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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Furtifs, que penseriez-vous si...
Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:07:24 (#2908365)
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
Il y a des inconvénients, j'en ai conscience, mais ca mettrais peut-être fin à l'ère des buffbots, non?
Petite précisions:
- ce n'est pas une solution que je préconise actuellement, juste une idée sur laquelle je voudrais voir les réactions des autres
- oui ca peux donner lieu à débat si vous voulez
- non le but c'est pas de débattre si les fufus sont trop forts ou non, alors évitez svp (d'ailleurs, c'est une question posés aux furtifs, pas aux autres...)
Par Nof Samedisthjofr le 30/12/2002 à 14:09:38 (#2908388)
Si c'est le second, alors pourquoi pas.
Si c'est le premier, alors il vaut mieux trouver une solution qui ne s'applique qu'aux buff bots. Une limite de portée, par exemple.
Par Javel le 30/12/2002 à 14:14:02 (#2908416)
Des fois sans les buff on n'a pas le temps de le tuer avan de mourir.
Par skred le 30/12/2002 à 14:14:19 (#2908418)
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Humm ca c'est la fin des buffs pour les fufus .C'est un peut trop extrémiste a mon goût:rolleyes:
Sinon faite du RvR de masse on ne sais pas qui est buffboté ou non:ange:
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:16:07 (#2908438)
Donc a défaut, je pensais à ca comme paliatif... au moins c'est simple a coder, ne touche que les fufus (en bien ou en mal, la est la question) et ne génère aucun lag.
Pour l'argument du fufu sucide, je dirais qu'il reste quand même les autres buffs non-basé sur la concentration: damage shields, add-damage, attack-speed qui sont quand même assez puissant.
Par Ellone le 30/12/2002 à 14:18:24 (#2908454)
Génant tous de même.
De plus si les buf bots peuvent constituer un probleme, le fait que les assassins puissent être buffés est par contre normal.
Par Brenwan le 30/12/2002 à 14:19:59 (#2908469)
Une solution serait de mettre une portée à la concentration comme c'est déjà le cas sur les chants. On peut invoquer la raison suivante : comment se concentrer sur une personne qui est trop éloignée.
Par Nof Samedisthjofr le 30/12/2002 à 14:20:12 (#2908471)
Ou alors, offrir un ou deux litres de fair play à ceux qui utilisent un buff bot.
Par khetalak soulsong le 30/12/2002 à 14:20:12 (#2908472)
donc perso moi ca me derange pas mais bon du coté des rangers ki eux se buffs grace a leur magie ils faudraient kils se rebuff a chake fois apres setre defufu? :doute:
et si un jour un assassin ou sicaire ou ombre groupe et kon la buff devrait toujour rester non fufucela ne poserait til pas un probleme a ses competences ?(cad kill un mago en tentant de lapprocher non fufu )difficile pour lassassin non?
:D
japprouve ton idée moonheart mais cela resterait tres dificile a mettre en place
------------------------------------------------
khetalak soulsong ménestrel lvl 50 alb /broc
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:23:26 (#2908491)
Sinon je tiens a préciser pour ma part que je sacrifierais volontier ces buffs dont je ne dispose que rarement ou dans des contextes ou je passe très rarement fufu pour ne plus me faire exploser par un buffbot.
Au passage, si vous voulez voir l'effet d'un buffbot, je vous recommande cette vidéo:
DAOC POWNED
Regardez un peu combien de vie un assassin buffboté perd par coup contre un autre assassin jaune et vous allez pleurer.
Par Qiadda/Shaney le 30/12/2002 à 14:24:51 (#2908507)
Quand on regarde le nbr de chaman qui "dorment" devant le TP Mid par exemple sur Hib... affolant... Sa touche aussi les archers... en moins grand nombre...
LA surpuissance des assassins ne viendrait elle pas qu'ils doivent être capable de duoter un ennemis buffé et pas eu ?
L'idee de Moonheart est vraiment radical... après se pose le problème de l'exp...
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:25:10 (#2908510)
Provient du message de khetalak soulsong
moi ca me derange pas mais bon du coté des rangers ki eux se buffs grace a leur magie ils faudraient kils se rebuff a chake fois apres setre defufu? :doute:
Les rangers n'ont pas de buffs de concentration. Ce sont des buffs sur timer, comme les add-damages.
Par Scam le 30/12/2002 à 14:26:51 (#2908528)
deja qu avec les prochains patchs pour les assa c fini ignore pain + cap esquive , hop on nous vire aussi les buffs histoire d etre completement useless .
super l idée ^^ , surtout que ca met p-e fin au buffs bots pour furtifs mais pour les autres classes qued .
ben j suis contre a 200%
Par Hjiun le 30/12/2002 à 14:28:53 (#2908547)
- Le "Buffeur" je pense à d'autre chat à fouetter que de "ReBuff" le ou les furtifs de son groupe, comme healer, mez, smite (:mdr: ), empoisonner, rezer, etc etc. Healer en rvr c'est loin d'être simple ca leur compliquerai la tâche.
Après comme le dit Scred on ne sait pas qui est Buffboté qui ne l'est pas...
La meilleure solution serait de faire appel au fair play mais bon :rolleyes:
La limite de portée pourquoi pas, mais pourrait gêner en cas de scouting intensif loin de son groupe. Je pense plutôt à des buffs avec timer. Les buffs dits "classiques" resteraient de façon permanente et les surbuffs à refaire toute les xx minutes.
Enfin pour en revenir à l'idée de départ. Un furtif comme son nom l'indique passe le plus clair de son temps caché, le privé de buff (avec un buffeur joueur et pas bot) ne serait pas juste. Ca ressemble plus à un "nerf" de l'assassin plutôt qu'à une réelle solution. :)
Have Fun : )
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:31:08 (#2908572)
Provient du message de Qiadda/Shaney
LA surpuissance des assassins ne viendrait elle pas qu'ils doivent être capable de duoter un ennemis buffé et pas eu ?
Je suis pas sur de comprendre le sens de ta phrase, mais si tu entends par la que les responsable de l'apparente surpuissance des assassins serait peut-être due aux buffbots, alors sache que c'est grosso-modo ce que pensent tous les assassins US non-buffbotés.
Il est vrai que la nature même de l'assassin fait que les joueurs ordinaires de ces classes affrontent le plus souvant des gens buffés sans l'être eux-même.
------
PS: pour la vidéo, méfiez-vous, elle est lourde et le serveur a une bande passante merdique, donc ca peux prendre un long moment a download... d'ailleurs je vous recommande de la charger sur disque (clic droit puis "enregistrer sous...") au lieu d'essayer de la lire a distance. :)
Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Lurikeeen Thunderer le 30/12/2002 à 14:32:10 (#2908577)
Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
Il y a des inconvénients, j'en ai conscience, mais ca mettrais peut-être fin à l'ère des buffbots, non?
Petite précisions:
- ce n'est pas une solution que je préconise actuellement, juste une idée sur laquelle je voudrais voir les réactions des autres
- oui ca peux donner lieu à débat si vous voulez
- non le but c'est pas de débattre si les fufus sont trop forts ou non, alors évitez svp (d'ailleurs, c'est une question posés aux furtifs, pas aux autres...)
T'as réfléchit avant de poster ?
t'es Modo ou Troll/Flammeur professionel ?
parce que là honnetement ca penche pour la 2nde proposition...
Plus sérieusement, c'est Absolument abérant ton idée... tu crois que même dans bon groupe tu as pas le temps de restealth pour PA+MR+FE ben tu te trompe royalement... moi j'arrive tjrs a restealth et a placer la combow (c'est notre ouverture qui fait le plus de Dmg et qui en plus stun 5s... ) c'est sur 2h00 a chainer et a faire çà c'est penible mais c'est + efficace...
En Rvr, si les Buff tombent quand on stealth ca revient a soit ne plus Stealth (chose absolument impensable) ou soit ne plus jamais etre buffé... Loool !! tu tient vraiement a ce que la classe se meurt.
Par Zone51 le 30/12/2002 à 14:33:24 (#2908590)
Comme ca les buffs boters seront toujours la, mais le buffer sera en danger vu qu'il ne pourra pas etre a l'abri du fort.
Pour ce qui est d'enlever le buff a un furtif.
Je dirais en tant que sicaire bas level (34) que c'est pas cool.
Un buff ou deux peut faire la difference entre la survie et la mort, surtout quand tes missions sont de grimper sur les forts pour taper les mages ou les rezzeurs au milieu de la cour.
Pareil pour le PvM, deja commce les furtifs sont mal vu, alors si en plus ils peuvent pas etre buffer, autant prendre un autre type de combattant. Je parle la des assassins, les archers n'ayant pas besoin d'etre furtif pour etre efficace en PvM.
Par Ochiba le 30/12/2002 à 14:35:14 (#2908604)
Ton idée est bonne mais a un inconvénient majeur... les furtifs seront encore moins efficaces en groupes xp :( ... obligés soit de jouer non buffés soit de se passer de leurs attaques furtives.
Je verrais deux autres solutions pour ma part :
Donner une limite de portée aux buffs, semblable a celle des chants du barde, ce qui aurais comme effet secondaire de limiter la dispersion des groupes.
Ou limiter la possibilité de buff aux membres de son groupe, simple a mètre en oeuvre, efficace et logique.
Mais on entre dans le domaine du rêve si on pense que mythic prendras un jour ce genre de mesure, les assassins buff bottés provoquent des ouin ouin... les développeurs ont 2 solutions :
Nerfer les buff bots et donc le nombre de comptes souscrits ou nerfer les classes concernées directement... à ton avis ? ;)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:35:27 (#2908606)
Provient du message de Scam
mouais , comme ca ca servira meme plus a rien de buff un furtif (meme en groupe vu qu il utilisera forcement stealth si c un assa) ...
deja qu avec les prochains patchs pour les assa c fini ignore pain + cap esquive , hop on nous vire aussi les buffs histoire d etre completement useless .
Je ne me sens pas "useless" sans buff. Et je ne me sens pas "useless" si je me fufu pas alors que je suis dans un groupe.
De plus, sans buffbot, on aura pas forcément besoin encore de ce cap d'esquive ni de cet enlèvement d'IP.
Ca pourrait redonner l'avantage du evade VI + PBT 6 sec en xp que nous perdons avec cette histoire de cap et permettre de remettre tout le monde a égalité avec IP (soit en le retirant a tout le monde, soit en le redonnant aux assassins)
Re: Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par skred le 30/12/2002 à 14:38:51 (#2908637)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:40:35 (#2908654)
Provient du message de Ochiba
Trouver une solution aux problèmes posés par les buff bot est effectivement primordial surtout pour les furtifs. Ils donnent une idée fausse de nos classes en les faisant passer pour plus puissantes qu'elles ne sont et déséquilibre le jeu, un assassin buff boté peu tuer n'importe quelle classe... sans buf c'est une classe très équilibrée et qui engage chaque adversaire en prenant de gros risques. Le résultat ce sont des appels récurrents aux nerfs, alors que le problème vient seulement des buffs.
Les américains partagent ton avis... et j'ai tendance a penser de plus en plus pareil.Ton idée est bonne mais a un inconvénient majeur... les furtifs seront encore moins efficaces en groupes xp :( ... obligés soit de jouer non buffés soit de se passer de leurs attaques furtives.
Ne vaut-il pas mieux se passer de leur attaque furtives, et peut-etre de voir ce cap de 50% retiré, chose très handicapante pour un assassin level 40+ en xp?
Par assuras le 30/12/2002 à 14:40:36 (#2908655)
Par Melchior-Orcanie le 30/12/2002 à 14:41:16 (#2908662)
Imposer une limite de distance si le bufbot est dans un fort (cas de defense ou prise de fort).
Du coup, le buffeur est obligé de se mettre en "danger" pour buffer le fufu.
Cela ne gene aucunement les groupes de chasse ou le fufu part en reco, ca ne gene pas les fufu en defense/prise de fort mais ca gene les fufu qui planque leur bufbot dans un fort (souvent le fort frontiere).
Et puis pour ceux qui insiste, ca donnera du plaisir aux fufu ennemi de debusquer les planques a bufbot :D
Par Scam le 30/12/2002 à 14:41:59 (#2908667)
Et je ne me sens pas "useless" si je me fufu pas alors que je suis dans un groupe.
j parle en contexte rvr , si ca te gene pas alors tu dois vraiment mal jouer ton assa ....
Par Qiadda/Shaney le 30/12/2002 à 14:44:36 (#2908693)
Il se cache ou ? au TP a l'abri. Pour de longue heures...
Y aurait pas une solution, cad, se trouvant dans une zone protégé en rvr... qu'il perde sa concentration au bout de x minute ?
euhh sinon je pense voir la vidéo dans 26hrs :p
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:44:37 (#2908694)
Provient du message de Scam
j parle en contexte rvr , si ca te gene pas alors tu dois vraiment mal jouer ton assa ....
Ben si je suis dans un groupe, je me consacre généralement à la protection anti-fufu... Mais pas besoin d'être invisible pour ca. ;)
Par Lurikeeen Thunderer le 30/12/2002 à 14:46:55 (#2908722)
Provient du message de Moonheart
Je ne me sens pas "useless" sans buff. Et je ne me sens pas "useless" si je me fufu pas alors que je suis dans un groupe.
De plus, sans buffbot, on aura pas forcément besoin encore de ce cap d'esquive ni de cet enlèvement d'IP.
Ca pourrait redonner l'avantage du evade VI + PBT 6 sec en xp que nous perdons avec cette histoire de cap et permettre de remettre tout le monde a égalité avec IP (soit en le retirant a tout le monde, soit en le redonnant aux assassins)
Heu attend... en deplacement que tu te fufu pas je suis d'accord mais dés que tu vois l'énemi, la 1er chose a faire est de fufu, on fait quand meme 75% de nos Dmg via notre Combow PA+MR+FE... pour la plupars des assassin-like...
Ca revient bien a nous rendre strictement inutile...
tu as pensé a Albion ?
On a 10 theurg spé terre qui se courent aprés sur tout le serveur
nous la BT on en vois jamais la couleur
Par Ochiba le 30/12/2002 à 14:47:57 (#2908732)
J'ai lu ce qui a été posté entre temps. En gros groupe il est certain que l'on a pas le temps de passer en mode furtif entre deux pulls, mais on est souvent amenés a xper en groupe plus restreints (classe mal aimée oblige) et dans ces cas l'attaque sournoise est déterminante. De plus les niveaux passés a Pa des mobs sont un très bon apprentissage dont il serais dommage de priver les futurs joueurs.
Par Paclya le 30/12/2002 à 14:50:06 (#2908744)
Provient du message de Moonheart
PS: pour la vidéo, méfiez-vous, elle est lourde et le serveur a une bande passante merdique, donc ca peux prendre un long moment a download... d'ailleurs je vous recommande de la charger sur disque (clic droit puis "enregistrer sous...") au lieu d'essayer de la lire a distance. :)
dans 26h40 je l'ai ! :|
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:50:22 (#2908750)
Provient du message de Qiadda/Shaney
Y aurait pas une solution, cad, se trouvant dans une zone protégé en rvr... qu'il perde sa concentration au bout de x minute ?
Ou alors qu'il faille zoner pour sortir du TP... ;)euhh sinon je pense voir la vidéo dans 26hrs :p
J'avais prévenu, non? :) Elle est très demandée ces temps-ci.
A noter qu'elle a pas mal remonté la politique anti-buffbot.
Beaucoup de non-fufu US l'ont en fait comparée aux précédentes qui ne montraient pas de combat full-buff et ils ont toruvé la différence de dégats encaissés tout simplement "insane"... Certains on d'ailleurs commencé a parler de nerfer les assassins buffbotés plutot que tous les assassins après cette comparaison.
Si je vous retrouve les autres, je vous mes les links, vous verrez que la différence est en effet écoeurante sur un assassin.
Par Yonel le 30/12/2002 à 14:52:32 (#2908769)
Cela éviterait de pénaliser les fufus qui jouent vraiment en groupe et ça pénaliserait tous les buffsbots, y compris les buffsbots de ceux qui ne sont pas des fufus.
Par Moonheart le 30/12/2002 à 14:54:12 (#2908778)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Heu attend... en deplacement que tu te fufu pas je suis d'accord mais dés que tu vois l'énemi, la 1er chose a faire est de fufu, on fait quand meme 75% de nos Dmg via notre Combow PA+MR+FE... pour la plupars des assassin-like...
Ca revient bien a nous rendre strictement inutile...
Je suis concient que c'est un sacrifice. Mais "inutile" est excessif: même sans buff de concentration, un PA+MR+FE empoisonné avec add-damage, ca fait quand même TRES TRES mal.
La question est en fait plus du genre: seriez-vous prets a payer ce prix pour ne plus vous faire exploser par un assassin buffboté?Provient du message de Lurikeeen Thunderer
tu as pensé a Albion ?
On a 10 theurg spé terre qui se courent aprés sur tout le serveur
nous la BT on en vois jamais la couleur
Oui c'est vrai... mais là faut en parler sur les thread de balance des théurgistes... ici c'est un peu HS.
Et puis les sicaires peuvent encore se consoler sur les pygmées ;)Provient du message de Ochiba
on est souvent amenés a xper en groupe plus restreints (classe mal aimée oblige)
Ca sera encore plus le cas si le cap d'esquive reste. Parce que notre principal atout pour grouper au 40+, c'etait quand meme que buffés ont esquivaient tellement qu'on remplacait les tanks au pied levé.
Par Pepita le 30/12/2002 à 14:57:33 (#2908805)
Provient du message de Moonheart
J'avais prévenu, non? :) Elle est très demandée ces temps-ci.
A noter qu'elle a pas mal remonté la politique anti-buffbot.
Beaucoup de non-fufu US l'ont en fait comparée aux précédentes qui ne montraient pas de combat full-buff et ils ont toruvé la différence de dégats encaissés tout simplement "insane"... Certains on d'ailleurs commencé a parler de nerfer les assassins buffbotés plutot que tous les assassins après cette comparaison.
Si je vous retrouve les autres, je vous mes les links, vous verrez que la différence est en effet écoeurante sur un assassin.
Si tu pouvais l'uppload sur un ftp a toi et nous donner le link après ca serait gentil parce que g bien envie de voir la video mais je sais pas si je vais laisser allumer mon PC 26 H :maboule:
Par Zone51 le 30/12/2002 à 15:01:18 (#2908834)
Les buffs restent tels qu'il sont actuellement,
par contre, le passage en furtivite met un timer sur le buff qui disparaitra alors comme un buff de degats (genre 10 min)
Donc, un furtif avec un vrai groupe pourra etre utile avec buff et se refaire buffer par son groupe.
Le buffbot lui ne profiteras pas de son buff bien longtemps, a moins de revenir toutes les 10 min au tp. (ce qui risque d'arriver mais bon.
Par Moonheart le 30/12/2002 à 15:02:26 (#2908841)
Provient du message de Pepita
Si tu pouvais l'uppload sur un ftp a toi et nous donner le link après ca serait gentil parce que g bien envie de voir la video mais je sais pas si je vais laisser allumer mon PC 26 H :maboule:
Je ne peux pas pour le moment, je ne suis pas sur mon PC perso (or la vidéo est sur mon PC de maison) mais avec un bon logiciel de resume/accelration, vous pouvez le faire dans la journée.
Sinon pour le ftp, je vais y songer... je sais pas si je peux mettre autant cependant (9Mo, quand meme... et je crois que j'ai 10Mo max pour ma page web), je ne sais pas non plus si ca sera beaucoup plus rapide.
Par Moonheart le 30/12/2002 à 15:05:15 (#2908866)
Provient du message de Zone51
Ton idee moonhearth m'en inspire une autre, combinaison de plusieurs idee.
Les buffs restent tels qu'il sont actuellement,
par contre, le passage en furtivite met un timer sur le buff qui disparaitra alors comme un buff de degats (genre 10 min)
Donc, un furtif avec un vrai groupe pourra etre utile avec buff et se refaire buffer par son groupe.
Le buffbot lui ne profiteras pas de son buff bien longtemps, a moins de revenir toutes les 10 min au tp. (ce qui risque d'arriver mais bon.
J'y ai songé aussi, mais ca ne résoud pas tout.
En effet, il faudrait quand meme te refaire buffer apres chaque passage en fufu (pour annuler le timer) ce qui est très chiant pour les buffeurs et les conduira a ne plus te buffer quand même au final.
Par Gylfe le 30/12/2002 à 15:06:27 (#2908875)
pourkoi ne pas faire la meme chose pour les autres serveurs?
ca eviterait les camping de buff bot:)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 15:08:31 (#2908896)
Provient du message de Gylfe
mmm me semble que sur camlann pour eviter ke qqun reste log, le serveur deconnectait automatiquement qqun ki ne bougeait plus ( meme en stick sur qqun)
pourkoi ne pas faire la meme chose pour les autres serveurs?
ca eviterait les camping de buff bot:)
Parce qu'appuyer sur une touche fléchée du second clavier une fois toutes les 5 min ne va pas empecher les buffbots d'exister, tout simplement.
Par PoSsuM / Brasier le 30/12/2002 à 15:09:30 (#2908903)
Un autre problême amené par la zone de chargement : on pourra se faire attendre juste derrière, et même si c'est un zone sans chargement (une frontière un peu après le TP où l'on perd les buff), et bien justement, un groupe normal perdrait ses buffs alors que les ennemis qui y attendent seront eux bien buffé :)
Par Scam le 30/12/2002 à 15:09:37 (#2908907)
que mythic sache pas le programmer (correctement) c est un autre pb .
Ben si je suis dans un groupe, je me consacre généralement à la protection anti-fufu... Mais pas besoin d'être invisible pour ca.
En gros tu sert juste de radar a furitif moyen (comparé a un chasseur et ts), qui se fait reperer en 2 sec par les furtifs eventuels en face , et qui peut faire le tank leger de tmps en tmps ... quel avenir ...
menfin , apparement on joue pas de la meme facon
p.s. les buffs de cadence & co sont pas (tous, enfin je crois) de duree ilimitée , c est 10 min , et 10 min pour un furtif spa grand chose
Par Ochiba le 30/12/2002 à 15:09:42 (#2908909)
La limite de portée est une solution que Mythic ne veux pas entendre. Ils ont expliqué longuement pourquoi je sais plus ou, mais je dois avouer que leurs raisons n'étaient pas mauvaises: complexité du code, nerf parallèle des buffeurs (qui devront rebuffer a chaque fois qu'un membre du groupe suivra pas et ne pourront plus buffer des gens qui ne les accompagnent pas), génération de lag...
Juste un p'tit retour en arrière quand je pense a une limite de portée j'imagine ça fonctionnant comme celle des chants de mana, endu, speed... les buffs perdus quand on sort de la portée et retrouvés ensuite, aucune raison de rebuffer... et les buffeurs seraient heureux de garder leur groupe autour d'eux ;)Ne vaut-il pas mieux se passer de leur attaque furtives, et peut-etre de voir ce cap de 50% retiré, chose très handicapante pour un assassin level 40+ en xp?
Bon argument, et de toute façon quand on solote on est pas buffés donc pas de problème pour les attaques sournoises. Donc si le cap d'évade est retiré par la même occasion ta suggestion me semble bonne.La question est en fait plus du genre: seriez-vous prets a payer ce prix pour ne plus vous faire exploser par un assassin buffboté?
Sans hésiter une seconde... OUI
Et plus que 26 heures 40 mn de download :rasta:
Par Moonheart le 30/12/2002 à 15:12:51 (#2908934)
Provient du message de Scam
En gros tu sert juste de radar a furitif moyen (comparé a un chasseur et ts), qui se fait reperer en 2 sec par les furtifs eventuels en face , et qui peut faire le tank leger de tmps en tmps ... quel avenir ...
menfin , apparement on joue pas de la meme facon
Peut-etre pas :) J'ai toujours préféré aider que owner :)
Mais sinon, quand je dois attaquer ou scouter, je suis rarement buffé quand même...
Comme je le dis, la question est quel est le moindre mal:
- perdre vos buffs en fufu
- ou perdre la vie, owné par un buffbot de m..?
Par Qiadda/Shaney le 30/12/2002 à 15:14:58 (#2908951)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
13h26 min :aide:
4hrs :) qui dit mieux ? j'en profite pour tester un prog
Par gwilherm le 30/12/2002 à 15:17:52 (#2908978)
je ne pense pas ( espere pas ) que des assassin buffé soient legion sur les serveurs.
il y en a , mais c'est pas la majorité. donc pourquoi privé les fufu non tricheur de buff , pour quelque joueurs sans moral ni fair play.
Par Moonheart le 30/12/2002 à 15:19:27 (#2908991)
Provient du message de Ochiba
Juste un p'tit retour en arrière quand je pense a une limite de portée j'imagine ça fonctionnant comme celle des chants de mana, endu, speed... les buffs perdus quand on sort de la portée et retrouvés ensuite, aucune raison de rebuffer... et les buffeurs seraient heureux de garder leur groupe autour d'eux ;)
Le problème c'est que les chant sont limités a un par lanceur de chant pour une raison simple: ils bouffent le ping.
Un chant est un fait un buff de durée extrèmement courte qui s'auto-recast. Donc en fait, un barde lance un buff de groupe toutes les 8 secondes.... quand son chant est actif.
Ce qui fait que le chant se "dispel" quand la personne part trop loin, ce n'est pas en fait qu'il se "dispel" vraiment, mais qu'elle devient trop lointaine pour le recast du buff.
Le problème, c'est que les calcul de distance pour UN buff de groupe par personne bouffe déjà pas mal de ressource, alors 10 par druide??? autant dire qu'on risque de tripler le lag en RvR.Sans hésiter une seconde... OUI
On est d'accord :) Et les autres fufus, ils en pensent quoi?
Par PoSsuM / Brasier le 30/12/2002 à 15:20:30 (#2908997)
Une barrière invisible un poil après la zone de perception des gardes du TP.
Les buffs d'un buffeur donné ne sont actif que du côté de cette barrière où il se trouve lui même :)
Et hop :)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 15:21:19 (#2909008)
Provient du message de gwilherm
je suis contre un changement de fonctionnement des buff sur les fufu .
je ne pense pas ( espere pas ) que des assassin buffé soient legion sur les serveurs.
Il y en a de plus en plus, alors ca ne peux que s'aggraver si on ne fait rien.
Par gnark le 30/12/2002 à 15:26:39 (#2909053)
Un assassin en groupe doit pouvoir bénéficier de buffs meme si il se stheal. Je suis chaman et crafteur je passe de longues heures a bled et tous les fufu qui demandent des buffs je leur en donne (les non fufu aussi :o ). Je ne vois pas ce qu il y a de mal a ca, je participe comme ca aussi a la défense de notre beau royaume :)
Je pense par contre que diminuer les rp gagne par des assassins buffes serait une bonne solution ( les buffs te donne 20% de puissance en plus ben ca te fait 20% de rp en moins ) un peut comme le pet qui prend de l xp pour les classes qui en ont. Ou alors refiler les rp au buffeur et a son groupe (en groupe ca change rien vu que le buffer et dans le groupe ) , comme si c etait le buffeur avait fait ses degats supplementaires. Ben oui lorsqu on a des assassins avec un buff bot on parle bien de plus de rp donc se serait peut etre une solution .... on ne serait plus en 1 VS x mais 2 (l ass et son buffeur ) VS x avec la diminution des gains qui va avec.
Mes deux coppers :rolleyes:
Par Hjiun le 30/12/2002 à 15:31:33 (#2909099)
(Enfin déjà qu'il faut faire des pieds et des mains pour se faire buffer en temps normal correctement, si en plus on doit redemander les buffs toutes les xx mins c'est pas gagné. :p )
{Edit} On parle la des assassins, mais il est bon de rapeler que n'importe quelle classe offensive Furtive ou non, buffbotée sera surpuissante.
Par Nrogara le 30/12/2002 à 15:32:34 (#2909111)
Par gnark le 30/12/2002 à 15:35:14 (#2909124)
Ca demande deja une eternite de buffer alors si on doit le refaire toutes les 10 mins c est pas la peine. De plus cela genera beaucoup plus les groupes que les ass buffbotes , ben oui ils n ont qu une personne a buffer
Par PoSsuM / Brasier le 30/12/2002 à 15:48:44 (#2909242)
Puis question programmation, j'y connait pas grand chose, mais une barrière, un check "Où est le buffé ? Où es le buffeur ?" quand on la passe, et un On/Off des bonus du buff lors du passage de cette barrière, ca me parait pas insurmontable :)
Par Ochiba le 30/12/2002 à 15:49:23 (#2909247)
Je pense par contre que diminuer les rp gagne par des assassins buffes serait une bonne solution ( les buffs te donne 20% de puissance en plus ben ca te fait 20% de rp en moins )
Oulà... beaucoup, beaucoup plus que 20% de puissance en plus un assassin avec buff bot... je me rends compte qu'un assassin est buffé en... 5 secondes :chut: Ton idee moonhearth m'en inspire une autre, combinaison de plusieurs idee.
Les buffs restent tels qu'il sont actuellement,
par contre, le passage en furtivite met un timer sur le buff qui disparaitra alors comme un buff de degats (genre 10 min)
Donc, un furtif avec un vrai groupe pourra etre utile avec buff et se refaire buffer par son groupe.
