Les incohérences.

Par Tyrael Le Blanc le 3/1/2003 à 11:13:23 (#2933611)

Comme la fin est survenue, (si si je vous jure ! :p ) j'aimerai savoir les incohérences RP qui vous ont le plus marqué. Pas d'attaques personnelles ou Ashtchoum fermera le sujet. ;)

Personnellement ce qui m'horripilait c'était le nombre de Seraphins d'Ogrimar qui affirmaient avoir trahit et trompé Ogrimar. Ceci afin de rejoindre un clergé "officiel". Nature, Brehan etc.

Par Critias le 3/1/2003 à 11:16:08 (#2933634)

Ce que j'ai toujours trouvé ridicule, c'est qu'il n'y ait quasiment aucun garde corruptible. Dans un monde med fan, c'est assez extraordinaire, ça.

(Et même chose que toi aussi pour les séraphes Ogri, qui ne renaissaient que pour les ailes, pas pour le BG)

//edit pour rajouter aussi que ce qui m'a le plus choqué et trouvé incohérent, c'est le fait de n'avoir quasiment que des personnes parfaites chez les personnages, que des personnes extrêmes. Jamais quelqu'un ayant des subtilités. (Attention, jé généralise, bien entendu, mais c'est ce qui ressort. Je ne dis pas que tout le monde était ainsi..)

Par Fëanor le 3/1/2003 à 11:28:12 (#2933724)

- Le nombre de personne qui renaissaient avec pour seules raisons : Le Skin et les bonus.

- Beaucoup trop de personnes qui ne respectaient pas du tout les gardes.

- Les humains qui se foutaient des Séraphins, hors ils étaient beaucoup plus grand et fort qu'eux, imposant... (dans la logique je parle, pas statistiquement).

- Et pareil que pour toi, les Ogrimariens qui ne prêchent pas Ogrimar, et pareil pour Artherk.

Par Camelias le 3/1/2003 à 11:51:36 (#2933904)

Les méchants (ou les gentils :p) qui se font templer et qui reviennent à la charge..

Et *ne citeras pas de nom*
Ahaha tu vas mourir !
*l'autre recall*
*réception de whisps* Je peut pas mourir je suis un démon..

Par Fëanor le 3/1/2003 à 12:06:46 (#2934038)

*ne dit finalement rien* :chut:

- On peut rajouter aussi, les gars qui font payer une taxe pour le franchissement d'un pont.

Par Critias le 3/1/2003 à 12:13:12 (#2934082)

En quoi c'est incohérent de faire payer une taxe ? (je l'ai fait, donc je comprends pas, dans la logique du monde et de mon perso, ça l'était...) :doute:

-Le fait aussi que des séraphes soient Haru.. Gnagnagna je sais il faut le plaisir du joueur, mais là on parle d'incohérences, alors je me permet de le faire.

-N'oublions pas le beau lot des enfants qui sont grands en 3 jours IRL.

Par Inti De Narisa le 3/1/2003 à 12:14:32 (#2934097)

Provient du message de Fëanor
*ne dit finalement rien* :chut:

- On peut rajouter aussi, les gars qui font payer une taxe pour le franchissement d'un pont.

Euh, pourquoi ça n'existerait pas ? :doute:

Par Zog-Zog Akita le 3/1/2003 à 12:18:37 (#2934134)

La plus grande incohérence ...... Que le colisee donne plus d'XP ! :D



Gnaure .

Par Pitit Flo -TMP le 3/1/2003 à 12:21:30 (#2934152)

Provient du message de Critias
Ce que j'ai toujours trouvé ridicule, c'est qu'il n'y ait quasiment aucun garde corruptible. Dans un monde med fan, c'est assez extraordinaire, ça.

Alors c'est que tu n'as jamais trouvé le(s) bon(s) garde(s) :rolleyes:
Parceque je peux t'assurer que y'en avait :p

Par Critias le 3/1/2003 à 12:25:11 (#2934174)

Stupide tu es, flodder tu me fais, j'ai écrit quasiment. Je n'en ai eu à ma connaissance que 2 dans toute ma période de jeu, soit près de 2 ans.

Miam, miam !

Par Hum... oz le 3/1/2003 à 12:29:16 (#2934202)

Des incohérences ? Dans T4C ? Roooh... Vous devez faire erreur, ma bonne dame, c'est un jeu qu'il est très, très cohérent vous savez.

Les Haruspiciens humains techniquement incapables de rejoindre la liche ?

Les banquiers, vendeurs de potions et autres marchands, techniquement incapables d'être volés ou enlevés, même par une horde de guerriers surpuissants ?

Le roi Théodore qui fait les cent pas dans son couloir et que n'importe qui peut venir narguer, sans qu'un garde s'interpose ?

Terminator666 (de Za Boss Guilde, au demeurant) qui renaît sans que ca dérange personne, juste parce qu'il le vaut bien ?

Les gardes techniquement incapables de passer de vraies menottes ou d'emmener de vrais assassins dans de vrais cachots, en l'absence d'un (vrai) animateur ?

Le principe des whispes et des canaux grand public qui permettent à n'importe qui de hurler sur les trois continents, de hihi kikoo ptdlol : ) dans vos pensées ou de *retrousse la jupe de Machinette* sans que ça gêne personne ?

Les Séraphins qui tuent des humains parce que, les Ogrimariens qui apprennent bénédiction parce que, les Haruspiciens qui font du business avec des ailés parce que ?

Non, vous devez vraiment faire erreur... Le background de T4C et le roleplay des personnages, c'est du solide ma bonne dame.

Par Muabdib Serra le 3/1/2003 à 12:29:16 (#2934203)

- Pareil pour les séraphins d'Ogrimar, normalement chez Syl on ne prenait as ce genre de personnes, Belgar était sylien avant de renaitre, on a fait une exception sur la fin

- La notion de Clergé Ogrimarien, qui ne cadrait pas par sa référence à un ordre

- l'absence de BG construit sur le pourquoi de leur renaissance chez nombres de Seraphins

- Les rédempteurs, haruspiciens, naturiste séraphins

- La gestion des villes par des membres de clergé éloigné de la religion royale (Nature, Redempteurs)

- Les gardes non corruptibles

- La difficulté à mettre en place la prison RP, le non respect de la justice en général

- les retours au combat des blessés

- La non crainte des gardes en surnombre ou vice versa

- le non respect de lieu hyper protégés que ce soit magiquement, divinement ou par les gardes

Par Wakan le 3/1/2003 à 12:46:26 (#2934301)

Provient du message de Muabdib Serra
La gestion des villes par des membres de clergé éloigné de la religion royale (Nature, Redempteurs)

Quoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii? :D

Prétenderais-tu qu'un Loup Garou qui souhaitait la mort du roy ne pouvait pas protéger un duché convenablement ? :rolleyes:

Il fallait bien rompre cette tradition de rédempteurs inactifs ! et quoi de mieux qu'un loup Garou Duc pour cela ...;)

Par Fëanor le 3/1/2003 à 12:49:19 (#2934317)

Provient du message de Critias
En quoi c'est incohérent de faire payer une taxe ? (je l'ai fait, donc je comprends pas, dans la logique du monde et de mon perso, ça l'était...) :doute:

Je me suis mal exprimé, dans mon idée c'était ceux qui font payer une taxe, et qui reviennent ensuite (quand ils sont mort) et recommence... ou faire payer une taxe alors que les gardes sont à coté, c'est a peu pres ca que je veux dire. :)


- Sinon encore une, Le CC RP ! ;)

Par Chaton bleu le 3/1/2003 à 12:50:33 (#2934332)

A mon avis on a pas fini de recenser :)

Par Ashraaf le 3/1/2003 à 12:58:36 (#2934383)

Trop d'incoherence par des joueurs quelquefois incoherent

mais c'etais si drole

Par Elmar le 3/1/2003 à 13:00:46 (#2934397)

Je pense un peu pareil que la carpette au dessus de moi, il y a eu vraiment beaucoup d'incohérences, et à tous les niveaux, durant ces deux ans et demi.

Bien entendu, certaines plus abérantes que d'autres mais dans l'ensemble, ce jeu en était bourré. Quoiqu'il en soit, l'une de mes préférées (vu qu'on m'a piqué toutes les autres !) était sans nul doute celle de la science infuse, omnipotence et omniprésence de certains personnages. A croire qu'Artherk disséminait des parcelles de divinité un peu partout. Diantre que ce fut amusant !

Enfin maintenant, c'est fini donc plus de soucis (ha ha).

Par Fëanor le 3/1/2003 à 13:06:51 (#2934452)

Araknor dans Lighthaven, alors que la Nécromancie est déclaré interdite, m'enfin, c'était un PNJ, d'où encore une fois l'incohérence !

Par Wakan le 3/1/2003 à 13:10:36 (#2934484)

Provient du message de Fëanor
Araknor dans Lighthaven, alors que la Nécromancie est déclaré interdite, m'enfin, c'était un PNJ, d'où encore une fois l'incohérence !

Oui... et Wakan qui était templier ne pouvait rien faire contre même en étant capitaine de la ville .. ca c'est très moyen RP parlant ;)

Par Tampopo le 3/1/2003 à 13:16:13 (#2934530)

Provient du message de Camelias
Les méchants (ou les gentils :p) qui se font templer et qui reviennent à la charge..

Et *ne citeras pas de nom*
Ahaha tu vas mourir !
*l'autre recall*
*réception de whisps* Je peut pas mourir je suis un démon..

Tiens tiens, ça serait pas l'histoire d'Akane et sa vip devant le temple de Stonecrest ça? :p

Par Libra le 3/1/2003 à 13:18:10 (#2934542)

Je suis désolé, les séraphins rédempteurs n'ont jamais été une aberration, pas plus qu'un Bréhanite qui devient Sélénite ou un Sylien qui passe Enfant de la Nature, c'est une question de convictions...je n'ai jamais vu écrit noir sur blanc que l'humanité T4Céenne se devait d'être stupide, bornée, et non apte à l'évolution de pensée...
Si c'est le cas, ce serait remettre en cause le principe du Hallal, qui, soit dit en passant, fut clamé haut et fort sur la fin du jeu et pas forcement dans le bon sens, étendard du "juste qui a toujours raison pret à sacrifier sa vie et mettre de coté sa religion mais pas trop quand même".

Pour ce qui est des nobles rédempteurs ou naturistes, il faut voir la façon dont fut joué le rôle, la religion n'a pas à intervenir directement sur les choix politiques du noble, il est avant tout représentant du roi.
Le fait de favoriser les "sans ailes" (car les séraphins sont humains, ils se transforment pas en E.T. à 4 bras ,que je sache) à la garde de WH n'a jamais posé de problèmes majeurs.
De même pour les lois concernant les animaux sauvages de notre ami Fenhrir.
Ces choix allaient surement à l'encontre du rôle mais le roi n'a jamais réagi, alors tant pis :p
...par contre l'élection de Fenhrir au duché de WH, ça c'est de l'incohérence entre joueurs comme on en verra plus :D

Par Chaton bleu le 3/1/2003 à 13:23:31 (#2934580)

La plus belle des dernières, enfin celle qui m'a marqué (enfin bon je reconnais bien la l'anarchisme/bordelisme de Corwin qui pointe son bout du nez :D), c'est l'élection du représentant du Conseil par le peuple.

Carrément fait par un vote de tous les joueurs du serveur (dont certains qui ont envoyé leur clergé et leur famille voter pour eux :cool: ) :D


*Lance des piques* :)



Pour Libra, c'est pas son élection en un sens qui était incohérente, c'est le fait que ce soit un conseil et non plus le roy lui même qui élise son représentant en la ville. Enfin bon faut voir que c'était une vieille loque sur la fin :D

Mais bon moi j'ai trouvé ca sympa tout compte fait :)



[Mouais en fait je critique mais bon j'ai adoré tout ce qu'il s'est passé autour de la noblesse ces derniers mois :amour: ]

Par Muska Gaïa le 3/1/2003 à 13:24:27 (#2934589)

Provient des messages de Tyrael Le Blanc et Muabdib Serra
...le nombre de Seraphins d'Ogrimar qui affirmaient avoir trahit et trompé Ogrimar. Ceci afin de rejoindre un clergé "officiel". Nature, Brehan etc.

Les rédempteurs, haruspiciens, naturiste séraphins.

Les retours au combat des blessés.

La non crainte des gardes en surnombre ou vice versa.

Même incohérence avec les Brehanites et les Haruspiciens...

Le non respect de lieu hyper protégés que ce soit magiquement, divinement ou par les gardes.

Voilà ce qui m'a frappé en gros, ils ont pratiquement tout dit.

Par Fëanor le 3/1/2003 à 13:25:33 (#2934601)

Provient du message de Libra
...par contre l'élection de Fenhrir au duché de WH, ça c'est de l'incohérence entre joueurs comme on en verra plus :D

*se souvient d'un certains plan mis en place pour faire démissionner Fen' du duchet..* :blabla: :chut:

Par Wakan le 3/1/2003 à 13:28:01 (#2934621)

Provient du message de Fëanor
*se souvient d'un certains plan mis en place pour faire démissionner Fen' du duchet..* :blabla: :chut:

Ca n'a pas super bien marché je crois ;) et rien n'aurait marché d'ailleurs :D

Par Fëanor le 3/1/2003 à 13:31:19 (#2934645)

Oh que si ! C'était très bien élaboré comme plan, mais je crois que ça n'a pas été fait...

Bon stop le hors sujet, on parle d'incohérences là. ;)

Par Darkor L'ailé! le 3/1/2003 à 13:40:20 (#2934723)

Les centaures, pourtant si accueillants, dont les rejetons sont si mechants (sentis, ..)

Les Skraugs, que les humains n'ont pas encore éradiqué.
Le rythme de reproduction de toutes les bebetes du jeu (admettons, pour les sentis de la liche, ou pour qq autres monstres, que c est magique).

Les combats devant le temple.

Kikoo, prends toi ma tempete de feu qui rase une ville , qui a un gros effet de zone de malade, pendant que y a un mec à poil qui passe à coté...Tout sans aucune impunité (ou presque)



Mais en rélaité, tout , ou presque, paske y avraiment des trucs trop (les seraphes...:doute: , haruspicien :doute: :doute: , qui portent l armure de la liche :doute: :doute: :doute: ) passe, avec un peu d imagination, base du roleplay.

Mais par contre, le truc qui choque, ce sont les melange rp/pas rp.
Le mec hrp, il tremble derriere son pc, attendant le moment de lancer sa grosse Hache dans le tas, pis de vite sortir dont fleau pour ecraser quelque crane

Petite paranthèse

Par Libra le 3/1/2003 à 13:44:22 (#2934773)

Voila en exclusivité, le sort que je t'avais reservé, mon ptit loup :p:

Animation:
Braconnage

Introduction:

Les rangers de WH ayant été demis de leur fonction, les terres ducales sont moins surveillées depuis lors.
Les habitants de Windhowl ont besoin de nouvelles ressources depuis la fuite du duc Jordhan.
L'incident du convoi de LH a bien révèlé la présence de bandits aux alentours de la ville.
Un bande organisée de braconniers s'est donc formée et prépare un sale coup...

