.

Par Yakanu le 4/1/2003 à 13:40:00 (#2942293)

Provient du message de Lt Columbo F.
Je pense qu'il y a un autre sentiment qui y mène, l'orgueil ou du moins l'ambition démesurée.

ha ouais, voilà une piste qu'elle est intéressante, avec un développement aboutit.

Par Yakanu le 4/1/2003 à 13:48:51 (#2942385)

Provient du message de Dreadskulo
il est plus facile de succomber a des sales manies que de s en defaire.

Ah ouais, le coté sombre est une sale manie.

Dans l IRL, le taux de récidive après agression sexuel frise les 100%. Ils sont rongé par le coté obscur.

D'ailleurs ont voit bien que Vador est plein de manies ....

http://www.jediknight.net/3do/download/50.gif

Par Lt Columbo F. le 4/1/2003 à 22:34:03 (#2946027)

Disons que le côté obscur prend plusieurs formes selon les personnes.
Anakin était peut-être "destiné" à basculer du côté obscur.
Son duel avec son fils était peut-être nécessaire pour mettre fin à la tyrannie de Palpatine.

Le côté obscur fait gonfler les défauts et les vices de chacun, les exploite pour affaiblir et rendre "faible" psychiquement celui qui s'y soumet.

Ainsi Palpatine tombe sous son ambition, Darth Maul sous sa colère, Darth Tyrannus sur son orgueil de Jedi blessé et Anakin sous sa colère, sa tristesse, son amour contrarié avec Padmé ....

Par Nova Antares le 4/1/2003 à 23:19:35 (#2946159)

Darth Tyrannus

Qui c'est ? :confus: :doute:

Yoda dit aussi (je sais plus si cest lui exactement qui dit ca) que le Coté obscur decuple la force mais aussi qu'il ronge de l'interieur jusqu'a tuer la personne et c'est pour ceci que les Jedi Noirs finissent par perdre :)

Par Ambla le 5/1/2003 à 1:06:16 (#2946805)

Darth Tyrannus est le comte Dooku.

Croyez moi ou non, le père d'Anakin.

Par Lt Columbo F. le 5/1/2003 à 1:07:43 (#2946815)

Provient du message de Ambla
Darth Tyrannus est le comte Dooku.

Croyez moi ou non, le père d'Anakin.

C'est juste pour rigoler ou tu as une source là ??

Par Ambla le 5/1/2003 à 1:09:39 (#2946830)

Provient du message de Lt Columbo F.
C'est juste pour rigoler ou tu as une source là ??

La seule source c'est moi, mais c'est la vérité, il faut me croire ...

Par Lt Columbo F. le 5/1/2003 à 1:14:44 (#2946863)

Provient du message de Ambla
La seule source c'est moi, mais c'est la vérité, il faut me croire ...

Erf si les rédacteurs s'y mettent ....:eek:

Par Geshir WajKaos le 5/1/2003 à 1:20:48 (#2946895)

Provient du message de Ambla
Darth Tyrannus est le comte Dooku.

Croyez moi ou non, le père d'Anakin.

Pfff, completement largué celui-la.
George Lucas a confirmé que le père d'Anakin était le seigneur Ulic Quel-Droma, qui s'est insufflé dans Shmi en utilisant le pouvoir du côté obscur de la force qu'il est trop puissant qu'il est noir et très très sombre et que personne peut s'en aller de son emprise et même que ce post lui est consacré et que même que dark vador c'est un type du côté obscur et que d'ailleurs palpatine aussi et l'empereur aussi d'ailleurs j'oublie dark sidious et le supreme chancelier qui succède à valorum, ah d'ailleurs valorum aussi est un seigneur sith, le disciple du sombre qui gon jinn, qui a donné naissance a la soeur de yoda, et que c'est pour ca que george lucas est barbu.

Par Ambla le 5/1/2003 à 1:21:54 (#2946901)

Je te propose une chose, regardes le DVD tout en gardant cette idée en tête et tu verras qu'elle est plus que plausible : c'est la vérité.