Le buffbot lui ne profiteras pas de son buff bien longtemps, a moins de revenir toutes les 10 min au tp. (ce qui risque d'arriver mais bon.
Les timers je suis franchement contre .. j ai deja 3 buffs a timer et bientot 4 ca suffit emplement.
Ca demande deja une eternite de buffer alors si on doit le refaire toutes les 10 mins c est pas la peine. De plus cela genera beaucoup plus les groupes que les ass buffbotes , ben oui ils n ont qu une personne a buffer
Zone51 ne propose pas un timer sur tous les bufs mais simplement que le passage en mode furtif déclenche un timer de 10 mn pour la fin des bufs, l'idée n'est pas mauvaise et le tout serais de chopper les assassins a leur retour au tp :ange:
Par Momo-seb le 30/12/2002 à 15:50:38 (#2909257)
On peut alonger à 20 min au cas ou le buffer d'un groupe doive aller rez ou autre....
C'est quoi le truc que j'ai pas vu dans ma soluce svp ?
Par Haragnis le 30/12/2002 à 15:58:46 (#2909322)
En plus ça éviterait les camping de tp car les fufus du tp campés pourraient utiliser un buffbot contrairement aux campeurs qui seraient trop loin de chez eux ;).
Par Ochiba le 30/12/2002 à 15:58:52 (#2909323)
Justement, avec une barrière située près du TP qui fait que les buffs ne sont actifs que si le buffeur et le buffé sont du même côté, pas besoin de rebuffer
Puis question programmation, j'y connait pas grand chose, mais une barrière, un check "Où est le buffé ? Où es le buffeur ?" quand on la passe, et un On/Off des bonus du buff lors du passage de cette barrière, ca me parait pas insurmontable
Déjà la barrière devrais être en dehors de la zone d'action des gardes des tp, sinon le buff bot serais autant intuable qu'il ne l'est aujourd'hui... et celà induit que les groupes devraient se buffer en zone non sécurisée (impossible de faire passer la barrière par le buffeur en mm temps que les buffés) donc ce ne serais plus seulement un nerf des fufus mais aussi une vraie gène pour les groupes. Impensable.
C'est un nerf des fufus buff bottés dont on parle, pas des groupes ;)
Par Ochiba le 30/12/2002 à 16:02:08 (#2909352)
Et SI, on mettait une règle du genre : un buffer dans un groupe qui prends pas de RP alors que les autres membres en prennent (donc parcequ'il est trop loin), est automatiquement déco au bout de 10 minutes.....Cela les obligerait à reco ttes les 10 min et revenir voir le buffer donc plus aucune utilité ou du moins son champ d'action sera fortement réduit ! (Ou l'inverse au bout de ces 10 min les buffs donnés par celui qui fait pas d'rp tombent)
C'est quoi le truc que j'ai pas vu dans ma soluce svp ?
C'est simplement qu'un buff bot n'est pas groupé ;)
Par Momo-seb le 30/12/2002 à 16:10:55 (#2909411)
Par Lurikeeen Thunderer le 30/12/2002 à 16:18:27 (#2909468)
Provient du message de Moonheart
On est d'accord :) Et les autres fufus, ils en pensent quoi?
Pas d'accord ! Disagree 100% !
Virer Ip et capé l'esquive a 50% ca suffit amplement !
Au lieu d'essayer de pourir la classe, ca serai mieux d'essayer d'améliorer les conditions de Jeux, aujourd'hui meme avec peu de monde sur le Serveur, je PA qq'un, cette personne disparait (animation d'un PA ds le Vide) mais je touche cette personne... elle apparait 10mètres plus loin... le Stick a sauter... je me retrouve dos a l'enemi... et dans l'impossibilité de finir l'enchainement...
Sans compter les bug de bordure, les ghost, et j'en passe...
Ce type de Pbs est je pense plus nuisible qu'un BuffBot, CAR dans les prochaines versions Buffboté ou pas il y aura plus d'Ip et peu d'esquive dc... sur un tank fodra la jouer fine, contre un assassin-like celui qui PA gagne, etc...
Par Moonheart le 30/12/2002 à 16:25:29 (#2909535)
Provient du message de gnark
Je pense par contre que diminuer les rp gagne par des assassins buffes serait une bonne solution ( les buffs te donne 20% de puissance en plus ben ca te fait 20% de rp en moins ) un peut comme le pet qui prend de l xp pour les classes qui en ont.
Euh... C'est pas qu'une question de RP, c'est le fait de gagner qui importe.
Même avec une réduction de 90% des RP, y'aurait encore des buffbots... :(
Les gens qui ont de tels persos le font parce que c'est "confortable": combat facilité, moins de retour pour cause de mort... etc. Pas pour les RPs. (en général)Provient du message de Ochiba
Oulà... beaucoup, beaucoup plus que 20% de puissance en plus un assassin avec buff bot... je me rends compte qu'un assassin est buffé en... 5 secondes :chut:
C'est clair qu'apres 5 secondes, il t'a viré la moitié de ta vie mini en en ayant perdu même pas 2%... alors je crois qu'a ce moment là t'as très bien compris de quoi il retournait. :(
----> Regardez la vidéo, vous comprendrez.Provient du message de Haragnis
Limiter la portée des buffs à 5000.
En plus ça éviterait les camping de tp car les fufus du tp campés pourraient utiliser un buffbot contrairement aux campeurs qui seraient trop loin de chez eux ;).
Deja expliqué pourquoi c'était pas possible. Arretez un peu de parler de portée de buffs la ou Mythic a clairement dit pourquoi ils le feraient pas!!!Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Pas d'accord ! Disagree 100% !
Virer Ip et capé l'esquive a 50% ca suffit amplement !
:eek: Non, ca suffit pas!!!!!
Ces changement sont des mesures pour les combats assassins boté vs non-assassin, en assassin boté vs assassin non-boté, les résultats sont toujours les mêmes: une boucherie.
La vidéo que j'ai mis en link est POST-cap d'esquive, donc vous pourrez voir dessus a quel point le cap d'esquive est inefficace pour règler le problème des buffbots autrement que face a des tanks: contre des assassins, t'as beau esquiver moins, quand tu prends trois fois moins de dégat par coup que ton adversaire t'en inflige tout en tapant 1,5 fois plus vite, tu gagnes finger-in-the-noose quand même!
Par Lara LaFurieuse le 30/12/2002 à 16:30:11 (#2909578)
mais les buffs rendent pas 'trop fort' les classes non furtives full buff ?
Bon c'est vrai le fait de choisir sa victime , de pouvoir éviter les groupes trop nombreux fait qu'en effet , je pense, être full buff est plus avantageux pour un assassin (et sicaire/ombre) que pour les non furtifs
mais on peut pas retirer les buffs... y a de vrais joueurs derrière certains cleric/druide/shaman spé buff... et et il y a des furtifs qui groupent aussi.. (sisi...)
Alors pourquoi ne pas appliquer un cap diffèrent? actuellement le cap est 1xlvl pour les buffs simples, 1.5xlvl ca nous donne +125 dans chaque stats pour toutes les classes au lvl50...
une baisse à 0.5x pour les simple est double buff (ou 0.5x et 1x) uniquement pour les sicaire/ombre/assassin pourrait faire l'affaire non?
Par Ellone le 30/12/2002 à 16:30:48 (#2909584)
1) il faudrait la limiter aux tp, laissant la possibilité aux buff bot d'aller dans d'autres chateau ou reliquaire ( c'est plus risqué mais pas tant que ca pour les gars du royaume, emain c'est a Hibernia )
2) c'est enervant les chargements, alors 2 d'affilé, zut!
3) si les gardes sont dans une autre zonne, alors il ne peuvent plus tirer dans la zonne adjacente
4) on a tous eu le "bug" de release auto lorsqu'on est tué au cour d'un changement de zonne.
Pour ma part j'aurais plutôt mis un PNJ casse *BIP* dans les tp et chateaux, il patrouille dans le chateau ( disons en 3-4 minutes ) et lorsqu'il croise un buffeur immobile lui demande a boire ( par ce que les moines ca boit beaucoup! ) ce qui declenche une vérification de porté pour les buffs.
Verification de porté desynchronizée toute les 3 minutes sur les clercs dans les chateau et tp, ca ne va pas provoquer un lag monstre.
Ca donne une tolérance de quelques minutes, et permet à un personnage actif d'eviter le test. Un buff boteur attentif pourra egalement avoir un oeil fixé sur l'ecran pour sauver les buff... mais combien de temps?
Bref on adresse le probleme des buff boteur immobile dans les tp ou environ et seulement celui-la.
Par PoSsuM / Brasier le 30/12/2002 à 16:33:45 (#2909617)
Le buffbot arrive à Emain. Il buff son perso principal. Son perso principal va se balader. Juste un poil après la limite d'aggro des gardes, il perd les bonus des buffs, parce qu'en passant cette 'barrière" une vérification à constaté que le buffeur était de l'autre côté.
Il revient en arrière. Il retrouve les bonus, la vérification constatant qu'il es du même côté.
Il déco son buffbot et va flammer sur les forums :ange:
Le groupe arrive à Emain. Le buffeur rebuffe tout le monde. Il buff aussi un ami qui n'es pas dans le groupe. Le groupe part se balader. Il passe la "barrière". Les buffs seront perdu puis regagné en 1,5 secondes. L'ami a lui aussi les bonus des buffs tant qu'il ne reste pas au TP.
Je la trouve géniale cette solution, et économique en programation :)
Par assuras le 30/12/2002 à 16:35:09 (#2909630)
Par Tovick le 30/12/2002 à 16:35:18 (#2909631)
l'assassin a autant le droit d'être buffé qu'un autre joueur, les buffs sont là pour ça, tous les buffs.
Le problème ne vient pas des buffs en eux-même, mais du fait que le buffbot reste en sécurité constamment, alors qu'un buffer normal part au combat, risque d'y rester et de virer tous les buffs de ses alliés qui perdent du coup un gros avantage, etc......
Il ne faut donc pas chercher une solution sur l'assassin même mais sur les buffs.
Un tank ou un mago buffbotté est tout aussi pénible à mon sens puisque même une fois qu'il a perdu toute son équipe il continue à faire aussi mal et à résister aussi bien (toute proportions gardées suivant la classe évidement, ne chipotons pas)
Contre cela plusieurs possibilités ont été données. Mythic refuse de les appliqués prétextant des difficultés techniques ou autres. Mais à côté de cela il n'ont aucune difficultés à caper, nerfer, diminuer, limiter des classes. Bon...... ils préfèrent choisir une solution de facilité, plutôt que de se pencher plus efficacement sur le problème, gain de temps, d'argent,..... je ne vous fais pas un dessin.
Ensuite Moon, nous avons tous notre façon de jouer, en groupe ou en solo. Si tu ne vois pas de problèmes à ne pas stealth dans ton groupe, c'est ton choix, ta tactique, mais laisse les autres décider de leurs tactiques dans un groupe ou en pex. Ta solution, n'amène finalement qu'une façon de jouer (sans stealth si l'on veut garder les buffs). Moi je ne joue pas comme cela, d'autres non plus, et je n'y tiens pas.
Donc non je ne pense pas que ce soit une bonne solution. On limite le jeu des assassins et on ne s'attaque finalement toujours pas au noeud du problème.
Voilà ma petite contribution.
Par Ochiba le 30/12/2002 à 16:38:35 (#2909653)
sur un tank fodra la jouer fine
Il faut déjà (je n'ai pas IP)... et c'est complètement normal... le fait que tu n'ai pas besoin de la jouer fine grâce à Ip est anormal par contre.contre un assassin-like celui qui PA gagne
Faux : Le buff botté gagne. De plus un combat entre assassins ne se passe pas toujours avec un Pa... loin s'en faut. Notament parce qu'un assassin buffé sais qu'il n'a pas besoin de Pa un autre assassin pour gagner et qu'il auras meilleur temps si il évite de se faire Pa lui même.Virer Ip et capé l'esquive a 50% ca suffit amplement !
Double nerf que l'on doit aux buff bots... merci à eux :rolleyes: ----> Regardez la vidéo, vous comprendrez
Je n'arrive pas a la télécharger, ça stop au bout d'un moment et le fichier enregistré ne peu pas être lu :(
Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Spectral le 30/12/2002 à 16:41:27 (#2909682)
Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
en tant que furtif, je suis entierement d'accord, cela metterais fin a l'abus d'une competence ...
on pourrais meme dire que c'est un bug exploit ce genre de proceder.
Par PoSsuM / Brasier le 30/12/2002 à 16:41:46 (#2909686)
C'est très souple je trouve, et ca force un buffeur à rester en zone dangereuse pour que ses buffs soient effectifs, sans le forcer à les relancer après.
Des chargements ? Quels chargements :) Non sérieux, faut lire un minimum o_O
Par skred le 30/12/2002 à 16:53:59 (#2909799)
Sinon la politique anti buffbots c'est la politique du ouin ouin:D
Je ne pense pas que une solution soit mise en place un jour car soit on pourri les classes de buffeurs soit on continue le nerf en chaine des classes qui attisent la jalousie .
De plus ton idée est jouable sur le fond mais vraiment vraiment pas dans la forme .
ps : pas mal ton tour de passe passe:baille:
nerf modo-bot;)
Par Mary Vosk le 30/12/2002 à 16:55:58 (#2909810)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Pas d'accord ! Disagree 100% !
Virer Ip et capé l'esquive a 50% ca suffit amplement !
Au lieu d'essayer de pourir la classe, ca serai mieux d'essayer d'améliorer les conditions de Jeux, aujourd'hui meme avec peu de monde sur le Serveur, je PA qq'un, cette personne disparait (animation d'un PA ds le Vide) mais je touche cette personne... elle apparait 10mètres plus loin... le Stick a sauter... je me retrouve dos a l'enemi... et dans l'impossibilité de finir l'enchainement...
Sans compter les bug de bordure, les ghost, et j'en passe...
Ce type de Pbs est je pense plus nuisible qu'un BuffBot, CAR dans les prochaines versions Buffboté ou pas il y aura plus d'Ip et peu d'esquive dc... sur un tank fodra la jouer fine, contre un assassin-like celui qui PA gagne, etc...
Houla non ca suffit pas ,un assassin buffboter tue un autre assassin non buff s en probleme , s en avoir besion d IP .....
Comme la dis Moonheart c la boucherie ........:(
Mythic a enlever IP et capper l esquive non pour penaliser les assassins buffboter ,mais uniquement pour enrayer la deferlante de furtifs qui s abat aussi bien au US que sur les serveurs EU...
J ai beau me creuser la tete je ne vois pas de solution satisfaisante pour stopper ce gros probleme des bots...
http://perso.wanadoo.fr/rodhgar/salmo.jpg
Par Ellone le 30/12/2002 à 17:05:57 (#2909890)
On distingue maintenant des buff fantômes bloqué par barriere, un nouveau type d'objet.
La barriere est egalement un objet complexe, puiqu'elle agit sur les personnes qui la traverse.
Son coté invisible la rend difficile a exploiter.
Lorsqu'on en a placé une autour de chaque fort et chaque reliquaire, ca multiplie le nombre d'objet complexe et peut rendre la situation génante ( je rentre a crauchon, mon groupe a G1 perd ses buffs , j'etais devant le fort derriere mon groupe, je recule d'un pas, barriere, mon groupe perd les buffs ).
Que se passe t'il quand un archer ou mage tire a travers la barriere? Les gens qui le charge vont devoir l'afronter debuffé si le buffeur ne suis pas ou est plus loin ( phénomene de: suis aventagé si j'attend derriere la barriere ).
La barriere autour des tp, c'est bien ( attaquer les tp... ), difficile de l'appliquer au reste.
Par Calenril le 30/12/2002 à 17:14:23 (#2909955)
Moonheart, j'ai lu ce que tu nous explique de la réponse de Mythic sur le lag généré par cette solution et je la comprends tres bien. Il est vrai que ces multiples requêtes au serveur pour vérifier les distances respectives d'un buffé et de son buffeur en temp réel seraient trop gourmandes en bande passante.
Mais pourquoi ne pas limiter ces requêtes de test ? de temps à autre, et de manière aléatoire, le serveur teste la distance entre un perso et ses buffeurs s'il a des buffs, et les buffs tombent si la distance est trop importante ... il n'y aurai pas besoin de beaucoup de ces requêtes pour que chaque personnage des zones rvr aient de fortes chances d'être checkés toutes les 10 minutes.
Par asham/tantrax le 30/12/2002 à 17:22:52 (#2910026)
Voici mon point de vuecomment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
Donc il faudrait qu'il en soit de meme pour tous des qu'il n'y a plus de ligne de vue. Comment percevoir un camarade qui est dans un fort ou de l'autre coté d'un mur...
Et la bien sur ce serait trop limitatif pour les buffeurs.
Comme l'a dit nof ( g kan meme lu un peu :D) des caps sur les buff seraient plus envisageables , ou peut etre une diminution au dela d'une certaine portee mais pas une disparition totale.
voila, bon débat, je re + tard :hardos:
Par Renarde le 30/12/2002 à 17:25:59 (#2910050)
Sinon, je suis contre le fait d'enlever des buffs aux personnes se mettant en furtif car ca laisse encore moi de chance de remporter une victoire dans certains combats lorsqu'on se retrouve face à une personne buffée. Certains combats se jouant à une esquive, quelques points de vie, quelques points de dégats...
Pour le timer et l'augmentation de la portée des buffs, ca gênerait le buffeur dans le premier cas, et ca empêcherait tout furtif partant en repérage de bénéficier des buffs.
L'idée de la barrière où le buffeur et le buffé doivent être du même coté est pas mal mais j'ai peur du lag lors de prises de fort ou de relique. Et à quelle distance mettre cette barrière car un assassin qui entre dans un fort ennemi pour faire le ménage perdra ses buff si le buffeur est éloigné du fort pour ne pas se faire sniper...
Je n'ai pas trouvé de solution au problème des buff bots mais il ne faudrait pas que les joueurs qui n'utilisent pas ces procédés soient lésés à cause de personnes sans fair play qui ne pensent qu'a roxer.
Par Warkrsh Ptang le 30/12/2002 à 17:26:35 (#2910055)
Si les buffs s'enleve a chak stealh de l'assassin, l'assassin a le choix entre ne pas pouvoir utilisé ses attaques sournoises, soit ne pas profité des buffs.
Dans ce cas la Moon, un assassin ne sera plus un assassin vu qu'il n'utilisera plus ses attaque sournoises, donc cette ligne de compétence meurs, ce ki reviens a avoir un tank (léger) avec du poison mais ne colle plus avec le BG, car ca ne sera plus un assassin mais plutot un mercenaire (avec du poison a la place de la maille).
Résultat, suprimé une classe de Daoc en résumé, et crée une nouvelle classe identique a ce qu'on possède deja.
Par Torgrin le 30/12/2002 à 17:42:38 (#2910183)
Provient du message de Moonheart
J'avais prévenu, non? :) Elle est très demandée ces temps-ci.
A noter qu'elle a pas mal remonté la politique anti-buffbot.
Beaucoup de non-fufu US l'ont en fait comparée aux précédentes qui ne montraient pas de combat full-buff et ils ont toruvé la différence de dégats encaissés tout simplement "insane"... Certains on d'ailleurs commencé a parler de nerfer les assassins buffbotés plutot que tous les assassins après cette comparaison.
Si je vous retrouve les autres, je vous mes les links, vous verrez que la différence est en effet écoeurante sur un assassin.
Euh...
Je ne pense pas troller en disant ça, arrête moi si je me trompe, mais les buffs sont bel et bien là pour augmenter les caractéristiques non?
Maintenant si au lieu de chercher des corrections aux conséquences des réels problèmes:
- classes de buffers limite injouables, je pense en particulier au shaman qui n'a aucun instant d'aucune sorte à part un snare de 15%, youpi! :doute:
- ENORME bourde dans l'implémentation des spé défensives des tanks et hybrides (génial mes 1600 points investis en bouclier et parade me servent plus dès qu'il y a plus de 3 ennemis je fais quoi docteur?)
- "debugs" foireux de parry/block/evade depuis la 1.45 jusque la 1.54 (depuis l'apparition de l'influence de la taille du bouclier sur le nombre d'assaillants "évitables" en fait), la seule chose qui a été faite a été de tweak l'influence weaponskill et to hit bonus...
Résultat à l'heure de la 1.52 (plus encore en 1.54, c'est pas beau?) les classes assassines ont une esquive boostée (bah oui effet du "debug" parry/block/evade), pas énormément moins de points de vie qu'un tank (autant qu'un hybride), la furtivité et des dégats plus que conséquents...
La première solution serait tout d'abord de modifier non pas le nombre d'assaillants bloquables par un bouclier (en l'occurrence le fond du problème), mais l'angle de blocage, c'est pas si compliqué à faire puisque la donnée "direction" est disponible et ça redonnerait une utilité minimum à la spé bouclier (par exemple 90/120/150° selon si le bouclier est petit/moyen/grand)
Quant aux buffbots, sérieusement je ne vois aucun problème à les utiliser, je suis tout simplement tombé sur des cibles non buffées moins de 1 fois sur 10... mais... mince je suis buffé 1 fois sur 10! :eureka:
Par Phenix Noir le 30/12/2002 à 17:55:53 (#2910287)
Provient du message de Moonheart
PS: pour la vidéo, méfiez-vous, elle est lourde et le serveur a une bande passante merdique, donc ca peux prendre un long moment a download... d'ailleurs je vous recommande de la charger sur disque (clic droit puis "enregistrer sous...") au lieu d'essayer de la lire a distance. :)
à ce stade, le terme merdique est en dessous de la vérité :eek: :(
je te dirai ça dans ... 26h ... (déco adsl de 24h, je sens venir comme un probleme :rasta: )
Par Decapiteur le 30/12/2002 à 18:07:02 (#2910377)
Ton idée est bonne et j'approuverai totalement seulement on est dans l'utopie totale, Mythix écoutera jamais, on ne fais que Polemiqué :)
Par Lurikeeen Thunderer le 30/12/2002 à 18:07:54 (#2910382)
Provient du message de Ochiba
Faux : Le buff botté gagne. De plus un combat entre assassins ne se passe pas toujours avec un Pa... loin s'en faut. Notament parce qu'un assassin buffé sais qu'il n'a pas besoin de Pa un autre assassin pour gagner et qu'il auras meilleur temps si il évite de se faire Pa lui même.
Sans IP
boté ou pas tu prend + de 1000 dmg tu perd Point final sauf cas exeptionnels (le coup de moule du siècle, si si ca arrive)
le fait d'etre a egal est une evidence j'ai pas precisé.
Tu foire ton PA => tu snare/sprint (a toi de savoir a qui tu as a faire), tu prend purge comme ca si le boté te snare tu fuit quand meme... et tu l'affronte que quand tu reussit ton PA et ce qui va avec
Aprés a toi d'aprendre a jouer, les mecs boté tu finit par tous les connaitre et tu joue en fonction, profite des moments de repos, attend qu'il soit en combat, et puis y a pas que les combats Ass vs Ass ce n'est qu'une partit du rvr, tu peux grouper aussi là boté ou pas ca change quasiement rien puisqu'on pourra peut etre te buffer aussi, etc... etc.... etc...
Par Hulck Blackstaff le 30/12/2002 à 18:14:16 (#2910430)
Par Lurikeeen Thunderer le 30/12/2002 à 18:19:42 (#2910468)
Provient du message de Hulck Blackstaff
ca depent si t'arrive a eviter le stun en courrant/traversant ect. Si tu y arrives, c'est pas 300-500 pdv sur tes 1500-1700 qui va te faire perdre :o
Tout a fait exact c'est pour çà que j'ai mit 1000 dmg ce qui correspond grosso modo a la combow complete + les poisons (qui peuvent resister et sur un boté ca pardonne pas )
Par Qiadda/Shaney le 30/12/2002 à 18:40:24 (#2910628)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 18:59:30 (#2910769)
- La question n'est pas de savoir s'il est grave de perdre les buffs en stealth... Ca l'est. C'est un fait acquis qui n'a pas à être débattu.
- La question n'est pas non plus de savoir s'il y a d'autre solution... Pour le moment AUCUNE autre solution REALISABLE n'a vu le jour sur les boards FR comme US, et de plus le propos de mon sujet n'est pas d'en trouver une autre
- La question n'est pas non plus de savoir si les assassins méritent ou non un nouveau nerf, c'est là un autre débat
La question est de savoir:
SI vous n'aviez le choix qu'entre 2 possibilités, et uniquement celles-là, laquelle choisiriez-vous entre les deux ci-dessous:
1- perdre les buffs en stealth
2- ne jamais voir l'usage des buffbots sur les assassins stopé
Simple non? :)
Suffit de répondre par 1 ou par 2, c'est tout ce que je demandais dès le début.
Moi c'est 1, et vous? 1 ou 2?
Par Moonheart le 30/12/2002 à 19:00:11 (#2910771)
Provient du message de Qiadda/Shaney
Y a p'tre une erreur sur le fichier, c'est de la zik :)
Ou alors t'utilise un codec pas a jour et tu vois pas l'image... chose nettement plus probable. :)
Par Renarde le 30/12/2002 à 19:12:27 (#2910859)
Provient du message de Moonheart
J'aimerais essayer de recentrer le débat... si vous le permettez.
...
La question est de savoir:
SI vous n'aviez le choix qu'entre 2 possibilités, et uniquement celles-là, laquelle choisiriez-vous entre les deux ci-dessous:
1- perdre les buffs en stealth
2- ne jamais voir l'usage des buffbots sur les assassins stopé
Simple non? :)
Suffit de répondre par 1 ou par 2, c'est tout ce que je demandais dès le début.
Moi c'est 1, et vous? 1 ou 2?
Dans ces conditions là, ma réponse est 1. N'étant pas tout le temps buffée, autant se retrouver dans une situation la plus équitable possible vis à vis des autres assassins.
Par SerialSmoker le 30/12/2002 à 19:17:42 (#2910896)
Mais justement je préfère voir venir la fin de ces débats car c'est déjà la classe la plus difficile à monter (en tout cas sur YS...), les groupes les refusent allègrement... (bien que je les acceptent toujours et même en priorité...), et le solot ... très peu pour moi...
Donc si en plus vous les nerfez encore soit vis-à-vis des buffs ou autres vous feriez mieux directement de supprimer la classe des choix possible... car ils deviendront tout simplement injouable (ah bon ils le sont déjà? :D )
Mais pourquoi nerfer des classes alors que vous pourriez plutôt augmenter certaines classes trop faibles...
Bon pour ne pas être H.S., le fait de changer les buffs desservirait les buffers et encore baisser les fufu ne ferait que les mettre dans les classes non-joué...
J'espère que mon avis de druide spe-buff pourra vous aider dans ce débat...
Par Ekios le 30/12/2002 à 19:22:05 (#2910914)
Mmmh y'a de l'idee dans un sens, mais je pense que ca serait qq chose de tres, voir TRES emm... pour les classes buffeuses, rien que pour lexemple du mec qui a le malheur de repasser furtif en sceance d xp (genre un assass qui PA un mob dentree) a chaques fois je me repaluche ses buffs ?? La crois moi je change de cremerie ;)
Sinon le truc des distances, rah non pitier, qd jvois ma douce deja, la qui fait sa boulette en destikant, se perdant, toute les 2 minutes, si fallait en plus que je rebuff a chaques fois ! -> :aide: :aide: :aide:
Mais bon, ya de lidee, ya dla reflection, c'est ca le plus important :)
/Kiss
/Cheer
Ekios :)
Par Pepita le 30/12/2002 à 19:42:53 (#2911040)
Provient du message de Qiadda/Shaney
Y a p'tre une erreur sur le fichier, c'est de la zik :)
Dit si tu as réussi a dl le fichier tu peut l'upp sur un ftp peso et nous donner l'address pour qu'on puisse en profiter aussi stp :)
Par Elaerie le 30/12/2002 à 19:46:09 (#2911054)
Provient du message de Moonheart
La question est de savoir:
SI vous n'aviez le choix qu'entre 2 possibilités, et uniquement celles-là, laquelle choisiriez-vous entre les deux ci-dessous:
1- perdre les buffs en stealth
2- ne jamais voir l'usage des buffbots sur les assassins stoppé
Simple non? :)
Suffit de répondre par 1 ou par 2, c'est tout ce que je demandais dès le début.
Moi c'est 1, et vous? 1 ou 2?
Tant qu'à avoir un nerf, autant qu'il soit radical : 1
Lurikeeen, ta théorie est très jolie, mais quand à l'appliquer c'est une autre histoire, déjà il faut purge actif.
Quand à l'origine du probleme, le cas assassin/assassin n'a rien à y faire
Par astoadric le 30/12/2002 à 19:49:15 (#2911068)
c'est insensé comme raisonement de se poser la quetsion de savoir comment on va faire suer l'assassin !
Tu sors la différence de dégat entre un assassin buffé et un assassin non buffé, mais entre deux tank buffé et non buffé tu le sens passer aussi ...
Il faut accepter les buffs tels qu'ils sont implantés dans le jeu mais si vous chercher un probleme a résoudre regarder du coté du buffbot au tp.
