logique de redéploiement ?

Par Dudule-01 le 3/1/2003 à 11:56:11 (#2933943)

Je me demande si le système d'Orbat avec des secteurs limités n'est pas en pratique un réel handicap pour les forces alliées .
Quand je vois la difficulté et la lourdeur pour tenter d'essayer de mobiliser la 4 LMB dans une zone critique, je me pose vraiment la question ...
Ainsi, ma suggestion de se repositionner dans le sud était liée à la menace sur Montfaucon, nouvel Af clef de la zone sud est du secteur français .
Cet AF est tombé et ensuite bien évidemment toutes les villes autour très rapidement . Si nous avions été capable de nous redéployer rapidement , nous aurions pu ensemble donner le coup de pouce sur Dun à l'époque.
Le même scénario est en train de se reproduire à Maubeuge .
A quoi bon défendre ou attaquer les villes de la Meuse si l'AF derrière tombe ?
TOUS les efforts de la 4 LMB et des autres forces françaises devraient pointer actuellement sur MONS .
Quand au vote sur le redéploiement au sud, vu la situation très avancée de la carte:p, je suggère l'application du redéploiement au prochain reset.

Vos avis ?

Par Fredo[3DLM] le 3/1/2003 à 12:15:26 (#2934107)

Je pense qu'il serrais temps de savoir (au niveau des squad et p'tet pas des joueurs) qui est pret a aller dans le sud au prochains reset , et qui reste au centre .

Pour le prochain reset , je vous predis une division des francos et , de ce fait , une reduction de leur pouvoir offensif et defensif .

En 5 mots , et sans vouloir etre vulgaire : Ca va etre la merde :(

Bref , un p'tit post de recape , que seul les chef de squad repondent pour dire quel secteur il occupe . Avec , si y'en a , la liste de ceux qui ne sont pas d'accord pour les suivre et qui , en toute logique , quitte leur squad pour aller jouer la ou il en on envie .

Mais sinon , oui , faudrais apprendre a regarder dr nous plutot que tjrs devant . Au final , on se fait enfermer . Tactiquement , c de la connerie . La encore je vais p'tet dire une connerie , mais je pref perdre phil , flavion et toutes les villes autour plutot que Maubeuge . L'aviation est une arme tres efficace et importante , qu'il ne faut pas laisser mourrir .

Par arkimed le 3/1/2003 à 12:27:07 (#2934186)

voila ce que j en pense :

il faudrai à mon avis 2 choses :

- des groupes qui restent en défense/attaque sur des secteurs précis comme le fait la 4LMB et on ne peut pas non plus le lui repprocher ! Si elle n était pas la on se serait fait un peu plus enfoncer au centre, et je dis un peu plus parce que les francos sont pas tout seuls à défendre le centre... Donc çà c'est pour le groupe qui tient des zone chaudes comme le Sud par exemple : Jarny, Dun etc .... et éventuellmeent aussi la zone centrale Givet/Hastiere et ce jusqu à Charleville :) ( oui je sais on n ets pas assez nombreux pour défendre tout çà )

- Maintenant il faut aussi des groupes d intervention capables de se déplacer et de répondre aux appels au secours comme hier soir à Maubeuge : comme on en discute souvent sur TS je donne un peu mon avis que j ai déjà exprimé sur le canal : une attaque çà se coordonne avec des raids en blen un tout petit peu après le contest, pour attaquer les fb des raids en blens dessus et pour les défendre des chasseurs et blens : enfin çà il faudrait y réfléchir .... je m éloigne un peu du sujet du post alors je vais en rester là sur ce point.
L aviation au cas où certains auraient oublié est une composante essentielle tout comme l infenterie ou les blindés : quand un apel est fait à Maubeuge ou sur tout autre AF il faut y répondre le plus rapidement possible parce que je répète UN AF CONTESTE ON NE PEUT PLUS Y DECOLLER ET C PAS UNE HISTOIRE D ATTRITION... Si il n y a plus de décollage il n y a plus de support jusqu à la tout le monde a compris, et vous verez que quand il n y a plus de support sur les zones où l'on croyait qu il n y avait pas d avions alliés en l air alors qu un 110 nous straffait, et bien c'est 10 110 qui arrivent maintenant : bizarrre ?!....