Déroulement:

1ere scène: Rançon à Windhowl

PJ/PNJ: Un paysan hystérique, une innocente marchande (la bouchère de WH, par exemple), la garde de WH
Décor/Objets: WH, quartier Nord-Est

Des cris retentissent dans le quartier commerçante de WH. Une femme hurle, menacée d'un couteau sous la gorge.
Le paysan hystérique et peu sur de lui réclame de la nourriture.
Arrivée de la garde.
Négociation. Le paysan en demande toujours plus, on sent qu'il cherche à gagner du temps.
Le paysan craque et avoue s'etre fait menacé par des brigands pour qu'il récupère un maximum de nourriture auprès des commerçants du coin.
Il leur indique qu'ils se cachent quelque part dans les environs de WH.


2eme scène: Le bivouac des braconniers

PJ/PNJ: les Braconniers (à définir), la garde de WH, Fenhrir, (au mieux, ces conseillères et quelques adeptes de la Nature)
Décor/Objets: Terres de WH, Nord-Est, bivouac avec feu de camp, peaux d'antilopes et divers viandes

De la fumée témoigne d'un feu en pleine forêt de WH.
On peut apercevoir depuis quelques temps, des cadavres d'animaux dépecés en décomposition entacher les paysages sauvages du duché.
La garde et le duc (si possible avec ces conseillères) se précipitent pour régler le problème.
S'en suit une explication entre les 2 parties, l'ambiance chauffe car les braconniers montrent une cruauté particulièrement envers la Nature...


3eme scène: L'attaque surprise

PJ/PNJ: les Brigands (à définir)
Décor/Objets: WH, quartier Sud-Ouest

Pendant que la garde est occupée avec le paysan rebelle et le groupe de braconniers, une équipe de brigands entreprend de mettre le feu aux réserves principales de nourritures de WH, ainsi qu'à l'entrepôt de peaux/couvertures du refuge de WH.
Le duc et sa garde rentre en ville et ne peuvent que contempler les dégats.
Une grande partie de la population se retrouve en manque de vivres/peaux, couvertures, les braconniers proposent de leur céder leurs réserves cachées et de stopper leurs activités, moyennant un large paiement et leur liberté.


Explications :

Cette animation a pour but de mettre le nouveau duc en difficulté en jouant sur ces croyances fortes.
Il aura le choix de gérer sa garde au mieux pour prévenir tout danger, arreter les coupables.
Un choix difficile entre noblesse et religion, divinité et humanité, bien représentatif de la fin de la 4eme Prophétie.


Remarques:

Thomas a emis la possibilité d'incorporer le clergé d'Ogrimar à l'histoire, reste à voir comment gérer ça.
L'intervention d'un habitant connu de WH tel Engerin serait le bienvenu, on peut imaginer la participation de Casse Trogne enrolée dans les braconniers, un simple d'esprit est facilement influençable.

Par Chaton bleu le 3/1/2003 à 13:51:43 (#2934844)

Hin hin on l'aurait défendu :cool:


Petite vengeance personnelle Libra, que c'est bas :D

Par -Satch- le 3/1/2003 à 14:03:40 (#2934964)

Des incohérences? Il y en avait, il y en a, et il y en aura toujours, et pas seulement dans vos écrans...

Re: Petite parenthèse

Par Ocan Aegis le 3/1/2003 à 14:15:11 (#2935071)

Provient du message de Libra
La garde et le duc (si possible avec ces conseillères) se précipitent pour régler le problème.

ben dit donc, ça devait être de sacré bandit important pour qu'un Duc se déplace et fasse justice lui même ou bien l'inverse ? :doute: C'était plus un Duc mais le capitaine de la garde ça.

Provient du message de toujours le même :p

Pendant que la garde est occupée avec le paysan rebelle et le groupe de braconniers, une équipe de brigands entreprend de mettre le feu aux réserves principales de nourritures de WH, ainsi qu'à l'entrepôt de peaux/couvertures du refuge de WH.

Il y avait une coopérative qui avait en charge de stocker l’ensemble des vivres de chaque habitant ? :doute:
C’était un énorme garde mangé où chacun venait puiser quand il avait faim ? :doute:
WH était une ville d’assisté qui demandais au DUC à manger et de quoi se vêtir quand il avait froid ? :doute:
Le Duc de religion nature entreposait et gérait un lieu avec des peaux d’animaux ? :doute:


C’est marrant de mettre ça justement sur le post des incohérences de T4C.
Bon ok je sort. :D

Par lunargent le 3/1/2003 à 14:16:43 (#2935087)

Tout ca me rappelle une conversation que j'avais surprise a lighthaven, une certaine soirée de conseil royal, celle ou fenhrir avait été nommé duc. Tres instructif ce que racontait le loup à un certain représentant iagi ;)
Et oui, la corruption était partout!

Par Libra le 3/1/2003 à 14:40:54 (#2935316)

L'élection des nobles de la reine m'avait vraiment déçu sur tout les points.
Pour ressituer l'histoire, la noblesse composée d Arcas, Mark, Cynthea et moi même devions faire face aux machineries du Chambellan et de ses sbires.
Je n'eut d'autres choix que de laisser le duché à Jordhan, l'ordre venant du roi, je ne pouvait m'y refuser.
Il nous fallait trouver un moyen de faire rendre raison à Théodore, nous avons donc longement enquetés dans l'ombre sur toute l'organisation des traitres à la couronne.
Vous savez tous comment cela c'est terminé, des parodies de conseils royaux ou chacuns lançaient ses "preuves" plus ou moins vérifiables, et l'attaque finale des Bréhanites pour faire dans la finesse.
La reine fut couronnée et l'élection des nobles eut lieu lors d'un conseil, nous avions tous démissionnés volontairement (mis à part Arcas :p), pour symboliser le changement de reigne.
Contrairement aux habitudes, ce fut aux joueurs, membres du conseil de voter.
Je rappelle qu'avant cela, c'était les animateurs qui choisissaient les nobles via leur ML.
Au duché, se présentèrent Shen, ancien capitaine de WH, et Fenhrir dont je ne voyais vraiment pas l'affiliation au duché.
Et la, désolé de le dire, mais l'argumentation de l'homme-loup se résumait à "toi t'es trop mou, t'as rien fait contre les démons et Jordhan, t'vas voir ta tête !! :p"
...vint alors le vote...
résultats: 1 voix pour Shen (les sélénites), 1 pour ma pomme (les rédempteurs), et 7 pour Fenhrir !!
Donc la, je me suis posé des questions:
comment justifier ça RP parlant : les clergés se sont alliés pour placer Fenhrir au duché en échange de quelques services ? Pourquoi le représentant du peuple n'a t il été élu qu'APRES le vote pour les nobles ?
J'ai toujours été prêt aux concessions, en quoi étais je un frein à leurs ambitions ?
HRP : petit arrangement entre joueurs pour faire profiter de ce rôle à quelqu'un d'autre ?

Ce qui m'a profondement déçu, c'est qu'à aucun moment, je ne fut averti de l'éventuel arrivée d'un nouveau duc.
Je m'étais totalement investi dans ce rôle, du début à la fin et j'esperait enfin pouvoir retrouver un duché "normal" sans démons et autres ducs renégats et développer les quelques idées et animations que j'avais préparé.
Malheureusement, le sort en eu décidé autrement, et on m'a "remercié" d'un grand coup de botte dans le derrière.
Regrettable encore le fait que Fen' choisit de privilégier son rôle d'Enfant de la Nature au détriment de celui de duc.
...D'où l'animation des braconniers pour redonner un peu de vie au duché.

Voila, tout ça pour dire qu'il y a aura toujours quelques incohérences, mais le plus facheux est lorsque celle ci va à l'encontre du plaisir de jeu.
(encore désolé pour ce gros troll, mon loup poilu :()

Par Libra le 3/1/2003 à 14:46:32 (#2935357)

Pour répondre à Ocan :
Tu crois vraiment que Fenhrir serait resté les bras croisés à attendre que sa garde règle le problème lorsque de pauvres et innocents animaux se font massacrer ?
Et pour les reserves de nourriture, suite à l'invasion de démons, l'épidémie de peste et le dictat de Jordhan je doute vraiment qu'ils devaient crouler son les stocks de vivre...sinon pourquoi faire venir des convois de ravitaillements de LH ?

Par Wakan le 3/1/2003 à 15:05:29 (#2935500)

Provient du message de Libra
Je rappelle qu'avant cela, c'était les animateurs qui choisissaient les nobles via leur ML.

Ce qui était totalement incohérent :)

Les animateurs sont la pour animer le serveur non pour gérer les décisions RP comme ils le désirent selon les affinités hrp :)

Que les animateurs aient le pouvoir HRP pour régler les problèmes je veux bien mais ils n'avaient pas à avoir tous les pouvoirs rp de faire ce qu'ils veulent.

Le contrôle de ce Roleplay par les animateurs c'était assez moyen heureusement sur la fin ça a changé :)

Et la, désolé de le dire, mais l'argumentation de l'homme loup se résumait à "toi t'es trop mou, t'as rien fait contre les démons et Jordhan, t'vas voir ta tête !! :p"

En gros oui, les rédempteurs ont toujours été trop mous aux yeux de Fenhrir donc il fallait un peu de changement oui :)

...vint alors le vote...
résultats: 1 voix pour Shen (les sélénites), 1 pour ma pomme (les rédempteurs), et 7 pour Fenhrir !!
Donc la, je me suis posé des questions:
comment justifier ça RP parlant : les clergés se sont alliés pour placer Fenhrir au duché en échange de quelques services ?

Non simplement un des candidats a été jugé plus compétent pas les différents PJ.

Un passé de Garde Royal ça ne peut qu'aider pour rétablir une certaine sécurité

HRP : petit arrangement entre joueurs pour faire profiter de ce rôle à quelqu'un d'autre ?

Non. Toutes les rencontres ont été faite RP in game uniquement et uniquement rp :) ce qui prouve que parfois.. une bonne stratégie rp d'un pj vaut mieux que les copinages hrp :) avec des personnes hauts placées

Ce qui m'a profondément déçu, c'est qu'à aucun moment, je ne fut averti de l'éventuel arrivée d'un nouveau duc.

La surprise et l'improvisation heureusement que ça existe. Si tout était écrit et décidé d'avance quel intérêt et où serait le plaisir ?

Regrettable encore le fait que Fen' choisit de privilégier son rôle d'Enfant de la Nature au détriment de celui de duc.

Oui ça c'est sur Fenhrir a toujours été adepte des esprits de la nature avant d'être duc, ce n'était qu'une responsabilité de plus à ses yeux. D’ailleurs il n'était pas royaliste il voulait simplement protéger les habitants.

Il aurait toujours fait passer la nature avant quoi que ce soit :)

Par Libra le 3/1/2003 à 15:27:41 (#2935675)

Les animateurs choisissaient les nobles en fonction des actions RP et HRP pour être surs de ne pas tomber dans le piège du copinage famillial.
Heureux de savoir que ton élection c'est faite uniquement sur base RP mais je ne vois pas le rapport entre le poste de Garde Royal et celui de noble, ce sont 2 domaines bien différents.
J'en ai sué sang et eau pour redonner un peu de grandeur au duché, reconstruire ce qui fut détruit mais puisque l'on ne juge de la valeur d'une personne que sur le champ de bataille, je me suis fait proprement jetter.
La peur du passé a toujours hantée les esprits, ce qui les empechaient de voir vers l'avenir, je fut une des causes de la déchéance de l'humanité.

Et etre prévenu HRP, ce n'est pas casser la surprise, c'est juste une question de politesse vis à vis du joueur.
Le personnage aurait été déçu de son éviction mais pas moi IRL.

Par Muabdib Serra le 3/1/2003 à 15:29:45 (#2935693)

Pourquoi le représentant du peuple n'a t il été élu qu'APRES le vote pour les nobles

Cela n'aurait rien changé si ce n'est une voix de plus pour Fenhrir:D

Les animateurs sont la pour animer le serveur non pour gérer les décisions RP comme ils le désirent selon les affinités hrp

Approuve

Que les animateurs aient le pouvoir HRP pour régler les problèmes je veux bien mais ils n'avaient pas à avoir tous les pouvoirs rp de faire ce qu'ils veulent.

Pour moi un animateur doit etre capable de changer de fin au dernier moment, et non de tout cadenasser pour arriver à SA fin

En gros oui, les rédempteurs ont toujours été trop mous aux yeux de Fenhrir donc il fallait un peu de changement oui

Pas que de toi, c'est pour ca que Libra a chuté entre autres, mais ce n'etait pas le plus coupable, aux yeux des nobles

une bonne stratégie rp

Oui entre Nature, Iagiste, Syliens et sans Dieux :ange:

Oui ça c'est sur Fenhrir a toujours été adepte des esprits de la nature avant d'être duc

Il a d'ailleurs un peu trahis certains engagements


La vrai surprise de ce Conseil a été ma nomination comme Ambassadeur car ce n'était pas du tout prévu

Par Libra le 3/1/2003 à 15:37:40 (#2935772)

Evidemment le représentant des Sans-Dieux n'était qu'un pantin de plus :p
Sinon vous croyez VRAIMENT que le peuple de Windhowl aurait voulu Fenhrir au duché ?
Et pour l'élection de Muabdib, c'était la même chose, un merci/dégage à Cynthéa et voila le tour est joué.
Je comprend qu'elle ait refusée de reprendre le poste lorsque tu lui as proposé, je pense qu'avant de procéder à des changements radicaux de ce type, il est préférable d'en référer un minimum aux joueurs impliqués.

Par Camelias le 3/1/2003 à 15:40:59 (#2935801)

Et moi comme une cruche j'avais brûlée la preuve ou Fenhrir ecrivait mort au roy pour sauver le clergé de la nature !
Vil traitre fenfen !! :D
J'aurais dû être là pour ces élections pff j'aurais crié au scandale.. mais euh non :p

Par Critias le 3/1/2003 à 15:47:25 (#2935854)

Mais ça c'est pas une incohérence, enfin je ne trouve pas. VOus avez pris ce sujet en otage et en avez dévié l'origine.

Une autre incohérence, le sanctuaire obligatoirement dans un temple Artherkien, ce que ça peut être naze, ça !
Ca a valu nombre de moqueries de tous envers les Ogris par exemple. (et d'ailleurs inexplicable RP parlant pour Yael :s)

Par Libra le 3/1/2003 à 15:58:39 (#2935961)

L'incohérence était de faire passer le RP avant le plaisir de jeu du joueur, même si c'est la fin du jeu.
Petit exemple, tu t'inventes une preuve irréfutable, aller disons à tout hasard un pied humain (:p), pour incriminer un coupable que tous cherchent à arreter.
Certes c'est efficace, mais pour ceux qui ont investis de longues heures pour de maigres preuves, c est frustrant, voila tout.

Par Ocan Aegis le 3/1/2003 à 16:05:46 (#2936029)

Il est dommage de centraliser ce post sur le duché et la noblesse en général, il y aurait d’autre trucs à dire.

Pour les nobles c’était le Roy qui décidait avec les conseils de ses conseillers, c’était la justification RP. HRP cela se traduisait par le choix des animateurs, ceci était beaucoup plus proche d’un choix qu’aurait pu faire un Roy.

HRP pour Cynthea, d’après ce que j’en sais, rien n’étais prévue puisque à ce moment là c’était aux joueurs avec des persos influant des clergés de décidés. Les animateurs ne pouvaient plus rien dire.