Par aziraphale le 30/12/2002 à 20:35:45 (#2911375)
Mais je vois peut-être une solution : il suffit que les buffs ne tombent QUE si le fufu n'est pas groupé avec le buffeur quand il passe en furtivité. (pas trop dur de programmer ça je pense)
Ca ne résoudrait pas tout j'en suis conscient :
- un PJ qui buff un ami fufu qui solote ça ne marcherait plus
- un bot 50 empêchera de passer fufu pour pexer si on monte un reroll (en général les boté ont déjà leur fufu dispo donc pas trop grave)
Mais ça résoudrait le problème des bots en RvR (devoir resté groupé avec son bot et perdre la moitié des RP ça en gênerait plus d'un je pense) et ne pénaliserait pas ceux qui jouent groupés avec des buffeurs.
PS : Une autre solution serait que GOA fasse son boulot et deco les bots régulièrement : manuellement ou automatiquement
Par Tovick le 30/12/2002 à 20:35:53 (#2911376)
Tu ne résous pas le problème comme cela puisque les buffbots seront toujours là mais cette fois seul les assassins se les prendront pleinement dans la tronche, où est l'intérêt ?
Pourquoi s'attaquer à une classe en particulier comme si c'était la seule à se faire buffboter ?
C'est contre les buffbots qu'il faut se concentrer et tenter de trouver une solution et non contre les assassins.
@ Aziraphale
Et si le gars groupe avec son buffbot ?
Par horgar le 30/12/2002 à 20:40:14 (#2911400)
Comme c'est impossible à faire, je proposerais moi une solution alternative, autre que le nerf des buffs pour une classe : repenser entièrement les buffs.
J'ai pensé à un truc qui serait pas bête : chaque buff se verrait doté d'une contrepartie. Si tu reçois un buff de force par exemple, tu te verrais retirer autant de points en constit par exemple que tu gagnes de points de force (il faudrait choisir entre des coups très puissants et une capacité de résistance moindre, ou l'inverse). on pourrait faire pareil avec dex/viva (plus tu montes en dex, donc plus tu touches mieux et plus t'as de chances d'esquiver ou de faire un critik, plus tu baisses en viva, donc moins tes coups sont rapides). Ce sont des exemples, on pourrait imaginer d'autres contreparties que celles-ci.
La conséquence : un perso équilibré sera toujours un perso non buffé, donc le buffbotage ne servirait plus à grand chose. Les buffs profiteraient surtout aux groupes, servant plus à optimiser les points forts de chacun, mais servirait moins en pvp.
Evidemment, ce rééquilibrage des buffs équivaudrait à nerf les heal, donc pour compenser cela, et même valoriser le heal, on peut imaginer rendre tous les buff instant, donc utilisables n'importe quand, y compris en plein combat. Cela donnerait bcp plus d'importance au healer, qui serait en grande partie déterminant dans la victoire de son groupe. Un buffboter par contre aurait toutes les peines du monde à pouvoir bénéficier de cet avantage (dur de fight tout en dirigeant son buffeur).
Par Jdrien le 30/12/2002 à 20:40:46 (#2911403)
ca depent si t'arrive a eviter le stun en courrant/traversant ect. Si tu y arrives, c'est pas 300-500 pdv sur tes 1500-1700 qui va te faire perdre
ta vu ou toi qu'ont avait autant de PV ??
je suis scout caper en conc et presque en +Pv et j'ai acrocher vous 1047 pv...Tout a fait exact c'est pour çà que j'ai mit 1000 dmg ce qui correspond grosso modo a la combow complete + les poisons (qui peuvent resister et sur un boté ca pardonne pas )
que dire de plus, si se n'est que le stun bouclier avec les de-bug des esquive/block/parrade et des bonus de hit/defance a a peine 5% de chance de touchez sa cible (il est tres long en plus comme style :sanglote: )Y a p'tre une erreur sur le fichier, c'est de la zik
:aide: :aide: si ton fichiez de zic fait 90mo :aide: :aide: deja que je telecharge a 0,7k/s avec un changement d'ip tout les 24h (ben vi Adsl) je v avoir du mal a attendre 26h...
pour moi archer n'utilisant pas de buff-bot, a ta solution sacrifier les buff pour ne plus avoir d'assa buf-botter je dit OUI.
Pour moi la difference entre un buff-boter et un non buffboter c'est quoi :
1° une ombres non buff-botte il lui faut sont combot complet + poison + de-buff pour me tuer (ben vi 1k de pv + clouter)
un criticable il lui fait Pa + CD +poison (bobo les armes a 2 main
2° une ombres buff boter il lui faut Pa +Cd (si pas deja one-shoot)
un criticable ben ... one-shoot 60% du temps sinon poison ou CD m'acheve vite...
Quand je me prend des Pa a 1100+ il est clec que c buff-boter.
Maintenant les buff influe a mon avis beaucoup plus sur une classe d'assassin qu'un tank classique par l'utilisation de sont combot.
si sa rajouter 50 de degat a un tank par baff, a un assassin sur sont PA sa rajoute 200 facile...
Pour moi le nerf de l'ip et de l'esquive est deja un premier pas, maintenant pour suprimer leurs buff-bot je dit OUI a 100%, et la ensuite leurs classe sera vraiment equilibre (ok je passe sur le see hiden).
Je rapelle que pour les archer avant le see hiden ou nous flamer aussi grave avec les precis sur jaune buff-boter a 800-900 point et les autres a 500 max (parle sur ecaille avant la 1,52).
En gros a mon sens le buff bot est un Gros desequilibre du jeu.
Par Qiadda/Shaney le 30/12/2002 à 21:25:35 (#2911636)
Bah c'est... euh... l'ombre joue très bien et les autres très mal... voila ma conclusion... env. 25 kill parfait, sauf le dernier :) il était ooe (pas bien d'enchainer), donc mort mais sa cible aussi (poison)...
Le nerf de l'IP, ansi que l'esquive ne changera rien, les cibles n'ont pas le temps de réagir... en 3 coups t mort, env... Il a meme mis du tissus :)) lol
A par pour le dernier, l'ombre n'a jamais frôlé la mort, cad sa victime ne lui à jamais opposé de résistance...
En plus c'est une ombre, imaginez les assassins ou sicaire doivent encore mieux jouer :)
Par Tovick le 30/12/2002 à 21:26:29 (#2911640)
Et un archer buffboté ? Ce n'est pas aussi puissant ? Un archer qui en plus de faire des gros dégâts à distance aurait plus de pts de vie et de meilleures capacités au CaC, placé devant un assassin qui n'aurait plus le droit à un buff, ce serait normal pour toi ?
Tu ne fais que déplacer le problème, pas le résoudre. Le buffbot n'est pas le propre de l'assassin.
Et j'insiste sue ce point, le buff n'est pas interdis, les buffers sont là pour ça, et accessibles à tous. Le problèmes vient du fait qu'un buffbot est intouchable et donc le buffé indébuffable.
Je me souviens d'un combat contre un archer, j'étais groupé et buffé. On rencontre un autre groupe, je stealth attaque en traversant les lignes et entame le combat. Apres un moment je vois un archer qui nous attaquait à distance. Je fonce, il fuit, je me retrouve ooe mais parviens quand même à le rattraper. On entame notre combat et là je me rend compte que notre chami a succombé et que j'ai perdu tous mes buffs. Le combat fût très serré. Voilà ce qui peut arriver quand on est buffer normalement.
Le début du combat tirait légèrement en notre faveur, mais la mort de notre chami a tout fait basculer. J'étais loin et isolé du groupe pour mon combat contre l'archer c'est ce qui m'a permis de ne pas me prendre les reste des ennemis sur le dos. J'étais buffé mais le combat s'est déroulé dans les règles et aurait pu mal tourner même.
Donc pourquoi vouloir nous supprimer notre droit d'être buffé comme tous le monde ? Ce n'est pas la soultion contre les buffbots.
Et à la limite je préfère encore voir des joueurs avec buffbots en sachant que je peux en demander en contre partie à des buffeurs de mon groupe. Il aura l'avantage de ne pas pouvoir être débuffé (ce qui est de l'anti jeu à mon sens) mais ce sera mieux que rien.
Par Qiadda/Shaney le 30/12/2002 à 21:35:08 (#2911688)
Provient du message de Tovick
Je me souviens d'un combat contre un archer, j'étais groupé et buffé. On rencontre un autre groupe, je stealth attaque en traversant les lignes et entame le combat. Apres un moment je vois un archer qui nous attaquait à distance. Je fonce, il fuit, je me retrouve ooe mais parviens quand même à le rattraper. On entame notre combat et là je me rend compte que notre chami a succombé et que j'ai perdu tous mes buffs. Le combat fût très serré. Voilà ce qui peut arriver quand on est buffer normalement.
(Voilà ce qui peut arriver quand on est buffer normalement)
Hein ?? tu étais OOE... tu le tue...
Par morkalavin le 30/12/2002 à 22:04:40 (#2911860)
parcque je me suis retrouver face a un menestrel qui lui avait ip avec cest instant mez etc.. et vu que je marchais sen fufu :) ba il ma buter :)
ps : me reste un respe all juste au cas ou :ange:
Par Spectral le 30/12/2002 à 22:06:11 (#2911870)
l'assassin grouper avec le buffeur ne perd pas ses buff en stealth, le non grouper bien.
c'est sur que pour l'xp, ça deviendras chaud, mais pq pas établir ce procéder tout simplement en rvr!?
quant à définir une distance pour les buff, hmmm naan =)
j'ai aussi un chaman et j'aime bien buffer quand je passe, les p'tits lvl ki ont parfois difficile =)
Par khetalak soulsong le 30/12/2002 à 22:54:02 (#2912162)
deja ke c une classe ki a subit preske tout les nerfs indirectements et tu veu lui enlever IP et a part speed bot il devient koi apres le ménestrel doi je te rappeler ke le menestrel est une classe ROGUE (comme peu dalbionnais voyant ken lui un speed ; on ne dit je cherche un méné on dit je cherche un speed :doute: )
c deja super difficle pour nous de buter kelkun alors plz revenons au sujet merci :ange:
/em semporte facilement dsl
----------------------------------------------------------------
khetalak soulsong menestrel lvl 50 alb/broc enfin rang 5 :)
Par Moonheart le 30/12/2002 à 23:45:07 (#2912434)
Petites réponses HS, puisque tout le monde part ainsi:
- Ne pas faire tomber les buffs quand le mec est groupé avec son buffeur ne fera que faire grouper les buffbots avec les assassins, cela ne changera donc que les RP gagné et donc absolument pas l'interet du buffbot qui est de gagner facilement et donc de pas se retaper 20 min de course furtive pour revenir sur le terrain de jeu, pas de farmer
- Déplacer le débat sur les classes buffeuses est idiot. Les classes buffeuses ne sont pas le sujet ici: si ca les fait chier de rebuffer après un stealth, qu'elles ne buffent pas. Le propos est de SACRIFIER les buffs pour se débarrasser des adversaires fufu buffbotés... ca ne rendra pas les buffeur moins interessant, vu qu'il restera vital pour tout le monde
- Dire que sans buffs, on ne peux plus attaquer les forts.... n'est valable que hors du contexte de la 1.56 ou les healers disposent des spreads heals qui sauvent facilement les assassins de ce genre de morts. Or si une telle modif arrivent en jeu, elle arrivera APRES cette 1.56
- Répondre "ni 1 ni 2" est, je trouve, très peu respectueux de ma question vu que ca signifie en gros: "J'ai pas envie de réfléchir a ta réponse, tout ce que je veux c'est faire valoir mon avis perso et toi j'en ai rien a battre de ton sujet de post"... du moins c'est comme ca que je le ressens :(
Par Orba Moonstar le 31/12/2002 à 0:01:00 (#2912539)
Alors je vois vraiment pas pourquoi il faudrait seulement nerf les furtifs. Donc on cherche de résoudre le probleme à la base: nerfer le buff botteur, mais qui nerferait aussi tout les buffeurs, même actifs.
Moi je dirais 2, pensez à ces pauvres rogues qui groupent et qui ne pourraient pas profiter des buffs. Déjà que les furtifs en général ont déjà bien étés nérfés, il faut que ça cesse! :)
L'Archer groupé utilise presque toujours sa furtivité pour bien se positionner sur le champ de bataille;
Mais par contre l'assassin, il se place en fufu pour placer ses styles, donc je pense que nerfer la furtivité, c'est un nerf majeur des rogues, juste pour 5buffs bots par serveur dont 1 pour un furtif.
Il faut noter aussi qu'il ya des zones, un peu loin des TP qui sont aussi safes: Pres des limites de zone et des coins xp -vides-, par exemple.
Par Laadna Oliena le 31/12/2002 à 1:15:07 (#2913014)
horgar : ton idée est impensable, un buff est fait pour te rendre plus fort, pas pour échanger des carac (d'aileur si je reprend ton exemple et que je suis buffée en force et constit sa fait quoi ? :maboule: ).
Sinon pour répondre a ta question moon, je préfère la solution 1, mais pour 3 raisons : d'abord je suis archer, pas assassin (donc ma fufu me sert moins qu'a eux), ensuite j'ai des self buff a timer, et enfin je compte pas beaucoup développer la fufu.
Par Alias le 31/12/2002 à 2:01:42 (#2913194)
Donc je ne donne ici qu'un avis sur les buff-bot pour fufu qui semblent bien être le thème sous-jacent de ce débat : que mythic mette dans sa charte : buff-bot interdit pour tout le monde, tout le temps et puis point... et me dites pas qu'il est pas possible de reconnaître un buff-bot en regardant les logs... à part dans quelques situations rares, les buff-bot sont très faciles à reconnaître pour les joueurs .. et donc pour mythic/goa aussi.
Par Lurikeeen Thunderer le 31/12/2002 à 2:50:10 (#2913325)
Provient du message de Moonheart
Bon, autant laisser tomber... Z'avez décidé de pas répondre a ma question.
- Déplacer le débat sur les classes buffeuses est idiot. Les classes buffeuses ne sont pas le sujet ici: si ca les fait chier de rebuffer après un stealth, qu'elles ne buffent pas. Le propos est de SACRIFIER les buffs pour se débarrasser des adversaires fufu buffbotés... ca ne rendra pas les buffeur moins interessant, vu qu'il restera vital pour tout le monde
- Répondre "ni 1 ni 2" est, je trouve, très peu respectueux de ma question vu que ca signifie en gros: "J'ai pas envie de réfléchir a ta réponse, tout ce que je veux c'est faire valoir mon avis perso et toi j'en ai rien a battre de ton sujet de post"... du moins c'est comme ca que je le ressens :(
- Ca se voit que tu n'as jamais jouer une classe buffeuse (a conc), je peut te garantir que rien qu'avec les LD, arrivées/départ dans les groupes, les morts, rebuffer a chaque est un enfer a gérer.
Ton principe amène a justement ne plus buffer du tout les stealth non pas parce que ca les fait "chier" comme tu dit mais parce que c'est pas gérable dans un cadre Rvr.
- Répondre "ni 1 ni 2" parce qu'aucune de tes propositions ne convient... c'est pourtant pas dur a comprendre
ps: de toute manière Mythic ne fournira jamais de vraie solution donc ca sert a rien de ouin-ouin, et çà c'est pas dur a comprendre... ils sont là pour faire des bénéfices aprés tout... 2 comptes c'est plus d'argent...
Par Ormlyr le 31/12/2002 à 2:51:07 (#2913328)
Tout ca a cause des buffbots, on se fait nerfer a cause des buffbots et non pas parce que la classe assassin est 'ubber puissante'. Les buffs changent tout.
Par Ochiba le 31/12/2002 à 7:09:09 (#2913827)
Sans IP
boté ou pas tu prend + de 1000 dmg tu perd Point final sauf cas exeptionnels (le coup de moule du siècle, si si ca arrive)
le fait d'etre a egal est une evidence j'ai pas precisé.
Tu n'a jamais croisé un autre assassin buffboté toi. Alors je me répète un peu... il est quasi impossible de Pa un autre assassin qui n'a aucun intérêt à commencer le combat par un Pa, il te croise il se déstealth et tape.
Ensuite si par miracle il tu arrive a le Pa (il dors, pas concentré ou n'importe quoi) le Pa seras de 300 max... la chaine complète moins de 500 de dégâts et surtout ne passeras jamais ( évade ou miss à cause d'une weaponskill très supérieure).
Bon pas grave il te laisse le Pa et ta chaine passe... a la fin du stun tu lui a enlevé au max un tiers de ses pvie, il lui en reste 1200 à 1300... moi non buffé en maxant constit et avec 85 pvie d'items j'ai un total de 1021 pv. les classes assassines ont une esquive boostée (bah oui effet du "debug" parry/block/evade), pas énormément moins de points de vie qu'un tank (autant qu'un hybride)
Esquive bosstées en 1.54+... hum argumente stp :)
Ensuite pour les Pvie, au max en capant constit et pvie j'en aurai 1136 non buffé... je connais des mages qui atteignent presque ce score, donc très sincèrement j'éspère que les tanks en on un peu plus :rolleyes:
Par Lauriana-Lywald le 31/12/2002 à 8:10:41 (#2913907)
Par horgar le 31/12/2002 à 9:08:42 (#2913997)
Provient du message de Laadna Oliena
horgar : ton idée est impensable, un buff est fait pour te rendre plus fort, pas pour échanger des carac (d'aileur si je reprend ton exemple et que je suis buffée en force et constit sa fait quoi ? :maboule: ).
Je ne pense pas qu'elle soit impensable, et oui, un buff ne te rendrait jamais plus fort, hors du contexte d'un groupe, c'est bien la dessus que j'insistais... Et tu te focalise trop sur mes exemples... qui restent des exemples ! Au moins je propose, mais si c'est pour se faire taper sur les doigts sans argumentation réelle...
Pour expliquer simplement cet exemple-ci, il est évident que les deux buff antagonistes ne pourraient jamais s'activer en même temps, cela me semblait tellement implicite que je ne voyais pas la nécessité de le préciser.
Attendu également que l'unique intérêt de ce thread est de répondre par 1 ou 2 ben moi je choisis 1. Voila, j'ai tout dit, et maintenant que ce thread part en vrille, de toute façon, je vous laisse vous entre-déchirer.
Par Lurikeeen Thunderer le 31/12/2002 à 9:15:31 (#2914004)
Provient du message de Ochiba
Tu n'a jamais croisé un autre assassin buffboté toi. Alors je me répète un peu... il est quasi impossible de Pa un autre assassin qui n'a aucun intérêt à commencer le combat par un Pa, il te croise il se déstealth et tape.
Ensuite si par miracle il tu arrive a le Pa (il dors, pas concentré ou n'importe quoi) le Pa seras de 300 max... la chaine complète moins de 500 de dégâts et surtout ne passeras jamais ( évade ou miss à cause d'une weaponskill très supérieure).
Bon pas grave il te laisse le Pa et ta chaine passe... a la fin du stun tu lui a enlevé au max un tiers de ses pvie, il lui en reste 1200 à 1300... moi non buffé en maxant constit et avec 85 pvie d'items j'ai un total de 1021 pv.
Ceux qui me font le coup du destealth et sortent les armes ils se prennent un PA en pleine tronche 9 fois sur 10... donc aprés si tu arrive pas c'est toi qui maitrise mal ton personnage, ou ne sais pas le jouer vu tes propos...
La chaine complete qui passe Jamais MOUARF !! arrete le chocolat en poudre en intra veineuse, elle a moins de chance de passer mais là tu dit "Jamais" pfff !
On joue au meme jeux là ?
mes Degats Minimum !!!! c'est 300+150+150 je dit bien MINIMUM tu compte les poisons et le debuff on est a 1000 + Largement
Ben figure toi que sur un Boté moi j'enlève 70-75% de ses PdV quand tout passe donc si il a pas IP/Premier Soin il creve, sauf si coup de moule ou autres raisons folles
Par Renarde le 31/12/2002 à 9:22:21 (#2914026)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
mes Degats Minimum !!!! c'est 300+150+150 je dit bien MINIMUM tu compte les poisons et le debuff on est a 1000 + Largement
Ben figure toi que sur un Boté moi j'enlève 70-75% de ses PdV quand tout passe donc si il a pas IP/Premier Soin il creve, sauf si coup de moule ou autres raisons folles
Tu précises pas si tu es buffé ou non là... :rolleyes:
Par Lurikeeen Thunderer le 31/12/2002 à 9:25:00 (#2914034)
Provient du message de Renarde
Tu précises pas si tu es buffé ou non là... :rolleyes:
Minimum ca veut dire sans Buff ! :rolleyes:
(sur un assassin-like Buffé... faut que je precise çà aussi ? parce que c'est evident que sur un ubber tank ca peut etre moins... :rolleyes: )
Par Renarde le 31/12/2002 à 9:31:33 (#2914047)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Minimum ca veut dire sans Buff ! :rolleyes:
(sur un assassin-like Buffé... faut que je precise çà aussi ? parce que c'est evident que sur un ubber tank ca peut etre moins... :rolleyes: )
Tu es quel level et sur une proie de quelle couleur ? Car perso, je me rappelle pas avoir fait des degats comme ca, mais étant donné mon petit level, j'ai surtout du rouge en face de moi...
Par Lurikeeen Thunderer le 31/12/2002 à 9:34:33 (#2914057)
Provient du message de Renarde
Tu es quel level et sur une proie de quelle couleur ? Car perso, je me rappelle pas avoir fait des degats comme ca, mais étant donné mon petit level, j'ai surtout du rouge en face de moi...
Je suis 48 donc sur du orange-clair... sur du jaune je fait bcp plus (encore heureux)...
J'ai vu que tu était 42... on a 6 level d'écart c'est pas étonnant qu'on ne fasse pas les meme degats...
Par PoSsuM / Brasier le 31/12/2002 à 9:40:04 (#2914075)
Hors de question que mon sicaire perde ses buffs s'il stealth, que ce soit en pex, en RvR, ou en croisant un Celte quand il va acheter du matos à Exca avec deux buffs de Force, et de la même facon je compte bien à ce qu'il retrouve un score d'evade non cappé en faisant trouver une solution à Mythic au vrai problème.
En revanche, une solution moins contraignante me satisferait. Pas celle que tu propose.
Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Nemra/Hellgrim le 31/12/2002 à 9:45:21 (#2914096)
Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Je ne penses pas que cela soit une bonne solution. Certe elle réglerait le problème des furtifs ayant un buffbot, mais pénaliseront la majorité qui obtiennent des buffs grâce à leur groupe.Provient du message de Moonheart
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
Je ne crois pas à cette explication car ça reviendrait au fait que tout personnage hors de la ligne de vue du buffer perdrait les buff, car comment le buffer pourrait il se concentrer sur une cible etc.
HS : il est clair que se n'est pas les classes de furtifs qui causent problème mais l'usage des buffbots, et je doutes que Mythic entreprenne une action direct de peur de voir bon nombre de compte se fermer.
Une idée pour limiter les buffbots : au maximum 3 buff demandant de la concentration sur un même personnage, sauf s'il est le buffer.
Par Moonheart le 31/12/2002 à 9:48:22 (#2914106)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
- Ca se voit que tu n'as jamais jouer une classe buffeuse (a conc)
Justement si. Une sentinelle.je peut te garantir que rien qu'avec les LD, arrivées/départ dans les groupes, les morts, rebuffer a chaque est un enfer a gérer.
Tout le monde le sait, mais c'est HS ici.Ton principe amène a justement ne plus buffer du tout les stealth non pas parce que ca les fait "chier" comme tu dit mais parce que c'est pas gérable dans un cadre Rvr.
Oui, le principe est bel et bien de sacrifier les buffs éventuels a la lutte contre les morts déloyales que les buffbots nous infligent en permanence.- Répondre "ni 1 ni 2" parce qu'aucune de tes propositions ne convient... c'est pourtant pas dur à comprendre
C'est toi qui refuse de comprendre!!!!
La question est: préférez-vous le beurre ou l'argent du beurre?
Et toi tu réponds: les deux!
---> c'est bel et bien une réponse hors-propos, parce qu'en définitive tu n'as pas répondu du toutProvient du message de Lurikeeen Thunderer
mes Degats Minimum !!!! c'est 300+150+150 je dit bien MINIMUM tu compte les poisons et le debuff on est a 1000 + Largement
Hypothèse: tu fais autant car tu est sicaire et Ochiba beaucoup moins car il est ombre. Vos avis sont pas incompatibles, donc :)
Ceci dit, ton 300+150+150 plus poison c'est bien joli dans la théorie, mais si le mec a purge, ton poison tu vas te le faire frire, ton stun aussi et s'il sait bien jouer un peu de décalage a gauche/droite et ta MR misse de toutes facons.
Bref, contre un buffboté qui sait bien jouer (et ca existe), tu vas faire 300 dégats avec ta chaine POINT. Après ca, il lui reste plus de PV que toi, et surtout ses coups t'enleveront 3 fois plus de vie que les tiens (voir vidéo: les coups des fufus en face descendent la barre d'un montant misérable a coté du buffé), et ceci sans compter sa vitesse de frappe démultipliée et son esquive améliorée (oui, tu capes pas ton esquive sur un buffboté, lui si)...
Bref, Ochiba a raison sur un point: face un buffboté bien joué, tu peux PA ce que tu veux, il gagne quand même. C'est là un fait admis depuis des lustres aux US et je ne pense pas que les buffbotés francais soient moins doués que les ricains ni que les non-buffbotés francais soient meilleurs que les non-buffbotés US.
A noter que si tu tombes sur des buffbotés qui jouent mal, il est en effet possible que tu gagnes, ceci dit, tout le monde n'a pas forcément cette chance... Et de manière générale, même sorti des 1vs1 assassin/assassin, les buffbots nuisent quand même a la classe en lui donnant une réputation de surpuissance qu'elle ne mérite pas et qui pousse Mythic au nerf.
Moi, quitte a me faire nerfer, j'préfèrerais que le problème des assassins buffbotés responsables de ce nerf soit résolu définitivement.
Par Lurikeeen Thunderer le 31/12/2002 à 9:54:14 (#2914127)
Provient du message de Moonheart
Justement si. Une sentinelle.
Ceci dit, ton 300+150+150 plus poison c'est bien joli dans la théorie, mais si le mec a purge, ton poison tu vas te le faire frire, ton stun aussi et s'il sait bien jouer un peu de décalage a gauche/droite et ta MR misse de toutes facons.
Bref, contre un buffboté qui sait bien jouer (et ca existe), tu vas faire 300 dégats avec ta chaine POINT. Après ca, il lui reste plus de PV que toi, et surtout ses coups t'enleveront 3 fois plus de vie que les tiens (voir vidéo: les coups des fufus en face descendent la barre d'un montant misérable a coté du buffé), et ceci sans compter sa vitesse de frappe démultipliée et son esquive améliorée (oui, tu capes pas ton esquive sur un buffboté, lui si)...
Bref, Ochiba a raison sur un point: face un buffboté bien joué, tu peux PA ce que tu veux, il gagne quand même. C'est là un fait admis depuis des lustres aux US et je ne pense pas que les buffbotés francais soient moins doués que les ricains ni que les non-buffbotés francais soient meilleurs que les non-buffbotés US.
A noter que si tu tombes sur des buffbotés qui jouent mal, il est en effet possible que tu gagnes, ceci dit, tout le monde n'a pas forcément cette chance... Et de manière générale, même sorti des 1vs1 assassin/assassin, les buffbots nuisent quand même a la classe en lui donnant une réputation de surpuissance qu'elle ne mérite pas et qui pousse Mythic au nerf.
Merci de TOUT lire j'ai poser des conditions des cas précis avec bcp de SI ! !! et j'ai pas envi de les repeter parce que tu as pas prit la peine de tout lire !
J'aime pas m'atacker aux mauvais, ca m'interesse pas... je préfère m'attacker aux meilleurs car j'aime le défit !
Pour l'explication de ce que fait un Bot merci je m'en passe je sais parfaitement ce que ca fait...
Quand j'ai dit le 1er qui PA Gagne c'etait dans un dedales d'exemple j'ai pas preciser, j'ai preciser par la suite que j'entendait par PA+MR+FE+Poison+Debuff !!
Et que avec + de 1000 Pdv (je dit + de 1000 pdv HEINN ) en moins, le boté se retrouve a 30% de ses PdV !!!!!!!!!!!! et Crève !!! je le fait au lvl 48 sur du 50 alors fo arreter les conneries now !
Si ca continue a piocher une phrase par ci par là ca sert a rien de poster...
Re: Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Moonheart le 31/12/2002 à 9:56:59 (#2914138)
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Une idée pour limiter les buffbots : au maximum 3 buff demandant de la concentration sur un même personnage, sauf s'il est le buffer.
J'ai déjà proposé ca y'a longtemps, l'idée n'avait pas plus plu :(
M'enfin c'est vrai que depuis la situation avec les buffbots s'est aggravée, alors peut-être que maintenant...
Le problème essentiel évoqué était le suivant:
- si deux buffeurs peuvent mettre a eux deux 6 buffs sur un même perso extérieur, cela va encourager les 'conglomérats' de buffbots pour les gens se répartiront les buffs entre eux (genre 4 buffbots qui vont mettre chacun 3 buffs sur les 4 persos buffbotés)
- s'il ne peuvent pas, c'est un nerf des buffeurs parce que dans un groupe standard, t'as généralement plus qu'un seul buffeur et qu'ils vont se battre pour être ceux qui vont poser leurs buffs sur les mecs (sinon ils perdent leur interet dans le groupe et risquent de nettement moins être groupés)
M'enfin si vous voulez on peux dire que c'est la solution 3... Mais je préfère toujours la 1, pour le moment.