Mais ce qu il faut pas non plus c'est que tout le centre arrête l attaque/défense pour venir à Maubeuge par exemple, c'est ce qui me fait un peu peur. En fait on devrait être capable de changer d objectif en 5 min .... Mais bon je comprens qu on reste un peu plus longtemps que prévu sur une ville pour jouer avec l attrition forcement...

enfin pendant que j y suis j en profite pour faire une remarque :

1 ) sur chaque FB axis qui semble vide vous verez toujours une inf à côté du flag du spawn pour pas se faire voir de haut ou couchée au milieu du spawn qui surveille la fb : ils ont bien du courage il faut le remarquer mais çà paie....

2 ) quand vous préparez l attaque d une ville il faut la préparer aussi avec les volants : il faut économiser à mon sens les blindés au sol et aussi conserver le moral des troupes : pour ce faire il suffit de prévoir 20 min avant le contest ( pour être sur, on peut le faire en 5 mais bon ) un support en blen... La tactique que je verrais bien c'est une contestation de tous les flags par une ou 2 infs donc çà implique d envoyer une dizaine de SMG dans la ville ennemie et donc d avoir une ville pas trop sur le feu pour réussir ; les allemands flippent, spawnent du gros à l AB de leur ville contesté et c'est donc à ce moment que les blens interviennent : résultat au minimum 5 kills par blen et plus lorsque nos blindés camperons l AB .L attrition çà se bosse à plusieurs : dites moi ce que vous en pensez :D

enfin à mon avis nous faisons aussi des choses très bien ;)

oups j ai oublié de dire un truc : on à l habitude de dire que les Anglais se font facilement enfoncer : regarder au Nord une grande partie de l armée allemande s y est installée et à voir le niveau en l air des pilotes c'est pas les plus noobs.... Je pense mais je peux me tromper que en face certains squads ou rassemblements de joueurs sont à mêm de changer d axe pour l offensive : d abord le sud, puis le Nord...


sinon un grand bravo pour Maubeuge hier soir : FB pétée et ce avec des ea en grande supériorité au début et un contest d AF : bien joué :D

Par Lehor le 3/1/2003 à 12:47:20 (#2934308)

perso je trouve que c'est tout le systeme du AHC qui est pourrave!

les mecs pleurent : "on a pas de soutient aérien sur givet ouin!!!" (la 3lmd en général vu q'il cherchent des navions alliés ;))

mais si on perd maubeuge on aura pas l'air con et plus aucun avion ne viendra avec la perte de tout le centre. je ne comprend pas cette strategie de division des forces du AHC. on a perdu montfaucon faute d'attaque sur Dun et les huiles s'en foutent vu que leur AO tiens le coup.

je regrette l'absence de strategie "globale" car il faut reconnaitre que comme d'habitude le N et le S sombrent alors que le centre, qui n'a AUCUNE ville importante tiens bon.

en fait ils pensant comme à l'époque sauf que c'est un jeu et que tu peux déplacer 400 joueurs en 5 min et non pas en 10 jours....

il est évident maintenant que l'objectif est de tenir Mons à tout prix sans quoi maubeuge va craindre un max.

Par Dudule-01 le 3/1/2003 à 13:08:24 (#2934464)

le problème de MONS c'est qu'il faudrait mettre le paquet DE SUITE sur cette ville .
et pas attendre que les teutons le fassent EUX sur Maubeuge .

Par NNPsyco le 3/1/2003 à 14:01:10 (#2934934)

QUID de l'obart dynamique qui dynamise rien...

Qui est censé défendre le secteur N de la sambre maintenant que les brits ont quitté le secteur?