Pour toi Libra, d’un point de vue RP c’est le duc Jordhan avec la complicité du Chambellan qui te fut fatal. D’un point de vue HRP, j’avais le choix de te prévenir certes, mais je voulais surtout une réaction non prémédité de ta part, celle d’un DUC déchue par une vil machination dont je te passe les détails. On m’a demandé de te prévenir mais j’ai préféré ne rien dire pour que tu puisse jouer correctement, complètement et pleinement l’effet de la surprise et de la destitution. Ta réaction fut celle que tu as choisi pour le RP de Libra, je ne te cache pas que j’aurais préféré qu’elle soit plus active et forte, tu as préféré garder une certaine réserve très certainement en respect avec le RP de ton perso mais aussi en tant que joueur, j’ai respecté cela sans vouloir te forcer à réagir. Je considérais que cela n’étais pas du théâtre que nous faisions et je voulais vraiment te faire jouer l’animation d’un Duc déchue victime d’une machination etc. Comme le chambellan te l’avait dit à l’époque et avant de sombrer dans la folie haruspicienne, le Roy voulait des nobles actifs même et surtout face à l’adversité, tu la toujours très bien fait et c’est pour cela que je pensais que cela allais finir par un affrontement Jordhan/Libra, toi cherchant à reconquérir le Duché. Cela ne fut pas le cas.

Voila, si on pouvait passer à d'autre incohérence relevé ;)

Ocan

Par Libra le 3/1/2003 à 16:19:34 (#2936145)

Le sujet était long, désolé d'en avoir fait une tonne mais c'était le seul moment que j'ai jamais regretté en jeu.
Les démons berserkers et Jordhan, je l'ai pris avec le sourire, on m'a certes prévenu en retard mais il y a eu un suivi (même si il était difficile) de la part de l'équipe. J'aurais vraiment aimé pouvoir faire quelque chose contre Jordhan mais les occasions ont manqué.(PNJ pas toujours présent)
Pour la réaction au conseil, j'aurais pu :
Faire une esclandre et m'expliquer avec la reine,
Taper un plomb et devenir completement fou (cf mon BG) mais je ne tenais pas à finir le jeu dans cette situation,
ou partir sans rien dire et c'est ce que j'ai fait puisque le temps et l'énervement m'ont empeché de continuer d'avantage.

Maintenant si tu penses qu'il faut tuer son père IRL pour pouvoir bien jouer son rôle d'orphelin, soit, mais c'est un peu exagéré pour un jeu...j'aurais tres bien pu jouer la colère de mon personnage sans pour autant me déconnecter après en frappant le bouton "POWER" d'un coup de pied.

Par Ilidan le 3/1/2003 à 16:30:04 (#2936242)

Hum le bouclier qui passe de main gauche a main droit sans arrêt

Par Libra le 3/1/2003 à 16:53:33 (#2936419)

*recentre le sujet*
Parmis les nombreuses incohérences, je citerais :

*La gestion du temps HRP/RP :

d'apres l'échelle de temps en jeu, on devait donc passer 5 jours à tuer du skraug sans arrêt, ni boire ni manger ! Mener des discutions de 10 heures autour d'une bière !! et pour les plus vieux : Etre tous agés de 125 ans à la fin du jeu !!! :D

*Les traductions françaises des noms anglophones :

HavreClair et HurleVent... ça sonnait bien mais les références aux langues étrangères IRL n'avaient pas à intervenir dans le jeu.
Comme j'aurais si bien dit Lisath :
"Je vais aller sur l'Ile de Poussiere de Corneille, au chateau de CielArgent pour aller voir l'évêque CorbeauPancarte":maboule:

*les drops bizarres:

Zorglub et son anneau de pierre de sang...mais ou le cache t il ?? :D
Les loups qui donnent des potions, les rats qui lancent des torches, le troll qui aiment les Boucliers de WH, ...

*le système de progression pas toujours logique:

Et paf !! 15 rats de mort avec mon épée rouillée ! ouai je suis plus intelligent maintenant !! :rasta:

Par Wakan le 3/1/2003 à 16:59:52 (#2936470)

Provient du message de Camelias
Et moi comme une cruche j'avais brûlée la preuve ou Fenhrir ecrivait mort au roy pour sauver le clergé de la nature !
Vil traitre fenfen !! :D
J'aurais dû être là pour ces élections pff j'aurais crié au scandale.. mais euh non :p

Je m'en souviens très bien :D C'était lors de l'histoire de la mise à prix de la tête de Léty par Logan..

j'avais hurlé un magnifique " MORT AU ROY !! "

Le clergé de la nature avait terminé banni de Windhowl, pendant quelques jours, après cette histoire par le chevalier.

Bisous Cam' ;)

Fenhrir le Loup Garou Duc de Windhowl jusqu'à la fin !

Par Vampyr le 3/1/2003 à 17:10:10 (#2936524)

Des incoherenceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Mais jamaisssssssssssssssssssssss


Qu'on elise un Duc loup garou qui sert la nature et avait deja dans son passé menacer le roy ou ses representant en exclamant clairement que la nature comptais plus pour lui que la vie de centaine de paysans


Qu'on vire Cynthea qui faisait de l'exelent boulot

Que le representant de Brehan au conseil vote pour Fenhrir, ca me fera toujours rire


L'alliance des clergé Brehan Nature
L'alliance des clergé Syl Sélène
L'alliance des clergé Iago Sélène

Le fait que tout le monde soit un super man et qu'un groupe de brigand ne face "meme pas peur"

Le fait que des seraphins soient accepté chez l'haruspice et chez les redempteur


Le fait que Muabdib ai eté elu president de l'Union
Ca voulait dire, ou que la population etait vraiment encore plus conne que le roy, ou que cette election ne c'est basé que sur du copinage. Quand un tel homme, qui epouse une chaotique qui renait chez Ogrimar et qui protege une Chaotique qui a voulu mettre la capitale à feu et a sang est elu par le peuple donc confiant
c'est du nawak

Quand des royalistes, laisse une Vicomtesse qui avait clamer quelque semaine avant son gout pour la torture et les souffrances et son attirance chaotique (et il n'y a qu'a relire les reponse des chronique d'hougton pour le verifier)
Il y a du nawak

Avoir fait elir Wakan non pas pour le personnage mais pour enfin briser le mythe de la ville redemptrice c'est pas forcement nawak (quoi que si dans la forme) mais c'est réellement dommage

Ne plus craindre les haruspiciens, les gardes les brehanites, les ombres de sélènes ou les brigands, pas parce qu'on est un rp de fou mais "parce qu'on a 10lvl de plus lors ta geule !"


Mais la liste est encore longue

Par Libra le 3/1/2003 à 17:21:15 (#2936614)

Provient du message de Vampyr
Le fait que des seraphins soient accepté chez l'haruspice et chez les redempteur

Vous vous basez encore une fois sur des stéréotypes primaires...
Pas de Séraphes chez les Rédempteurs et Haruspiciens, Brehan pense qu'à la castagne, Sélène reine des voleurs, Syl le clergé des grosses têtes, ...
Si vous aviez passé quelques temps parmi chacun de ces clergés, vous vous êtes surement rendu compte que rien n'est jamais figé.

Par Le Chat... le 3/1/2003 à 17:24:05 (#2936631)

Incohérence ? Quelle mot etrange dans un monde tel que t4c.

Moi le truc qui ma toujours c'est le changement de bras du bouclier et de l'arme de notre perso , mais ça c'est un bug mais bon quand meme :D

Quelque grosse incohérence ? Il y en a tellement et j'ai grave la fleme de les repetertorié donc voila quoi je vais pas me prendre la tete.

Sinon en gros je suis plutot daccord avec vamp il a pas tort.

Par Camelias le 3/1/2003 à 17:28:21 (#2936662)

Provient du message de Vampyr
Avoir fait elir Wakan non pas pour le personnage mais pour enfin briser le mythe de la ville redemptrice c'est pas forcement nawak (quoi que si dans la forme) mais c'est réellement dommage

Moi je suis pas d'accord !! Et c'est toi qui parle d'incohérence ?!
C'est Fenhrir qui as été duc de Wh pas Wakan.. :ange:
ayeuh pas taper :(

Par Inti De Narisa le 3/1/2003 à 17:33:25 (#2936704)

Les vampires n'existent pas. :D

Par Lyam Vahlen le 3/1/2003 à 17:34:36 (#2936713)

Grumble, je preparais un post un peu pareil.
Incoherent? Quand on y réfléchit bien, tout.
Qu' on s impose un minimum de rigueur, et tout devient incoherent pour ce qui est de t4c.
Dans tous les cas ca servira pour plus tard...on peut dire que t4c aura été une sorte de brouillon, ou on a fait plein de ratures qu' on refera plus.
Je m' étendrais plus sur le sujet si je n avais pas mes partiels dans quatres jours. désolé de faire court.

Par Vampyr le 3/1/2003 à 17:38:57 (#2936741)

Erreur Inti, ils ont exister
sisi :)

Par Pitit Flo -TMP le 3/1/2003 à 17:39:36 (#2936747)

Est ce que je peux appeler ca une incoherence ? Moui ma foi, je vais appeler ca comme ca :
Le fait que les TMP avaient la possibilité de prendre et de diriger tout LH, de facon tout a fait "legale", sans violence, sans putch, sans se faire remarquer, et que par une decision arbitraire de l'equipe d'animation ca ne se soit pas fait.

Je l'avais pourtant dis a urgash que d'ecrire un super scenar pour une super animation avec un BG beton, c'etait pas la bonne solution puisque forcement refusée. J'etais adepte du : on le fait sans rien dire, au final nul part on ne dira qu'on detient officiellement la ville, mais on tirera les ficelles par derriere.
Pis bon, zont decidés de le faire reglo, ca a foiré...

Dommage, ca aurait pu faire un super truc...

Ca sera sans doute mon plus gros regret...

Par Le Lapin sans poil le 3/1/2003 à 17:39:51 (#2936751)

Provient du message de Muabdib Serra
- La notion de Clergé Ogrimarien, qui ne cadrait pas par sa référence à un ordre

tu peux me dire ou tu as vu un clergé ogrimarien? :rolleyes:

Justement y en avait pas :D


Et les seules choses crées etaient sencées ressemblées à des sectes avec une sorte de gros gourrou a leur tete ( ca c etait mon reve :p )


Sinon ben tout simplement le manque de role play dans un jeu qui ne l ai pas alors pourquoi se poser des questions sur un jeux hrp :D

Gnuh

sinon pour la garde de wh justement je trouvais ca super le fait qu il n y est que des humains, cela donnait un trait de caractere a la ville :)

Par Muska Gaïa le 3/1/2003 à 17:41:02 (#2936756)

Provient du message de Vampyr
Que le representant de Brehan au conseil vote pour Fenhrir, ca me fera toujours rire

Il a peut-être touché des pots-de-vin... :D :chut:

Par lunargent le 3/1/2003 à 17:43:37 (#2936778)

Pour ce qui est des séraphins rédempteurs, c'etait une preuve de tolérance et d'ouverture d'esprit tout simplement.
Et il y a eu assez de discussions et de querelles internes pour éviter que quelqun d'externe a la chose vienne traiter cela d'incohérence.

Pour Libra: je t'avait prévenu de ce que projetait ce traitre de fenhrir, tu ne m'a pas pris assez au sérieux, comme d'hab ;)
J'avait meme prévenu muab, mais apparemment il était déja au courant le fourbe :p

Par -Satch- le 3/1/2003 à 17:45:58 (#2936791)

Provient du message de Vampyr
Qu'on elise un Duc loup garou qui sert la nature et avait deja dans son passé menacer le roy ou ses representant en exclamant clairement que la nature comptais plus pour lui que la vie de centaine de paysans


Qu'on vire Cynthea qui faisait de l'exelent boulot

Que le representant de Brehan au conseil vote pour Fenhrir, ca me fera toujours rire


L'alliance des clergé Brehan Nature
L'alliance des clergé Syl Sélène
L'alliance des clergé Iago Sélène

Le fait que tout le monde soit un super man et qu'un groupe de brigand ne face "meme pas peur"

Le fait que des seraphins soient accepté chez l'haruspice et chez les redempteur


Le fait que Muabdib ai eté elu president de l'Union
Ca voulait dire, ou que la population etait vraiment encore plus conne que le roy, ou que cette election ne c'est basé que sur du copinage. Quand un tel homme, qui epouse une chaotique qui renait chez Ogrimar et qui protege une Chaotique qui a voulu mettre la capitale à feu et a sang est elu par le peuple donc confiant
c'est du nawak

Quand des royalistes, laisse une Vicomtesse qui avait clamer quelque semaine avant son gout pour la torture et les souffrances et son attirance chaotique (et il n'y a qu'a relire les reponse des chronique d'hougton pour le verifier)
Il y a du nawak

Avoir fait elir Wakan non pas pour le personnage mais pour enfin briser le mythe de la ville redemptrice c'est pas forcement nawak (quoi que si dans la forme) mais c'est réellement dommage

Ne plus craindre les haruspiciens, les gardes les brehanites, les ombres de sélènes ou les brigands, pas parce qu'on est un rp de fou mais "parce qu'on a 10lvl de plus lors ta geule !"

Mais la liste est encore longue

Si tout ça ne s'était pas passé, qu'est ce qu'on se serait ennuyé...
Si tout avait été cohérent, et qu'on savait à l'avance ce qui allait se passé/qui allait être élu/qui allait voter pour qui/etc, le jeu n'aurait eu plus aucun intérêt.

Par Klio le 3/1/2003 à 17:49:38 (#2936814)

- Le nombre de personne qui renaissaient avec pour seules raisons : Le Skin et les bonus.

C'est pas le fait de renaitre pour le skin/bonus qui est incoherent... c'est l'explication rp que l'on donne pour renaitre...
Il est tres possible de renaitre pour des raisons hrp et d'en donner une bonne raison rp

autres incoherences:
-le principe de renaissance: re-naissance. normalement le séraphin lvl1 soit etre agé de 0an.... :doute:

-le cc rp: signaler l'arrivée de chacun etait bien pratique, mes les salutations etaient incoherentes, et encore plus pour ceux y menant une scene rp

sinon quant aux incoherences des joueurs eux-memes, il y en a trop... je generaliserai en disant un peu comme cricri, que chaque joueur jouait son perso un peu trop "heros", n'acceptant qu'exceptionnellement la defaite, la honte, la peur, tout ça quoi :)
et là dessus je dois avouer que les compagnons étaient forts :p

Par Lyam Vahlen le 3/1/2003 à 17:50:56 (#2936822)

Bon, je me fends d' une liste:
-gestion du temps
-gestion des familles
-gestion des joueurs hrp
-gestion de l espace
-gestion foireuse de la noblesse
-gestion entre joueurs rp
-le manque d interpretation coherente
-le nombre de joueurs rp qui se comptent sur les mains de trois personnes.

Un manque de gestion en nombre, quoi.


...