Par Moonheart le 31/12/2002 à 10:06:07 (#2914176)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Merci de TOUT lire j'ai poser des conditions des cas précis avec bcp de SI ! !! et j'ai pas envi de les repeter parce que tu as pas prit la peine de tout lire !
Si si, j'ai lu... mais ce que j'essaie de dire, c'est justement qu'avec autant de "si", on pourrait tout aussi bien tous aménager sur la lune!
SI il te destealth pas avant le PA
SI tu ne miss pas
SI il n'evade pas
SI il ne resiste pas ton poison
SI il ne sait pas jouer
SI il n'a pas purge up
SI il est seul
SI tu ne lag pas
SI SI SI SI....
et SI il est LD, c'est évident que tu le tues même étant buffboté aussi, pendant qu'on y est!!! ;)
Mais compte un peu la probabilité que tout tes "si" se produisent au même moment et finalement tes chances de victoires se retrouvent significativement basses. Et c'est la bien le problème: Normalement rater ton PA contre un autre assassin ne DEVRAIT pas suffir a déterminer le vainqueur du match.
Contre un buffboté, c'est malheureusement le cas, avec une acuité de 99% (reste le LD ou l'allié qui passe dans le coin par coup de cul au bon moment)
En résumé: survivre a un assassin buffbot n'est possible que grace à la chance, et c'est, pour moi, inacceptable.
Par edgesse_Orcanie le 31/12/2002 à 10:15:50 (#2914209)
Pourquoi s'attaquer à une classe en particulier comme si c'était la seule à se faire buffboter ?
C'est contre les buffbots qu'il faut se concentrer et tenter de trouver une solution et non contre les assassins.
=>> tout pareil pour moi
je vois aucune raison valable qui justifierait de supprimer l acces aux buffs aux classes assassines (car c une consequence directe de ce que tu proposes). C est inacceptable en rvr (inequite entre les classes) tout comme ca le serait en xp (dsl moon, j ai toujours jouer en team pbaoe, cad la ou les pull chain le plus vite => j ai toujours reussi a placer mes poisons et ma fufu pour PA, sauf quand c est moi qui assure le pull)
et derniere chose, cesser de chercher dans le buffbot une explication systematique a vos defaites. Sur mon serveur le nbre de furtif utiliant des buffbots est minime (j en connais un seul pour lequel il y a unanimite des gens ; a noter que le nbre de non furtif buffboté serait en revanche plus important)
Suis ombre 6L3 sur orcanie, j ai duellé hier devant temoins sans un seul buff un guerrier mid 5L3
- premier duel : sans RA, je win. Raison : il ne m a pas stun o shield. A noter que mon CD avait ete paré => je l avais moi meme pas stun. J ai retourné le duel en ma faveur en placant un stun sur esquive dans le dernier tiers du combat.
- deuxieme duel : avec RA, je win. Raison : mon purge sur son stun shield. Et lui n avait pas Purge (je crois)
Mais surtout j ai bonus sur lui (perfo sur maille, lui ayant 0% de resistance estoc) et lui a gros malus sur moi (20% de resist tranchant + resist sur mon cuir de 15%) => +15% pour moi / - 35% pour lui.
Derniere chose, les deux combats je les ai fait non pas avec des armes craftes, mais avec deux dagues des princes qui proc (tres tres tres souvent) une bulle
mes RA : FA2 / IP /Acuite 2 /arcane 2 /dex2 /Mop 2 /viva 2/ Purge. J ai 222 en dex et 200 en vivacité (d apres les formules qui tournent ca m amene a 51% d esquive).
Par Lurikeeen Thunderer le 31/12/2002 à 10:25:07 (#2914258)
Provient du message de Moonheart
Mais compte un peu la probabilité que tout tes "si" se produisent au même moment et finalement tes chances de victoires se retrouvent significativement basses. Et c'est la bien le problème: Normalement rater ton PA contre un autre assassin ne DEVRAIT pas suffir a déterminer le vainqueur du match.
Elles sont plus faibles en effet, c'est pour çà que ca recquiert un style de jeux adapté ! Connaitre son adversaire ! Avoir les bonnes RA a sa disposition ! Jouer en Duo ou Trio ou + !
Ne pas etre un New Bie ! Ne pas avoir des lvl au dessous ! Avoir travaillé ses resist correctement !
Avoir une config clavier qui tient la route ! Avoir des reflex ! etc...
Et surtout Savoir Fuir efficacement et ne pas s'enteter a vouloir continuer le combat si on a foirer sa combow + poison !
Et mieux, ne pas perdre son temps avec, on le voit on destealth/sprint/restealth et on continue aillleur...
Oui c'est injuste patati patata, il est plus fort, ben il faut faire avec...
Sur ceux j'arrete là ca mène a rien...
ps: tient au passage les ombres ont accés a des Items a charges qui donne un +75 dex/viva ont a pas ca nous les sicaires => NERF ! ...
Par ClairObscurs le 31/12/2002 à 10:28:17 (#2914270)
Je joue une ombre depuis qq temps déjà, je permet donc quelques remarques sur la propositions de Moon.
1/ Je passe en stealth = plus de buffs. Ok mais le gros balaise d'en face (moine, guerrier etc...), eux restent buffés. Ca donne un léger décalage vous ne trouvez pas :)
Je fais comment avec mes 878 PV au 46 moi !
Donc, oui effectivement avant rvr, j'essaye de trouver un gentil druide qui me fera profiter de sa magie.
2/ Perso, ce n est pas un sicaire buffé à mort qui va m 'empecher de jouer. On en croise pas à tt les coins rue des doubles comptes.
Même un sicaire buffé aura du mal à tenir face à une bonne boite maniée par un bon joueur. (je vs rappelle que l on ne porte que du cuir).
3/ Et tiens, si j ai un excellent amis druide avec qui je joue tt le temps, je ne pourrais plus bénéficier de ces buffs !
En résumé, ce n'est pas en nerfant une classe que l'on augmente le plaisir du jeux. Et c est bien du plaisir de jouer dont on parle.
Même si Moon à le mérite de faire une proposition, elle ne va pas dans le bon sens.
Ja vais donc me répeter, mais bon, si vous jouez correctement vos perso, les fufu de tt bord restent largement tuables (3 oeils, private joke Jahan si tu passes par là).
==> Si vous restez le posterieur rivé au sol, OUI vs allez y passer.
==> Si tu es mago et tu te lances ds une rando solo, OUI tu risque fortement d'y passer.
==> Si tu tapes à coté du clavier pendant le combat c est pas gagné non plus !
"Nous sommes des tueurs de cibles isolés pas des killers de groupes"
DONC, je ne vois pas pourquoi il serait nécessaire de trouver absolument un nerf à nos avatars de l'ombre.
Pleins d'autres choses à dire mais bon là je vais à up/ys. Cachez vos jeunes Trolls.
Au plaisir de vous rencontrez IG
A+
ClairObscur,
Ombre 8X buff bottée
Par Llewela Ridenow le 31/12/2002 à 10:31:06 (#2914286)
effacer => Y E S => créer => Prêtre de Hel spé afaiblissement.
Quand à la proposition de limiter les buffs à la distance à la façon des chants ... ca limite énormement les chances des survies de l'asn éclaireur (si si si vous savez ? celui qui se fait grouper de temps en temps !)
Le problème ne venant pas des furtifs mais des buffbots, je proposerai plutot une impossibilité de maintenir des sorts depuis le TP ; pas depuis les forts : c'est la guerre après tout et booster ses petits camarades qui se battent pour défendre une forteresse est tout ce qu'il y a de plus normal. Il suffirait que la zone d'interdiction de buff s'étende sur une partie suffisament large de la zone interdite entourant le TP pour que le buffeur soit ciblable par les archers, mages etc pour que le buffbot perde rapidement de son interet. La seule solution serait après d'aller le planquer dans la nature mais ça commencerait à ressembler à une chasse aux oeufs de pâques :ange:
[ edit ] => Je ne sais pas pourquoi mais j'ai dans l'idée qu'un sicaire qui jouait à quartz hier à dut penser que j'étais buffboté (je dois admettre que j'ai regardé si j'étais buffé parceque j'ai pas compris ...) ; le gars me tombe dessus de dos => PA (contrairement à moi il est discret lui ...) ; manoeuvre habituelle : F8 => 6 (stick) => 8 (course) => baf baf baf avec mes 2 haches 1m empoisonnées et normalement permutation sur la troisième ... sauf qu'il était orange et qu'il est mort en 3 coups. Ma barre de vie restait supérieure à 50% de vie. Je précise qu'il m'a refait le même plan et ça a fini exactement pareil.
N'ayant aucun buff à ce moment et je suppose (j'espère pour lui !!!!! ) que lui non plus j'ai du mal à comprendre l'issue du combat. Les disparités chez les sicaires sont si importantes que ça ? Parceque honnetement il tapait comme une huitre. Quand je vois qu'avec certains sicaires jaunes le match reste très serré (avantage au poison souvent, 2 armes + 1 en permuttation ça aide beaucoup)...
Alors dire qui, à première vue, est buffboté ou non me semble assez difficile.
Quand à un certain assassin de Ys/Midgard dont le nom est Vxxxx (c'est un habitué des logs des Abysses), certains ont beau dire qu'il a un buffbot, je serai tentée d'avoir un doute. Par contre il descend les Abysses en demandant : nous n'auriez pas un "add dommage" etc ? Qui ne le fait jamais ?
Par Nemra/Hellgrim le 31/12/2002 à 10:45:34 (#2914384)
exemple de zone : la Gorge de Crauchon qui contient 3 zones plus petites (TP Druim Ligen, 2 forts Dun Lamfhota et Dun Ailinne)
Donc si le buffbot se trouve dans la zone de Dun Lamfhota le buffé se trouvant dans la zone de la Gorge de Crauchon ne bénéficiera pas des buffs.
Par Moonheart le 31/12/2002 à 11:08:21 (#2914549)
Provient du message de edgesse_Orcanie
et derniere chose, cesser de chercher dans le buffbot une explication systematique a vos defaites. Sur mon serveur le nbre de furtif utiliant des buffbots est minime (j en connais un seul pour lequel il y a unanimite des gens ; a noter que le nbre de non furtif buffboté serait en revanche plus important)
Sur ton serveur... :)
Sinon je vois pas le rapport du reste de ton post avec le sujet. On parlait de duels assassin vs assassin... que viennent faire les guerriers là-dedans?Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Et mieux, ne pas perdre son temps avec, on le voit on destealth/sprint/restealth et on continue aillleur...
Mouais... J'suis pas convaincu de l'interet d'une solution qui consiste à te la fermer et a fuir la queue entre les jambes, moi.Provient du message de ClairObscurs
Je passe en stealth = plus de buffs. Ok mais le gros balaise d'en face (moine, guerrier etc...), eux restent buffés. Ca donne un léger décalage vous ne trouvez pas :)
J'trouve pas, ca se gère très bien les non-fufu buffés.En résumé, ce n'est pas en nerfant une classe que l'on augmente le plaisir du jeux.
Et c'est encore moins en faisant des propositions inacceptables pour les devs et en laissant pendant ce temps une poignée d'individus pourrir la classe.
Surtout que plus il y aura de bots, plus nous allons nous en prendre, des nerfs!
Comme je l'ai dit plus haut: quitte a me faire nerfer, j'apprécierais que le nerf "tue" vraiment la cause de son apparition...Ja vais donc me répeter, mais bon, si vous jouez correctement vos perso, les fufu de tt bord restent largement tuables
J'ai un doute sur ta capacité a tuer Sirène, quand même.Provient du message de Nemra/Hellgrim
Llewela Ridenow tu viens de me faire penser à une 4ème possibilité : vu que le jeux est divisé en zone plus ou moins grande, pourquoi les buffs de concentration ne fonctionnerait il pas uniquement si le buffer et le buffé se trouvent dans la même zone ?
Parce que non content que les non-buffbotés puisse tuer le buffboté qui est en défense, les autres buffbotés ne le pourront pas non plus?
Parce que c'est aussi compliqué a programmer et aussi générateur de lag que les solutions précédentes?
Parce que c'est une cause de confusion en RvR quand les buffeurs restent trop sur l'arrière et que ca les nerfs par la même occasion?
Faudrait un peu plus que les gens qui proposent des solutions réfléchissent en terme de faisabilité avant de proposer des trucs que Mythic n'acceptera jamais.... :(
Par Tovick le 31/12/2002 à 11:19:06 (#2914626)
Llewela Ridenow tu viens de me faire penser à une 4ème possibilité : vu que le jeux est divisé en zone plus ou moins grande, pourquoi les buffs de concentration ne fonctionnerait il pas uniquement si le buffer et le buffé se trouvent dans la même zone ?
exemple de zone : la Gorge de Crauchon qui contient 3 zones plus petites (TP Druim Ligen, 2 forts Dun Lamfhota et Dun Ailinne)
Donc si le buffbot se trouve dans la zone de Dun Lamfhota le buffé se trouvant dans la zone de la Gorge de Crauchon ne bénéficiera pas des buffs.
Parce que si tu te trouves en queue de groupe, les premiers vont passer la zone avant toi et vont se retrouvé débuffés, d'où l'obligation de refaire tous les buffs. Et c'est valable quel que soit ta position finalement, tu ne passeras quasi jamais en même temps que tous le membres de ton groupe.
C'est d'autant plus gênant que je me demande si le fort n'est pas considéré comme une région lui aussi, je ne suis pas sûr.
Je n'ai pas de buffers mais d'après ce que j'entends ce serait très lourd et pénible de refaire entièrement les buffs à chaque fois.
@ Moon
si je te dis ni 1 ni 2 ce n'est pas parce que je m'en fous, sinon je ne répondrais même pas. Il y a juste que ni ta 1è proposition ni la seconde ne sont acceptables. A quoi bon répondre obligatoirement l'une ou l'autre si je ne suis d'accord avec aucune des deux, m'y obligé c'est se moquer de mon avis, ne pas en tenir compte.
Par contre je peux dire que en attendant une solution valable je préférerais encore voir la seconde solution, car je sais que j'ai la possibilité de réagir efficacement contre ce genre d'individus. Il me suffit de faire appel à un chami ou un healer pour me buffer.
@ QiaddaHein ?? tu étais OOE... tu le tue...
Je te signales tout de même qu'il était ooe aussi. On tapait comme des moules, mes poisons étaient déja utilisés. La différence c'est que même sans styles je tape plus fort, je suis un perso spé CaC, pas lui c'est normal. Le combat à duré une éternité et j'ai gagné de justesse.
Par Ochiba le 31/12/2002 à 11:19:46 (#2914631)
Pour l'explication de ce que fait un Bot merci je m'en passe je sais parfaitement ce que ca fait...
Non tu n'a pas l'air... il ne faut pas confondre un assassin qui a qques bufs qu'on a bien voulu lui mètre au passage et un buffbotté qui sort full buffé par un alt spé croissance qui a été monté dans cette optique.Et que avec + de 1000 Pdv (je dit + de 1000 pdv HEINN ) en moins, le boté se retrouve a 30% de ses PdV !!!!!!!!!!!! et Crève !!! je le fait au lvl 48 sur du 50 alors fo arreter les conneries now !
La preuve :)
Le plus beaux combat que j'ai fait contre un buff bot j'ai eu énormément de chance... tout est bien passé... PA/MR/FE, les 3 poisons, j'avais purge pour virer les siens, et je n'ai pas trop missé par la suite.
Résultat : Je lui ai viré plus de 1500 pvie... et je suis mort alors qu'il lui restais encore 20% de sa vie... voilà ce qu'est un joueur buff botté.Elles sont plus faibles en effet, c'est pour çà que ca recquiert un style de jeux adapté ! Connaitre son adversaire ! Avoir les bonnes RA a sa disposition ! Jouer en Duo ou Trio ou + !
Oui a 3 contre 1 c'est plus facile en effet :chut: Quand à un certain assassin de Ys/Midgard dont le nom est Vxxxx (c'est un habitué des logs des Abysses), certains ont beau dire qu'il a un buffbot, je serai tentée d'avoir un doute. Par contre il descend les Abysses en demandant : nous n'auriez pas un "add dommage" etc ? Qui ne le fait jamais ?
Moi... j'ai depuis toujours un principe simple que j'applique concernant les buffs... je ne les accepte que si je suis groupé avec le buffeur. Dans tous les autres cas (solo, groupe de fufus) je ne suis jamais buffé, si un rezeur me buf après m'avoir rez alors que je solote je l'en remercie et je retire les bufs.
Tous mes combats sont difficiles, toujours un challenge et souvent le /release au bout mais je n'ai jamais l'impréssion d'avoir vollé une victoire en 1vs1 et c'est le plus important a mes yeux.
Par Micro Pustule le 31/12/2002 à 11:26:03 (#2914677)
Par Ochiba le 31/12/2002 à 11:36:52 (#2914737)
c'est quoi les buffbot ?
Erf... alors on prends depuis le début :)
Un buff bott c'est un alt full spé buffs monté sur un deuxième compte et qui a pour seule mission de booster la puissance du perso principale.
Il place tous ses buffs sur le main avant sa sortie et reste planqué dans une zone safe (généralement le TP). Il est intuable et le perso buffé est assuré d'avoir les meilleurs buffs possibles aussi longtemps qu'il le souhaite.
Par Nemra/Hellgrim le 31/12/2002 à 11:53:51 (#2914863)
Provient du message de Moonheart
Sinon je vois pas le rapport du reste de ton post avec le sujet. On parlait de duels assassin vs assassin... que viennent faire les guerriers là-dedans?
Détrompes toi, ta phrase est hors-sujet, mais peut être que ce qui te déranges vraiment avec les buffbot s'est le fait que ton ombre n'a quasiment pas de chance face à un furtif ayant un buffbot, d'où ta proposition de virer les buff dès que l'on devient furtif.
Sujet de ce fil :Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
Il y a des inconvénients, j'en ai conscience, mais ca mettrais peut-être fin à l'ère des buffbots, non?
Provient du message de Moonheart
Parce que non content que les non-buffbotés puisse tuer le buffboté qui est en défense, les autres buffbotés ne le pourront pas non plus?
J'avoues sécher sur cette phrase. Mais concrètement le système de zone vire les buffbot pour toute les classes.Provient du message de Moonheart
Parce que c'est aussi compliqué a programmer et aussi générateur de lag que les solutions précédentes?
Effectivement problème pour le lag, qui tu expliques à la page 1 ou 2. :DProvient du message de Moonheart
Parce que c'est une cause de confusion en RvR quand les buffeurs restent trop sur l'arrière et que ca les nerfs par la même occasion?
Défault du système de zone : pendant les combats se déroulant à la frontière de 2 zones. ex : attaque de fort ou entre 2 grandes zones.Provient du message de Moonheart
Faudrait un peu plus que les gens qui proposent des solutions réfléchissent en terme de faisabilité avant de proposer des trucs que Mythic n'acceptera jamais.... :(
Penses tu vraiment que Mythic accepterait ta proposition consistant à virer les buff de concentration quand l'on devient furtif ? Techniquement s'est faisable mais commercialement Mythic ne le fera pas.Provient du message de Tovick
Parce que si tu te trouves en queue de groupe, les premiers vont passer la zone avant toi et vont se retrouvé débuffés, d'où l'obligation de refaire tous les buffs. Et c'est valable quel que soit ta position finalement, tu ne passeras quasi jamais en même temps que tous le membres de ton groupe.
Et si les buffs étaient juste inactif au lieu d'être annulé ?
Maintenant au sujet de ma proposition sur 3 buff de concentrationsur chaque perso sauf si ceux sont ces buffs :Provient du message de Moonheart
J'ai déjà proposé ca y'a longtemps, l'idée n'avait pas plus plu :(
M'enfin c'est vrai que depuis la situation avec les buffbots s'est aggravée, alors peut-être que maintenant...
Le problème essentiel évoqué était le suivant:
- si deux buffeurs peuvent mettre a eux deux 6 buffs sur un même perso extérieur, cela va encourager les 'conglomérats' de buffbots pour les gens se répartiront les buffs entre eux (genre 4 buffbots qui vont mettre chacun 3 buffs sur les 4 persos buffbotés)
- s'il ne peuvent pas, c'est un nerf des buffeurs parce que dans un groupe standard, t'as généralement plus qu'un seul buffeur et qu'ils vont se battre pour être ceux qui vont poser leurs buffs sur les mecs (sinon ils perdent leur interet dans le groupe et risquent de nettement moins être groupés)
M'enfin si vous voulez on peux dire que c'est la solution 3... Mais je préfère toujours la 1, pour le moment.
plus simplement prenons les joueurs A, B et C. B et C sont des buffeurs donc :
A : 3 buff de concentration donc soit A a 3 buffs de B ou C, soit il a 2 buff de B et 1 seul de C.
B : si B veut avoir 1 buff (ou plus) de C alors son total de buff de concentration actif sur lui même ne doit pas excéder 3, sinon seulement ses buffs seront actifs.
Conclusion :
Peut être que la proposition 3 limitant les buffs de concentration à un maximum de 3 sauf si il ne s'agit que de ses propres buffs est la plus viable.
Son véritable défaut que tu risques de ne pas apprécier est qu'un seul buffbot suffira pour buffer plusieurs furtifs, mais une personne usant d'un buffbot sera bien moins puissant que actuellement.
Par Ochiba le 31/12/2002 à 11:54:36 (#2914868)
2/ Perso, ce n est pas un sicaire buffé à mort qui va m 'empecher de jouer. On en croise pas à tt les coins rue des doubles comptes.
Moi non plus en fait... ce qui me dérange ce n'est pas tant de croiser de temps en temps un perso buff botté et d'avoir quasiment aucune chance d'échapper au release.
Ce que je n'admets pas c'est que ces persos donnent une fausse image de nos classes d'assassin... une image qui conduit inévitablement aux nerfs, et qui plus est des nerfs qui on une influence plus importante sur les non buff botés que sur ceux qui le sont.
Tant que cette pratique existeras on ne seras pas a l'abri... mais comme je l'ai dit plus haut on parle dans le vide là, il y a trois voies possibles :
1/ Les joueurs utilisant des buffs botts décident d'y mètre fin par eux même :bouffon:
2/ Mythic les aide un peu en trouvant un moyen de stopper cette pratique au détriment de son porte feuille :bouffon: :bouffon:
3/ Les classes d'assassins continuent à se manger des nerfs en boucle :D
Je rêve parfois aux 2 premières solutions... mais je ne suis jamais surpris de voir arriver un nouveau nerf.
Par Nemra/Hellgrim le 31/12/2002 à 11:58:19 (#2914894)
Provient du message de Tovick
C'est d'autant plus gênant que je me demande si le fort n'est pas considéré comme une région lui aussi, je ne suis pas sûr.
Les forts et leurs environs sont bel et bien une zone.
ex : vous entrez à quand tu es à proximité.
Mais comme dit un peu plus haut, si les buffs étaient tout simplement inactif au lieu d'être virer.
Par contre la solution 3 est à mon avis pour l'instant la plus viable. (pas de problème de lag et techniquement faisable)
Par Tovick le 31/12/2002 à 12:09:21 (#2914961)
Il y aurait juste un problème au niveau des forts à mon sens mais c'est tout. L'attque de fort devrait se faire avec le buffer dans la zone du fort ou devrait se faire sans buffs. Car il me semble que la zone du fort n'est pas grande, elle est proche des murs. Il suffirait dès lors d'augmenter la zone en question pour donner la possibilité aux buffers et buffés de se trouver dans la même zone.
Par Senshor LameDombre le 31/12/2002 à 12:43:10 (#2915281)
Par Moonheart le 31/12/2002 à 13:18:03 (#2915631)
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Détrompes toi, ta phrase est hors-sujet, mais peut être que ce qui te déranges vraiment avec les buffbot s'est le fait que ton ombre n'a quasiment pas de chance face à un furtif ayant un buffbot, d'où ta proposition de virer les buff dès que l'on devient furtif.
C'est une partie de la réalité... ceci dit je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet initial, ni même avec ton second hors-sujet.
Tu passes beaucoup du coq à l'ane ou c'est moi qui a un cerveau pour lent pour te suivre?Mais concrètement le système de zone vire les buffbot pour toute les classes.
Pas celui du mec qui défend la zone ou il a laissé le dit buffbot.Penses tu vraiment que Mythic accepterait ta proposition consistant à virer les buff de concentration quand l'on devient furtif ? Techniquement s'est faisable mais commercialement Mythic ne le fera pas.
Ca tu n'en sais rien.plus simplement prenons les joueurs A, B et C. B et C sont des buffeurs donc :
A : 3 buff de concentration donc soit A a 3 buffs de B ou C, soit il a 2 buff de B et 1 seul de C.
B : si B veut avoir 1 buff (ou plus) de C alors son total de buff de concentration actif sur lui même ne doit pas excéder 3, sinon seulement ses buffs seront actifs.
= nerf des buffeurs ordinaires, chose que je ne souhaite pasProvient du message de Nemra/Hellgrim
Par contre la solution 3 est à mon avis pour l'instant la plus viable. (pas de problème de lag et techniquement faisable)
C'est techniquement délicat (pas impossible, mais pas évident non plus) mais surtou ca reste a prouver que ca cause pas de lag... Imagine une melee sur le bord d'une zone... ----> lag d'enferProvient du message de Senshor LameDombre
moi je pense que si les buff son enlevé a chaque fois quon passe en fufu bah y a plu d interet d avoir cette spe fo choisir fufu or not fufu voila :)
Plus d'interet à la fufu si t'es pas buffé (par les buffs de conc uniquement, je le rappelles... les sorts de chasseurs et de ranger restent eux) ???
On doit pas parler du même jeu! ;)
Par Ekky le 31/12/2002 à 13:21:09 (#2915659)
je suis assassin 48, sans buffbot mais qui joue principalement en groupe (donc buffé de temps en temps). Je pense que ce problème de buffbot est complètement interne aux fufus, un buffbot sur un tank étant je pense moins flagrant dans les bonus apportés.
Pour être tombé sur une ombre buffbotée hier, je dois dire que j'aurai préféré taper une porte de fort pour voir la barre de PV tomber plus vite.
La solution je ne la connais malheureusement pas.
- Limiter la portée des buffs : portes ouvertes à une ribambelle de bugs
- Limiter le nombre de buffs : pas assez puissant
- Limiter le nombre d'account : no comment
- Limiter les buffs en fonction de différents paramètres (phase lunaire, âge du capitaine) : :maboule:
Je vous cache pas qu'on est mal, on peut pas interdire à une classe de faire ce pour quoi elle peut servir (les buffs) - même si ce n'est pas là directement le sujet.
Les assassins sont victimes indirectement d'un "bug" ouvert par Mythic, c'est bien triste, et je vois pas ce qu'on pourrait faire contre.
Par Len le 31/12/2002 à 14:06:12 (#2916011)
Pour les shamys/druides/clercs/autres spé buffs:
Nouvelles ligne de compétence:
5 points: Après 5 minutes d'inactivité auto-purge de la concentration
15 points : 4 minutes
25 points : 3 minutes
35 points : 2 minutes
45 points : 1 minute :D
Buffeur afk >>> plus de buff :eureka:
Et c'est techniquement réalisable suffis de regarder Camlann et de remplacer le logout par un purge concentration :amour:
Enfin je dis ça comme ça mais par définition les buffbots sont des afk/anons donc nerf afk :chut:
Par Moonheart le 31/12/2002 à 14:27:50 (#2916219)
Au besoin, y'a des petit gaget mécaniques (sisi ca existe... comme les oiseaux a bascule, par exemple...) qui le feront a leur place. :(
Par Len le 31/12/2002 à 14:38:17 (#2916304)
Suffis de modifier un poil le code client, même un mauvais programmeur devrais pouvoir faire ça sans y passer 15 jours non? ;)
Par Moonheart le 31/12/2002 à 14:41:41 (#2916338)
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 14:50:36 (#2916407)
Par Ochiba le 31/12/2002 à 14:58:01 (#2916455)
Moi je trouve cela normal qu'un assassin achete un esclave au siabra pour se faire buffer avant les combats.
LOL !!!
Le comble du buff bot c'est quand on y cherche un prétexte role play :eek:
Par Moonheart le 31/12/2002 à 15:08:11 (#2916538)
(et puis les luri et les elfes sont contre l'esclavagisme...)
Par Len le 31/12/2002 à 15:15:00 (#2916591)
Provient du message de Moonheart
Les modifs du code client n'ont aucune valeur... n'importe quel bidouilleur en informatique sait désactiver les tests d'un programme client... Et même sans ca, appuyer sur une touche manuellement toutes les minutes n'est pas suffisant pour arreter un buffboteur, et de loin!