Geshir bourrin :/

Par Lt Columbo F. le 5/1/2003 à 1:27:10 (#2946928)

Provient du message de Ambla
Je te propose une chose, regardes le DVD tout en gardant cette idée en tête et tu verras qu'elle est plus que plausible : c'est la vérité.

Geshir bourrin :/

Si c'est en rapport avec le fait que Dooku tranche le bras d'Anakin je ne te cache pas que je serais plus que déçu. Autant la relation père fils entre Anakin et Luke est forte, autant l'apparition du grand-père me semblerait complètement pourrie.
Genre "Dans la famille Skywalker on se coupe les mains droites de père en fils depuis déjà 3 générations."
Autant j'adorerai que ça soit vrai, autant l'hypothèse Dooku=père d'Anakin puerait à fond !!

Par Geshir WajKaos le 5/1/2003 à 1:27:34 (#2946933)

Provient du message de Ambla
Je te propose une chose, regardes le DVD tout en gardant cette idée en tête et tu verras qu'elle est plus que plausible : c'est la vérité.

Geshir bourrin :/

Laisse moi te faire remarquer que tu encourages à acheter un produit commercial, et que pour cela tu sera executé. Et tous tes proches, aussi. Avec la même guillotine ! Même pas aiguisée. En bois.

Par Ambla le 5/1/2003 à 1:28:32 (#2946936)

Provient du message de Lt Columbo F.
Si c'est en rapport avec le fait que Dooku tranche le bras d'Anakin je ne te cache pas que je serais plus que déçu. Autant la relation père fils entre Anakin et Luke est forte, autant l'apparition du grand-père me semblerait complètement pourrie.
Genre "Dans la famille Skywalker on se coupe les mains droites de père en fils depuis déjà 3 générations."
Autant j'adorerai que ça soit vrai, autant l'hypothèse Dooku=père d'Anakin puerait à fond !!

Je t'ai dis de visionner le film en entier, pas juste le sabrage de bras. De toutes manières vous verrez en 2005.

Dooku père d'Anakin je trouve que c'est classe.

Par Lt Columbo F. le 5/1/2003 à 1:34:03 (#2946968)

Provient du message de Ambla
Je t'ai dis de visionner le film en entier, pas juste le sabrage de bras. De toutes manières vous verrez en 2005.

J'ai visionné les 2 premiers films un petit paquet de fois et rien, pas plus dans AOTC que dans TPM ne laisse présager une parenté entre Dooku et Anakin, ou alors je suis complètement bredin avec de la ficelle de moissonneuse batteuse.

Et puis le père d'Anakin qui apparaitrait comme ça, moins d'une heure dans le second film, sans aucun lien avec lui ?? :eureka:

Sincérement j'accroche pas du tout.
Soit tu as un argument, aussi minime soit il, soit tu n'as qu'un vague pressentiment. Pour moi, ils ne sont pas parents....

Par Geshir WajKaos le 5/1/2003 à 1:36:48 (#2946979)

Provient du message de Ambla
Je t'ai dis de visionner le film en entier, pas juste le sabrage de bras. De toutes manières vous verrez en 2005.

Dooku père d'Anakin je trouve que c'est classe.

!!
Je vois de quoi tu voulais parler, je viens de trouver le passage sur le film
C'est vrai qu'on peut croire ca, au vu de ce passage la, mais ce n'est pas sur, on verra a l'episode 3, ok.

Par Dreadskulo le 5/1/2003 à 4:38:31 (#2947581)

Provient du message de Ambla
Je t'ai dis de visionner le film en entier, pas juste le sabrage de bras. De toutes manières vous verrez en 2005.

Dooku père d'Anakin je trouve que c'est classe.

Ouais mais apres on serait oblige de te faire intervenir pour pourchasser le fils de l ignoble Saroumane, et j avoue que Gandalf debarquant en plein Star Wars ca ferait un peu tache :monstre: :rolleyes: :mdr: Sacre Ambla va

Par Nova Antares le 5/1/2003 à 10:40:12 (#2948061)

C'est une possibilité qu'il soit le père, pourquoi pas :) mais si vous pouviez me citer le passage ou quand regarder je le ferais volontier :)

Par Lt Columbo F. le 5/1/2003 à 10:46:30 (#2948084)

Provient du message de Nova Antares
C'est une possibilité qu'il soit le père, pourquoi pas :) mais si vous pouviez me citer le passage ou quand regarder je le ferais volontier :)

Hum !! Esbrouffe à mon avis .....