Les axis demande de l'aide pour attaquer un secteur ils obtiennent des renfort des squad qui se trouve dans d'autre secteur si ces dernier ne sont pas occupé a autre chose.
Coté allié tu demande de l'aide, la réponse: c'est pas notre secteur d'OP bye.

Par Joffre le 3/1/2003 à 14:56:56 (#2935435)

Le même scénario est en train de se reproduire à Maubeuge .
A quoi bon défendre ou attaquer les villes de la Meuse si l'AF derrière tombe ?

Marshalz en est parfaitement conscient, voici ses ordres du jour pour la 4LMB :

Right now Maubege is threatened and needs direct assistence. If one AB is lost in Maubege then all 3lmd go there and it does not matter how many towns we lose on the river. I know that sounds bad, but Maubege is more important then Phillipville, Flavion, Givet, and Hasterie. Donot misquote me - I donot want to lose any of these towns, but Maubege is first!

En clair, l'essentiel c'est Maubeuge et son AF, peu importe à la limite les villes de la Meuse.

Marshalz est vraiment un bon général.
:merci:

Par Dudule-01 le 3/1/2003 à 15:21:02 (#2935626)

c'est un progrés, Joffre, mais il est fort regrettable d'attendre qu'une AB de Maubeuge soit capturée pour défendre Maubeuge !
Cette situation signifie en général la FIN de Maubeuge ( cf. précédent reset ) .
Mieux vaut mettre le paquet sur MONS maintenant .....

Par Zebbeee le 3/1/2003 à 15:27:47 (#2935677)

Dudule, fais-toi général alors

Par Starfix le 3/1/2003 à 15:49:53 (#2935871)

Redeployer une brigade est une chose, defendre dynamiquement un secteur en est une autre.

Je pensais que l'initiative de Dudule etait pour palier à une carence dans le sud, or il ne faut pas confondre... et vous ne pouvez pas être partout à la fois. Dire que c'était parce que Montfaucon était menacé me parait limite pour demander un redéployment.

L'orbat fonctionne bien, le problème est surtout que les Divisions doivent rester dans leur secteur. Une mobilisation dynamique ne fonctionne pas à moyen long terme, mais seulement à court terme. Vous monterez defendre Maubeuge ? ok, vous allez tenir un moment là bas et les Allemands prendront Reims 4 jours après car vous êtes remontés au Nord et qu'ils en ont profité pour gagner du terrain au Sud !!

Rester dans son secteur ne signifie pas abandonner ses camarades, mais plutôt contribuer à un equilibre d'ensemble. Les communications sont lentes dans ce système, et s'adapter dynamiquement ne peut donner des résultats à long terme mais seulement un semblant de resistance ponctuel.

Je pense qu'il est impératif que chaque Brigade tienne son secteur, au prix de sacrifices, mais ce sont des bonnes habitudes à prendre. Lorsque le nombre d'Alliées augmentera, que d'autres squad se créeront, ces bonnes habitudes d'organisation paieront à coup sûr.

Se faire enfoncer au Nord ne signifie pas que la guerre est perdue.. dans le cas présent, et si nous supposons que la 4ème LMB serait au Sud, le meilleurs moyens de contrecarrer l'avance de l'axe est une puissante contre-attaque au ... SUD précisément, pour les obliger à eux-même redéployer leur forces et alleger la pression sur le nord. C'est de cette facon que vous aiderez vos amis du nord, et en plus obtiendrez du terrain au SUD, aquis sur du long terme. Les Allemands ayant une supériorité numérique et matérielles, il NE FAUT PAS les affronter sur ce terrain, mais plutôt sur celui de la contre attaque rapide sur d'autres secteurs, là où ils dégarnissent pour pouvoir vaincre.

Just my 2cp !

Par Starfix le 3/1/2003 à 16:16:28 (#2936121)

Exemple pratique et actuel de mon précédent post :

Un soirée de redeploiement dynamique et le résultat est là : Encore 3 villes perdues au Sud et rien de gagné au Nord, et bonne résistance au centre.