Oui mais il y a un pas à franchir entre utiliser un prog externe à DAoC pour tromper le client et garder son buffeur sur son second PC afk au tp , et je pense franchement que ça casserais déjà pas mal de buffbot :)
(Ne serrais-ce que toi, imagine toi avec 2 comptes car tu as les moyens, dont un avec une classe que t'as pu respec (ou que tu as monté) buff --> tu utilise un perso le buffeur peux encore t'être utile :D
(Je parles en connaissance de cause même si je vaut pas une classe pur buff avec ma senti qui cast juste une bubulle, les buffs de base et les buffs de résist, et oui j'ai déjà tenté d'ailleurs pas si inutile que ça d'ailleur, je me buff ainsi que mon groupe et je reste au tp bien au chaud en afk / anon :D [edit: et oui je fais parti de cette catégorie qui a deux comptes :p ])
Si je dois utiliser un prog externe de triche --> bahh je suis carrément très loin d'en arriver à ce genre de pratique :doute:
Enfin à méditer mais je suis sûr que ça casserais un énorme pourcentage de buffbot [edit: faudrais plutot employer le terme de faux buffbot d'ailleurs] :lit:
Par Rododindrigue le 31/12/2002 à 15:25:18 (#2916696)
Je repond :1
Et si on comencai a repondre a la question de moonheart,car la on avance pas du tout ....
Par Moonheart le 31/12/2002 à 15:45:04 (#2916872)
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 15:52:29 (#2916918)
a la guerre comme a la guerre
et certain "elf" se dise siabra, pourquoi pas donc ...
Editer : je viens d'en parler a ma colonie de fufu, et en effet on en avais deja debatut sur nos forum fufu, et on vois pas ou es le mal.
Par Moonheart le 31/12/2002 à 15:57:29 (#2916952)
Je peux connaitre le nom de ta colonie, par curiosité? :)
Edit: sinon un truc HS me turlupine là: comment t'as fait pour éditer ton message sans que la notification d'édition s'affiche en bas de celui-ci?!? :confus:
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 16:07:35 (#2917031)
je suis independant, les guildes son pas mon fort, et mes frere d armes le vois de la meme maniere, mais je pourrai citer des nom avec leur accord, ou t'inviter sur nos forum pour partager ta conversation, car je peux tres bien comprendre que des avis sois different, c est un suget qui peux etre vu de differente maniere et qui comme tout, peux etre detruit par l abus.
a une grande partie de fufu ? bizzare que je ne sois pas au courant, y a belle ou lulu, sou spawni pour repondre la ? vous m'en avez pas parler.
C'est peux etre les nouveau furtif a qui tu en as parler...
re edit, en effet, je viens de send les furtif que je connais de ys hib (donc sourtout les anciens) et tu ne leur en a pas parler.
Si tu peux me dire a qui tu en a parler que je les contact pour peux etre envisager de reunir ces furtif ?
Par Moonheart le 31/12/2002 à 16:10:34 (#2917052)
Merci. :)
Sinon: non, ce ne sont pas les nouveaux furtifs auquel j'en ai parlé... Je fais en effet partie de la première génération d'ombre sur Ys (j'entends par là celle consituée des ombres qui furent créées dans le premier mois après la sortie officielle européenne), donc quand je parles de sujets mettant en cause le RvR, j'ai bien assez de lvl 50 a qui m'adresser pour pas poser des questions aux newbies qui n'ont pas encore l'expérience nécessaire pour emettre une opinion crédible. Sans vouloir offenser les dits nouveaux, bien entendu... :)
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 16:24:02 (#2917167)
Par Moonheart le 31/12/2002 à 17:09:29 (#2917601)
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 17:15:02 (#2917651)
On supprime les bot buf, on empeche les gens de se sucider au TP on met du gazz dans les douche, et pi heu ... Je me desabone ce topic ;-)
Par LunesOmbre le 31/12/2002 à 17:47:33 (#2917940)
C'est vraiment difficile de répondre à la question ;) Nerf ou Nerf ?
Malrgé les apparences nous n'avons pas le choix dans ta question...
Cela ne reviendra qu'a continuer de diminuer les Capacités des classes Furtives en plus de l'annulation d'IP, le fait qu'on ne puisse pas prendre PS en combat (général), et que notre esquive se porte désormais à 50% max... (Ce qui est quand même pas mal je l'avoue, mais nous diminue néanmoins les chances d'esquiver...)
Donc les classes furtives de "combat" ne pourrait se mesurer finalement qu'entre eux... ou des mages isolés...
Et comme il a été dit plusieurs fois, le problème vient pas des assassins buffés ou buffbotés, mais des buffbot... Et je suis désolé mais un tank Buffboté se voit aussi bien qu'un furtif... Mais forcément pour le furtif, ça l'arrange beaucoup plus qu'autre chose puisqu'il n'aura pas la crainte de tomber sur un groupe et de se faire poutrer même en étant ultrabuffé...
Enlever la capacités aux furtifs d'être buffé en stealth, NON INTEGRALEMENT... dans ce ças enlevez les buffs à tout le monde...
Pourquoi serai ce les seules classes à ne pas avoir de buffs, juste parce quelques furtifs ont des buffbots ?
Enlever les buffs aux furtifs équivaudrait à une mort certaine de cette Classe... ou justement, les furtifs seront obligés de ne pas être seul, ce qui serai difficile avec tout ces Nerfs et en prime rajouterai tout les OuinOuin des personnes qui se sont fait PA par plusieurs furtifs...
Je ne dirais ni 1, ni 2, et je ne me fou pas du tout de ta question, je la prend très au sérieux, puisque en effet les buffbots ce n'est pas super fair-play et apporte beaucoup de mécontentements... Et comme tu le dis si bien c'est la boucherie en face... On voit nettement la différence entre furtif buffé ou non...
Je ne pense pas avoir fait avancer le débat(je n'ai pas d'autres solutions que celles données ici)... mais j'ai comme la majorité des personnes ayant posté ici, donner un avis personnel qui est à prendre en compte je le pense...
Le furtif est une Classe déjà assez Nerfé comme ça, et pas très sollicitée en PvE... par contre quand on à besoin d'aller enquêter à divers endroits les furtifs sont toujours bien conviés... Il suffit d'un troisième Oeil en face et le furtif n'est plus rien je présume...
P.S: Moon, je pense que tu sais les dmg que l'on peut infliger à un mob en faisant un combo partant d'un PA par rapport à une mise en combat sans Stealth... Et je suis désolé, mais j'ai toujours le temps de Restealth entre deux pulls... et ca aide bien d'ailleurs... :doute:
Par Vhaeraun le 31/12/2002 à 17:53:08 (#2917983)
j'ai la réponse !!!
Parceque les ombres, assassins; sicaires, sont vus par les autres joueurs comme des bons à rien en Xp. Donc le furtif fait sa vie seule ... toi le premier Moonheart.
Ils est donc habitué pendant 50 levels à être seul ou casi-jamais en groupe et 50 levels en solo c'est hard avec l'artisanat 134 jours de /play pour ma part.
Qu'advient il de lui quand il est 50 ? c'est tres simple on le prend pour un scoot et on le place à amg puis mmg, n'est ce pas Ochiba.
Voila le rôle interressant d'un furtif. Il viendra leecher de temps en temps apres que le groupe tombe sur des ennemis qu'il a lui même espionné. Passionnant non ???
Ha j'ai oublié de parler des buffs ... c'est tres simple il est rarement buffé car cela ne sert pas pour une ombre (si si j'entends cela tout le temps) et j'ai déja entendu dans mon propre groupe : tu es mort ? non on vient pas, les ombres ça sert à rien.
J'ai joué depuis toujours sans buff-bots et je voyais dans les groupes toujours les guerriers et mages buffés et moi juste un vulgaire bonus de dext.
J'ai pris des gars dans la quiche comm Venum buff-boté et bien d'autres ... alors ma décision a été vite prise. Si je me fais buffé par un membre de mon clan qui reste au TP je pourais enfin jouer et me régaler avec mes amis furtifs et surtout avoir des buffs comme tout le monde.
Voila vous connaissez l'histoire d'un joueur qui en a mare d'etre entouré de bouley pseudo druides spé symbiose ... tout le contraire de ce qu'ils devraient être, dese buffeurs/healleurs. Mais cela est un autre sujet ...
Aller vient furtif buff-boté maintenant on est a égalité ... je vais pouvoir te ridiculiser en 1 vs 1 :hardos:
PS : Pour répondre à ta question Moon pour les fufu c'est tres simple. Empecher les buffs-bots est une bonne idée mais difficile a mettre en place hélas alors pourquoi ne pas les doter de buffs comme les champions ?
Par Ekky le 31/12/2002 à 18:03:25 (#2918055)
Surtout pas la réponse 1 : il faut trouver la solution ailleurs que dans le nerf direct et/ou indirect.
Je serai plutot dans le cas de la réponse 2, je cotoie des buffbotés et ils ont pas la galle donc...
Cependant je ne me foue pas du tout du problème. On pourrait réfléchir à une solution 3 qui serait peut être moins extrêmiste. Seulement est-ce que ça vaut le coup de faire un brainstorming là dessus vu notre poids dans la balance décisionnelle de Mythic?
Déjà qu'un TL a du mal à se faire entendre ( d'ailleurs je pense qu'il faudrait faire des NTL Nerf Team Leader qui serait plus écoutés), alors nous...
Est-ce que des gens se sentiraient motivés pour faire des TL made in France qui iraient poster eux aussi, sur ce forum d'une part, et sur les VN d'autres part? Est-ce qu'on se fait du bien à remuer le couteau dans la plaie à se ressasser les imperfections de ce jeu qui pourrissent nettement le gameplay? Est-ce que Nolwenn aurait dû gagné Star-Academy?
Tant de questions auxquelles des réponses seraient les bienvenues.
Par Thaark le 31/12/2002 à 18:31:24 (#2918266)
Provient du message de Vhaeraun
Le buff-bot pour le sombres existe ! bien ! ... pour les autres classes il est plus rare ... soit !!! mais dites moi une chose, pourquoi ?
j'ai la réponse !!!
Parceque les ombres, assassins; sicaires, sont vus par les autres joueurs comme des bons à rien en Xp. Donc le furtif fait sa vie seule ... toi le premier Moonheart.
Ils est donc habitué pendant 50 levels à être seul ou casi-jamais en groupe et 50 levels en solo c'est hard avec l'artisanat 134 jours de /play pour ma part.
j'ai eu enormement de mal a passe mon niveau 50 (je l'ai eu a 63 ou 64 jours de played sans artisanat et je suis quand meme contre les buffbots.
Qu'advient il de lui quand il est 50 ? c'est tres simple on le prend pour un scoot et on le place à amg puis mmg, n'est ce pas Ochiba.
Voila le rôle interressant d'un furtif. Il viendra leecher de temps en temps apres que le groupe tombe sur des ennemis qu'il a lui même espionné. Passionnant non ???
Ni plus ni moins que n'importe quelle forme de farming a emain.Ha j'ai oublié de parler des buffs ... c'est tres simple il est rarement buffé car cela ne sert pas pour une ombre (si si j'entends cela tout le temps) et j'ai déja entendu dans mon propre groupe : tu es mort ? non on vient pas, les ombres ça sert à rien.
J'ai joué depuis toujours sans buff-bots et je voyais dans les groupes toujours les guerriers et mages buffés et moi juste un vulgaire bonus de dext.
des buffs si tu demande gentiment a un groupe qui a suffisament d'ovate pour avoir encore la possiblite d'en faire ils en font en general et meme quand tu en demandes pas (bon ca c'est quand ils en ont marre de me rez toutes les 2 minutes :o).
Dans mon propre groupe je ne souviens pas qu'il me soit arrive qu'on refuse de me rez sauf si j'étais inrezable dans un fort ou entouré d'ennemi. Que des rezeurs avec lesquels je ne suis pas groupés me passent dessus sans me rez si et je me suis pas prive pour raler.
Pour la distribution des buff tu as qu'a en parler avec le buffeur et s'il ne veut t'en mettre qu'un de toute facon lui demander un buff constit a la place
Voila vous connaissez l'histoire d'un joueur qui en a mare d'etre entouré de bouley pseudo druides spé symbiose ... tout le contraire de ce qu'ils devraient être, dese buffeurs/healleurs. Mais cela est un autre sujet ...
Aller vient furtif buff-boté maintenant on est a égalité ... je vais pouvoir te ridiculiser en 1 vs 1 :hardos:
PS : Pour répondre à ta question Moon pour les fufu c'est tres simple. Empecher les buffs-bots est une bonne idée mais difficile a mettre en place hélas alors pourquoi ne pas les doter de buffs comme les champions ?
pour les druides je ne suis pas d'accord avec toi tu aurais du mal a etre entoure de spe symbiose vu qu'il doit y en avoir tres peu a ma connaissance (au pire ils sont a 30+ pour avoir le dernier pet mais il n'ont pas 50 en symbiose comme il y avait des clercs smites).
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 18:44:32 (#2918367)
Par Limonade le 31/12/2002 à 19:38:05 (#2918692)
Par Moonheart le 31/12/2002 à 20:26:29 (#2918894)
Provient du message de Vhaeraun
Voila vous connaissez l'histoire d'un joueur qui en a mare d'etre entouré de bouley
Le truc qui me dérange dans ton raisonnement, et je te l'ai dit online aussi, c'est que c'est pas parce que la majorité des joueurs est bête qu'il faut leur donner plus de raison de l'être.
- Un buffbot, cela ne va pas faire changer l'opinion sur les fufus, bien au contraire... C'est l'une des raison majeure qui fait que tout le monde demande notre tête à Mythic.
- Un buffbot, cela ne va pas faire que la classe sera plus appuyée en xp... ca aidera peut-etre le buffboté a grouper, mais ca changera pas l'attitude hormis ca. Pire: ca met dans la tete de certains qu'un fufu dans un groupe de leveling est une CONTRAINTE que certains joueurs de classes clefs exigent d'eux
- Un buffbot ne va pas faire qu'en prise de fort/relique, un assassin soit plus interressant en scout qu'ailleurs... les archers/mage nettoieront toujours mieux les ramparts que nous, ce qui ne nous laisse qu'un seul domaine ou on est VRAIMENT interressants dans ce contexte: l'espionnage (et encore ca tient uniquement au fait qu'un archer peux pas vous dire combien ils sont dans tel ou tel fort, s'ils pouvaient grimper, on serait utile nulle part), un assassin c'est le plus fort en RP-farming, pis c'est tout.
Bref, la ou tu vois une solution, moi je vois un facteur aggravant du problème...
Par assuras le 31/12/2002 à 20:31:30 (#2918907)
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 20:43:12 (#2918939)
Buffer les furtif, et il ne se ferons pas de bot, grouper les furtif et il ne von plus refuser de vous aidez. Si non, ben ... continuez comme ca, et continuez a les voir comme ca.
La force n'est pas d'imposer, mais de s'arrenger pour que les chose change toute seule
ce que j'en pense.
Par assuras le 31/12/2002 à 20:57:17 (#2918984)
Dans les groupes d'xp nous sommes considérés comme inutile, on préferre grouper un tank de 6 niveau de moins qu'une ombre qui grace a son esquive tiendra mieux l'aggro. Les tanks se prennent pour les rois du cac a cause du chiffre affiché (un proto firlborg est tout content de faire 400 tous les 3 ans...) et me sortent : les ombres-sicaires-assassins ca sux, en deux coups de lance ils sont au tapis.
Vous pouvez comprendre qu'etre considéré comme la sorte, surtout quand on joue un personage par passion (ce qui est le cas de bcp d'assassins), c'est particulièrement frustrant. Alors en rvr on ne cherche plus forcément a vouloir tuer l'archer ou le mage, mais a massacrer toutes les classes de A à Z. Pour cela les buffs sont particulièrement utiles, surtout face aux tanks qui sont eux meme buffés.
Actuellement je suis incapable de tuer un tank buffé, chose qui me chagrine, mais j'avoue que la situation actuelle me donne sérieusement envie d'avoir un buffbot.
Le seul cas de conscience qui m'en empèche c'est vis a vis des assassins non buffés, mais a part ca...
Par Vhaeraun le 31/12/2002 à 20:57:49 (#2918986)
En fait je commence a m'apercevoir que la critique est en fait une sorte de jalousie hein ? :chut:
Par Ochiba le 31/12/2002 à 21:02:49 (#2918999)
Le buff-bot pour le sombres existe ! bien ! ... pour les autres classes il est plus rare ... soit !!! mais dites moi une chose, pourquoi ?
j'ai la réponse !!!
Parceque les ombres, assassins; sicaires, sont vus par les autres joueurs comme des bons à rien en Xp. Donc le furtif fait sa vie seule ... toi le premier Moonheart.
Ils est donc habitué pendant 50 levels à être seul ou casi-jamais en groupe et 50 levels en solo c'est hard avec l'artisanat 134 jours de /play pour ma part.
On joue sur le même serveur, j'y suis depuis les débuts de la commerciale, c'était mon premier mmorg, l'ombre mon premier perso... bien sur qu'il est vraiment plus dure pour nous de grouper et d'xper, mais ce n'est pas non plus insurmontable, j'ai toujours réussis à trouver des groupes, et quand je n'en trouvais pas je les formais.
C'est franchement exagéré de prétendre que l'on est condamnés au solo jusqu'au 50, et un mauvais prétexte.Qu'advient il de lui quand il est 50 ? c'est tres simple on le prend pour un scoot et on le place à amg puis mmg, n'est ce pas Ochiba.
Pas seulement, mais c'est clair que j'aime pas ça.... beuuuuuuuuurk le scouting :aide:
Mais ça reste l'un des apports importants que l'on peu avoir en groupe, et généralement j'accepte. Tout dépendras ensuite des leaders, des groupes et de la façon dont sont utilisées mes informations.Voila le rôle interressant d'un furtif. Il viendra leecher de temps en temps apres que le groupe tombe sur des ennemis qu'il a lui même espionné. Passionnant non ???
Pourquoi leecher après ???
Dans un bon groupe ton rôle devrais plutôt être de participer le plus tôt possible au combat notamment pour supprimer les cibles les plus gênantes de l'effectif adverse (mages et healers).Ha j'ai oublié de parler des buffs ... c'est tres simple il est rarement buffé car cela ne sert pas pour une ombre (si si j'entends cela tout le temps) et j'ai déja entendu dans mon propre groupe : tu es mort ? non on vient pas, les ombres ça sert à rien.
Etrange encore une fois, on joue pourtant bien sur le même serveur, sur le même realm et la même classe. Et jamais, au grand jamais, on ne m'a sortis ce genre de propos.J'ai joué depuis toujours sans buff-bots et je voyais dans les groupes toujours les guerriers et mages buffés et moi juste un vulgaire bonus de dext.
Pareil je ne comprends pas trop... je n'ai jamais eu de problème pour me faire buffer en groupe xpé et généralement sans avoir besoin de les demander. De temps en temps de petites explications en groupe pour répartir intelligemment si on manquais d'ovates mais c'est bien normal.
Quand aux groupes rvr, je suis toujours full buffé et sans avoir besoin de les demander (sauf l'AF grrrrrrrr...).Voila vous connaissez l'histoire d'un joueur qui en a mare d'etre entouré de bouley pseudo druides spé symbiose ... tout le contraire de ce qu'ils devraient être, dese buffeurs/healleurs. Mais cela est un autre sujet ...
C'est un tout autre sujet en effet et de plus comme l'a dit Thaark les druides spé symbioses ne sont vraiment pas légion et pour ma part je suis plutôt content de jouer dans un realm ou on a de vrais healers... et c'est le cas.
D'autre part je ne vois aucune raison de porter un jugement nourris d'à priori sur une spé qui existe et un perso DOIT surtout être comme son propriétaire aime le jouer.J'ai pris des gars dans la quiche comm Venum buff-boté et bien d'autres ... alors ma décision a été vite prise. Si je me fais buffé par un membre de mon clan qui reste au TP je pourais enfin jouer et me régaler avec mes amis furtifs et surtout avoir des buffs comme tout le monde.
Aller vient furtif buff-boté maintenant on est a égalité ... je vais pouvoir te ridiculiser en 1 vs 1
Donc parce que tu a été tué par des buff bottés, parce que ça t'a vexé/frustré/dégoutté tu veu infliger le même sort à d'autres joueurs ? (je suppose que tu ne tue pas que des adversaires buff bottés ?)
Et ces joueurs que tu va a ton tour vexer/frustrer/dégoutter, ils sont sensés réagir de quelle façon ?
Tout ça pour te dire que je comprends très bien ton point de vue. Mais que je n'en accepte ni les prétextes, ni les solutions.
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 21:09:20 (#2919013)
Fallait y penser avans de dire que l'on avais pas besoin de fufu...
Par ClairObscurs le 31/12/2002 à 21:15:34 (#2919027)
De toute manière, il y aura toujours des gens pour pleurer sur la pseudo puissance d'une classe par rapport à une autre.
Même entre fufu : à la bonheur X à un B bot et alors qu il en profite. Que ce soit un bot ou son meilleur pote qui l'a buffé, ca ne change pas grand chose au pbl.
Ce qui me fait peur par contre, c est l'image que l'on peut avoir de notre classe avec ce type controverse :
==>Combien y a t il de fufu buff botés sur le lot et vraiment actifs ?
==>Et pour changer, un proto avec un buff bot, serait-ce normal ca ? (on fait quoi du coup?)
==>Si tu as mordu la poussière, le fufu d en face etait-il buffé pr un bot ou par un Vrais player ? (p etre pas buffé du tt d'ailleurs ...)
Le fond du problème n est donc pas les bots pour les fufu mais pour tt les classes ! Voilà donc pourquoi je ne comprend pas l'entetement qu'il y a à polémiquer sur les buffs bot "assassins"
Si l'on souhaite ménager notre classe d'une manière durable, il faut rester positif et communiquer régulièrement avec les autres afin d'expliquer le fonctionnement du fufu et son utilité.
==> tuer les healer les mezeurs etc...
==> de la reco..
EXPLIQUER son rôle au sein du groupe,s'il n'est pas compris
(ce que l'on peux accepter ou pas).
nb : Moon je reste tjrs dispo pour te filer un coup de mains afin de leveller un peu.
SOYONS POSITIFS !
Sur ce je vous souhaite de passer un excellent réveillon. je suis à la bourre comme toujours !
Bye,
ClairObscur,
Ombre 4X
"mais il me lache la jambe ce celte avec ses buffs, je n'en veux pas "
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 21:30:30 (#2919056)
Par Nemra/Hellgrim le 31/12/2002 à 21:49:04 (#2919098)
Provient du message de edgesse_Orcanie
Tu ne résous pas le problème comme cela puisque les buffbots seront toujours là mais cette fois seul les assassins se les prendront pleinement dans la tronche, où est l'intérêt ?
Provient du message de edgesse_Orcanie
Pourquoi s'attaquer à une classe en particulier comme si c'était la seule à se faire buffboter ?
C'est contre les buffbots qu'il faut se concentrer et tenter de trouver une solution et non contre les assassins.
Provient du message de edgesse_Orcanie
=>> tout pareil pour moi
je vois aucune raison valable qui justifierait de supprimer l acces aux buffs aux classes assassines (car c une consequence directe de ce que tu proposes). C est inacceptable en rvr (inequite entre les classes) tout comme ca le serait en xp (dsl moon, j ai toujours jouer en team pbaoe, cad la ou les pull chain le plus vite => j ai toujours reussi a placer mes poisons et ma fufu pour PA, sauf quand c est moi qui assure le pull)
Provient du message de edgesse_Orcanie
et derniere chose, cesser de chercher dans le buffbot une explication systematique a vos defaites. Sur mon serveur le nbre de furtif utiliant des buffbots est minime (j en connais un seul pour lequel il y a unanimite des gens ; a noter que le nbre de non furtif buffboté serait en revanche plus important)
Provient du message de Moonheart
Sur ton serveur... :)
Sinon je vois pas le rapport du reste de ton post avec le sujet. On parlait de duels assassin vs assassin... que viennent faire les guerriers là-dedans?
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Détrompes toi, ta phrase est hors-sujet, mais peut être que ce qui te déranges vraiment avec les buffbot s'est le fait que ton ombre n'a quasiment pas de chance face à un furtif ayant un buffbot, d'où ta proposition de virer les buff dès que l'on devient furtif.
Sujet de ce fil :
Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir?
Il y a des inconvénients, j'en ai conscience, mais ca mettrais peut-être fin à l'ère des buffbots, non?
Petite précisions:
- ce n'est pas une solution que je préconise actuellement, juste une idée sur laquelle je voudrais voir les réactions des autres
- oui ca peux donner lieu à débat si vous voulez
- non le but c'est pas de débattre si les fufus sont trop forts ou non, alors évitez svp (d'ailleurs, c'est une question posés aux furtifs, pas aux autres...)
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Détrompes toi, ta phrase est hors-sujet, mais peut être que ce qui te déranges vraiment avec les buffbot s'est le fait que ton ombre n'a quasiment pas de chance face à un furtif ayant un buffbot, d'où ta proposition de virer les buff dès que l'on devient furtif.
Provient du message de Moonheart
C'est une partie de la réalité... ceci dit je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet initial, ni même avec ton second hors-sujet.
Tu passes beaucoup du coq à l'ane ou c'est moi qui a un cerveau pour lent pour te suivre?
Je ne crois pas que ton cerveau est un problème, loin delà d'ailleurs mais il y a bien un désaccord entre nous, peut être suite à une méprise.
Tu proposes que les personnes usant de leur furtivité perdent leur buff de concentration mais edgesse_Orcanie te répond quelle est contre ta proposition et te précise pourquoi. Ta réponse m'a choqué car elle n'a pas de rapport avec la question initiale mais montre un autre aspect de ce fil.
Finalement je me suis rendu compte que la question de ce fil pourrait être plus simplement :
"Lorsque je joues en solo mon ombre et ainsi ne disposant que rarement de buff de concentration, j'ai la certitude d'être massacrer par un furtif ayant un buffbot.
Quand je fais parti d'un groupe et bénéficiant ainsi de buff de concentration, j'ai pour habitude de ne pas devenir furtif mais d'utiliser mes capacités de détection pour repérer mes adversaires et de les rendre visible grâce à mon DD d'ombre.
Donc je demandes que les buff de concentration disparaissent quand l'on devient furtif pour pouvoir jouer en solo et faire des combats équitables, et parce que quand je joues en groupe je ne serais pas gêné car je n'uses pas de ma furtivité sauf dans de rare cas.
Mais je ne me soucies pas des autres furtifs qui contrairement à moi usent de leur furtivité quand ils jouent en groupe."
Cette interprétation est personnelle mais peut être est-elle la bonne ?
Donc je suis contre le fait d'ôter les buff de concentration quand l'on devient furtif. Le vrai problème étant l'usage du buffbot quelle que soit la classe, même si l'utilisation d'un buffbot sur un furtif est bien plus visible.
Par Ochiba le 31/12/2002 à 21:57:31 (#2919118)
De toute manière, il y aura toujours des gens pour pleurer sur la pseudo puissance d'une classe par rapport à une autre.
Vrai.
Mais le principal problème des buff bot pour fufus c'est justement que cela fausse la vision que les autres classes on des notre, donc ouinouinage intensif, donc nerfs.Même entre fufu : à la bonheur X à un B bot et alors qu il en profite. Que ce soit un bot ou son meilleur pote qui l'a buffé, ca ne change pas grand chose au pbl.
Si un p'tit détail quand même, le buff bot est intuable, le meilleur pote vis sa vie en rvr, la perds parfois ou doit privilégier les membres de son groupe.==>Combien y a t il de fufu buff botés sur le lot et vraiment actifs ?
De plus en plus, et il n'en faut pas beaucoup pour attirer les ouin ouin en tout genre.==>Et pour changer, un proto avec un buff bot, serait-ce normal ca ? (on fait quoi du coup?)
Pas plus qu'un fufu solo buffé en effet, sauf que le cas des classes d'assassin est particulier... nous sommes les dernières classes a pouvoir encore a peu près envisager de soloter, donc a tirer bénéfice d'un bot. ==>Si tu as mordu la poussière, le fufu d en face etait-il buffé pr un bot ou par un Vrais player ? (p etre pas buffé du tt d'ailleurs ...)
Une question qui ne devrais plus se poser. L'ideal serais qu'elle ne puisse conduire qu'à une seule réponse... il est solo >>> donc non buffé.Le fond du problème n est donc pas les bots pour les fufu mais pour tt les classes ! Voilà donc pourquoi je ne comprend pas l'entetement qu'il y a à polémiquer sur les buffs bot "assassins"
Comme je le dit plus haut les pbuffs bots ne sont intéressant que pour les classes qui solotent... et c'est la raison pour laquelle se problème se pose de façon particulière pour les classes d'assassins.
Pour ma part je trouve normal d'affronter des adversaires bufés si ils sont en groupe. Et je trouverais tout à fait anormal d'être buffé quand je solote, si je fait le choix de jouer solo quelles qu'en soit les raisons celà implique d'être non buffé.
Le principal avantage de nos classes est de pouvoir faire ce choix là, la contrepartie devrais être la perte des buffs et de la sur-puissance qu'ils nous confèrent, ce qui implique une prise de risque plus importante en solo.
Seulement voilà... le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière... on veut tout sans en payer le prix, l'avantage de pouvoir soloter et choisir ses cibles et les avantages que peuvent nous procurer un groupe.Si l'on souhaite ménager notre classe d'une manière durable, il faut rester positif et communiquer régulièrement avec les autres afin d'expliquer le fonctionnement du fufu et son utilité.