Par Lt Columbo F. le 5/1/2003 à 22:57:55 (#2952905)

Après avoir retourné mon DVD dans tous les sens, avoir fouillé les sites Star Wars en long en large et en travers, je n'ai rien vu nulle part permettant d'affirmer ou même de suspecter quelque lien que ce soit entre Dooku et Anakin.

Maintenant si tu voulais bien nous indiquer quel élément du DVD t'y fait penser plutôt que de rester très évasif, ça ferait avancer un brin le schmilblick non ?

Par Nova Antares le 6/1/2003 à 6:34:46 (#2954302)

Oui s'il te plait :D idem je l'ai rematée et pas grand chose :/

Par Guaboo le 6/1/2003 à 11:12:28 (#2955152)

Provient du message de Nova Antares
Oui s'il te plait :D idem je l'ai rematée et pas grand chose :/

huhu c'est comme cherché un ewok dans toute la galaxies :p

Par Elladan Araphin le 6/1/2003 à 11:16:16 (#2955178)

Provient du message de Nova Antares
je l'ai rematée et pas grand chose :/

Moi dès la première vision je me suis dis : ouais pas grand chose de bien... :D

On s'égare là

Par Sorheim le 6/1/2003 à 17:02:26 (#2957400)

Bon je recentre le sujet sinon ca va partir en sucette :rolleyes:

Et yoda l'a bien laissé entendre : si tu t'engages dans la voie du coté obscur, à jamais elle dominera ton destin.

Déjà Yoda sait que ce qu'il dit est faux puisque Anakin revient du bon côté.
Deuxièmement Yoda envoie sciemment Luke dans la grotte de Dagoba où se trouve une manifestation du côté osbcur. Lutte échoue lamentablement. Yoda continue de lui enseigner
Ensuite, Yoda laisse partir Luke (empire stike back) pour Despin, alors que ça formation n'est pas terminée.

Tout cela pour dire que Yoda dis cela à luke pour qu'il ne le fasse pas du style : si tu mets dans ta main dans le feu, elle brulera. Ce n'est pas à prendre au premier degrès. Yoda sait qu'un Jedi sera un jour ou l'autre confronté au côté obscur et devra y résisté.

Re: On s'égare là

Par Lt Columbo F. le 6/1/2003 à 18:02:24 (#2957913)

Pas tout à fait d'accord si tu permets :

Provient du message de Sorheim


Déjà Yoda sait que ce qu'il dit est faux puisque Anakin revient du bon côté.

Yoda ne se trompe pas. Anakin va tout de même trahir ses amis, tuer un grand nombre de Jedis, affronter son maitre à 2 reprises et le tuer la deuxième fois. Il manque de tuer sa propre fille alors qu'il ne sait même pas qui elle est.
Il sert un despote qui n'en a strictement rien à faire de lui puisque sa seule préoccupation et de le remplacer par son fils, ce que Darth Vader semble accepter avec résignement.
Finalement il meurt dans les bars de son fils sans même oser lui demander son pardon.
Donc oui Anakin revient du bon côté à la fin, mais si ça ce n'est pas une existence torturée par le destin .....

Deuxièmement Yoda envoie sciemment Luke dans la grotte de Dagoba où se trouve une manifestation du côté osbcur. Lutte échoue lamentablement. Yoda continue de lui enseigner.

Pas d'accord non plus, Luke n'echoue pas, pas plus qu'il ne réussi. Yoda lui recommande de ne pas prendre ses armes mais il lui désobéi. L'"épreuve" aurait elle été différente ? Nul ne peut le dire.
En tout cas de ce qui lui arrive :
[list=1]Il découvre que Darth Vador est de son sang, confirmé plus tard par Vader lui-même.
[/list=1]
[list=2]Que si la Force est forte dans sa famille, la tentation du Côté Obscur l'est aussi.
[/list=2]
[list=3]Sa tête dans le casque n'est elle pas également une révélation du fait que l'Empereur le convoite déjà ?
[/list=3]

Bien sûr ce n'est que ma vision personnelle de ce passage.