Par Corwin Exnihilo le 3/1/2003 à 18:08:46 (#2936931)

Ce que j'ai toujours apprécié chez les nobles, c'est leur chute. Il faut toujours accepter de se faire bouffer par les loups qui nous entoure. Et mieux on se fait bouffer, et plus on s'amuse.
Un regne de noble ou il ne se passe rien je trouve ca plutot moche. Le joueur a des possibilités enormes d'intrigues et d'actions vis à vis des autres et s'il n'en profite pas...bouh
Je ne parle de personne en particulier. Libra a eu le syndrome du pasdebol... des anims à répétition dans sa ville, ce qui n'était pas forcément prévu puis une destitution absolument pas formentée par les animateurs. Toutefois, et je te l'avais deja dis en vrai, certains nobles n'ont pas eu le quart des evenements qui se sont déroulés dans ta ville et ca c'est top.
Sinon le vote des brehanites, je suis d'accord qu'il est pas tres logique...
Sinon le fait que les anims choisissent les nobles est tout à fait cohérent. Le Roy a le pouvoir absolu sur ses sujets, les anims jouent le Roy... et vive le syllogisme. C'est logique et surtout pratique, on pouvait mettre des personnes qui ont prouvé leur capacité de roleplay et qui ne fera pas trop n'importe quoi. Toutefois, il y avait aussi le systeme des héritiers. Ainsi il s'agissait plus d'un aval des anims plutot que d'une décision arbitraire.

--

Corwin, ex vicomte, héritier de Khorto et absolument pas trop copiné :)

Par Klio le 3/1/2003 à 18:14:00 (#2936964)

ah oui tiens.... j'avais oublié:
-le choix des gardes
je parle pas de "copinage" hein? (ça va partir en troll sinon)

un noble ne choisirait jamais un garde qui debarque tout juste sur les terres... ça a été le cas de nombreuses fois à WH, corian pour la GR, et meme moi quand j'ai fait renommer klio.....

Par Pitit Flo -TMP le 3/1/2003 à 18:17:18 (#2937001)

Provient du message de Corwin Exnihilo
C'est logique et surtout pratique, on pouvait mettre des personnes qui ont prouvé leur capacité de roleplay et qui ne fera pas trop n'importe quoi. Toutefois, il y avait aussi le systeme des héritiers. Ainsi il s'agissait plus d'un aval des anims plutot que d'une décision arbitraire.

Mais on ne pouvait mettre que des "officiels" et ca c'etait illogique. Nombre de Templiers ont prouvé a maintes reprises leur capacité RP et leur motivation. Systematiquement, tout ce qu'ils proposaient ete refusé.
C'est pas faute d'avoir essayé.

Bon apres, le jeu est fini maintenant, ca n'a plus grande importance, mais malgre tout je ne comprends toujours pas ca.
Les TMP n'avaient pas un RP incoherent ou qui posait probleme avec le BG officiel, il etait legerement decalé, une simple vision differente.
Sans demander a etre officialisés, on demandait juste a etre "reconnu".

Enfin ce message concerne surtout l'equipe d'animation et ceux qui ont refusé nos propositions et nos demandes, quitte a ce qu'ils me repondent en MP evidemment..

Pour pas etre trop HS, un truc incoherent, mais qui decoule surtout de la gestion du temps et du vieillissement des perso, on arrivait a des trucs aberrants dans les familles, avec des parents qui ont des enfants plus vieux qu'eux ou presque etc..

Par Corwin Exnihilo le 3/1/2003 à 18:27:00 (#2937077)

Bah y avait pas d'animateur TMP en effet, y avait pas non plus d'animation spécifique TMP. Mais c'est le cas de beaucoup d'autres guildes. Chaque animateur avait deja a gérer son domaine et les extras ne sont pas obligatoires. Rien ne vous empéchait d'animer sans animateur. C'était loin d'etre nécessaire.
Pour ce qui est d'une censure ou d'une mise à l'écart, ce n'est pas l'impression que j'en ai retiré. Sans toutefois vous donner une place que peut etre vous escomtiez, il n'y a jamais eu de post sur les TMP au sein de nos mailings du type : Les TMP, comment leur mettre des peaux de bananes sous les pieds?

Le seul truc sans doute ou vous vous faisiez recaler, c'était dans certains clergés mais la faut etre logique. Quand un gars viens chez Brehan, t'explique qu'il crois au Très Haut qui n'est que Brehan mais aussi tout les autres confondus... bah y a un truc qui cloche. Je dis pas que l'un ou l'autre a raison, je dis juste qu'un clergé obtus (comme Brehan par exemple) ne peut laisser dire des choses comme ca. Donc en principe aucun TMP au sein du clergé de Brehan.

Bon enfin c'était ptet pas de ca que tu parlais. Mais je vous assure, sur le top des groupes à persecuter, vous etiez loin derriere les Pos, les MAF, les Caisus :D

Par Sombre Syr le 3/1/2003 à 18:40:35 (#2937206)

-La plus grande incohérence selon moi, fut de vouloir faire de T4C un jeu roleplay, intéractif et varié tout en laissant les attributs d'un jeu grosbill.

-Pourquoi dès le début mettre à la disposition des joueurs un site décrivant points par points comment mener à bien l'intégralité des quêtes, les statistiques exactes des armes et sorts, les cartes... etc, occultant totalement la magie de la découverte ? Quelqu'un qui passe trois heures à éplucher le site, connait aussi bien le jeu que quelqu'un qui y joue depuis deux ans.

Par Wakan le 3/1/2003 à 18:44:13 (#2937235)

Provient du message de Corwin Exnihilo
Sinon le fait que les anims choisissent les nobles est tout à fait cohérent. Le Roy a le pouvoir absolu sur ses sujets, les anims jouent le Roy... et vive le syllogisme. C'est logique et surtout pratique, on pouvait mettre des personnes qui ont prouvé leur capacité de roleplay et qui ne fera pas trop n'importe quoi. Toutefois, il y avait aussi le systeme des héritiers. Ainsi il s'agissait plus d'un aval des anims plutot que d'une décision arbitraire.

Tiens donc.

Jamais de copinage c'est sur ;)

Il faut pas se voiler la face.. seuls les personnes proches de certains hauts placés pouvaient accéder à certains postes même si ils n'étaient pas les plus qualifiés pour ce poste..

A mes yeux un bon joueur RP c'est pas celui qui montre ses talents à l'équipe d'animation comme une bête de spectacle... Un grand nombre de personnes discrète l'étaient bien plus.

Alors évidement c'était très logique de virer un Baron génial comme Elmar qui avait prouvé sa servitude à la baronnie pour y mettre Thiamat Drake qui n'avait aucunes attaches à Lighthaven.. avec un simple passé de Garde de silversky.. Alors qu'un héritier était déjà désigné en la personne de Garren le capitaine actuel ?

A bon entendeur.... ;)

Par Ilidan le 3/1/2003 à 18:44:22 (#2937237)

Provient du message de Sombre Syr
-La plus grande incohérence selon moi, fut de vouloir faire de T4C un jeu roleplay, intéractif et varié tout en laissant les attributs d'un jeu grosbill.

-Pourquoi dès le début mettre à la disposition des joueurs un site décrivant points par points comment mener à bien l'intégralité des quêtes, les statistiques exactes des armes et sorts, les cartes... etc, occultant totalement la magie de la découverte ? Quelqu'un qui passe trois heures à éplucher le site, connait aussi bien le jeu que quelqu'un qui y joue depuis deux ans.

il a tout a fait raison c'est de la que vien tout le probleme

Par Sombre Syr le 3/1/2003 à 18:49:49 (#2937282)

-Aussi de vouloir faire de T4C une société idéale, sans favoritisme, sans copinage, sans dessus de tables.

T4C est une communauté virtuelle certes, mais elle n'est que le strict reflet de ce que nous sommes. Crier à l'injustice sans arrêt parce qu'untel n'a pas eu la même sanction qu'un autre est d'une bêtise sans nom.

Dans chaque structure sociale, il y a une loi à double vitesse, si tu connais l'ouvreuse tu ne paies pas le cinéma, si ton voisin est flic tu ne paies pas tes p.v. et ainsi de suite.

Par Vampyr le 3/1/2003 à 18:52:01 (#2937297)

s'il n'y aurais pas eu d'alliance en clergé il y aurais eu des conflit
comme a l'epoque syl selene soeur ennemies

si les royalistes auraient bouger leur cul conte desde ca aurais animer


Satch desolé ca aurais eté autant si ce n'est plus passioant si tout serait resté logique :)

Par lunargent le 3/1/2003 à 18:56:38 (#2937336)

Provient du message de Sombre Syr
-Aussi de vouloir faire de T4C une société idéale, sans favoritisme, sans copinage, sans dessus de tables.

T4C est une communauté virtuelle certes, mais elle n'est que le strict reflet de ce que nous sommes. Crier à l'injustice sans arrêt parce qu'untel n'a pas eu la même sanction qu'un autre est d'une bêtise sans nom.

Dans chaque structure sociale, il y a une loi à double vitesse, si tu connais l'ouvreuse tu ne paies pas le cinéma, si ton voisin est flic tu ne paies pas tes p.v. et ainsi de suite.

De la a dire que c'est normal, c'est un peu fort :)

Par Ashraaf le 3/1/2003 à 19:54:32 (#2937802)

Des Combats entre Syl et Selene il y a en a eu et des beaux.
On s'est alliés tout en prevoyant de se remettre des batons dans les roues apres

Les relations Minrée/Silemna par exemple :)

Le favoritisme. Je suis plus partagé. Etre Discret ne signifie pas ne pas s'impliquer et etre remarqué.
Qui avait remarqué Hesperides, Cyl, Lobo, Minimir??
Leur discretion ne les empechait pas de s'interessé et de se renseigner pour participer.

Les Incoherences sont venus a la fois de
je cite Lyam
-gestion du temps
-gestion des familles
-gestion des joueurs hrp
-gestion de l espace
-gestion foireuse de la noblesse
-gestion entre joueurs rp
-le manque d interpretation coherente

L'envie de plusieurs d'existait pour eux meme, sans passer par les cases. Ca peut etre tres louable et bien fais. Ca peut aussi mener a Nawak comme ce fut souvent le cas

Par Kash le 3/1/2003 à 19:56:37 (#2937822)

Moi ......

Voler je comprend pas un truc

Kash : *deleste la bourse du garde discretement*
Glh : (rend ma bourse)
Kash : (comment tu sait que je t volé?)
Glh : (tu la dit)
Kash : (Non j'est exprimé une pensé et un voleur quand il vole il previent mais moi j'exprime une pensé)
Glh : (......)


Bon dommage qu'on peut pas cité de nom.....

Mais là sa m'enerve trop :enerve: les gens qui comprennent pas le sens du rp et apres quand on dit que je free c'est que je me lache...... :rolleyes: juska là la seule personne a qui j'est volé et na pas crie REND MA BOURSE c'est eze exn :p

Na marre des Hrpppppp :p

Par Kosnov Ysean le 3/1/2003 à 19:59:21 (#2937853)

Un nephi garde pour moi, ou un harus qui devient garde (seraphe en plus)

Par 'Nalya De Narisa' le 3/1/2003 à 20:08:30 (#2937942)

Provient du message de Klio
autres incoherences:
-le principe de renaissance: re-naissance. normalement le séraphin lvl1 soit etre agé de 0an.... :doute:

Ben non dans les études faites par un des mages du chateau de SS il explique que lors de la renaissance, l'homme (ou la femme :p ) qui renaqui :doute: conserve son âge etc... texte très intéressant que j'ai la flemme de rechercher :) et qui a dû sûrement déjà être posté :)

Par -Satch- le 3/1/2003 à 20:13:14 (#2937980)

Provient du message de Vampyr
Satch desolé ca aurais eté autant si ce n'est plus passioant si tout serait resté logique :)

Le problème Vamp' (qui n'en est pas un d'ailleurs :doute: ), c'est que chaque joueur a sa propre logique. Un tel voit les choses d'une façon, un autre voit les mêmes choses de façon différente. Le résultat de tout ça, c'est ce qu'on a pu voir sur Baazul, un serveur animé, pleins de surprises et de découvertes. :)

Par Le Lapin avec poils le 3/1/2003 à 20:16:04 (#2938001)

Provient du message de 'Nalya De Narisa'
Ben non dans les études faites par un des mages du chateau de SS il explique que lors de la renaissance, l'homme (ou la femme :p ) qui renaqui :doute: conserve son âge etc... texte très intéressant que j'ai la flemme de rechercher :) et qui a dû sûrement déjà être posté :)

Je pense que tu parles de ce texte... :)

Extraits des études dAloyus Starbolt, mage royal, sur les séraphes.

"Pour commencer par un point historique, les séraphes, bien que réapparu récemment sur Althéa, le premier ayant été recensé il y a maintenant prêt de 15 années, font parti de certaines légendes depuis la nuit des temps. Interrogé à ce sujet, le fameux dragon Darkfang semble une mine dinformations, même sil rechigne à en parler. Afin déviter lincident diplomatique, nous avons du nous refuser à laisser Lycaos linterroger à sa manière, et nous comptons sur les aventuriers, avec qui il semble avoir de meilleures relations, pour nous apporter de plus amples informations. Nous savons de même quune demi-séraphe vivrait toujours quelque part, mais nous navons pour le moment pu nous entretenir avec elle. Appuyant les informations données par ces deux êtres issus dun lointain passé, les statuettes mises récemment à jour par larchéologue Hans Stüngerman, figurant des humanoïdes ailés, datées dune époque pré-humaine, la thèse de séraphes ayant existé sur Althéa il y a des millénaires, puis ayant disparus pour des raisons encore inconnues, semble la plus probable à lheure actuelle. Nous ignorons tout sur ces séraphes, leurs similitudes et leurs différences avec nos contemporains.

Sur le plan sociologique, après une certaine phase de rejet de certains clergés et institutions, motivés par un grand nombre de raisons plus ou moins valables, et peut-être une part de xénophobie, la plus part des dites institutions leurs sont au moins partiellement ouverts, la qualité de certains séraphes les ayant qualifié comme quantité clairement non négligeable. Il demeure cependant toujours une séparation mentale entre les séraphes et le reste de la population dans lesprit dun grand nombre de personnes, certains allant même jusquà leur retirer le statut dêtres humains.

Lon ne pourrait étudier les séraphes sans étudier la transformation qui mène à ce stade, chose des plus primordiales, et peut être, des plus énigmatiques.
Les premiers séraphes sont apparus peu après la tombée du bouclier entourant lîle maudite de Stoneheim, et la redécouverte de cette terre et des secrets quelle renferme. Lon suppose donc quils saidèrent dinformations quils y rencontrèrent.
Il est à noter quapparemment, tous ne sont pas capables de devenir séraphes, bien que cet état soit renfermé, latent, dans tous les humains. Le séraphinat, aussi appelé par certains renaissance, est une épreuve pouvant se montrer terriblement éprouvante et douloureuse, et demande une certaine force mentale, physique, ainsi quune certaine maturité, pour être menée à bien. Les personnes apportant aide à cette renaissance ont ainsi déjà refusé leur appui a certains, jugés trop faibles, jusqu'à ce quils remplissent ces critères, tenus dans le flou. Les quelques séraphes, rendus fous, abrutis ou débiles par leur état, donnent un terrible avertissement sur la dangerosité de cet acte pour les personnes ny étant prêtes.
Le séraphinat en lui-même reste un changement étrange et encore mal compris, tout à la fois physique, physiologique, psychologique, mental, voir spirituel. Comme déjà dit, les conditions à ce changement, appelées par certains «lessence séraphe », semblent présentes dans tout humain, mais tous ne peuvent les développer, et la totalité semble incapable de le faire sans aide extérieur. Aide apportée par cet énigmatique personnage, mythique, que serait lOracle. Nous navons pu le rencontrer, mais les aventuriers les plus crédibles prétendants lavoir fait nous rapportent quil sappuierait, pour cette aide, sur les Dieux eux-mêmes, Artherk et Ogrimar en personne. Certains séraphes prétendent avoir atteint ce statut par dautres moyens, voir appuyés par dautres dieux, des esprits, voir par lHaruspice. La renaissance sans appuis extérieurs reste cependant la quête de certains, quête appuyée sur lintrospection et la méditation, tel ces Rédempteurs entendant prouver ainsi lindépendance de lHomme. Aucune de ces transformations na cependant été prouvée jusqu'à maintenant.
Le séraphinat voit lindividu faiblir, du moins momentanément : les muscles satrophient, lesprit se trouble. Les séraphe ont à reprendre leur entraînement depuis le début, ou presque, sils veulent retrouver, et le plus souvent dépasser, leur puissance dantan.
Certains individus semblent être aptes à reproduire une seconde fois ce processus, renforçant les traits et conséquences dun tel acte. Personne na, a lheure actuelle, pu produire un troisième séraphinat.