Résultat global, pas de terrain gagné, signy, attigny, mazagran perdus et Rethel contesté. Ils vont bientôt boire le champagne à Reims avant même que nous ayons séché nos larmes sur Maubeuge.

Avant cela, Attigny et Mazagran ont tenu presqu'une semaine !!
Et là, ils s'ecroulent en 24 heures.

Par arkimed le 3/1/2003 à 16:22:22 (#2936175)

euh il sait Marshalz qu un flag de maub contesté et ya plus de décollages ? bon il restera Cambrai... Mais si un AB à maubeuge tombe ou même si un flag est contesté sachez que le support aérien se fera à vitesse égale depuis Brussels pour les axis et Cambrai (ou même Lille et Seclin) pour les alliés... De qui des alliés ou des axis les navions vont t ils le plus vite ??!!!

FAUDRAI ESSAYER DE CONTESTER Brussels de manière à couper la luft et de la rendre plus lente : mission commando à durée de vie pas très élevé&e mais qui a un grand impact à mes yeux si le contest est fait au bon moment...

assez d accord avec Starfix pour enfoncer le Sud mais le tout c'est bien entendu de trouver le bon équilibre entre le nombresde troupes en soutient secteur Maubeuge et le nombre en attaque au sud...

Par Lehor le 3/1/2003 à 16:32:51 (#2936270)

perso je suis partisant justement d'un systeme plus dynamique en fonction de la carte car avoir une force "flottante" permet de combler des trous dans la defense et porter des attaques massives, ce que ne semble plus savoir faire les alliés depuis un certain temps.....

de toute façon si maubeuge tombe alors oui la map est perdue meme si la meuse tiens le coup.....

mais bon, j'ai toujours eu une doctrine offensive et mobile d'où mon retrait du AHC ;)

Par Dudule-01 le 3/1/2003 à 16:39:44 (#2936307)

Pfff, Zebbee , pas la peine d'être agressif ... :rolleyes:
Mais tu soulèves un point intéressant : commet devient-on général de l'AHC .... et comment le reste-t-on :p ?

Je suis désolé mais donner comme instruction que toute la 3 LMD doit partir sur Maubeuge quand une AB de cet AF est prise me paraît aberrant . vous le verrez bientôt .....

De toute façon, notre plus gros problème c'est pas les allemands mais ... les anglais :D

Par arkimed le 3/1/2003 à 16:55:07 (#2936434)

vous chamaillez pas :D

ya pas de soluce miracle il faut faire des erreurs et c'est cela même qui nous fera avancer...

de toute façon il faut tout tenir !! donc après essayons d être encore plus coordonnés, de communiquer beaucoup plus inter squads et avec les LW ! Des centaines d autres personnes font surement les même constats que nous mais n en parlent pas sur ce forum : essayons de prévoir les attaques de la soirée en prévoyant aussi des objectifs alternatifs : il faut aussi définir des zone sensibles à protéger absolument (comme maubeuge ou Reims même avant le contest )

enfin çà je suis certain que les personnes qui tienent les rennes des forces alliées le savent bien et y ont déjà pensé mille fois, reste à en discuter encore et encore SANS agressivité .

nous allons la gagner cette guerre d Emile 3 ! hip ...

Par Bebel le 3/1/2003 à 19:18:21 (#2937518)

Juste un ptit mot :

Regardez bien les spawn list aviation allemande....
Et vous comprendrez pourquoi ils foncent sur nos fields...et pourquoi il FAUT les défendre coute que coute.
Perso...j'aime pas l'idée qu'ils peuvent se retrouver avec 50 avions d'attaque sol en plus au dessus de nos FB's ou AB's...alors que nous on a perdu 50 chasseurs.
Enfin...
Tant que ce ne sera pas imprimé dans les tetes.....on perdra la bataille :(
Regardez les victoires alliées de Septembre : on les a eu en prenant leurs fields.
Regardez leurs victoires : ils prennent nos fields, et bye bye les alliés.
L'histoire du jeu montre que Maubeuge axis = reset 8 jours après.

(Starfix a raison aussi : ils veulent Reims et Berry).....