Ensuite, Yoda laisse partir Luke (empire stike back) pour Despin, alors que ça formation n'est pas terminée.

Tout cela pour dire que Yoda dis cela à luke pour qu'il ne le fasse pas du style : si tu mets dans ta main dans le feu, elle brulera. Ce n'est pas à prendre au premier degrès. Yoda sait qu'un Jedi sera un jour ou l'autre confronté au côté obscur et devra y résisté.

Tous les Jedis sont confrontés au Côté Obscur, je dirais même qu'ils ont font presque tous quelques pas, l'important est de s'en rendre compte et de savoir faire demi-tour.
Sur Naboo, ne penses tu pas qu'Obi Wan a puisé dans sa haine pour détruire Darth Maul ?
Sur la 2eme Etoile Noire, ne crois tu pas que Luke ne sois pas à 2 doigts de basculer en se battant contre son père ?
Mais il sait s'arretter, il lui tranche la main, puis regarde la sienne et reviens à lui. Mais il est passé très près, on sent bien qu'il s'en est fallu de peu qu'il ne le massacre complètement ce qui aurait marqué sa bascule du Côté Obscur ...


Bien sûr comme je le dis ce n'est que mon avis, ma vision personnelle de ces quelques passages.
Chacun peut y voir plus ou moins ce qu'il veut et est libre de voir Luke plus ou moins blanc ou plus ou moins sombre.
Pour ma part je le considère comme un personnage aussi torturé que son père et qui ne doit son salut qu'à son environnement très intense qui le soutient énormément, à commencer par Han Solo et sa soeur Leia.

Anakin lui était beaucoup plus solitaire.
Sa mère, la personne la plus importante à ses yeux meurt.
Qui Gon, son idole d'enfant meurt.
Son amour pour Padmé est contrarié, il doit le cacher et se marier en douce sans prévenir personne.
Son Maître qui sent ses choses essaie de le freiner quelque peu ce qui ne fait qu'attiser les sentiments négatifs d'Anakin.
Malgré le fait que Luke soit orphelin sur une planète paumé à une époque désastreuse pour la galaxie, la situation de son père au même âge est bien plus sombre, triste et surtout sans issue. Et cela Palpatine le sait ....

Re: Re: On s'égare là

Par Sorheim le 7/1/2003 à 7:34:01 (#2962433)

Pas d'accord non plus, Luke n'echoue pas, pas plus qu'il ne réussi. Yoda lui recommande de ne pas prendre ses armes mais il lui désobéi. L'"épreuve" aurait elle été différente ? Nul ne peut le dire.
En tout cas de ce qui lui arrive :
[list=1]Il découvre que Darth Vador est de son sang, confirmé plus tard par Vader lui-même.
[/list=1]
[list=2]Que si la Force est forte dans sa famille, la tentation du Côté Obscur l'est aussi.
[/list=2]
[list=3]Sa tête dans le casque n'est elle pas également une révélation du fait que l'Empereur le convoite déjà ?
[/list=3]

J'aime Beaucoup ton interprétation du passage dans la grotte de Dagoba.

Tous les Jedis sont confrontés au Côté Obscur, je dirais même qu'ils ont font presque tous quelques pas, l'important est de s'en rendre compte et de savoir faire demi-tour.
Sur Naboo, ne penses tu pas qu'Obi Wan a puisé dans sa haine pour détruire Darth Maul ?
Sur la 2eme Etoile Noire, ne crois tu pas que Luke ne sois pas à 2 doigts de basculer en se battant contre son père ?
Mais il sait s'arretter, il lui tranche la main, puis regarde la sienne et reviens à lui. Mais il est passé très près, on sent bien qu'il s'en est fallu de peu qu'il ne le massacre complètement ce qui aurait marqué sa bascule du Côté Obscur ...

Tout à fait d'accord. Seul le Jedi qui aura été confronté au côté obscur sera à même de l'affronter.