Dun point de vue biologique, il demeure important de souligner que les séraphes restent humains, malgré quelques différences. La plus visible est et reste leurs ailes, au plumage qui serait différemment teinté selon la méthode utilisée par leur soutient lors de leur renaissance. Ces ailes leur permettent, théoriquement du moins, de voler, mais en pratique, peu sont ceux qui y sont aptes, du moins sur la durée et la distance. Lutilisation de tels appendices, nouveaux et perturbant, demande un apprentissage, plus ou moins long, avant de savoir en user. La plus part des séraphes sen servent donc pour voleter, tels des poulets, sur de faibles distances, ou par bonds, ou tout simplement a but esthétique.
Leur nouveau corps en est une autre. Celui ci, exempt de toute cicatrice, blessure, ou amputation de lancien, est aussi généralement légèrement plus grand. Les autres signes physiques, tels que la couleur des yeux, les cheveux, sont généralement inchangés. Les courbes du corps sont en général affinées, les imperfections atténuées, embellissants les changés, même si certains esthètes déplorent une telle uniformisation des traits, et préfèrent donc les humains, aux corps plus imparfaits mais plus «naturels ».
Le séraphinat ne change en général lâge apparent des concernés, bien que quelques rajeunissement ou vieillissement plus ou moins prononcés aient été constatés. Les quelques tests effectués attribuent une espérance de vie naturelle de 900 années aux séraphes, ceux ci vieillissant apparemment 20 fois moins vite que la normale.
Des parents séraphes donnent naissance à un enfant normal, dépourvu de toute caractéristique séraphe, et aux traits proches de ceux de ses parents avant leur renaissance, si ceux ci avaient été modifiés lors de celle ci.

Dun point de vue mental, certains ont semble t il atteint une relative illumination lors de leur renaissance. Lon ignore si cet état de conscience supérieure est issu du choc, de laide spirituelle apportée, ou dune influence surhumaine, voir divine. De même, un mysticisme poussé, une ferveur religieuse développée ont été constaté chez certains suite à cette demeure. La majorité demeure cependant inchangée, si lon excepte les quelques tares, parfois rendu même incapables de parler, déjà signalées.
Mais la plus grande modification mentale reste leur déjà célèbre aura : mélange de pouvoirs mentaux, de magie, de magnétisme, voir dinfluence divine, son origine et son fonctionnement reste encore inconnu, les séraphes eux-mêmes ne pouvant la contrôler, ne pouvant que shabituer a ses effets aléatoires, qui restent cependant limités, quoique toujours impressionnants. En effet, malgré les fameuses attaques, soins, aide à la puissance et protections apportées, elle noffre aucun pouvoir, malgré que certains charlatans prétendent pouvoir sen servir pour lire les pensées, paralyser, ou autres bluffs grossiers.
Et enfin, et peut être la plus importante sur un plan potentiel, leur immunité totale à la folie magique imprégnant certains êtres. Lon ignore encore si cette immunité est magique, physique, psychologique, ou dorigine divine, et son fonctionnement est encore mal étudié, de part la dangerosité, autant au combat que par la contamination de grande envergure risquée.

Cette immunité leur permet de se rendre, et de combattre, dans des lieux fermés aux humains, pour le moment considérés au nombre de 4.
Le premier de ces lieux est lasile construit par le sieur Madrigan sur les terres dArakas. Madrigan, fut, à notre connaissance, le premier à partir combattre lénigmatique Seigneur Elfe, un être de légende qui serait enfermé dans les profondeurs de lîle maudite de Stoneheim. Lon ignore si lui et le groupe daventuriers dont il était à la tête lon rencontré, mais il fut le seul à en revenir. Il fut aussi le premier à découvrir lexistence de laura de folie, de sa contamination, et du danger quelle représente. Profitant des richesses amassées par ses aventures, il fit donc construire lasile qui porte son nom, y embaucha, parmi les mendiants et les déshérités un personnel afin quil apporte soin à ceux qui y seront enfermés, sy retira, et le fit clore à jamais. En effet, laura de folie corrompt lentement lesprit de tous ceux qui y sont confrontés, à lexception des séraphe, immunisés comme lon a pu le voir précédemment, avant de transformer lêtre en un fou sanguinaire, porteur lui aussi de cette aura. Toute personne contaminée représente donc un danger énorme pour lhumanité, et aucun etre sensé naccepterais de faire entrer quelquun dans un lieu contaminé. Toute personne suspecte est donc internée à vie dans cet asile, même si lon suppose que le personnel, ainsi que les pauvres hères qui y furent enfermés, ont depuis longtemps succombé à la terrible maladie.
Le second est lun des plus énigmatique, puisquil sagit de la mythique foret du non retour. Lon ignore encore par quel moyen y pénétrer, et où elle se trouve. A noter que le focus de laura de la folie nest pas en cette forêt un être, comme Madrigan vu précédemment, mais le lieu lui-même. Situé semble t il en un plan ou les lois physiques et mentales sont altérées, le simple fait dy pénétrer est potentiellement dangereux, puisque tout ce qui sy trouve, faune, flore, objets et pierres, se lient immédiatement à lâme du premier qui les touche, qui ne peut sen séparer quen les détruisant. Lon suppose donc que le lieu en lui même nest quune gigantesque et tentaculaire entité, dont on ignore encore tout, si ce nest quelle est extrêmement agressive. Les lois altérées, ainsi que le comportement qualifié de «sangsues de lâme » de tout ce qui sy trouve, suffisent à provoquer, et à propager, l aura de folie de ceux qui sy aventureraient.
Le troisième est constitué des vestiges de lantique colyséeum. Lon ignore encore quelle civilisation la construite, mais il est assurément daté de plusieurs millénaires, et les pierres qui le composent sont inconnues sur nos terres, ainsi que sur Stoneheim. Plusieurs équipes de mineurs cherchent actuellement la vaine dont elles sont extraites. Lon ignore encore le fonctionnement, et la cause de la propagation de laura inhérente à ce lieu, puisque les hommes qui lexploitent, à but inconnu, ont pour le moment fait obstruction à toute inspection. Lon sait tout du moins que son entretien est lune de leurs obsessions majeures. Les quelques tests effectués rapportent que ni les créatures en elles-mêmes, ni le lieu ne sont porteurs de laura, mais après la perte deux des employés suite à une contamination, son propriétaire a imposé des normes très strictes, isolant notamment la zone des combats. Le colyséeum est en perpétuelle rénovation et modification, entraînant de par-là de fréquentes fermetures. Les immenses fresques en décorant les murs nont encore pu être traduites, dévastées dans leur immense majorité par les combats y aillant lieu.
Enfin, la dernière répertoriée à ce jour serait la demeure, profondément enfuie sous lîle, du dernier Seigneur Elfe. Les légendes courant sur lui sont nombreuses, et lon lui attribue notamment une damnation éternelle, des trésors immenses, le pouvoir de lever les morts, et des secrets innommables, ainsi que dêtre le champion, lincarnation de certains démons, voir de lHaruspice. Personne na pu pour le moment mener dinvestigations poussées, et si certains prétendent avoir pénétrer en sa demeure, voir lavoir combattu, il reste néanmoins de la demeure de la légende. La seule chose certaine est que la chose qui sy terre, est le plus grand focus, voir la source, de laura de la folie répertoriée pour le moment. Le simple fait de la voir, de la toucher, de lentendre, de respirer son souffle, voir simplement de lapprocher, suffit semble t il pour contaminer instantanément et sans espoir de guérison tout être.

Comme déjà signalé, les séraphes se séparent physiquement en deux catégories, nommées séraphins et néphilims Le seul point commun entres les membres dun même groupe, et la seule différence entre membres de groupes opposés, est la couleur de leur plumage : les séraphins ont des ailes blanches et or, les néphilims noirs et sang. Tous répondent aux constatations faites plus haut, et aucune différence ne sy constate. Lexplication avancée pour le moment concernant cette différentiation physique repose sur lentité sur laquelle se serait appuyée la personne les ayant aidé à sérapher. Le blanc est attribué à Artherk, et le noir a Ogrimar. A noter que pour ceux prétendant sêtre appuyé sur dautre puissances, choses non prouvées, ne portent cependant pas de couleurs nouvelles, ce qui discrédite légèrement leurs paroles.
La croyance populaire place dans les séraphins des êtres bons, généreux, non violents, prônant la discussion et le respect dautrui, et dans les néphilims des êtres fourbes, vils, cruels, sadiques et sanguinaires, mais cela nest que rumeur, un grand nombre de séraphes ayant des comportements plus nuancés, voir contraires, a ces attributions abusives. Cependant, cette croyance, profondément ancrée, pousse certains à refuser dadresser la parole a ceux portant les couleurs contraires à leurs principes, voir à les persécuter . Il na été constaté officiellement aucun séraphe «déchu » pour comportement contraire à ces principes, bien que la rumeur nen nie pas lexistence

Enfin, aucune étude ne pourrait être complète sans compter deux humains, principaux vecteurs de la propagation du séraphinat. Tous deux situés sur Stoneheim, paladins et maîtres dun ordre de paladins.
Le premier est Sir Beltigan, Paladin dArtherk, le second Mordenthal, Paladin dOgrimar.
Tous deux reconnus par leurs fidèles pour leur foi, leur bravoure, leur dévouement et leur fanatisme, leurs ordres, et eux-mêmes, sont en antagonisme et en guerre larvée depuis toujours.
Profitant de larrivée massive daventuriers sur lîle depuis la tombée du bouclier, ils recrutent sans cesse pour leur cause, pressés semble t il par le temps, et nayant dautre choix.
En effet, ils semblent affolés par larrivée nouvelle dun terrible danger, représenté sur Althéa par un être terrifiant, nommé le Sombre. Lon ignore tout de cette créature, nayant pu les rencontrer pour linstant, même si certains nous reportent une fois encore le nom du Dernier Elfe, et quil est évident que la menace crainte provient plus de lentité cachée derrière cette créature.
A noter que depuis que tous deux poursuivent ce but commun, la lutte interne a été atténuée, mais non arrêtée : en effet, tout deux craignent que la faction opposée, vainquant lennemi commun, en profite pour gagner en puissance, et prendre lavantage.
Enfin, tous deux ont une politique de recrutement commune : demande dalliance à leur cause, et non allégeance, préférence de la quantité à la qualité, et imposition dépreuves physiques et mentales, recrutement récompensé par laide au séraphinat.

Ouvrage disponible à la bibliothèque royale, sur réservation et présentation dune autorisation contresignée par un noble du royaume."

Source

Par Toma le 3/1/2003 à 20:18:21 (#2938022)

Provient du message de Sombre Syr
-Pourquoi dès le début mettre à la disposition des joueurs un site décrivant points par points comment mener à bien l'intégralité des quêtes, les statistiques exactes des armes et sorts, les cartes... etc, occultant totalement la magie de la découverte ? Quelqu'un qui passe trois heures à éplucher le site, connait aussi bien le jeu que quelqu'un qui y joue depuis deux ans.

C'est vrai qu'à l'ouverture des serveurs, on avait pas tout ces 'casse-plaisir'. La découverte était un aspect majeur du jeu, et le fait de voir un gars en robe blanche suffisait à faire rever.
Les sites explicatifs ont donné naissance à une génération de blasés avant d'etre nés, qui connaissaient tout ou presque.


Sinon pour les incohérences...quel jeu vidéo pourrait se vanter de ne pas en etre bourré ? C'est impossible de recréer un vrai monde cohérant, selon moi, mais c'est vrai que T4C s'en éloignait vraiment.

Par Lyam Vahlen le 3/1/2003 à 20:32:03 (#2938123)

T as sans doute raison toma, on en avait déja parlé.
N' empeche qu' apres avoir battu en breche toutes les failles du systeme de jeu proposé par t4c, il serait tres instructif desormais de réfléchir a un systeme cohérent, qui serait valable pour n importe quel jeu.
Je passe mes partiels et je m y met...bien que j ai tres peu de temps (ben oui..un partiel..ben c est qu un partiel, c pas la fin :) ). Mais j y ai déja beaucop réfléchi.
A voir...si il y a des gens motivés.

Par 'Nalya De Narisa' le 3/1/2003 à 20:43:03 (#2938190)

Oué merci Xerx' :)

Par Lilya / Khorram le 3/1/2003 à 20:52:42 (#2938276)

des seraphes haruspiciens
des nephi dans un clergé "good"

en même temps il est difficile d'être toujours en accord avec son bg.

Par Le Lapin avec poils le 3/1/2003 à 20:55:35 (#2938298)

Provient du message de 'Nalya De Narisa'
Oué merci Xerx' :)

Toi t'as bu... :doute: :enerve:

Par 'Nalya De Narisa' le 3/1/2003 à 20:58:04 (#2938317)

Provient du message de Le Lapin avec poils
Toi t'as bu... :doute: :enerve:

Erf désolée parrain j'tavais confondu avec mon neveu :doute:

Par Klio le 3/1/2003 à 21:42:37 (#2938568)

Wakan:
Alors évidement c'était très logique de virer un Baron génial comme Elmar qui avait prouvé sa servitude à la baronnie pour y mettre Thiamat Drake qui n'avait aucunes attaches à Lighthaven.. avec un simple passé de Garde de silversky.. Alors qu'un héritier était déjà désigné en la personne de Garren le capitaine actuel ?

exemple parfait du copinage dont je voulais pas parler ;p
mais HS donc jm'etale pas plus :chut:

Profitant d'un surf chez mes parents

Par S@do le 4/1/2003 à 1:14:42 (#2939777)

avant de regagner mon sanctuaire Nimois, j'apporte ma pierre à ce chateau branlant.





Comme l'a très justement dit oz: l'incapacité des gardes à foutre en prison. J'ai trouvé ça aberrant et quand j'étais garde ça m'a bien fait râler de devoir attendre l'hypothétique venu d'un animateur pour coffrer des débiles. Des gardes qui font appelle à des anims complètement hors du contexte pour mettre en prison... Prescrite à quelques gardes, cette commande aurait été salutaire.


Les devins hrp du rp. Je trouve ça très énervant.
Et sur les tout puissant (genre Augur*).
"Et il tua Bidule d'une boule de feu".
-Hey mais ça va pas tu peux pas faire ça!
-Si c'est rp, trop tard fallait que t'agisse avant.