Je pense que dans l'ensemble la majorité des joueurs on bien compris l'intérêt qu'un assassin peu avoir en groupe rvr, mais il est toujours bon de temps en temps de faire qques rappels. ;)
Par Ochiba le 31/12/2002 à 22:00:23 (#2919127)
Par DayOfEnd le 31/12/2002 à 23:20:27 (#2919280)
Par Torgrin le 1/1/2003 à 0:56:56 (#2919762)
Provient du message de Moonheart
Y veulent pas répondre... et j'peux pas les forcer...
Je ne vois pas quoi répondre de plus que:Maintenant si au lieu de chercher des corrections aux conséquences des réels problèmes
Ton idée est une solution non pas à des causes mais aux conséquences de divers problème, comme toutes les solutions mises en place par Mythic jusque à présent... :rolleyes:
Par Moonheart le 1/1/2003 à 2:25:15 (#2920062)
Provient du message de DayOfEnd
Buffer les furtif, et il ne se ferons pas de bot
A mon avis, sur ce point tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude... Aucun buff 'normal' ne peux remplacer un buffbot. Aucun, parce qu'ils ont pas que toi a buffer donc te mettront pas 15 buffs comme les buffbots, qu'ils auront pas les buffs max non plus très probablement et qu'un buffeur, faut encore le trouver alors qu'un buffbot est toujours dispo pour toi.Provient du message de Vhaeraun
Ou est la triche ?
C'est pas de la triche... c'est un manque de fair-play nuisible a tous les autres joueurs qui n'ont pas de buffbot.Provient du message de Vhaeraun
Je critiquerais jamais un joueur buff-boté puisque de toute manière il pourait avoir la même chose avec un vrai joueur.
Justement non! Je ne crois pas!
Tu peux t'accrocher fort pour trouver un joueur qui va te fullbuff avec une ligne de buff maxée et en plus attendre bien sagement sans mettre sa vie en péril ou sans délogger pour une raison ou une autre IRL et ainsi faire tomber tes buffs en cours de séance RvR.
Un buffbot permet tout ca.
Un joueur buffé doit donner envie a un buffeur de l'aider, ensuite il ne recevera généralement que 2-3 buffs et ceux-ci seront rarement maxés.
Ca fait une enorme différence avec un joueur qui une fois qu'il a mis son buffbot au level 50 aura pour rien du tout plus de dix buffs maxés qui n'ont quasiment aucune chance de tomber en cours de route!Provient du message de ClairObscurs
==>Combien y a t il de fufu buff botés sur le lot et vraiment actifs ?
De plus en plus.==>Et pour changer, un proto avec un buff bot, serait-ce normal ca ?
Non, mais c'est moins grave.==>Si tu as mordu la poussière, le fufu d en face etait-il buffé pr un bot ou par un Vrais player ? (p etre pas buffé du tt d'ailleurs ...)
Comme l'a dit Ochiba, un buffboté se vois très très vite. Il frappe juste TROP vite, TROP fort, encaise TROP bien, equive TROP de coups et tout ca a la fois, ce qui n'est possible que si tu as recu TOUS les buffs possible d'un druide spé buff, chose qu'aucun druide ne te fera, vu que ca revient a utiliser tout son potentiel de buff sur une seule personne et qu'il a sans doute d'autres potes/compagnons a buffer dans son groupe que toi.
Le buffbot non. Le buffbot peux fullbuff son "maitre" a volonté. Et la ca fait une enorme différence.
Si un mec tape fort mais esquive normalement, c'est un buffage classique.
S'il esquive comme un porc mais tape normalement, ca peux etre la chance
etc etc.
Mais quand il fait tout a la fois, ca ne peux etre qu'un buffbot.Le fond du problème n est donc pas les bots pour les fufu mais pour tt les classes ! Voilà donc pourquoi je ne comprend pas l'entetement qu'il y a à polémiquer sur les buffs bot "assassins"
Parce qu'on ne réclame pas la tete des autres classes tous les jours sur les devs boards sur la base des massacre comis par leur section "buffbotée", alors que les assassins buffbotés sont en train de tellement dégouter le reste de la communauté que tot ou tard Mythic sera OBLIGE d'intervenir.
Et si nous n'avons pas pris les devant pour proposer un nerf acceptant affectant les buffbots d'assassin avant cela, ce ne sera pas ces personnes qui se le prendront dans la tete le nerf, mais TOUS les assassins, y compris ceux qui n'ont pas cet avantage déloyal qu'est le buffbot et qui se retrouveront donc avec une classe gimpée quand elle n'est pas fullbuff, chose impossible a obtenir pour eux.Si l'on souhaite ménager notre classe d'une manière durable, il faut rester positif et communiquer régulièrement avec les autres afin d'expliquer le fonctionnement du fufu et son utilité.
==> tuer les healer les mezeurs etc...
==> de la reco..
EXPLIQUER son rôle au sein du groupe,s'il n'est pas compris
(ce que l'on peux accepter ou pas).
C'est nécessaire, je suis d'accord. Mais ca ne réglera pas le problème des gens écoeurés de se faire exploser par des assassins buffbotés qui réclament un nerf de toute la classe...
Les buffbots ont deja causé un nerf de l'ombre (bien plus qu'un nerf des autres assassins) et ce ne sera pas le dernier.
Alors quitte a me faire nerfer, je le répète: je préfère que ce nerf TUE la pratique du buffbot pour l'assassin une bonne fois pour toute pour que ce soit le dernier nerf que nous ayons a subir.nb : Moon je reste tjrs dispo pour te filer un coup de mains afin de leveller un peu.
Pour le moment, ma carte graphique est en rade et sa remplacante (toute droit extraite de ma cave) date de matusalem et ne peux pas faire tourner DAOC (ni NWN, et AC2 de manière très limitée si je mets toutes les options au mini)
Donc tant que ma vraie carte n'est pas réparée... pas de jeu pour moi.Provient du message de Nemra/Hellgrim
Finalement je me suis rendu compte que la question de ce fil pourrait être plus simplement :
"Lorsque je joues en solo mon ombre et ainsi ne disposant que rarement de buff de concentration, j'ai la certitude d'être massacrer par un furtif ayant un buffbot.
Quand je fais parti d'un groupe et bénéficiant ainsi de buff de concentration, j'ai pour habitude de ne pas devenir furtif mais d'utiliser mes capacités de détection pour repérer mes adversaires et de les rendre visible grâce à mon DD d'ombre.
Donc je demandes que les buff de concentration disparaissent quand l'on devient furtif pour pouvoir jouer en solo et faire des combats équitables, et parce que quand je joues en groupe je ne serais pas gêné car je n'uses pas de ma furtivité sauf dans de rare cas.
Mais je ne me soucies pas des autres furtifs qui contrairement à moi usent de leur furtivité quand ils jouent en groupe."
Cette interprétation est personnelle mais peut être est-elle la bonne ?
Je corrige:
"Lorsque je joues en solo mon ombre et ainsi ne disposant que rarement de buff de concentration, j'ai la PREUVE DE ME FAIRE massacrer par DES furtifS ayant DES buffbotS.
Quand je fais parti d'un groupe et bénéficiant ainsi de buffs de concentration, j'ai pour habitude de RAREMENT devenir furtif CAR JE TROUVE PLUS UTILE d'utiliser mes capacités de détection pour repérer mes adversaires et de les rendre visible grâce à mon DD d'ombre.
Donc je NE demandes PAS que les buff de concentration disparaissent quand l'on devient furtif, MAIS JE DEMANDE SI pour pouvoir jouer en solo et faire des combats équitables, SI VOUS SERIEZ PRETS A LES SACRIFIER COMME JE LE SUIS MOI. (point final)"
A noter que j'ai bien précisé dans un post précédent que c'était juste un sondage d'opinion, pas une plaidoirie destinée à mythic. Raison pour laquelle les protestations ne m'interessent pas. Je voudrait juste savoir qui serait pret a faire le sacrifice et qui non...
Evidement, dans ce cadre, me répondre "ni 1 ni 2" c'est donc completement passer a coté du sujet: je suis pas la pour débattre s'il y a d'autres solutions mais pour savoir combien accepteraient celle-là si on avait rien d'autre. Mais malgré ca, beaucoup s'obstinent a ne pas répondre a cette question qui est en définitive tout ce que je demandais, moi...Provient du message de Torgrin
Ton idée est une solution non pas à des causes mais aux conséquences de divers problème, comme toutes les solutions mises en place par Mythic jusque à présent... :rolleyes:
La cause du buffbot, c'est qu'une classe solo a tout interet a avoir le maximum de puissance possible, chose uniquement possible avec un buffbot.
Que veux-tu a corriger a cela, hormis empecher cette pratique en elle-même? :confus:
Par edgesse_Orcanie le 1/1/2003 à 2:52:34 (#2920113)
Comme l'a dit Ochiba, un buffboté se vois très très vite. Il frappe juste TROP vite, TROP fort, encaise TROP bien, equive TROP de coups et tout ca a la fois, ce qui n'est possible que si tu as recu TOUS les buffs possible d'un druide spé buff, chose qu'aucun druide ne te fera, vu que ca revient a utiliser tout son potentiel de buff sur une seule personne et qu'il a sans doute d'autres potes/compagnons a buffer dans son groupe que toi.................................................................................. Mais quand il fait tout a la fois, ca ne peux etre qu'un buffbot.
=> archi pas d accord
quand je sors a emain en groupe guilde, il est tres tres frequent que je sois avec barde (evanngelion ou gegek)/druide (lorelune)/senti (une toujours deux parfois : caprice ou fuenig)/enchanteur(solas). Ca represente (de memoire) 18 buff, add, resistance, dmge and co, speed ... etc.
ET je suis tres frequement eloigne de mon groupe.
Je scout un tp pdt que mon groupe est planque pour intercepte les sorties, ou idem a la mg par exemple. Si je vois un solo passer je m en occupe moi meme. et bien sur je fais mal. Pourtant la personne en face aura pas eu l occasion de voir mon groupe.
Ou encore on annonce masse alb a emain, mon groupe est a crauchon au cas ou ca inc, moi je scout. je suis fullbuff a perpet. et je vois pas en quoi c anormal. et pourtant une personne qui tombera sur moi solo, elle me verra esquiver enormement, taper fort, encaisser (lol) ....
les teams de gens jouant en guilde sont frequentes ! et elles sont en general fort bien equilibrées et construites autour de classe d ovate.
Tu dis qu il y a de "plus en plus" de buffbot sur ton serveur ? moi je lis dans les journaux qu'il y a "de plus en plus" d insecurite dans les rues. est ce vrai pour autant ? "plus en plus" ca veut rien dire. Tout simplement parce que c impossible de savoir qui est buffboté
Idee: afficher le nom qui a buffé quand la personne meurt et que les buffs tombent. ca permettrait de se faire une reelle idee sur la question au lieu de se fonder sur des supputations
et me dis pas que c etre une exception que d avoir des ovates dans des groupes ;)
edit : moi je fonctionne differement vis a vis de furtif ennemi : je n ai pas see hidden, si je sais que des furtif dans un affrontement g vs g ont de forte chance de venir pa mon magot, je me mets autant que possible pret de lui en fufu en vue de PA le furtif en question si jamais il arrive. et ca marche egalement tres bien. car le pbme du dd c kil empeche pas l assassin de venir taper et empoisonner le magot. alors qu un PA CD avec arme rapide a de grande chance d y parvnir (ben vi l est stun)
Par yorgun le 1/1/2003 à 2:58:49 (#2920138)
Parce que notre principal atout pour grouper au 40+, c'etait quand meme que buffés ont esquivaient tellement qu'on remplaçait les tanks au pied levé
:eek:
justement y a un problème dans cette phrase
il est anormal que les assassins puissent se taper un tank lourd au cac et le démonter sans prendre de dommage
lui faire très mal oki, mais passer six evade de suite quand on a un MA hast en face, ca enlève toute chance de survie aux tanks sensés encaisser et faire un minimum de dégâts au cac.
(pour information je joue un MA hast, ET aussi un sicaire)
Pour les buff bots je vois pas de solution la plus simple c est le zonage après le tp, mais si des ennemis bien buffer y campent se sera vite impossible de s éloigner du tp
une solution que j entrevoie serais de faire un zonage a l extérieur du tp, mais d y ajouter en plus des patrouille de gardes plus nombreuses
donc une fois la limite de zone passer on aurait l appuie des gardes pour nous permettre de nous buffer rapidement
ca pourrait être une idée :p
Par Moonheart le 1/1/2003 à 3:22:47 (#2920194)
Yorgun, la phrase que tu quote n'a jamais eu de rapport avec les duels assassins vs tanks
Par edgesse_Orcanie le 1/1/2003 à 3:33:25 (#2920227)
entre 1450 et 1550 pv ( entre 1045 et 1120 sans buff selon matos)
Une fois buffée, je suis au cap de vts a 1,5 avec des dagues de l ombrame (vts 2,9) -ca je suis pas sur mais quasi, j ai juste des tests a finaliser- (j ai 200 en viva sans buff)
tout simplement parce que le druide est spe heal/buff, et que les senti et le barde ont de bons buffs.
vu de l exterieur, tu es incapable de juger si je suis buffbote ou si je suis groupé.
Et je maintiens qu indiquer le nom du buffeur apres chaque buff lorsque la personne meurt serait tres interessant. Car ca permettrait d identifier tres clairement les buffbots
et bonne année a tous
Par Torgrin le 1/1/2003 à 4:15:33 (#2920330)
Provient du message de Moonheart
La cause du buffbot, c'est qu'une classe solo a tout interet a avoir le maximum de puissance possible, chose uniquement possible avec un buffbot.
Que veux-tu a corriger a cela, hormis empecher cette pratique en elle-même? :confus:
Causes:
- classes qui buff injouables à moins d'être dans un groupe optimal composé de joueurs sérieux et de ne pas être en sous-nombre flagrant (mini 2/3 de ce qu'on rencontre)
- efficacité principalement offensive des buffs pour toute classe n'ayant pas une esquive élevée (parry/block étant d'une efficacité déplorable si on a plus de 4 adversaires groupés, 30% de pv au mieux sont très loin de compenser 50% de dmg et 15% d'esquives...)
- mentalité des joueurs: les classes assassines ne sont pas plus solo que les autres, elles ne sont pas forcément au milieu d'un groupe ni même groupées mais elles ont un rôle à jouer au niveau de l'ensemble de "l'armée", seul moyen d'enrayer cette dérive: réduction des capacités, buffs ou pas (edit: je ne demande pas de nerfer l'assassin, c'est un simple constat...)
[Edit Moonheart: J'ai retiré tous le gros bloc hors-sujet sur les problèmes des auitres classes, ce n'est pas le propos dans ce thread]
PS: je le dis et je le répète, un buffbot est TRES loin d'être ultime hormis pour un assassin qui n'a besoin de rien d'autre que ses stats pour être efficace, pour toutes les classes mélée les résistances sont primordiales et ne sont pas utilisables avec un bot campé au TP, pour un mage c'est son groupe qui est important avant tout (je plaide coupable, j'ai un buffbot... même qu'il m'arrive de le jouer! :mdr: ) celui qui arrive à se plaindre d'un tank buffé est très fort puisque le tank est forcément en groupe (à moins que la zône soit déserte... auquel cas il se promène sachant qu'il a 90% de chances de mourir dans les 10 minutes! :eureka: )
PS2: je rappelle que si à une époque je trouvais ma classe médiocre, depuis que j'ai testé le RvR buffé (correctement surtout...) je me suis rendu compte qu'elle vaut ses homologues du point de vue offensif, bizarre... nerf Hib, nerf Alb!!! :rasta:
Par Len le 1/1/2003 à 14:40:00 (#2921681)
N'oublie pas que tu as ouvert un débat très large ;)
Faut-il perdre tous ces buffs quand on passe en furtivité?
Ca implique soit une réponse positive, soit une réponse positive selon toi:
Mais si on est contre ça et qu'on dis qu'il faudrais mieux prendre le problème ailleurs c'est encore de Hors sujet ça? :confus: (dans le cas où on donne un exemple de solution comme tous les posts hors sujet ici)
Sinon je vais expliquer clairement en quoi je trouve ça incohérent, tu pourra pas dire que je fais du HS cette fois :p
Ca impliquerais:
* Fin des buffs sur tous les assassins qui veulent exploiter leur spé critique même ceux qui n'ont rien à voir avec les buffboteurs :(
* Quand tu as la "chance" de récuperer quelques buffs --> tu ne peux pas les exploiter, tu les reperds très vite (avant le combat? :confus: )
* Mass respec shadowzerk qui serraient beaucoup moins influencés... (je vois d'ici le respec massif 50 dual 50 estoc 37 poison reste furtivité...)
* Sentiment d'impuissance quand tu va tomber contre d'autres personnes surbuffées (skald/paladin/etc) puis re ouin ouin nerf ces classes à cause de leur buffbots :baille:
* Fin tout simplement des buffs sur les furtifs en RvR (qui bufferais une personne sachant que cette personne va le perdre très vite?)
* etc etc...
C'est même pas envisageable :eek:
Par Moonheart le 1/1/2003 à 15:15:02 (#2921847)
Provient du message de Torgrin
Causes:
- classes qui buff injouables à moins d'être dans un groupe optimal composé de joueurs sérieux et de ne pas être en sous-nombre flagrant (mini 2/3 de ce qu'on rencontre)
J'vois pas le rapport. C'est pas une cause, mais un bon prétexte ("ouuuinn j'ai monté un buffeur 50 et j'suis pas content alors je monte un assassin pour en faire son buffbot!" bonne excuse, mais en vérité, tu aurais pu monter n'importe quel perso sur le même compte pour en avoir un qui te plait mieux et tu aurais réglé le problème de l'amusement sans buffbot. C'est juste un bon prétexte de dire qu'on a un buffeur 50 qu'on veux exploiter car on l'a levelé alors que le problème n'est pas de rentabiliser un perso mais de s'amuser sans nuire aux autre. Monter un autre perso sur le même compte aurait permis cela... en faire un buffbot est certainement aussi amusant, sauf qu'il nuit au jeu des autres membres des deux classes employées)- efficacité principalement offensive des buffs pour toute classe n'ayant pas une esquive élevée (parry/block étant d'une efficacité déplorable si on a plus de 4 adversaires groupés, 30% de pv au mieux sont très loin de compenser 50% de dmg et 15% d'esquives...)
Euh... et donc les buffbot boosteraient autant la défense que l'attaque, cela les ferait disparaitre si je comprends ta logique???? :confus:- mentalité des joueurs: les classes assassines ne sont pas plus solo que les autres, elles ne sont pas forcément au milieu d'un groupe ni même groupées mais elles ont un rôle à jouer au niveau de l'ensemble de "l'armée", seul moyen d'enrayer cette dérive: réduction des capacités, buffs ou pas (edit: je ne demande pas de nerfer l'assassin, c'est un simple constat...)
Donc, si on nerfe encore plus l'assassin, il va etre plus groupé selon toi?
A mon avis, c'est tout le contraire qui se produirait... enfin je sais pas ca me semble logique que nerf = classe moins forte = classe moins interessante = classe moins groupée. J'arrive vraiment pas a comprendre comment ta logique fonctionne dans le cas présent pour dire qu'un nerf rend une classe plus groupée..... :(PS: je le dis et je le répète, un buffbot est TRES loin d'être ultime hormis pour un assassin
Je suis d'accord. C'est pour ca que j'entende dire qu'il vaut mieux ce préoccuper de tous les buffbots ne me satisfait pas: C'est sur les assassins que le buffbot nuit le plus, c'est donc pour moi la priorité numéro un.Provient du message de Len
Pour moonheart:
N'oublie pas que tu as ouvert un débat très large ;)
Faut-il perdre tous ces buffs quand on passe en furtivité?
Ca implique soit une réponse positive, soit une réponse positive selon toi:
Mais si on est contre ça et qu'on dis qu'il faudrais mieux prendre le problème ailleurs c'est encore de Hors sujet ça? :confus:
Oui, car je vous demande: "Si il n'y avait AUCUN autre choix, que choisiriez vous?"
C'est la réponse a cette question qui m'importe, donc si vous m'inventez d'autres choix, vous etes hors-sujet.
Le sujet N'EST PAS: "Qu'elle solution envisageriez vous pour mettre fin au buffbotage des assassins?"
La sujet EST: "Si vous aviez deux choix et seulement deux, lequel vous prenderiez?"
Si vous voulez proposer d'autres solutions, vous pouriez... je sais pas moi... ouvrir un autre thread?Ca impliquerais:
* Fin des buffs sur tous les assassins qui veulent exploiter leur spé critique même ceux qui n'ont rien à voir avec les buffboteurs :(
* Quand tu as la "chance" de récuperer quelques buffs --> tu ne peux pas les exploiter, tu les reperds très vite (avant le combat? :confus: )
* Mass respec shadowzerk qui serraient beaucoup moins influencés... (je vois d'ici le respec massif 50 dual 50 estoc 37 poison reste furtivité...)
* Sentiment d'impuissance quand tu va tomber contre d'autres personnes surbuffées (skald/paladin/etc) puis re ouin ouin nerf ces classes à cause de leur buffbots :baille:
* Fin tout simplement des buffs sur les furtifs en RvR (qui bufferais une personne sachant que cette personne va le perdre très vite?)
* etc etc...
C'est même pas envisageable :eek:
Je souffre des même critères... mais honetement, pour avoir joué buffé (de manière standard) et non buffé, je préfère sacrifier les buffs que de recroiser un assassin buffboté.
Je PEUX gérer un combat contre un skald buffé (mais a priori, les skalds ne sont pas censés être nos cible) en étant non-buffé moi-même. Mais je ne PEUX PAS survivre a un assassin buffboté, même avec des buffs standard.
Donc... le "nerf" en question remettrais en cause ma méthode d'attaque, certes, mais je m'en remettrais tout comme quand on m'a retiré le one-shot.
Par contre si les buffbots continuent a se développer ainsi, la je ne m'en remettrais pas... déjà, plus j'en croise moins j'ai envie de jouer, alors si je venais a en croiser encore plus souvant..........
Par LunesOmbre le 1/1/2003 à 21:06:31 (#2923619)
Merci ;))
Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Haghendorf le 2/1/2003 à 0:12:06 (#2924501)
Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Pour à 100%
-----------------
Haghendorf assassin 50 / Mid - Ys
www.hagakure.fr.st
Par Moonheart le 2/1/2003 à 2:56:19 (#2925149)
(j'aime aussi l'avatar du monsieur... nerf Saito, d'abord! :D )
Par Rododindrigue le 2/1/2003 à 3:07:02 (#2925180)
le yoga ?:D
Par LunesOmbre le 2/1/2003 à 7:38:30 (#2925700)
Par Moonheart le 2/1/2003 à 11:16:15 (#2926267)
Provient du message de Rododindrigue
Moonheart quelle est ton secret pour avoir une t elle patience ?
le yoga ?:D
Non, le poste de modo. Ca forge le caractère... ;)
M'enfin faudrait pas virer au flood, hein?
Par Stanirsh le 2/1/2003 à 12:17:55 (#2926600)
Maintenant, les seuls que ca n'emmerderaient pas se sont les assassins qui solotent tt le tps comme moi, un archer, je suis sur qu'il n'a pas de buff, pareil pour un assassin. Cool que du bonheur, mais ce n'est qd mm pas une bonne idée, ts ceux qui aiment jouer en groupe vont vraiment mal le prendre.
Par Moonheart le 2/1/2003 à 13:51:41 (#2927177)
Par edgesse_Orcanie le 2/1/2003 à 13:58:14 (#2927214)
d'ou mon non a 100%
ptite question : Haghendorf tu es sur mid ; es tu SZ ? Si oui ca se comprend que le passage en stealth/buff ne te gene pas tant que cela ;)
Par Stanirsh le 2/1/2003 à 14:17:17 (#2927350)
Par Haghendorf le 2/1/2003 à 15:43:39 (#2927894)
Provient du message de edgesse_Orcanie
ptite question : Haghendorf tu es sur mid ; es tu SZ ? Si oui ca se comprend que le passage en stealth/buff ne te gene pas tant que cela ;)
Je suis 5 spé mais pense respec crit après le "nerf" IP + esquive.
Ca ne me gène pas tant que ca car je solote/duote beaucoup, et oui souvent je tombe sur un buffbot -> /release
Moonheart, est ce que ta proposition peut ne concerner que les zones RvR et donc laisser les buffs pour le pex de groupe dans les zones normales non accessibles par les autres royaumes.
Ca ne doit pas être bien sorcier de faire une vérification sur la "loc", ou sur une variable indiquant si on se trouve en zone rvr, pour savoir si les buffs sont conservés lors du passage en fufu.
Ca permettrait aux Damage dealer fufus de pouvoir continuer à duoter avec des buffers/healers. N'oublions pas ceux qui ne sont pas encore 50 et qui doivent encore pexer...
Mais bon le plus simple à mon avis pour limiter les buffbott c'est encore de prendre une position officielle contre:
1 ) de déconnecter automatiquement les personnages inactifs (5 minutes d'inactivité)
2 ) que les modos GOA sur les serveurs sanctionnent ceux qui utilisent des outils pour rester connecté ou utilisent des Bots (robots).
Ca se pratique sur de nombreux jeux (dont les concepteurs avaient des morales et des principes autre que financiers) auxquels j'ai participé mais la mauvaise foi de [auto-censure] et de [auto-censure] fera que ce ne sera pas pratiqué car ca leur permet de vendre plus de CD.
Demander son propre nerf pour ces raisons là m'exaspère au plus haut point.
Par Moonheart le 2/1/2003 à 21:08:33 (#2930168)
Provient du message de edgesse_Orcanie
Dans la mesure ou le dit sacrifice signifie tuer litteralement la classe, je ne le juge pas adapté :)
Suis pas d'accord avec cette phrase là. Si tu penses que sans buffs notre classe ne vaut rien, c'est qu'il y a un prob quand même...
Par Pandanlag' le 2/1/2003 à 21:34:51 (#2930365)
Provient du message de Vhaeraun
Franchement je ne vois pas pourquoi une guilde ou un clan ne pourrait pas posséder de buff-bot. Ou est la triche ? un buff-bot faut le monter aussi faut pas l'oublier. C'et une manière intelligente de jouer et de s'investir, je le vois comme ça. Je critiquerais jamais un joueur buff-boté puisque de toute manière il pourait avoir la même chose avec un vrai joueur.
En fait je commence a m'apercevoir que la critique est en fait une sorte de jalousie hein ? :chut:
Non. LA critique vient de:
1-Le gars si il joue normalement ne peut pas perdre. Pour moi c'ets comme les sportifs dopés, c'ets de la triche.
2-Je joue un buffeur, je me sens top utile...
J'ai bien reflechi au probleme, a part faire zoner a la sortie du TP je vois pas de solution "facile".
Desole Moonheart de pas repondre a ta question de depart, je ne joue pas de furtif.
Par Pandanlag' le 2/1/2003 à 21:37:25 (#2930387)
Provient du message de Moonheart
Suis pas d'accord avec cette phrase là. Si tu penses que sans buffs notre classe ne vaut rien, c'est qu'il y a un prob quand même...
Quand les adversaires sont buffes et pas toi, AUCUNE classe ne vaut quelque chose. C'ets comme IP, si l'autre l'a , tu dois le prendre aussi.
Heureusement qu'il y a peu de finelames, parce qu'une finelame avec un buff bot c'ets une pure horreur. (Kwa le hors sujet...;) )
Par grosbaff le 2/1/2003 à 22:04:43 (#2930565)
Par edgesse_Orcanie le 2/1/2003 à 23:14:10 (#2930995)
quote pandalag :
Quand les adversaires sont buffes et pas toi, AUCUNE classe ne vaut quelque chose
Bien sur la classe peut rester fun, en revanche elle n est plus viable. Et si elle n est plus viable, ben elle est délaissée. Puis mythic verra que y a pu personne qui la joue, alors en 1.80 il la rehausseront peut etre. mais y aura toujours le pbme du buffbot. et donc les ouin recommenceront.
Bref,
Dans un cas, actuellement, tu rencontres de temps un temps un adversaire (furtif ou non) buffboté. Ces gens la ils sont connus. T solo tu les evites. Ou tu te regroupes et tu les traques.
Dans un autre, celui que tu proposes, tu as aucune chance d etre buffé, et tu pars des lors avec un handicap tres serieux par rapport aux autres classes qui sont eligibles aux "buffs". => a priori wipe en boucle.
Sauf si ton trip c de ne jouer qu entre assassin, dans ce cas la oui, la solution que tu proposes repondrait eventuellement au pbme. Mais je pense que pour bcp d assassin like, jouer leur perso ne s arrete pas a pister un sicaire/assassin/ombre.
Par Moonheart le 6/1/2003 à 9:49:47 (#2954778)
Provient du message de edgesse_Orcanie
@moon
quote pandalag :
Quand les adversaires sont buffes et pas toi, AUCUNE classe ne vaut quelque chose
Hors-sujet, mais je peux plus me retenir de te le dire: Tu sais qu'il y a une VRAIE fonctionalité de quote sur ce forum?
C'est souvant un peu dur a lire tes copier-coller :)Bien sur la classe peut rester fun, en revanche elle n est plus viable.