Par S@do le 4/1/2003 à 1:24:41 (#2939832)

Comme l'a souligné Wakan, j'ajouterais la nomination de Thiamat qui frise le foutage de gueule.


question copinage pour les nominations, il est bien évident qu'il existait fortement, surtout pour les haut postes ;)


les pnj immortels

et j'ai oublié un truc que je voulais dire...

Par La Lapine sans poils le 4/1/2003 à 1:26:48 (#2939848)

question copinage pour les nominations, il est bien évident qu'il existait fortement, surtout pour les haut postes

Surtout chez les Drake :p

Par S@do le 4/1/2003 à 1:29:03 (#2939866)

et le fonctionnement des familles: ridicule

es 3/4 du serveur avaient des liens de parenté... Je me retrouvais à découvrir qu'un de mes plus féroces adversaires était mon oncle, que deux gardes étaient mes cousins alors que je les connaissais pas et bien d'autres.

Par PtYODA le 4/1/2003 à 1:32:44 (#2939889)

Moi j'ai souvent pris la tete pour la coherence ou ce que je pense (pensais) etre coherent .

Je suis donc d'accord avec :

Message de toto :

Personnellement ce qui m'horripilait c'était le nombre de Seraphins d'Ogrimar qui affirmaient avoir trahit et trompé Ogrimar. Ceci afin de rejoindre un clergé "officiel". Nature, Brehan etc.

j'aurrais voulu une plus grande prise en charge de l'aspect ogrimar pourtant omnipresent .

Message de cricri :

Le fait aussi que des séraphes soient Haru.. Gnagnagna je sais il faut le plaisir du joueur, mais là on parle d'incohérences, alors je me permet de le faire.

D'ailleurs j'avais fait des messages a cette epoque mais on m'avais sorti des arguments que je trouve toujours a 2po niveau rp mais le debat est ailleurs , ici ou sur le site D Aruan . Egalement sur la detention d'arme HE , alors que l'argument comme quoi c'etais un present de la liche ou autre , ne s'est mis en place qu'apres les gueulantes et non pas en amont .

Message de zog zog :

Que le colisee donne plus d'XP !

J'ai aussi parlé de ça a plusieurs reprises , ça a favorisé la duplication , et ça a donné des personnages legaux extraordinnaire et au dessus du commun des mortels en puissance (en general) , surtout irratrapable : difficile a justifier niveau role play . Une bourde de l'animation dans la gestion du colisé .

Message de muadbid :

- La difficulté à mettre en place la prison RP, le non respect de la justice en général .
- La non crainte des gardes en surnombre ou vice versa

j'avais posté de nombreux post explicatif sur Goa plutot qu'ici pour expliquer , reexpliquer , le role de garde , qui n'etait pas en general la preuve d'un orgueil et d'une mentalité de flic chez le joueur , mais uniquement un role de composition et de justicier ou de manipulation .De meme pour la justice .

Quand a la non crainte des groupes , aussi bien evils que gardes , j'ai aussi de nombreuses fois posté sur l'importance de la peur , de la mort ou de la blessure (puisque pierre) et l'influence de la puissance (et donc d'une certaine façon, des capacitées du a l'experience et au lv) face a ces craintes .
La fuite est un element tres important du role en general trop peu valorisée .

Message de Wakan :

Je rappelle qu'avant cela, c'était les animateurs qui choisissaient les nobles via leur ML.

>Ce qui était totalement incohérent .
Les animateurs sont la pour animer le serveur non pour gérer les décisions RP comme ils le désirent selon les affinités hrp !.
Que les animateurs aient le pouvoir HRP pour régler les problèmes je veux bien mais ils n'avaient pas à avoir tous les pouvoirs rp de faire ce qu'ils veulent.

Le contrôle de ce Roleplay par les animateurs c'était assez moyen heureusement sur la fin ça a changé

Bien d'accord avec ça et ça a malheureusement bousiller tout le coté improvisation du role , decision joueur , projet joueur , initiative , sur les serveur goa et baazul en particulier .
Ici , dans le jeu , ou sur le forum D Aruan , je me suis longuement exprimé la dessus , sujet qui a d'ailleur pris des proportions demeusuré dans le sens de la mentalité de certains , a une periode donnée .
Mais comme pour les harus , le debats a ete fait de mon coté , j'ai bien constaté avec depit ce qui se passé sur le jeu et ce qui le bloqué .
Et ça n'a pas changé sur la fin .

Enfin , d'accord avec cette remarque de muabdib ,

Pour moi un animateur doit etre capable de changer de fin au dernier moment, et non de tout cadenasser pour arriver à SA fin

Voila en gros pour ce qui est du "ce qu'on a fait du role play sur baazul" . Y'a sans doute beaucoup d'autre chose mais c'est du passé .

Pour ce qui est des incoherences techniques du jeu , comme le fait
des cc role play qui ne le sont pas pour moi et produisent des incoherences locales du style :
"cc roleplay : playboy1: *donne la potion a duchmol pour qu'il concocte l'antidote*" avec les deux couillons sur 2 iles differentes :mdr: .

Enfin bon ...

le truc des pnj involables , intuables etc , c'est assez systematique dans les mmorpg mais en meme temps , assez difficile a resoudre dans un jeu multi .
Si vous tuez un personnage clé d'une quete : les autres joueurs ne peuvent plus la faire , le personnage pnj est decedé .

Un bouché tu tout les pnjs , element de role play ultra interessant pour les autres joueurs (toute la communauté serait concernée), mais impossible a gerer pour les devellopeurs , sauf sur un univers evolutif .
On s'y dirige peut etre , je suis sur AC2 en ce moment et il me semble possible qu'un pnj puisse etre trucidé sur un serveur , puis , a un nouvau patch , remplacé par un autre pnj , avec une incidence role play , une capacité a ne pas bloquer le jeu , mais j'imagine meme pas la prise en compte niveau suivi serveur et gestion : c'est quasi impossible pour le moment .

Enfin bon si on commence a parler technique sur T4C : la technique nous rapelle qu'on est dans un jeu et non dans la realité , le jour on il y a aurra illusion parfaite , ça serra gravos , ça voudra dire qu'une fois le personnage mort , on ne peut plus le jouer : une mort definitive, argument de vente ? peut etre , depend de comment c'est fait , mais c'est quand meme difficile pour le moment dans un type de jeu ou les joueurs se focalisent encore , plus sur leur perso que sur l'histoire alentour .

Une mort "reelle" pour le personnage , serait en tout cas un enorme , ENORME , coup de pouce au role play .
Le probleme , c'est que deja que les mmorpg peuvent bouffer la vie des gens , si en plus y'a du psycotage , de la peur bien plus intensse , un trip genre real real tv interactif virtuel dans un univers imaginaire : j'ai peur pour les consequences sur certaines personnes , et a ce niveau la , je n'en m'excluerais pas .
Et puis le jeu , c'est fait pour jouer , pas pour etre frustré .

je prefrere que le jeu me rapelle que je joue a un jeu , justement , par certain coté , car je ne pretend pas etre assez fort pour ne pas plonger , au bout d'un an ou deux , dans un trip chelou sur un jeu ultra realiste , puisque je n'en ai pas fait l'experience et n'espere pas la faire :/ .

Donc bah incoherences techniques sur un jdr , a la limite je suis pour que certaines restent presentent , seulement pour pas que ça devienne trop , trop realiste , trop important , trop engoufrant .
J'ai le recul necessaire face aux jeux d'aujourd'hui , et meme largement , mais si on me sort un de ces 4 matin un jeu "sans" incoherences techniques , ça voudra dire que je pourrais avoir peur d'y perdre beaucoup : ça me poserais probleme .
Et une fois dedans , si j'accroche , je pourrais devenir accro pour ne pas y perdre (c'est con c'est un jeu , justement , mais on sais tous que c'est parfois le sentiment qu'on peut avoir , et pour certains , meme actuellement . Chacun a un degré de resistance : pour le moment je m'en fout complet ou presque , mais je sais que plus ça evoluera plus il faudra que j'aiguise mon esprit critique et que je fasse "respirer mon esprit" pour relativiser : c'est ça les mmorpg faut faire autre chose a coté) .

(ps : mdrrr je vais encore me retrouver dans la categorie post chelou de l'année sur le truc de camelias :mdr: :mdr: )

Par ArthurPendragon le 4/1/2003 à 2:55:22 (#2940236)

-----[ Caro Exnihilo ]-----

Provient du message de Vampyr

L'alliance des clergé Syl Sélène

Rien a voir. l'alliance je le rappelle a été une union face au roy et a son soutien au duc Jordhan. elle n'a jamais concernée autre chose et meme quand Brehanites et syliens se sont alliés a la fin dans l'Union, les Sélènites ne se sont pas joint a eux car ne partageant pas leur pensées. De plus l'alliance entre Syl et Sélène était fondée sur une méfiance réciproque faut pas croire que les 2 clergés étaient amis a la vie a la mort et festoyaient tnous les soirs ensemble...

Provient du message de Kash

juska là la seule personne a qui j'est volé et na pas crie REND MA BOURSE c'est eze exn :p

normal c un Exnihilo *sifflote* :ange:

Autre petite remarque sur le sujet, le fait que certains voleurs se disant rp ne comprennent pas qu'une archer qui vole les bourses depuis a plus tendre enfance soit moins facile a voler que les autres et que les voleurs ne comprennent pas que ceux ci habitués aux vols ne puissent pas se rendre compte de mains baladeuses dans le sac... c pas a un vieux singe qu'on apprend a faire la grimace ....

Sinon pareil que les autre je vais pas réciter je viens de tout lire ..:p

Pour ce qui est des sites, je pense qu'a toute chose malheur est bon ca a du nous éviter des floods intempestifs de questions sur tt les CC...

Pour Fen' au duché, en dehors du mort au roy et de la nature avant le duché comment on put songer seulement a mettre une créature semi homme semi loup comme noble ?

Par Vampyr le 4/1/2003 à 3:03:34 (#2940276)

t'es a la masse Caro desolé

L'alliance Syl Sélène est bien plus vieille que le retour de Jordhan et n'a rien à voir precisement avec cette animation la

Et les autres alliances non plus

Et donc je repondais parfaitement au sujet


Les alliances entre clergés
sauf en cas d'Union necessaire pour repondre a une menace genre Glyph ou Ys ou la fin

Et bien c'est Nawak


Ah oui juste comme ca aussi j'ai adorer certains qui hurlaient le hallal sans avoir compris le sens le fond et le but :p

Par ArthurPendragon le 4/1/2003 à 3:28:44 (#2940405)

-----[ Caro Exnihilo ]-----

Pour ce qui est de l'alliane je n'ai jamais été trop au fait des relations diplomatiques entre les clergés, c'est vrai mais quoi qu'il arrive je peux te dire que les "alliances" c'etait plus un soutient tres eventuel en cas en coup dur qu'une alliance au vrai sens du terme :) j'avais cité l'affaire Jordhan comme exemple car le dernier en date, en me relisant j'ai vu que je me suis mal exprimé dsl :p

Par d[-_-]b le 4/1/2003 à 4:47:15 (#2940658)

Comme le chat la dit le truc du bouclier tjrs du meme sens sa fais plutot laid. Et un truc aussi les séraphe ont des ailes ! ils auraient pu avoir je c pas moi des vortex partout pour faire comme si il pouvait Volée ! Le cc RP, humain en armure he .

Par Chaton bleu le 4/1/2003 à 5:27:58 (#2940748)

ok on a tt compri a ton text tinquiet on te rappel kan on a besoin de toi

Par d[-_-]b le 4/1/2003 à 5:34:41 (#2940764)

Jme pratik a etrel La Dracounouare 2 fack ta soul le chat blouté

Par Klio le 4/1/2003 à 11:09:36 (#2941390)

Nalya: (le copinage...) Surtout chez les Drake

Que le baron accorde des places importantes à ses proches rp, c'est normal... Que les nobles soient pourris, corrompus tout ça c'est coherent....

Par contre les nominations des nobles reposaient sur du copinage hrp...

Par Nolwena le 4/1/2003 à 16:00:52 (#2943449)

La gueguerre Syl/Sélène c'etait pas 24h/24, y'a eu des périodes de conflits, d'autres plus pacifiques...
A la base les 2 déesses sont rivales oui mais elles s'aiment quand meme :doute:
Enfin j'ai le flemme de m'étendre la dessus mais juger quelque chose sans en connaitre tout les détails, ça c'est nawak ;)

Par Noam Abalham le 4/1/2003 à 16:53:13 (#2943754)

Vamp tu dis exactement la vérité. Les alliances sauf cas de force majeur comme ce qui s'est passé contre Ys, Desdemone, ou Jordhan c'est nawak. C'est à dire des personnes qui menaçaient l'équilibre, et qui menaçaient les interêts de tous les clergés. C'est pour ça qu'on s'est allié à ces moment là. Je suis le mieux placé pour en parler je crois...

Personnellement, je trouve que vous montez vite au crénaux, et que vous criez vite au loup. Moi je n'oublierais pas les moments excellents que j'ai passé dans ce jeu, en dépit de toutes ses incohérences, et parfois même grace à elles. Même si j'essayais toujours de garder une certaine cohérence dans mes actes, et si j'essayais de faire que mes proches fasse de même, je dois dire qu'aujourd'hui, je ne me focalise pas sur ce qui m'a choqué ou qui m'a attristé mais sur les bons moments que j'ai passé, et pour moi T4c reste un excellent souvenir. Les incohérence, enfin, ont souvent été un moyen que j'ai utilisé pour me faire entendre, en les dénonçant (pas en créant des trolls sur les forums - ou pas souvent ;) mais en les dénonçant ingame).

Maintenant, excusez moi pour le HS, je tenais à donner mon avis...

Par Morticia Abalham le 4/1/2003 à 16:59:46 (#2943795)

Rhâ ! Je participe à une discussion houleuse. C'est rare que je l'ouvre, mais là j'ai trop envie de dire ce que je pense.

Pour en revenir vite fait au Hallal... Là est mon plus grand regret... N'avoir pas eu assez le temps de l'expliquer et de l'amener proprement. Je pensais que ce chant avait été compris à l'époque et Ô grand jamais il ne faut se baser sur des acquis. Mais malgré l'incompréhension QUASI GENERALE de ce chant, il ne me semble pas y avoir eu d'incohérence. Une incohérence est une action ou pensée de masse qui ne "colle" pas avec "le monde" au sens large du terme. Chaque perso était libre, voire contraint d'en faire ce qu'il voulait ou pouvait. J'ai beaucoup fait pour l'expliquer et "rallier" des personnes pour passer à autre chose après, mais bon ^^ en une semaine ou deux c'était pas possible de l'expliquer à tout le monde. Là, je dirais que c'est de l'ignorance plus que de l'illogisme.
Pour en revenir au sujet... Franchement... J'ai peur que vous vous trompiez sur le mot "incohérence"
Définition d'un dico : "Absence de lien logique"
Je m'étais fixée comme règle que chaque histoire si elle était justifiée et à peu prés cohérente, je l'acceptais. Il fallait vraiment un superbe Hum... "Hors sujet" entre le bg et le sujet pour que je la refuse. Fallait vraiment que ce soit illogique.
En bref incohérence = Hors sujet
Donc pour moi une incohérence c'est plus les rats qui droppent des torches qu'une alliance quelconque.
C'est mon pire défaut ^^ je cherche toujours la réponse à la racine des mots, un relent des cours de Philo...

Par Fëanor le 4/1/2003 à 17:25:43 (#2943925)

Nalya: (le copinage...) Surtout chez les Drake

Provient du message de Klio
Que le baron accorde des places importantes à ses proches rp, c'est normal... Que les nobles soient pourris, corrompus tout ça c'est coherent....

Par contre les nominations des nobles reposaient sur du copinage hrp...

Bah, y'en a pas eu tellement je trouve... :doute:
Enfin, chez les Drake.

Par harko Anfel le 4/1/2003 à 19:02:50 (#2944556)

Un harus seraf une grande débiliter......

Par Charcuteur/Mystique le 4/1/2003 à 19:29:33 (#2944782)

Provient du message de Morticia Abalham
je cherche toujours la réponse à la racine des mots, un relent des cours de Philo...

Oui, elle est très Philo, sophie :D

Par Mystra Vahlen le 4/1/2003 à 19:30:25 (#2944792)

Comme le dit si bien Lyam, au niveau technique, tout est incohérent.
Mais on fait avec, et parfois ça aide bien. Imaginez si la gestion du temps était correcte, on se retrouverait soit dans l'impossibilité d'avoir des enfants car ça prendrait trop de temps, soit on se verrait forcé de mourir de vieillesse très rapidement sans pouvoir jouer à fond un perso qu'on aime.


Mais ensuite, pour ce qui concerne les actes des joueurs ou anims, pensez bien que vous n'êtes pas au courant de tout et que souvent, ce que vous jugez comme incohérent a de bonnes explications rp et donc paraissent cohérent à ceux qui sont concernés.
Ou alors, il suffit de faire preuve d'un peu d'imagination pour trouver une raison a certains actes et leur enlever leur incohérence.


Voilà quelques exemples:

l'alliance Brehan-nature.
D'abord, il faut voir que les représentants de Lugh dans la nature étaient très proches des brehanites sur bien des points et donc, une alliance n'aurait pas été une réelle incohérence.
Mais de fait, il n'y avait pas d'alliance, Je me suis toujours opposé à cette alliance et donc, la nature n'a jamais accepté cela. Donc moi, dans leur vote pour Fenhrir, je vois deux possibilités : soit Fenhrir a habilement négocié (c'est lui qui discutait avec les brehanites) et leur a fait croire que nous étions alliés, soit ils ont fait ce vote pour nous prouver leurs bonnes intentions et nous convaincre pour une éventuelle alliance.


Pour la noblesse, que les anims choisissent ne choque pas, le Roy a tous les pouvoirs et il peut choisir qui il veut. Thiamat a remplacé Elmar comme baron, est-ce incohérent? Je ne sais pas, mais qui me dit que par exemple, qu'un partisan de Thiamat n'aurait pas pu s'introduire aux cotés du roy et lui sortir de fausses preuves comme quoi il fallait se débarrasser d'Elmar et mettre Thiamat à la place? Et voilà, pour moi cette arrivée peut facilement s'expliquer.
Certains parlent de copinage, c'est peut être vrai, mais bon, 3 lignes en rp et l'incohérence peut disparaitre.


Les gens changent de religion, des ogrimariens rejoignent d'autres clergés, et alors? Les gens changent, ça arrive dans le monde réel des gens qui se convertissent, pourquoi pas dans t4c. Je me rappelle du temps où Etheric était l'anim de la nature, pour les gens qui se convertissaient (comme moi qui venait de chez Syl), on organisait une quête qui leur permettait de prouver leur foi avant de les intégrer officiellement.

Par Nolwena le 4/1/2003 à 19:41:40 (#2944892)

Deux clergés ne vont pas s'allier pour faire "style" oO
Ils ont forcément un intérêt commun, connu des autres ou pas...

Bon si y'en a pas ok c'est n'importe quoi, mais j'ai pas souvenir d'une telle chose...

Par Vampyr le 4/1/2003 à 19:50:52 (#2944975)

Bon si y'en a pas ok c'est n'importe quoi, mais j'ai pas souvenir d'une telle chose...

t'as jamais eu une bonne memoire :D


Pi vous pourrez me cherchez toutes les escuses et explications possibles et innimaginables


Dire que la logique se trouve dans l'alliance du dieu de la Chasse avec le Protecteur des Zimaux bin putain faut avoir un esprit vachement ouvert :D:doute:

Par Wakan le 4/1/2003 à 19:58:48 (#2945041)

Moi je m'en souviens d'une autre belle d'incohérence .. la décapitation de Grunk Mesk puis qui est revenu à la vie quelques semaines plus tard... ;)

C'est Plus fort que Duncan Mcleod ça !

Et aussi tous ceux qui revenaient avec des persos " Ame de truc "... bref les morts-vivants ;)

Par S@do le 4/1/2003 à 20:01:59 (#2945074)

Le roy choisit qui il veut mais c pas un débile quand même.

un garde de SS qu'on voit de temps en temps au milieu de la nuit, et pas longtemps, un vrai fantome, qui se retrouve baron, je trouve ça illogique.

Comme si un roy allait interpeller un paysan qui laboure pour lui dire "j'te fais vicomte, allez prends tes fonctions"
:doute:

Par -Satch- le 4/1/2003 à 20:13:41 (#2945172)

Provient du message de Wakan
Moi je m'en souviens d'une autre belle d'incohérence .. la décapitation de Grunk Mesk puis qui est revenu à la vie quelques semaines plus tard... ;)

C'est Plus fort que Duncan Mcleod ça !

Et aussi tous ceux qui revenaient avec des persos " Ame de truc "... bref les morts-vivants ;)

C'est un monde fantastique Wakan... alors ce genre de phénomènes sont facilement imaginables, et ça n'a rien d'incohérent. :)

Par Wakan le 4/1/2003 à 20:22:47 (#2945254)

J’aurais du donner à Fenhrir le même dont que Picolo dans DBZ alors ... celui de se faire repousser les membres sectionnés à volonté :D

*imagine la scène*

- Haruspicien : meurs sale loup-garou *lui tranche un bras avec son épée*

- Fenhrir : ahah … même pas mal *fait repousser son bras instantanément et lui coupe la tête de sa main libre*

C'est un monde fantastique ok mais les PJ n'étaient pas non plus des dieux ;)

Par Elemir / Fine le 4/1/2003 à 20:26:56 (#2945294)

Ben est Fulgan qui se baladait sa tete sous le bras ? :p

Par -Satch- le 4/1/2003 à 20:32:16 (#2945324)

mais les PJ n'étaient pas non plus des dieux

Il n'est en aucun cas question de dieux. Pour l'histoire de Grunk c'est par un rituel nécromancien qu'il est revenu... Evidemment, en bon templier que tu étais tu ne peux pas le concevoir :p

Par Le Lapin avec poils le 4/1/2003 à 20:51:10 (#2945458)

Provient du message de -Satch-
Il n'est en aucun cas question de dieux. Pour l'histoire de Grunk c'est par un rituel nécromancien qu'il est revenu... Evidemment, en bon templier que tu étais tu ne peux pas le concevoir :p

Ca ne me parait pas si incohérent que ça non plus... :doute:

Il faudrait demander à un nécromancien pour en savoir plus, et à mon avis ça a été expliqué, comme il le fallait. :)

Par PékaShu! le 5/1/2003 à 0:19:47 (#2946487)

Provient du message de Zog-Zog Akita
La plus grande incohérence ...... Que le colisee donne plus d'XP ! :D



Gnaure .

tous pareil :ange:

Par Sussidator Shezar le 5/1/2003 à 1:01:51 (#2946775)

Le manque d'une complète logique dans un personnage.
Trop peu de rp :p
Puis il y en a trop , bonne chance pour tout dire.
(-:

Par Corwin Exnihilo le 5/1/2003 à 1:04:33 (#2946795)

résumer brehan comme fou de la chasse aux animaux et nature comme grand défendeur de ces derniers, c'est un petit peu limiter les bg.

A une certaine époque, Brehan était à fond dans la chasse aux zanimaux. Ca a permis à Sharra et à Corwin d'etre dans la liste noire en tête sur le site de la nature. C'était il y a un an et demi.

Quand j'ai pris le poste de chasseur sacré, on a pas mal discuté de cela avec Iarwain. Le coté chasse à l'antilope n'est pas vraiment un honneur mais plutôt une boucherie. C'est certes amusant mais je ne vois pas en quoi cela est un précepte aussi fort que la guerre ou le courage. On a donc devellopé une autre interprétation. La chasse symbolise la recherche du défi toujours plus grand, ce n'est pas traquer un animal sans défense, mais de véritables monstres titanesques qui fait grave peur et qu'on va se faire à main nu avec plein de sang qui gicle.

Enfin (seconde partie du raisonnement), au moment de la petite alliance (petite çar jamais vraiment développé), il faut se rappeler que Brehan était completement mit à l'éçart du royaume et qu'il faut bien quelques alliés en ças de guerre violente. On était avec les sélénites et la nature, ils ont été des alliés temporaires avec une bonne raison. Pas vraiment d'incohérence la dessus.

Pour le vote de Fenhrir par les brehanites, je ne peux rien dire. Je n'était pas la, je savais même pas que Fenhrir se présentait et je ne me rappelle plus qui en a décidé ainsi. Le haut clergé n'avait pas donné de consigne.

Dernière chose à propos du Hallal. Les animateurs s'étaient mis d'accord sur une interprétation du Hallal, en accord avec ses précurseurs, Septus et Melkhen. Lors des évènements, les Hallal ont eu un effet, mais faible çar peut rejoignaient vraiment le principe. Il s'agit d'une pesée des âmes et pas celui qui criera le plus fort HAAAAAAALLAAAAAAAAAAAAAAAL. C'est pour ca que ca a foiré :D

Mais on était prêt à suivre si ca prenait une reelle ampleur car ca rejoignait notre idée : la maturité vis à vis des dieux, la capacité à se détacher et à s'assumer comme humanité, etc...

--

Corwin, qui se faisait persécuter par Florael et les naturistes à une époque... et ca c'était sacrément fun!

Par Chaton bleu le 5/1/2003 à 1:17:25 (#2946878)

Bah avant que Corwin prenne le poste tout le coté chasse du clergé était complètement mort.


Puis encore faut voir qu'il l'a pris juste pour avoir un rang 4 ce vil ^^

Et puis après chacun dans le clergé le voyait comme il le voulait, Chich s'en tapait sévère de la chasse donc en fait ca le gènait pas :p

Par Le Lapin avec poils le 5/1/2003 à 1:17:51 (#2946883)

Provient du message de Corwin Exnihilo
Pour le vote de Fenhrir par les brehanites, je ne peux rien dire. Je n'était pas la, je savais même pas que Fenhrir se présentait et je ne me rappelle plus qui en a décidé ainsi. Le haut clergé n'avait pas donné de consigne.

Il faut dire qu'on a quand même été pris de vitesse, il y avait un Conseil royal et aucune consigne n'avait été donnée, par manque de temps. Mais bon de toute façon ça a donné du travail à l'Inquisition...

Par Chaton bleu le 5/1/2003 à 1:23:35 (#2946910)

Mdr Muska :p

J'étais pas la a ce Conseil, mais j'avais donné des consignes de vote en faveur de Fenhrir si je me souviens bien.

Et oui on avait été pris de vitesse :)

Par Corwin Exnihilo le 5/1/2003 à 1:37:07 (#2946983)

Puis entre un redempteur qui nous méprise limite, un sélénite dont on sait qu'il nous trahira tôt ou tard (tard ca fait bien plus mal) et un naturiste...
Pour Brehan aucun vote n'était très intéressant mais aucun ne pénalisait, par contre on aurait jamais voté pour un sylien, un iagi ou autre pro royaliste.

--

G4, parce que je le veux bien

Par Vampyr le 5/1/2003 à 2:59:08 (#2947286)

Mais bon de toute façon ça a donné du travail à l'Inquisition...

Ah la c'est pas faux :)
bon j'aurais ptete eu besoin de billouter un peu plus mon pers (xp je te hais :monstre: )
mais c'est sur que je me suis bien eclaté en inquisitrice :)

Par Cynthea VahlenKendel le 5/1/2003 à 9:04:02 (#2947906)

Kikoo, ça fait un petit moment que j'étais pas venu faire un tit tour ici...mais je vois que dans ce post, on parle un tit peu de moi :p

Pour ce qui était d'avoir retiré le titre d'ambassadrice à Cynthea, j'avoue que je l'ai assez mal pris, ne comprenant pas pourquoi.

Bien sur, si Cynthea avait fait des boulettes, si elle n'avait pas été parfaitement intègre, je l'aurais mieux compris...mais là aucune explication...j'ai vraiment eu l'impression de m'être fait "jetée" purement et simplement par les joueurs, et ça m'a fait mal.
Seuls les enfants de la nature avait une raison rp de voter contre moi, car ma grand mère Mystra le leur avait demandé.

Quand j'ai demandé, on m'a seulement rétorqué que Muab était plus diplomate que moi...ce à quoi je me demandais sur quoi ils se basaient, puisque, bien qu'étant bréhanite, je savais être diplomate quand il le fallait...du moins je pensais l'avoir prouvé au précédents conseils...non, purement et simplement "jetée" par les autres joueurs car sans doute mon rp ne devait pas convenir.

Mais bon, c'est du passé...je me suis pas défenestrée pour autant :)
Mais c'est gentil de voir qu'il y en a qui me soutenaient :)

Par Libra le 5/1/2003 à 10:30:25 (#2948027)

Provient du message de Corwin Exnihilo
Puis entre un redempteur qui nous méprise limite...

*argl* et dire que j'étais prêt à faire des concessions pour vous :(
Et puis il n y a jamais de mépris, juste de l'incompréhension.

Par Libra le 5/1/2003 à 10:40:59 (#2948063)

Provient du message de Cynthea VahlenKendel
...non, purement et simplement "jetée" par les autres joueurs car sans doute mon rp ne devait pas convenir.

On peut TOUJOURS trouver une raison RP à ces choix, pour ma part, Fen' s'est servi de son influence pour graisser la patte (le comble pour un loup :p) des clergés pour récupérer les votes.
Mais lorsque l'on dispose du pouvoir de faire changer le jeu et d'en modifier la structure, je pense qu'il faut bien en peser toutes les implications.

Par Nolwena le 5/1/2003 à 12:44:15 (#2948722)

Pour l'alliance Brehan/Sélène je crois que c'est pas "tot ou tard" qu'on allait vous trahir, c'était continuellement... et vous nous remerciez en plus :D

Mais c'était pas assez développé pour faire des gros trucs bien fourbes comme j'aurais souhaité ^^

Par ArthurPendragon le 5/1/2003 à 12:49:10 (#2948760)

----[ Caro Exnihilo]-----

Provient du message de Nolwena
Pour l'alliance Brehan/Sélène je crois que c'est pas "tot ou tard" qu'on allait vous trahir, c'était continuellement... et vous nous remerciez en plus :D

Mais c'était pas assez développé pour faire des gros trucs bien fourbes comme j'aurais souhaité ^^

*avait pas osé le dire ^^*:ange:

Merci nonol :p

Par Wakan le 5/1/2003 à 12:51:49 (#2948780)

Provient du message de Libra
On peut TOUJOURS trouver une raison RP à ces choix, pour ma part, Fen' s'est servi de son influence pour graisser la patte (le comble pour un loup :p) des clergés pour récupérer les votes.
Mais lorsque l'on dispose du pouvoir de faire changer le jeu et d'en modifier la structure, je pense qu'il faut bien en peser toutes les implications.