Une grande partie des ombres 50 que je cotoie ne joue pas buffée et s'en tire très bien contre les classes buffées mais non-buffbotées.
Si toi tu trouves que non, peut-être est-ce parce que tu as trop l'habitude d'être sur-buffée, non?Puis mythic verra que y a pu personne qui la joue, alors en 1.80 il la rehausseront peut etre. mais y aura toujours le pbme du buffbot.
Ben non, puisqu'ils ne fonctionneront plus sur les assasins solo. :)Bref, Dans un cas, actuellement, tu rencontres de temps un temps un adversaire (furtif ou non) buffboté. Ces gens la ils sont connus. T solo tu les evites.
Oui, donc en clair ta solution consiste à fuir la queue entre les jambes face aux personnes qui oublient le fairplay?
Et puis dire que tu les évites... faut encore le pouvoir, parce que eux ont souvant pas l'intention de te laisser partir.Dans un autre, celui que tu proposes, tu as aucune chance d etre buffé, et tu pars des lors avec un handicap tres serieux par rapport aux autres classes qui sont eligibles aux "buffs". => a priori wipe en boucle.
Sans vouloir t'offenser ni mettre en doute ta qualité de jeu... Plein d'assassin ne sont pas buffés et ca les empeche pas d'afficher des message du genre "XXX à été tué par furtifsansbuffs" aussi régulièrement que n'importe quelle autre classe.
Dire qu'un assassin se fait wiper sans buffs est faux: y'a des dizaines d'exemples qui montrent le contraire chaque jour.
ben moi je pense que...
Par yeep@lfda le 6/1/2003 à 17:21:21 (#2957533)
je pense que la seule solution est de supprimer TOUS les buffs a TOUS les persos en mode rvr.
Comme ca, pas d'inégalité, juste le matos, la façon de jouer et les groupes seraient pris en compte dans les combats.
Les buffbots ne serviraient plus a rien, un "rezbot" n'est pas possible o)
c sur que toutes les classes healers ne serviraient alors plus a grand chose, juste soins (après tout c deja pas si mal, en plus des compétences annexes...) dans un jeu dont le but est le rvr.. mais bon, on va pas pénaliser une certaine classe uniquement. Si un "nerf" (berk c vilain comme mot) doit avoir lieu, qu'il le soit pour tout le monde ou pour personne.
Donc je me rapproche plus de la réponse 2. PAS DE BUFFS POUR LES FUFUS, et pas de buffs pour.. ben PERSONNE...
AYO - chef de guilde alb/broc.:ange:
KYREEN - clerc spé soins/buffs (<- comme quoi...):cool:
YEEP - Archer a temps plein (<- qui se fait buffbotéer par au-dessus en PVM uniquement.)
:monstre: :doute:
Par Khelben Blackstaff le 25/1/2003 à 1:16:11 (#3095318)
Cette technique diminuerait l'impact des buffbots, qui seraient plus délicats à utiliser (il faut etre plusieurs assassins à jouer en même temps) et moins puissants (un buffbot réparti sur plusieurs assassins), tout en ne nerfant personne (ni les assassins, ni les buffeurs). Elle a de plus l'avantage d'être hyper facile à mettre en place sur le plan technique, en attendant de trouver un truc vraiment parfait.
Par Drechuin le 25/1/2003 à 2:18:12 (#3095571)
La distance entre le buffboteur et le fufu semble etre le point crucal de la faire.
Mais elle genererait trop de lag pour ete appliquee en continue.
Maintenant, pourquoi ne pas tester cette distance uniquement quand le fufu switche entre stealth/destealth ?
Notre ami furtif, appelons le John, se fait buffbote par son deuxieme ordi, applons le Bobby.
John pourrait tranquillement aller en rvr, chasser le canard sauvage et l'efe des bois en furtif.
Au detour d'un chemin, il tombe sur Cindy, avalonienne thaumaturge de son etat. Il la PA, destealth donc, et la, tout ces buffs tombent (car il est trop loin de bobby, qui sert a boire a un moine PNJ (->preuve que j'ai lu une partie des post precedent :p)
Bon, ca ne l'empeche pas de finir Cindy, qui, en bonne avalonienne, se fait croquer par un fufu de base :p
Mais si Cindy avait ete en fait Raoul, un vilain skald couture de cicatrices qui revient de la reunion annuelle de sa secte des tenebres ou par tradition ils portent tous des robes oranges (d'ou la confusion avec une avalonienne, mais je sens que je m'egare), le fufu aurait deja eu beaucoup plus de difficultes
Enfin, bref, tout ca pour dire que ca reduirait consequement le nombre de tests a effectuer.
Ca generai les buffbotteurs (bien fait pour eux na :p)
Ca ne generai pas les groupes
-si le fufu a un boulot d'eclaireur, il destealth pas, donc garde les buffs
-si le fufu combat en groupe, le test de distance est concluant, donc il garde les buffs
C'est pas non plus ultime, car la premiere attaque se fait buffees (et un PA buffe, ca fait mal). Mais c'est quand meme mieux que de nerfer les furtifs normaux sans raisons (Parceque je suis contre la proposition initiale de Moonheart, enfin, je trouve la mienne bien meilleure :p)
Voila, merci de m'avoir ecouter :)
Et merci de ne pas me taper, ce message a ete fait sous le coup d'une intense fatigue, et sur le coup, il me parait bien :p
Drechuin
*Recherche vitamines C pour reveil difficile demain matin*
Par Len le 25/1/2003 à 2:24:24 (#3095597)
** Commence à y faire un noeud de pendu **
** La tend à Moonheart **
:ange:
Par madrar le 25/1/2003 à 2:58:12 (#3095711)
Le personnage ne peut être (et resté) buffé que dans le groupe ou est le buffeur.
Comme la compétence GARDER que l'on peut utilisé quand groupe et donc ne peut pas servire a PL.
Par Asham le 25/1/2003 à 3:09:44 (#3095741)
yeep@lfda :
je pense que la seule solution est de supprimer TOUS les buffs a TOUS les persos en mode rvr.
NON
Innapplicable tel que tu l'énonces. que deviennent les hybride moines, sentinelle ceux qui ont des buff perso ?
si c'est une aptitude propre au personnage il est hors de question de la lui oté ce serai me pire nerf possible meme si il se limite au rvr...
Par Tulypia le 25/1/2003 à 3:12:54 (#3095747)
La meilleur solution (pour moi) :
Le personnage ne peut être (et resté) buffé que dans le groupe ou est le buffeur.
Comme la compétence GARDER que l'on peut utilisé quand groupe et donc ne peut pas servire a PL.
Et non, il suffirait qu'il groupe avec le buffbot et au bout d'une certaine distance les RP ne sont + partagés :)
Le mieux (à mon avis) c'est de mettre une distance max aux buffs, par exemple 10000 distance et les buffs disparaissent? :confus:
Par Alfinor Tarcle le 25/1/2003 à 3:22:50 (#3095757)
Par Yop le 25/1/2003 à 4:12:14 (#3095843)
Par Toglog le 25/1/2003 à 6:45:00 (#3095976)
" c pas normal les buff bot "
c'est passé de
" c pas normal un furtif buffé "
c'est a dire que se qui est reproché enfin de compte, enfin se que je lit le plus souvent
c'est que en gros se qui est scandaleux c qu'un furtif over buffé déchire un tank non buff sans ip (encore heureux je dirai le prob des buff bot c'est autre chose) se qui serai arrivé aussi contre n'importe quel autre classe capable de tenir une arme mais bon...
et se qui m'ennuie ensuite c que face a ca la correction qui pointe son nez c de faire en sorte que l'assassin tire moins de bénéfices que les autre classe a etre buffé se qui est plutôt dommage si on veux aussi pousser les fufu a grouper...
le problème est pas qu'un furtif soit plus baleze lorsque il est buffé encore heureux c le cas pour tout le monde
le problème est bien que c'est surtout cette classe qui possede un second perso specialisé a fond dans les buff (donc pas vraiment exploitable en tant que personnage pas d'autre but que de dormir dans un tp) et donc trouve sa puissance multiplié comme aucun joueur "normal" ne pourrai l'etre sur le terrain et de plus c imparable puisque le pet est a l'abri
donc se qui cause soucis s'est qu'on puisse bénéficier des buff au maximum d'un personnage qui lui ne cours aucun danger
en contre mesure je vois plus
- Une limite sur la concentration que l'ont peu dépenser sur un meme personnage
dans le cas de groupe classique sa ne changerai pas grand chose
le buffeur a déjà du mal a pouvoir satisfaire la totalité de son groupe
mais dans le cas du joueur avec deux compte son fufu ne pourrais plus beneficier de la totalité des buff de son pet et serais donc déjà un peu moin surpuissant de cette manière
on peu meme voir cette limite de concentration varier en fonction de la classe visé....
là ca ne changerais rien pour les joueur qui utilise l'aspect coopératif du jeu pour voir leur puissance accroître mais briderai ceux qui utilisent un deuxième compte pour ca
je vois des gens se lever et sapretter a dire "il font se qu'ils veulent avec leur sous" je suis entièrement daccords
le problème est que là il sagit d'un jeu ciblé sur la confrontation entre joueur et quil est pas trop classe de si donner l'avantage grace a des euro en plus...
la soluce que je propose n'interdit pas le buff bot est ne rend pas cette pratique inutile mais la rend moin ultime c'est tout
Par Kalgald le 25/1/2003 à 8:08:37 (#3096068)
Les potions de buffs tout le monde peut en avoir , on danse donc tous sur le meme pied ..
Par Sorei le 25/1/2003 à 8:26:12 (#3096094)
je pense que ca amenerai à beaucoup de ouin ouin ( tel que le mien): les fufu vont déjà être la seule classe de corpss a corp à pas avoir IP ( je ne dit pas que c'est bien ou mal je constate juste ) donc si en plus on leur retire leur droit au buff
je trouve de plus en plus que les fufu sont considérés comme des perso a part et ne subissent pas le même traitement que les autre classes
on dira qu'un fufu buffboté c anormal mais on ne parlera jamais d'une autre classe buff boté ou alors on dira que c'est normal ou bien on dira des buff sur kkun d'autre qu'un fufu améliore très peu la puissance du personnage
mythic ne fait pas grand chose pour rendre les fufus utileees en RvR ( dans un groupe ) moi même qui suis sicaire je trouve qu'en groupe on ne peut pas faire grand chose. pourquoi? un fufu lors d'un combat un groupe contre un groupe ou un combat masse contre masse n'aura jamais le temps ( ou presque ) d'aller dans les lignes ennemies avant la fin du combat a cause de la lenteur de la fufu, il sera obliger d'attaquer sans fufu, de tanker et la seul aide dont ils disposent pour cela ce sont les buff ( il ne disposent pas ou plutôt ne disposeront pas de IP comme les autrès tanks ni d'une plus grande résistance) bref les fufus sont un peu trop considérés comme une classe a part et ne dispose pas (hormis la fufu et l'efficacité des buff sur eux) de choses propres a leurs classes ni de réel utilité en groupe. Les tanks disposent d'une assez bonne résistance pour encaisser des dégâts et d'être capable de traverser les premières lignes pour empêcher les mages d'agir ou bien de compétence de protection ( tel que garde protect et intercept) pour protéger leur mages ou leur compagnons tanks des tanks ennemis. Les mages disposent de sorts puissant et de mez root stun completer et aider les tanks. Les archers peuvent au même titre que les mages infliger de bon dégâts a distance. Les healer et les buffeurs disposent de sorts permettant la survie des leurs. Les bardes skald ménéstrels disposent d'un speed permettant a un groupe d'en rattraper un autre ou permettant au tank d'arriver plus rapidement au contacts avec les mages ainsi que quelques sorts utiles comme les mez ou soins regens ... selon le royaume.
Bref chaque classe a sa propre utilité en groupe mais celle des classes assassines reste limitée, bien entendu il peut faire le kamikaze sur un mage mais bon l'intérêt reste limitée, il ne dispose pas de suffisamment de résistance pour tanker, il ne disposent pas de compétence permettant d'éviter a ses amis de se prendre des coups, il ne disposent pas non plus de fort dégâts hors PA pour compenser sa faible resistance
Le problème est le même en ce qui concerne l'xp. Prenez un groupe d'albionais ( je prend un exemple sur mon royaume car je ne connais pas suffisamment les classes des autrès royaumes )avec des classes tres différentes. Le sorcier décide de partir => le groupe ne peut plus continuer, pour le clerc ca sera pareil, pour les tanks également, ainsi que les mages. Certes certaines classes ne sont pas totalement indispensable au bon fonctionnement d'un groupe, prenons le méné, sont regen mana n'est pas indispensable par exemple mais il restera néanmoins tres apprécie, ainsi que ses mez et ses DD.
Le sicaire lui peut être util pour faire des dégâts mais en contrepartie il consommera énormément de mana au clerc, et risque même de faire agro le clerc menaçant ainsi la survie du groupe. Avez vous déjà vu un groupe pleurer le départ d'un sicaire? ou étant obliger de s'arrêter faute de sicaire dans le groupe? Moi jamais
Vous allez me dire oui mais l'éclaireur c'est pareil. Je ne pense pas l'éclaireur peut être util pour pull, il peut faire des dégâts assez puissant quand nécessaire, comme diminuer éviter d'agro, compte tenu de leur dex et de leur bouclier peuvent protéger et inviter ainsi pas mal de degats au tanks.
Bien entendu je n'ai jamais vu non plus de groupe pleurer le départ d'un éclaireur, mais ce dernier il faut bien l'avouer à son utilité dans un groupe même si elle est moindre que celle d'une autre classe.
Je ne peut affirmer qu'il en soit pareil sur les autres royaume ne connaissant pas suffisamment l'xp en dehors d'albion mais je présume qu'il y a quand meme des similitudes.
Peut être j'exagère un peu parfois mais je trouve vraiment que les classes assassines disposent d'un traitement spécial et que le jeu différencie 2 types de personnages les assassins et les classes "normales".
Si en plus de cela on interdit les buffs au fufu on les marginalise encore plus.
Bref il manquerai plus qu'on fasse des formules de vitesses d'attaque de l'arme spéciales pour les assassins, des formules de gains d'xp spécial , un systement de rang de royaume différent pour eux .... J'amplifie énorment les faits mais c'est pour bien montrer le sentiment de mis a l'écart que je ressent vis à vis de cette classe que j'aime bien.
Certes le fufu est une classe spécial a cause de sa fufu, mais les mages qui sont des classes spéciales a cause de leurs sorts particulier ou les tanks de part leurs aptitudes et compétence ... bref chaque classe est spéciale et différentes des autres mais elle ne sont pas pourtant
considérés comme des classes ''anormales".
De plus prenez n'importe quel classe, son équivalent sur les autres royaumes aura des particularité qui diffèrent. Prenez par exemple les classes d'archers, l'éclaireur disposera de la compétence bouclier, le ranger de self buff, le chasseur d'un pet. Prenez le skald le méné et le barde, j'ai presque envie de dire que ces classes n'ont rien à voir.
Certes l'ombre à son dd, le sicaire ces 2,5 point par niveau et l'assassin la possibilité d'utiliser des armes 2 mains : mais au fond toutes les classes assassines ont les memes compétences.
Suite a ce message je suppose qu'il y aura des remarques du style ouin oiun : oui c'est un message ouin ouin mais je ne viens pas pleurer pour qu'on donne IP ou qu'on donne de quelconques avantages au assassins mais je tiens juste a remarquer qu'il est dommage que cette classe ne disposent d'une véritable utilité en groupe, qu'elle soit mis a l'écart, qu'elle dispose de traitement spéciaux.
Certes ce n'est pas la seul classe dans ce cas, les spé buff ( je ne parle pas de buff bot mais de vrai persos ) dont l'utilité est plus ke passive et cela est dommage également.
Ou peut être des remarques comme quoi j'exagère, sans doute est ce vrai mais je pense que de manière général je ne suis pas trop loin de la réalité.
Ps : veuillez m'excuser pour mes fautes d'orthographe et l'incohérence de certaines phrases mais je suis trop fatigué pour relire. J'espère ne pas avoir répéter trop de fois la même chose.
Par Horgar le 25/1/2003 à 11:22:11 (#3096542)
A peine fini, pouf, on me provoque en duel : un zerk 50. (suite tronquée)
Tout en froncant les sourcils intensement pour me rappeler ou j'avais mis doublefrost dans ma nouvelle barre, et pour me rappeler la touche pour passer en furtif, je tapotte le /duel accept...
On vas dire que c'est à cause du dernier debuff et de lifebane, m'enfin, j'lai tué...
(paragraphe tronqué)
Aprés ça j'ai tester un thane, un skald, et des 'copines' assassines... Bon ben les duels c'est facile :p
Faut dire qu'on en a peu être plus l'habitude que les autres classes aussi, puisque en RvR on est plus susceptible d'en faire...
[color=bleu foncé]N'empeche, aprés je suis aller en RvR, ben j'ai brouter et /release une bonne dizaine de fois. Ca, ca change pas par contre.
Super :hardos: :help:
C'est certainement dut au fait que le RvR a rien a voir avec un duel, mais peu de monde semble s'en soucié... Pourtant, ce genre de comparaison classe à classe est à l'origine de... Allez, 80% des nerfs et demandes de nerfs ?!
Voilà la vraie question selon moi : les nerfs devraient-ils se suggérer par les joueurs ? Car eux sont partiaux, et regardent d'abord leur intérêt. Oui je sais, je suis hors-sujet, mais je trouvais que cette citation méritait d'être insérée ici.
Par Horgar le 25/1/2003 à 11:50:53 (#3096673)
On serait (presque :D) à armes égales avec tous les furtifs (qui a dit sicaire ? :D) , et effectivement on pourrait malgré tout tuer des joueurs buffés. Mais adieu les tanks par exemple... Sans buffs c'est plutôt compliqué contre un tank non buffé, alors un tank buffé, ça sera impossible... Finalement cette éventualité n'est pas totalement satisfaisante pour nous les furtifs. (sauf si alchimie peut compenser)
Vivre furtif
Par Vhaeraun le 25/1/2003 à 12:54:27 (#3097080)
Et peut être plus encore pour l'ombre qui est la plus faible des trois classes citées au dessus.
Oui nous sommes des "rejetés" et nous le vivons depuis notre level 1. Alors quand on est 50 on se débrouille par nous même sans compter sur les autres et bien sur nous sommes "amers".
Alors continuez à nous nerfer ... Plus on le sera et plus nous serons solitaires et cruels. La je parle pour les "vraies", ceux qui mettent toute "leurs tripes et leur passion" dans un personnage qu'ils adorent jouer. Les autres et bien ils rerolls ou deletent.
On ne choisit pas d'être un furtif, on né furtif et on le vie pleinement ...
Par Nosroth Delving le 25/1/2003 à 13:19:51 (#3097326)
je pense que le nerf ne changera pas ma façon de jouer (j'ai pas IP et si je dois esquiver plus de 4 coups c'est que je vais claquer).
sans vouloir relancer la polémique, dans une situation de 1vs1, j'arrive à tuer un MA spe bouclier ou tout autre tank... le combat dure longtemps certes, je le PA entre 5 et 7 fois pour les plus résistants mais je finis par gagner si je fais pas de connerie...
(je joue avec 6 lames en tout pour les poisons etc, faut pas se planter :D suis crit venom)
et pourtant, je ne suis jamais buffé... j'estime jouer selon les règles, et j'arrive à gagner... toutes mes RAs (suis 5L0 pour donner une idée du nombres de pts que j'ai pu allouer) sont passives, sauf un petit 1er soin 1 qui me sert au final rarement...
maintenant, pour le principe, je trouve injuste que ma classe doive souffrir à cause des lâches et incompétents qui ne savent jouer qu'en étant full buff 24/7...
Par Horgar le 25/1/2003 à 13:32:58 (#3097451)
Provient du message de Nosroth Delving
/agree totalement, on a ça dans la peau.
et pourtant, je ne suis jamais buffé... j'estime jouer selon les règles, et j'arrive à gagner... toutes mes RAs (suis 5L0 pour donner une idée du nombres de pts que j'ai pu allouer) sont passives, sauf un petit 1er soin 1 qui me sert au final rarement...
maintenant, pour le principe, je trouve injuste que ma classe doive souffrir à cause des lâches et incompétents qui ne savent jouer qu'en étant full buff 24/7...
Tout le monde n'est pas dans le même cas que toi... Dire qu'un assassin ne reçoit jamais l'appui d'un groupe et ne se fait jamais buffer, qu'il est toujours tenu à l'écart est un peu excessif (pour ne pas dire plus). Et moi je ne crache pas sur des buffs si on m'en propose.
Maintenant c'est sûr, on joue un peu les bouche-trous, je dis pas le contraire... et c'est vrai aussi qu'un buff bot chamy respec 50 buff sur un assassin par exemple, on doit le sentir passer. Donc ben si il faut passer par là pour équilibrer les furtifs entre eux, pourquoi pas...
Par chrome le 25/1/2003 à 14:35:42 (#3097929)
tous le monde pourrait choisir ca classe de depart avec un objectif a l arrivée
les ra , arcanne et alchimi compléteraient.
par contre les buffeurs
eux ke deviendrait t il je v parler de midg car je connais vraiment k eux et je suppose ke pour les autre roy ca doit etre identique actuellement un chamy a 90% se spe abysse car il peu enfin faire des dégâts donc laissons lui c buff perso donnons lui un ou 2 enchainement et l affaire est regler
ca donnera
plus de buff dans le jeux sauf buff d equipe style vitesse ou damage et tous le monde est heureux sauf moi ki a tjrs un pet vert a mes cotés :)
( pas pour longtemps)
Par Thir le 25/1/2003 à 15:19:03 (#3098189)
En tant qu archer obligé de grouper, un de mes seuls intérêts pour un groupe est de lead pour être la cible select en premier et de stealth pour faire perdre sa cible au cc adverse. Si pour faire cela je dois perdre par la même occasion mes buffs (qui me permette d envoyer des flèches qui ressemblent a autre chose que des piqûres de moustiques) non merci, de toutes façons solo j'ai plus le droit depuis see hidden.
A la limite les buffs bot c'est la vraie bonne solution contre le solo, les assassins sans buff bot ne peuvent plus solo à cause des vilains qui sont buff botés ? Et bien qu'ils arrêtent alors et se baladent en groupe, là il ne craindront pas l'assassin adverse buff boté et solo. Et quand cela sera fait, les assassins buff botés n'auront plus de cible, se barreront du jeu ou grouperons et le problème sera résolu de lui même. Les buff bot seront alors cantonnés à buffer des groupes, ce qui restera gênant mais ne fera la différence dans un 8v8.
C'est pas sympa pour les assassins de leur enlever le droit de se balader solo ? Je ne vais pas venir pleurer le sort de ceux qui se sont marrés comme des baleines à la sortie de see hidden, faisant d'eux la seule classe à avoir la possibilité de se ballader en furtif au point que les jeunes joueurs désigne par fufu uniquement les assassins mais pas les archers. Merci de ne pas me parler de camo cette vaste blague de pseudo solution qui ne permet que de faire du tourisme.
Une solution rigolote ? Rendre un assassin buffé (buff de concentration) vulnérable à see hidden, hop l assa buff boté devient une cible évidente pour le pa qui si j 'ai bien compris permet la victoire au non buffé contre le buffé.
Par Moonheart le 27/1/2003 à 10:24:39 (#3109147)
Provient du message de Kalgald
Moonheart n'aurais tu pas oublier l'alchimie et ses potions de buffs ? Sais tu que l'alchimie est accessible aux assassins ? Donc ils peuvent produire des potions pr eux aussi ?
Les potions de buffs tout le monde peut en avoir , on danse donc tous sur le meme pied ..
Les potions de buffs ne sont pas permanentes... Il faut se destealth toutes les 10 min pour les reboire, elles coutent aussi très cher pour ce genre d'utilisation, en clair: non seulement aucun assassin ne va s'amuser a se full-buff avec, mais même s'il le faisait, cela finirait souvant par causer sa mort a cause de destealths trop fréquents. (= Génial pour les archers avec camo, génial pour le skald qui arrive en courant par derriere, génial pour les assassains... tous seront RAVIS que tu destealth pour boire des potions, vivivivivivi ;) )
De plus les potions de buffs ne sont en aucun cas aussi puissantes que les buffs d'un healer full-spé dans la ligne concernée.
Sinon la proposition de limiter la concentration par joueur a deja été débattu et démontrée inefficace (voir inadmissible), mais j'aime bien l'idée de limiter le debuff total au stealth/restealth quand le buffeur est trop loin: comme ca pas d'handicap pour que les assassins jouent en groupe, mais ceux qui se feront buffer pour aller soloer ensuite se verront debuff quand même, ce qui me semble assez naturel en définitive: on ne devrait pas profiter des avantages d'un groupe pendant qu'on solote.
Pour les autres propositions, je n'ai rien a ajouter aux critiques que les autres posteurs en ont fait. Je trouve donc que cette dernière est la plus acceptable de toute et de loin...
Par Moonheart le 27/1/2003 à 10:28:02 (#3109168)
Provient du message de Thir
A la limite les buffs bot c'est la vraie bonne solution contre le solo, les assassins sans buff bot ne peuvent plus solo à cause des vilains qui sont buff botés ? Et bien qu'ils arrêtent alors et se baladent en groupe, là il ne craindront pas l'assassin adverse buff boté et solo. Et quand cela sera fait, les assassins buff botés n'auront plus de cible, se barreront du jeu ou grouperons et le problème sera résolu de lui même.
Je vois pas pourquoi ils auraient plus de cibles.
Je te rapelles quand même qu'un assassins sous buffbot solote facilement des tanks, c'est donc pas l'absence des non-buffbotés qui vont les géner, au contraire: y'aura plus de concurrents pour attaquer leurs cibles.
Par Zone51 le 27/1/2003 à 10:40:44 (#3109235)
Le probleme vient peut etre des reflexes trop lent des joueurs.
Je m'explique ...petit sicaire 35, je me balladais dans les gorges de cruachan pour trouver des cibles. j'en tue quelque uns, lorsque on m'appelle ailleur. A ce moment je vois un archer violet pour moi qui s'ammene.
Je me dis toi mon coco, t'es ma porte de /release pour chateau sauvage.
Je m'approche, Perfore artere-mort rampante...je me deplace derriere....garrot..garrot....+ quelques autres styles, le gars pendant ce temps se tourne maladroitement, recule, avance me tape une ou deux fois...et paf tombe raide.
je me dis....amazing (comme vandame).....
je me restealth et me ballade 5 min en fanfarronant...Et la crise cardiaque, je vois un luri archer en stealth a cote de moi en train de bouger....Reflexe, stick perfore artere....et rebellote.
J'ai regarder sur les chroniques ulterieurement il se trouve que ces deux archers etaient level 47 !!!
Soit 12 niveau de plus que moi....Et ils ont pas fait un plis.
Je doute que ce soit parceque je sois buff boté, ou meme buffés, car ce n'est pas le cas.
je doute que ce soit parceque sicaire soit uber roxor, parceque sinon je pourrias me bouffer des mobs orange ou rouge.....
Je pense juste que les gars etaient pas reveille et que l'attaque les a surpris.
Et a mon avis c'est la qu'est la clef.....on est quasiment toujours surpris d'une attaque d'un furtif...on a quelques secondes d'hesitation, de panique etc...qui font que pendant ce temps l'assassin vous fout une trampe.
Elliminé les buff bot (meme si par simple esprit fair play je suis pour a 100%) ne résoudra rien a mon avis.
Par kool le 27/1/2003 à 11:04:03 (#3109380)
Par ombrelune le 27/1/2003 à 11:12:48 (#3109436)
Par Moonheart le 27/1/2003 à 11:21:22 (#3109494)
Provient du message de Zone51
En fin de compte les buff bots sont peut etre pas le probleme.
Le probleme vient peut etre des reflexes trop lent des joueurs.
J'ai lu les exemples que tu as donné. Premièrement, je les trouves EXTREMEMENT chanceux car normalement, n'importe quel archer violet te bouffer, même en jouant comme un naze.
L'effet de surprise est le principal de la force d'un assassin, nous sommes d'accord. Mais contre des violets, faut pas charier tout de même.
Maintenant, le jour ou tu prendras un assassin jaune par suprise, le verras merder autant que les deux archers dont tu parles et qu'il t'explosera quand même la tronche dans les grandes largeurs, ne soit pas surpris si, le voyais se prendre un groupe passant par là à la fin du combat et lui roulant dessus violament tu vois soudaiement apparait dans ton log:
mechanquivientdevoustuer perds sa force supplémentaire
mechanquivientdevoustuer perds la grace de ses mouvements
les mouvement de mechanquivientdevoustuer retrouvent une vitesse normale
mechanquivientdevoustuer semble moins robuste
les coups de mechanquivientdevoustuer redeviennent normaux
la peau de mechanquivientdevoustuer perd de sa solidité
etc etc etc etc...