*ouvre grands ses yeux d'hypnotiseur professionnel*

Hmmmm je veux que tu écoutes ma voix ... n'écoutes plus qu'elle...
Laisses toi guider par cette voix ... suis ses ordres .... hmmm

*plonge son regard dans le sien*
*agite ses mains comme dans la chorégraphie de Paris-latino pour que l'hypnose fasse encore mieux effet*

Hmmm laisse toi aller et n'écoute plus que ma voix et Obéis !!

Je veux que tu Hurles... Gloire au duc Fenhrir entends tu !! Hurles et clames le sur tous les toits tel ton propre dieu !

..ah
..ahahahahahahh... Mmm..

La est tout le secret... les raisons aussi remarque même si elles plaisent pas hein :)

Par Vampyr le 5/1/2003 à 13:49:56 (#2949142)

Libra tu joue la mauvaise foie la :p

Par Corwin Exnihilo le 5/1/2003 à 13:57:53 (#2949189)

Bah de l'incompréhension brehan / redo, c'est plus que logique. Nous étions en temps de crise, la guerre était latente, vous prôniez la paix, nous le "défoncetout". Donc on ne pouvait pas etre vraiment allié sur la fin. Surtout que vous vous êtes alliés (mais ca c'est après) avec les harus qui ont été nos pires ennemis.

Pour Selene, de toute façon nous trahir n'était pas votre exclusivité. Tout le monde nous trahissait. Notre hiérarchie était devenue un bloc de béton, les informations ne sortaient qu'au dernier moment (parfois elles en sortaient pas du tout d'ailleurs ce qui a valu des quack). Donc vous ne pouviez pas nous faire bien mal. Sauf si j'ai loupé des trucs, ce qui est tout à fait possible *penser à égorger Neo* :)

--

Minrée, ancienne maitresse du clergé, pas vraiment aimée par ses pairs :ange:

Par Nolwena le 5/1/2003 à 14:31:28 (#2949381)

Pour Minrée elle a été critiquée sur la fin, mais j'en garde un très bon souvenir mwa ;)

Enfin j'étais pas sélénite à l'époque mais je me suis renseignée sur a peu près toute l'histoire sélénite du serveur ^^ (et l'histoire tout court d'ailleurs mais c encore plus long oO)

Quoi que faudrait que je floude les deux vieillards Septus ou Noam encore une ou deux centaines d'heure en fait :rolleyes:
Ou même... toi ? :p

Par Muabdib Serra le 5/1/2003 à 14:44:54 (#2949477)

Il n'y a jamais eu de complots ou de trahisons, juste des échanges de bons procédés et les Syliens sont innocents comme l'agneau, ils n'ont jamais manipulés trop occupés par leur études

Comment je suis pas convaincant?

Par ArthurPendragon le 5/1/2003 à 14:48:11 (#2949498)

-----[ Caro Exnihilo ]-----

Provient du message de Muabdib Serra
les Syliens sont innocents comme l'agneau

Comment je suis pas convaincant?

nan :p

Par Gaelle Drake3RD le 5/1/2003 à 16:52:23 (#2950279)

eheh!! pour l alliance brehan/selene faut pas croire non plus que vous aviez toute notre confiance a cent pour cent :ange:
On passait bien les info que l on voulait faire passer...

Comme dit Corwin

Notre hiérarchie était devenue un bloc de béton, les informations ne sortaient qu'au dernier moment

... ;)

Par Chaton bleu le 5/1/2003 à 17:53:38 (#2950742)

Notre hiérarchie était devenue un bloc de béton, les informations ne sortaient qu'au dernier moment

Des fois elles sortaient meme pas mdr :p

Par Noam Abalham le 5/1/2003 à 17:56:03 (#2950758)

Mouarf, et dire que j'ai toujours été honnête et pur et qu
e je pensais que les gens disaient vraiment la vérité, et que je n'ai jamais trahis personne, que j'ai toujours agis à la lumière...
Moi qui luttais pour mes idéaux, pour la justice... Vous m'avez trahis ? Jamais au grand jamais plus je ne vous reparlerais...

Noam, Sélénite naïf et pur

Par Gaelle Drake3RD le 5/1/2003 à 17:59:23 (#2950801)

Encore un mensonge ca ?

tu étais un des pires tssssss

Par Lin Kendel le 5/1/2003 à 18:33:10 (#2951087)

Le fait que les TMP avaient la possibilité de prendre et de diriger tout LH, de facon tout a fait "legale", sans violence, sans putch, sans se faire remarquer, et que par une decision arbitraire de l'equipe d'animation ca ne se soit pas fait.
Ca sera sans doute mon plus gros regret...

Hop, je tiens simplement à me défendre, j'étais le (tout nouvel) anim qui a décidé (demandé aux autres ce qu'ils en pensaient) et j'ai répondu que nous ne ferons rien pour le faire. Mais que vous pouviez prendre le pouvoir comme vous l'entendiez, qu'on ferait rien contre, mais que ce serait sans notre aide, c'est tout.

Cyril/Lin/Genie/Samuel

Par Saiya Weeds le 5/1/2003 à 18:38:01 (#2951117)

Bon, ben c'est mon tour de faire ma petite liste!:p

-Un roy invulnerable, imortel, protégé par le plus grand des mages et qui etait telement bien protégéer qui passait son temp a dormir. Enfin, bon, s'est quand meme fait virer à la fin...mais pas par l'initiative des joueurs, choses que ej regrete moi qui fut revo pendant un et demi, si ce n'est plus, et qu'on a jamais rien reussi car: Vircom a dit de pas toucher au roy.

-La necromancie, vue le nombre d'actions qui aurrait été possible d'effectué pour la rendre legal, ca aurrait fait de superbes animations, que ce soit avec les syliens, pronant les etudes de la magie, ou les tmp qui la disait maléfique(et plein d'aitre) ca aurrait été pas mal et possible, surtout que les base necromanciennes étaient belle et bien là, sur le serveur.

-Le copinage ne m'a jamais, mais alors jamais choqué. Meme au contraire ca fait parti du Rp, nos persos sont sensé etre "vivant" avoir eleur "propres" sentiments et volontés, donc les jouer plus amicaux avec tel ou tel personnes est logique. a mes yeux en tout cas, mais vbon, le copinage est tolerable mais jusqu'a un certain points. le mec qui plce sont ferere comme garde alors qu'il est pas competant rp parlant mais son perso non plus, ca c'est incoherent.

-Un truc tres incoherent c'est limportance qu'on les niveaux. Bon c'est vrai que ca a de l'importance durant les combats, mais dans le role d'un diplomate a quoi ca sert d'etre GB, ou dans le role d'une bette sanguinaire, etre faible ca a du bon, ca nous permet d'imaginer la peur, eviter de se faire tuer, et aussi donner plus de coherence au combats style description de chaque coups. Ignorer les niveaux donnerait leur chance a de jeunes joueurs non connu mais qui pourtant merite d'avoir certaines places, ar le facultés Rp et/ou leur fair play.

-Plein d'autres choses qui ont déjà été dites

-Plein d'autres choses que j'ai la flemme de dire.

Et je vait aussi expliquer brievement pour Grunk, en tant que ex-necromancien. Je ne sait pas exactement dans quel but, mais je sait qu'il a été ramené à la vie par le cercle et qu'il s'est mis a son service. C'est un rituel que je revait d'un jour accomplir et c'est notament pour celà que saiya a été plus orienté rituel que necro de combat.
Aussi, le jeu de Grunk etait tres coherent, le seul garde dont je me souvienne s'etre retourner contre le roy.

Bon, bah de toute maniere, c'est fini, on ne peut pas revenir en arriere, alors bonne continuation dans votre quete de perfection!:p

Par Enthoniel Ezeil le 5/1/2003 à 18:39:11 (#2951125)

Provient du message de Noam Abalham
Mouarf, et dire que j'ai toujours été honnête et pur et qu
e je pensais que les gens disaient vraiment la vérité, et que je n'ai jamais trahis personne, que j'ai toujours agis à la lumière...
Moi qui luttais pour mes idéaux, pour la justice... Vous m'avez trahis ? Jamais au grand jamais plus je ne vous reparlerais...

Noam, Sélénite naïf et pur

Mouis... et t'es pas venu à ton mariage !

Signé : une jeune et belle skraug esseulée.

Par - Sargamatas - le 5/1/2003 à 19:30:03 (#2951516)

Provient du message de Corwin Exnihilo
Minrée, ancienne maitresse du clergé, pas vraiment aimée par ses pairs :ange:

Bah t'inquietes y'en a quand meme qui ont apprecié ce que tu a fait.

par contre tenter de me convertir au thé, ca c'est jamais vraiment passé :ange: :ange:

Par Kash le 6/1/2003 à 16:36:40 (#2957250)

Les joueurs qui jouait pas le jeux quand il se font volé :baille:

Par Louney le 6/1/2003 à 17:00:30 (#2957380)

La gestion du temps , le fait que le perso mange pas etc.
Le fait que les juges ne pouvaient pas mettre ne prison aussi.

Par Talisman Wytt le 6/1/2003 à 20:37:43 (#2959227)

Incohérence technique que j'ai adoré exploiter...qu'avec 50 en dext je volais tout les persos joueurs du jeu archers compris. :p

Par Le Lapin avec poils le 6/1/2003 à 21:52:05 (#2959901)

Provient du message de Talisman Wytt
Incohérence technique que j'ai adoré exploiter...qu'avec 50 en dext je volais tout les persos joueurs du jeu archers compris. :p

L'intellect influe dans la compétence "vol" Messire Talisman. Je n'y vois rien d'incohérent. :doute: :p

Par Talisman Wytt le 7/1/2003 à 19:29:52 (#2967313)

Merci si je volais si bien je me doute que c'était par ma grande force, j'avais réussi à établir un lien t'inquilètes pas...mais bon je pense pas que ça soit super logique quand même.

Par Kash avec des poils? le 7/1/2003 à 23:13:25 (#2968940)

-Cacher est influencé par la Force un guerrier se cache plus vite qu'un archer

-voler marche avec l'int
-transpercer par la force

heu..... pourquoi je dit ça ? :maboule:

Par Le Lapin avec poils le 7/1/2003 à 23:20:48 (#2968988)

Provient du message de Talisman Wytt
Merci si je volais si bien je me doute que c'était par ma grande force, j'avais réussi à établir un lien t'inquilètes pas...mais bon je pense pas que ça soit super logique quand même.

Gnééé... :p

Vircom en a décidé ainsi, ce n'est peut-être pas très logique, mais ce n'est pas vraiment incohérent. Moi aussi je trouve ça bête que l'intellect influe dans cette compétence, mais on peut trouver des raisons.

Par Le nain competant le 9/1/2003 à 3:50:30 (#2978274)

la seule vraie incoherence que j ai vu c de vouloir faire d un mmorpg un jdr a part entiere sans avoir reelement inclut de maitre de jeu pour justement limiter les incoherences de rp et de hrp.
j en ai vu beaucoup d autres mais elles ont toutes ete citées donc je flooderais pas ...:merci:

Par Edelia/Alanis le 9/1/2003 à 5:41:42 (#2978383)

Provient du message de Louney
La gestion du temps , le fait que le perso mange pas etc.
Le fait que les juges ne pouvaient pas mettre ne prison aussi.

Idem!!! je rejoins Louney... c'est ce qui m'a dérangé le plus. Le temps, la notion était quasi inexistante. De plus, l'âge des personnages, une fois enfant... le lendemain, plus vieux que ceux qui ont vu naître le poupon. Par contre, j'y mets mon bémol. Je pense a priori que le plaisir du joueur devait etre pris pour compte. Et pour la fin du serveur, ceux qui ont voulu faire grandir plus vite qu'à la normale (je pense a l'enfant de Cynthea par exemple), là, j'étais tout à fait en accord avec leur choix (la mort du serveur obligeait :( ;)) Donc.*clin d'oeil* Tout de même, nous avions quelques repères.. la durée d'une journée rp, le calendrier fait par Vamp etc :)

Pour parler du temps, je disais souvent le bonjour ou le bonsoir en rencontrant une personne, tout dépendant du cadran, de la mise en activité de mon sort lumiere. Bien souvent, on me faisait la remarque comparativement au moment irl. Enfin bref.. pour moi la logique parlait d'elle même.. en jeux, le temps reel.. le moment précis de la journée comptait bien peu, que pour parler hrp.. mais bon, comme le disait folet, apres midi irl, il faut dire Bonsoir *a ce que j'ai compris ;)* mais bon...

Et pour la mise en prison par les juges, pas Alanis..elle a été trop de courte durée (sisisi, trop dure cette vie (Muab lui a donné trop de devoirs avant sa nomanition :p :( :ange: ) *Nannnn, j'ai adoré le temps de l'apprentisage, absolument!!! ;)* mais des gens tel que Maubdib, Camelias.. j'aurais eu confiance absolue en leur jugement.. enfin bon, c'est une autre histoire.. et je m'égare un peu trop ;)

Pour le reste, je redis encore que peu importe l'incohérence ou pas.. quand le joueur retirait un plaisir (sans gêner les autres, nous étions une communauté après tout).. pour moi, c'est ce qui importe..voilou ;)

Par Liphyn De Narisa le 9/1/2003 à 22:05:36 (#2984541)

Pas de clergé d'Artherk
Disparition du clergé d'Ogrimar après le lock de Nalya par les "animateurs"
Pas de nourriture ni de repos
Pas de mort définitive après un certain temps
Pas assez de pouvoir pour les gardes
Et l'interdiction de toucher au Roy !

Par Monseigneur Alosyus le 9/1/2003 à 22:25:53 (#2984684)

Ma seule présence portait à l'incohérence dans ce jeu.

Par Sayonara De Narisa le 9/1/2003 à 22:30:19 (#2984714)

Provient du message de Liphyn De Narisa
Pas de clergé d'Artherk

Y'en avait un à la fin :p

Par Fulgan le 9/1/2003 à 22:58:11 (#2984907)

Provient du message de Elemir / Fine
Ben est Fulgan qui se baladait sa tete sous le bras ? :p

Dur de se balader avec sa tête sur les épaules quand elle fut malencontreusement détachée des susdites épaules !

Par Khyok le 9/1/2003 à 23:01:18 (#2984931)

On va finir par pleurer et par croire que tu l'as pas cherché...

;)

Par Alb de Neredite le 10/1/2003 à 15:54:13 (#2989473)

Pour moi la grosse incohérence, c'etait que le bg de base n'a pas été evolutif, laissant les guildes non officiel en arriere plan.

Par Talisman Wytt le 11/1/2003 à 17:35:47 (#2997442)

J'vois pas l'incohérence là Alb, je trouve ça dommage, certes, mais je vois pas l'incohérence là-dedans. ,)

Par Alb de Neredite le 11/1/2003 à 18:28:46 (#2997855)

L'inchoerence, c que tout monde evolue, et c'est pas coherent un monde qui evolue pas :)

Par Saiya Weeds le 11/1/2003 à 19:01:05 (#2998093)

Je suis tout a fait d'accord avec Alb, Que ce soit avec les revos ou les necros, ca n'a presque jamais évolué. Et il en est de meme pour d'autres groupements tels les templiers, etc.
C'est ca qui as pousser à la plus grande incoherence, un manque d'evolutivité.