Par kool le 27/1/2003 à 11:34:40 (#3109584)
Provient du message de ombrelune
si tu lisais le post en entier tu verrais que pour ça il faut un test continuel du serveur/ton pc (tout comme les chants de bardes) et que cela augmenterait de beaucoup le lag sans compter les groupes qui seraient pénalisés aussi (alors que le buffer n'est pas là un buff bot)
dommage qu'il y ai tant d'aggressivite dans ta reponse?? tu peux m'en expliquer la raison?? je t'ai marche sur les pieds ou quoi?? ce thread j'ai suivit le 3 premieres page a l'epoque ou il est sorti..et apres il passe a 15 et j'ai un peu lache ..ca n'est pas ce qui m'empeche de proposer quelque chose...
ensuite ca rajouterai effectivement un test sur le buffer qui serait de parser sa liste de conc tous les x tics pour verifier que tous les persos sont dans la zone de buff...de la a dire que ca augmenterai conciderablement le lag, c'est peut etre une nouvelle un petit peu exagere?? ou c'est une nouvelle fois me prendre de haut alors qu'on ne se connait pas????
Et si la zone est bien definie ca ne poserai que peu de problemes ou peut etre si dans le cas de multi-groupes avec un buffer partage...mais la c'est comme tout on s'adapte, et c'est certainement moins grave de toucher directement aux caracteristiques d'une classe...
(juste pour info, je suis en train de developper(seul) une bourse de test, donc je pense donc connaitre un peu la problematique de ce que peu couter un test de trop quand tu dois repondre a 100 ordres par secondes.....)
Par Zone51 le 27/1/2003 à 11:37:02 (#3109601)
Comme je l'ai dis, le premier je pensais release au bout de 2 sec.
Mais quand meme...Deux de suite. Et encore je ne m'estime pas specialement bon joueur de furtif.
Mais c'etait evident, ce qui a cause leur perte c'est les quelques secondes de stress/indecision/suprise.
Quand je joue mon paladin, de temps en temps je me fait exploser par des assassins, pourquoi, parceque je suis surpris...a un endroit ou je me ballade insouciant, et paf attaque, stun, hesitation, panique....pof mort et le gars a meme pas perdu 10 % de sa vie.
Autrement, lorsque je ne suis pas surpris (emain, prise de fort, etc...). Ben meme avec le stun, je replique apres, je stun bouclier, je twist le chant etc...Et bref, au mieux le gars meurt, au pire il s'enfui....et cela est arrive contre les memes assassins....Je ne pourrais pas dire s'ils etaient buff botés ou pas...mais s'ils l'etaient je pense qu'ils l'etaient a chaque fois.....Donc.....
Sinon pour participer au debat :
Pourquoi ne pas mettre une augmentation du coup en concentration du buff en fonction de la distance ?
Genre moins de 3000 cout normal.
3000-15000 double cout
15000 50000 triple cout
+50000 cout *5
Chiffre non reflechi et donnés a titres d'exemple.
Comme ca, un furtif groupé ben ne generas pas plus.
Mais le gars qui laisse son buff bot dans le tp....ben au fur et a mesure qu'il s'eloigne, il perds les buffs puisque le buffers a plus assez de concentration pour les maintenir.
Voila
Par Moonheart le 27/1/2003 à 11:50:34 (#3109711)
Provient du message de kool
ensuite ca rajouterai effectivement un test sur le buffer qui serait de parser sa liste de conc tous les x tics pour verifier que tous les persos sont dans la zone de buff...de la a dire que ca augmenterai conciderablement le lag, c'est peut etre une nouvelle un petit peu exagere??
J'ai fait un calcul aprximatif dans ce thread quelque part (ou était-ce un autre?)...
En gros, ca devrait (si je ne me plante pas ou si une astuce de programation n'est pas trouvée, mais ca c'est du ressort de la chance et rien d'autre) multiplier le lag par 6 ou 7
A toi de voir si "multiplié par 6 ou7" peut-être qualifié "d'augmentation considérable", après ca, bien entendu.Provient du message de Zone51
Pourquoi ne pas mettre une augmentation du coup en concentration du buff en fonction de la distance ?
Genre moins de 3000 cout normal.
3000-15000 double cout
15000 50000 triple cout
+50000 cout *5
Pourquoi pas en effet...?
Ah si, j'ai une idée pourquoi: Ca serait juste encore plus consommateur de calculs (et donc de lag) que la solution de kool...
Par Zone51 le 27/1/2003 à 11:55:33 (#3109751)
Tu fais les tests pour les classes qui buff.
tout les X minutes (et pas forcement toutes les X secondes).
Tu fais pas tout les test en meme temps.
Je suis pas un pro, mais je pense qu'il y a moyen de faire cela sans augmenter considerablement le travail du serveur.
C'est sur, si tu calcule toutes les distances entre tous les persos, sur tous les royaumes toutes les secondes....forcement...mais bon ......
Et puis de toute facon, on parle theorie ici non?
Par Alleria le 27/1/2003 à 11:56:56 (#3109757)
Provient du message de Moonheart
J'ai fait un calcul aprximatif dans ce thread quelque part (ou était-ce un autre?)...
En gros, ca devrait (si je ne me plante pas ou si une astuce de programation n'est pas trouvée, mais ca c'est du ressort de la chance et rien d'autre) multiplier le lag par 6 ou 7
:mdr:
tu ne sais même pas comment est implémenté le jeu, et tu es capable de faire une telle estimation ? (qui est grossièrement fausse :p)
Par ombrelune le 27/1/2003 à 12:01:45 (#3109809)
Provient du message de kool
dommage qu'il y ai tant d'aggressivite dans ta reponse?? tu peux m'en expliquer la raison??
Outch... si tu trouve ma réponse agressive dsl... lapidaire car j'étais pressé mais agressive je l'avais pas vue comme ça...Provient du message de kool
ensuite ca rajouterai effectivement un test sur le buffer qui serait de parser sa liste de conc tous les x tics pour verifier que tous les persos sont dans la zone de buff...de la a dire que ca augmenterai conciderablement le lag, c'est peut etre une nouvelle un petit peu exagere??
Et bien non ça ne me parait pas du tout exagéré... tout simplement car je pense aux petites config. qui jouent à DAOC et lag déjà beaucoup et avoir un test avec réponse client/serveur non seulement rajoute au lag mais pense en plus a ceux qui linkdead (ghost du perso qui avance alors que celui-ci est arrêté) et perdront leurs buff en permanence alors qu'ils sont à coté de leur groupe
Par Toglog le 27/1/2003 à 12:10:55 (#3109892)
en contre mesure je vois plus
- Une limite sur la concentration que l'ont peu dépenser sur un meme personnage
dans le cas de groupe classique sa ne changerai pas grand chose
le buffeur a déjà du mal a pouvoir satisfaire la totalité de son groupe
mais dans le cas du joueur avec deux compte son fufu ne pourrais plus beneficier de la totalité des buff de son pet et serais donc déjà un peu moin surpuissant de cette manière
on peu meme voir cette limite de concentration varier en fonction de la classe visé.... et si il est dans le groupe ou pas
là ca ne changerais rien pour les joueur qui utilise l'aspect coopératif du jeu pour voir leur puissance accroître mais briderai ceux qui utilisent un deuxième compte pour ca
la soluce que je propose n'interdit pas le buff bot est ne rend pas cette pratique inutile mais la rend moin ultime c'est tout
et sa eviterai a la classe assassin d'etre artificiellement la seul classe ne pouvant profiter des buff sous pretexte quel est joué en certaine proportion par des gens qui ont un problemme de comprehension sur se que implique l'affrontement entre joueur ou se situe le plaisir ludique quon peu prendre a cela (z'ont un peu melangé les moyens et les resultats, je plaint plutot qu'autre chose ceux qui ne prennent plus plaisir a se jeu quand regardant un compteur a rp)
sans compter que patch apres patch et extension cette espece rerollera autre chose quand le moment sera venu alors bon....
Par Lurikeeen Thunderer le 27/1/2003 à 12:14:31 (#3109926)
Par kool le 27/1/2003 à 12:17:37 (#3109953)
Provient du message de Moonheart
J'ai fait un calcul aprximatif dans ce thread quelque part (ou était-ce un autre?)...
En gros, ca devrait (si je ne me plante pas ou si une astuce de programation n'est pas trouvée, mais ca c'est du ressort de la chance et rien d'autre) multiplier le lag par 6 ou 7
A toi de voir si "multiplié par 6 ou7" peut-être qualifié "d'augmentation considérable", après ca, bien entendu.
arf domage j'ai pas vu ton post sur l'estimation, par contre je pense que dire que c'est aproximataif est tout de meme tres loin de la verite, tout simplement par ce que pour faire une approimation d'un algorithme il faut connaitre les sources, je doute que l'un d'entre nous y ai eu acces. ca multiplierai le lag par 6 ou 7 quoi?
et puis on ne refait pas des calculs, on en ajoute, et cet ajout est proportionnel a la moyenne du nombre de persos qui peuvent dans une liste de conc multiplier par le temps que prend ce test
et pour qu'il soit un facteur multiplicatif du lag il faudrait qu'ils represente deja la totalite des calculs qui sont effectues actuellement
donc oui ca augmenterai potentiellement le lag, mais je pense qu'a l'echelle ou l'on est, un facteur 6 ou 7 sur les configs utilisees c'est vraiment enormement de calcul en plus...surtout que le test de zone doit etre mechament optimise dans DAOC car il y en a deja un paquet...
Par kraven le 27/1/2003 à 12:34:49 (#3110098)
Certaines idees sont pas mauvaises mais en effet risqueraient de faire lag encore +
Pour ma part je pencherais plus sur idee de la participation des membres des royaumes voir desGm/admin...du style k ds chak royaume les buffbot soit spoted ..;et automatikement refuser de gp / de rez /de heal ...etc pour leur montrer notre desaprobation .bien sur cela exigerais une discipline ; un effort des otres joueurs....mais o bout du compte cela payerais( c utopik oci comme solutions car il y en aurais tjs pour les aider ne serais ce k pour aller contre la majorite)......ou sinon k les gm/admin spot les buffbot connu ...et hop message d avertissement....ou sinon ban de klk jours a chak x...( c est oci utopist).
mais bon nerfer les furtif encore + en les privants de buff honorables serait de l abus deja k le cap eskive soit retirer (moyen) l ip ( ca c est normal) mais bon la ce serais encore les classes d assassin ki sont vises alors k les classes rangeur ont tjs droit a l ip ( ca c pas normal)bientot un rangeur +ip avec des bonnes comptence d arme (sisi ca arrive)et de bonne resiste (26% estoc*tranhc) c ki est aps trop dur a avoir meme sans SC pourra kill un assassin sans presk ocune difficulte grace a ip..sisi jai vu deja cela se produire......
c krl k les buffbot embetent et lance de discredit sur certaine classe ( en rvr) car en xp etre buffbot( je ne trouve rien de genant).mais bon une prise de conscience et d attitude des autres joueurs du meme royaume k ces buffbot serait a mon avis mieux ne serais ce k pour creer une plus gde cohesion du royaume sans avoir encore a nerfer......comme je l deja dis c a mon avis utopist k tlm se mettent a montrer du doigt le buffbot :maboule:
Par Alakhnor le 27/1/2003 à 12:48:08 (#3110201)
Provient du message de Moonheart
J'ai fait un calcul aprximatif dans ce thread quelque part (ou était-ce un autre?)...
En gros, ca devrait (si je ne me plante pas ou si une astuce de programation n'est pas trouvée, mais ca c'est du ressort de la chance et rien d'autre) multiplier le lag par 6 ou 7
A toi de voir si "multiplié par 6 ou7" peut-être qualifié "d'augmentation considérable", après ca, bien entendu.
Ca n'augmenterait certainement pas le lag par 6 ou 7 vu qu'il existe dejà de nombreux sorts/compétence à effet de zone : la furtivité, les chants (sentinelle, paladin, skald, etc...) et les songs (barde, ménestrel). Ca ajouterait sans doute un peu dans une situation où on n'en a pas besoin.
Par Moonheart le 27/1/2003 à 12:54:31 (#3110244)
Provient du message de Alleria
:mdr:
tu ne sais même pas comment est implémenté le jeu, et tu es capable de faire une telle estimation ? (qui est grossièrement fausse :p)
Y'a pas besoin de connaitre l'implémentation pour faire un calcul de complexité et de charge réseau sur l'algorithme qui découle de la proposition citée.
Naturellement, cela ne donne qu'un résultat approximatif, mais franchement que ca soit x3 ou x10 c'est la même chose pour moi: déjà lag x 2 c'est innaceptable.Provient du message de Toglog
bon je me répète parcque j'ai trouvé une soluce nikel et personne la lu :p !!
Si, mais elle a été déjà évoquée dans le thread et on a deja expliqué que cela ne ferait que confédérer les buffboteurs: genre 4 buffbots pour 4 buffboteurs et chaque buffbot colle sa contribution sur chaque buffboté...
En plus c'est chiant pour les persos comme le moine.
Par Moonheart le 27/1/2003 à 12:58:07 (#3110274)
Provient du message de Alakhnor
Ca n'augmenterait certainement pas le lag par 6 ou 7 vu qu'il existe dejà de nombreux sorts/compétence à effet de zone : la furtivité, les chants (sentinelle, paladin, skald, etc...) et les songs (barde, ménestrel). Ca ajouterait sans doute un peu dans une situation où on n'en a pas besoin.
Les sorts a effet de zone ne sont pas pulsés. Ils n'existent pas en dehors du combat, donc les groupes en cours de déplacement d'un point a un autre n'ajoutent pas a la charge réseau sur ce point.
Quand aux chants pulsés, ils sont très gérables, mais surtout parce que la plupart du temps un perso ne lance qu'un seul chant pulsé... un buffeur peux quand a lui entretenir plus de 12 buffs a la fois... alors s'ils étaient tous pulsés............
Par kool le 27/1/2003 à 13:16:07 (#3110413)
Provient du message de ombrelune
Outch... si tu trouve ma réponse agressive dsl... lapidaire car j'étais pressé mais agressive je l'avais pas vue comme ça...
oki d'ac je t'aime :amour:
Et bien non ça ne me parait pas du tout exagéré... tout simplement car je pense aux petites config. qui jouent à DAOC et lag déjà beaucoup et avoir un test avec réponse client/serveur non seulement rajoute au lag mais pense en plus a ceux qui linkdead (ghost du perso qui avance alors que celui-ci est arrêté) et perdront leurs buff en permanence alors qu'ils sont à coté de leur groupe
le probleme dont tu parle c'est du graphisme surtout (ente autre le fait que le client essaye d'extrapoler le deplacement...et ca n'est pas vraiment lie a la puissance du client mais reellement du lag
ex
serveur envoit les nouvelles coordonnees:
lag reseau le msg est freeze
le client suppose ou va tout les persos en fonction de leur parametre a t-1
le msg passe et arrive au client
le client rectifie la position de tous les avatars = phenomene de saut
bon c'est un exemple (qui en plus est incomplet et largement simplifie)
en suite l'exemple que tu donnes, je crois que c'est ce qu'il se passe deja avec les buff pulse (c'est ce qui permet entre autre de faire le twist)
moi les calcules dont je te parle normalement se font cote serveur.
Par Alakhnor le 27/1/2003 à 13:27:14 (#3110486)
Provient du message de Moonheart
Les sorts a effet de zone ne sont pas pulsés. Ils n'existent pas en dehors du combat, donc les groupes en cours de déplacement d'un point a un autre n'ajoutent pas a la charge réseau sur ce point.
Quand aux chants pulsés, ils sont très gérables, mais surtout parce que la plupart du temps un perso ne lance qu'un seul chant pulsé... un buffeur peux quand a lui entretenir plus de 12 buffs a la fois... alors s'ils étaient tous pulsés............
Je n'ai pas parlé des sorts à effet de zone autre que les songs et les chants. Et la compétence furtivité qui elle aussi effectue des tests de zone.
Un buffeur peut maintenir jusqu'à 20 buffs ce qui n'est pas le cas de tous (les main buffers sont limités par la concentration).
Un chant ou une song est maintenue sur l'ensemble du groupe, donc les tests de zone sont effectués sur tous les membres du groupe.
En nombre de tests (si on passe à un système de zone pour les buffs), il n'y a pas une différence énorme, les ordres de grandeurs doivent être proches.
La furtivité va elle tester autours du furtif en zonant également.
Et je doute que ces informations soient les seules à transiter entre le client et le serveur.
Sans compter que dans SI se sont rajoutées des sorts à effet de zone pulsant et agissant hors du groupe.
Par kool le 27/1/2003 à 13:34:58 (#3110531)
Provient du message de Moonheart
Y'a pas besoin de connaitre l'implémentation pour faire un calcul de complexité et de charge réseau sur l'algorithme qui découle de la proposition citée.
outch :aide: :lit: :doute: tu me fais peur la moon...ton algorithme et ton implementation sont souvent tres proche au delta pret des optimisation que te propose le langage pour realiser ces algos
et la complexite decoulant de ton algo de prime abord, modifiee par le delta enonce ===> que tu n'as pas de moyen d'evaluer un facteur multiplicatif...de meme que ne connaissant pas les trame qui sont balancees sur le reseau entre le client et le serveur tu ne peux pas plus dire si l'impact serait visible
Maintenant une chose qui peut aller dans le sens que c'est trop lourd a gerer c'est qu'effectivement ceux qui pulsent un sort n'en pulsent qu'un. Et je pense que tout de meme que Mythic n'a pas du passer a cote de cette idee et si ils ne l'ont pas fait ...c'est qu'il y a une bonne raison (c'est peut etre aussi inintegrable facilement dans la version actuelle)
Par Alakhnor le 27/1/2003 à 13:40:12 (#3110566)
Provient du message de kool
Maintenant une chose qui peut aller dans le sens que c'est trop lourd a gerer c'est qu'effectivement ceux qui pulsent un sort n'en pulsent qu'un. Et je pense que tout de meme que Mythic n'a pas du passer a cote de cette idee et si ils ne l'ont pas fait ...c'est qu'il y a une bonne raison (c'est peut etre aussi inintegrable facilement dans la version actuelle)
Mythic ne veut rien faire contre les bots, ils l'ont clairement annoncé. Et encore moins nerfer les classes de buffeurs, ni pénaliser d'autres joueurs qui n'utilisent pas les bots.
A partir de cette position, ils trouveront tous les arguments pour justifier leur position, celle de la charge réseau étant "objective" donc fatalement moins sujette à discussion.
Re: Furtifs, que penseriez-vous si...
Par Typhon Krazilec le 27/1/2003 à 13:43:12 (#3110589)
Provient du message de Moonheart
... tous les buffs de concentration était automatiquement dispels lorsque vous passez en furtivité?
Après tout ce serait logique: comment se concentrer sur une cible qu'on ne peux pas percevoir ?
Je suis totalement contre, on a déjà assez tapé sur les furtifs.
Par Toglog le 27/1/2003 à 14:41:36 (#3111039)
Provient du message de Moonheart
Si, mais elle a été déjà évoquée dans le thread et on a deja expliqué que cela ne ferait que confédérer les buffboteurs: genre 4 buffbots pour 4 buffboteurs et chaque buffbot colle sa contribution sur chaque buffboté...
En plus c'est chiant pour les persos comme le moine.
oui enfin faut pas pousser non plus si yen a des assez malades pour se taper un mic mac avec 4 buffbot avant de faire dix metre en rvr c désespéré autant quils gagnent vite le rang 10L10 et quil aillent winer ailleur :D si tu vas par là inutile de développer d'avantage le sujet les gens qui veulent pas jouer mais juste gagner de toute facon quelque soit le nerf ou correction trouveront un autre moyen de "tricher"
quand a la limite de concentration je pensais bien evidement pas l'appliquer au buffeur sur lui meme mais sur le membre de son groupe
on peu meme diminuer encore la conc disponible pour un autre joueur si il n'est pas dans le groupe
(dailleur la prochaine correction sur le cap en esquive c tres certainement le moine qui se fait bien plus "nerf" que les assassin hors je pense pas que c lui qui etait visé )
voir la varier en fonction de la classe visé si le sujet est effectivement que certaine classe tirent bcp plus avantage des buff que d'autre
voir mieu la varier en fonction d'une des caracteristique du joueur ciblé c dommage davoir autant de caracteristique par classe mais avec seulement 4 utile
je sais pas moi par exemple plus tu a en empathie ou... intelligence (stun exemple hein) plus tu peux recevoir de buff
tient du meme coup sa pourrais rendre plus équilibré certain choix de race pour tel ou tel classe (ex lurri et elfe pour ombre ;) )
et donc ! pof pousser a la diversité <-- ma bataille ! :p (vive les ombre elfe, vive les mercenaire et clerc avalonien vive les finelame perfo firbolg na !)
ta solution de virer les buff en furti est bien trop penible sa resume a dire qu'une ombre en groupe rvr ne sera pas buffé se qui reviens a dire quelle aura sans doute moin de pv que les mages de la bande hors sa reste une classe de contact si il doit se rendre utile autrement que comme scout pendant une confrontation c en allant au corp a corp dommage pour lui si le groupe en face c pertinemment que des huit type en face c lui qui vas crever le plus vite...
Par Typhon Krazilec le 27/1/2003 à 14:48:29 (#3111090)
Gné :confus:
Par Moonheart le 27/1/2003 à 15:43:05 (#3111490)
Provient du message de Typhon Krazilec
Je suis totalement contre, on a déjà assez tapé sur les furtifs.
C'est dans notre interet que je dis ca.
Vaut mieux un petit nerf qui tue les buffbots qu'un gros nerf qui tue tous les furtifs qui n'en ont pas.
Parce que la on est bien parti pour.Provient du message de Toglog
oui enfin faut pas pousser non plus si yen a des assez malades pour se taper un mic mac avec 4 buffbot avant de faire dix metre en rvr c désespéré
Tu sais, y'a deja des buffboteur aux US qui ont deux buffbots, voire trois (un buffbot pur, un speed bot et un bulleur, ceci rendu possible le nouveau mode de fenetrage, mais avant ils faisaient pareil, mais on pouvait les suspendre pour utilisation de hack, maintenant non) faut dire plus t'en as, plus tu leveles vite (buff spé + bubulles + add-damage, par exemple = ohh j'enchaine les orange en solo presque sans dowtime dis-donc!)
Oui, les utilisateurs de buffbots sont des obsédés de la puissance en général... quel autre motif veux-tu pour l'utilisation d'un bot que plus de puissance, huh? Donc si tu crois qu'ils sont pas capables de se donner les moyens de continuer....
Alors admettons que tu limites les buffs a 4 par personnes, ben ce genre de mec qui est prêt a tout en aura 12, là ou les mecs groupés en auront le plus souvant 4 ou 6 et les soloeurs encore moins... Tu vois le genre? quand a la limite de concentration je pensais bien evidement pas l'appliquer au buffeur sur lui meme mais sur le membre de son groupe
on peu meme diminuer encore la conc disponible pour un autre joueur si il n'est pas dans le groupe
L'assassin groupe souvant avec son bot. De toutes facons s'il est assez loin le bot ne prends pas de RP, et s'il en prends c'est pas grave: on investi les RP du buffbot dans mastery of arcane et hop! encore plus de puissance pour l'assassin!
En attendant, le fait d'être groupé avec fait que s'il meurt pas trop loin, le bot peux sortir pour le rezzer et si le mec est coincé dans un décor ou autre, il peux quand même le sélectionner sur son panneau de groupe.
(dailleur la prochaine correction sur le cap en esquive c tres certainement le moine qui se fait bien plus "nerf" que les assassin hors je pense pas que c lui qui etait visé )ta solution de virer les buff en furti est bien trop penible sa resume a dire qu'une ombre en groupe rvr ne sera pas buffé
Comme il a été proposé plus haut, les virer uniquement en furtivité si on est trop loin du buffeur me semblerait deja bien et ne generait pas les furtifs groupés avec de vrais joueurs.
Par Ekky le 27/1/2003 à 15:55:08 (#3111584)
Le problème est que notre discussion servira à quoi ?
Déjà qu'un TL a du mal à se faire entendre, donc une bande de bleu-bites bouffeurs de fromages qui puent...
A moins que tu soies un sbire de Mythic :doute:
Je suis un peu fataliste (love Kalimsshar) dans mon raisonnement mais je n'ai pas beaucoup d'espoir aux suites que l'on pourrait donner à une éventuelle solution dans ce thread.
Par edgesse_Orcanie le 27/1/2003 à 16:32:35 (#3111868)
Comme il a été proposé plus haut, les virer uniquement en furtivité si on est trop loin du buffeur me semblerait deja bien et ne generait pas les furtifs groupés avec de vrais joueurs.
------------------------------------------------------------------------
=>
bien sur que si ca generait les furtifs groupés lol.
accessoirement un furtif ca sert a scout en rvr.
quand tu joues en groupe tu restes sticker 100% de ton temps?
je scout amg mon groupe tourne entre crim et mmg, vu que je scout en fufu, je perds les buffs. je signale un inc, mon groupe se pointe, je prends les devant, je vire ma fufu, on me rebuff puis on rush ? ah ba zut je peux pu pa sinon je reperds mes buffs .... bon ben tant pis je vais dans la melee et je pa le magot du groupe qui lui est buffé ... ah ba tiens suis mort... ben oui g que 1100pv et le magot fullbuff doit tourner a 1000 1200 ...
serieux faut arreter de debiter aneries sur aneries
tu veux virer les buffs ? virer les a tout le monde.
tu penses te faire kill par un furtif et tu penses qu'il est buffboté ? demande a voir dans les logs le nom des buffeurs lorsque les dits buff tombent. Si un jour on a une telle chose mise en place, on saura si les gens sont buffbot ou non.
Par Alakhnor le 27/1/2003 à 16:44:00 (#3111952)
Provient du message de Moonheart
Tu sais, y'a deja des buffboteur aux US qui ont deux buffbots, voire trois (un buffbot pur, un speed bot et un bulleur, ceci rendu possible le nouveau mode de fenetrage, mais avant ils faisaient pareil, mais on pouvait les suspendre pour utilisation de hack, maintenant non) faut dire plus t'en as, plus tu leveles vite (buff spé + bubulles + add-damage, par exemple = ohh j'enchaine les orange en solo presque sans dowtime dis-donc!)
Genre, tu n'as pas l'impression de fabuler un peu là non ?
Au moins, tu aurais pu rajouter le guard bot et le add dmg bot.
As-tu déjà jouer 2 persos en simultané pour affirmer un truc pareil ?
C'est totalement impossible d'en jouer trois en RvR (et speed song+bubulle, c'est forcément 2 persos stickés). Surtout pour un furtif qui ne pourra pas les emmener avec lui.
Cela dit, je ne considère pas le fait d'avoir 2 persos actifs en RvR comme du "botage" dans la mesure où tu joues effectivement les 2 persos.
Et le mode fenêtré n'est pas encore activé.
Par Drechuin le 27/1/2003 à 16:56:08 (#3112074)
Enfin, si Moonhearth se referait a mon post ( c'est a dire, on fait un test quand on switch stealth/destealth, voir meme uniquement quand on destealth, ca permettrait au fufu de fuir un combat et de rester buffé, faudrait regarder les abus possibles), voila comment ca se passerait
Toi et ton groupe etes a DL, tu te fais buffer.
Vous allez au alentours de Crim en normal, avec le speed du barde.
Arrivée a Crim, tu veux profiter de ton 50 en fufu et aller scouter.
Tu stealth : premier test, tu es a Crim, ton buffeur aussi, c'est parfait, tu perds pas tes buffs.
Tu vas scouter, tu tombes sur des affreux mids qui font griller des marshmallows au moulin. Tu appeles le reste de ton groupe (alors que t'es toujours fufu et buffée)
Ton groupe arrrive au corps a corps, tu arrives pres d'un mage et tu le PA.
Ca te destealth : deuxieme test. Si la distance choisie pour le test (j'ai pas assez d'experience pour savoir ca) est bonne, tu garde les buffs et tu demembres le mage.
Bien sur, ca reduit legerement la puisance des fufus, mais pas dans des proportions exceptionnelles.
Il suffit de bien faire gaffe a ce que le buffeur ne soit pas trop loin quand tu PA (mais bon, ils ont des armures correctes les buffeurs sur hib ^^) (ailleurs aussi non ?)
Au niveau des ressources systemes, on a un test simple par buff chaque fois que le fufu stealth ou desteath.
Pour un fufu full buff, ca fait une grosse dizaine de tests de distance. C'est pas dramatique vu que le fait de stealth/destealth est rare, et pas synchrone entre tous les fufus du serveur.
On aurait donc des tests assez episodiques qui ne devraient pas surcharger le serveur
Voila.
Maintenant, ca m'etonnerai que Mythic lise JoL, mais j'aime quand meme bien comme idee
Drechuin
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Hib/orcanie
[edit] Et surtout, ca me generait pas pour xp a DF vu que je pull les demons au DD ^^
Enfin, quand hib a les abysses... :p
Par edgesse_Orcanie le 27/1/2003 à 17:04:38 (#3112152)
quand tu pars scout tu es pas 100% de ton temps fufu, ca depend des endroits. y a moyen de se ballader autrement qu au milieu des chemins
partant de crim pour aller scout amg, je vais pas passer stealth a crim. mais prendre la speed o fort, puis aller entre les deux defiles dans les arbres, et passer furtif a l approche du carrefour d amg a la sortie des arbres. => buff down
de plus si tu prends un pj aggro amg, la furti tombe, tu gagnes le combat, tu repasses furtiif => tu perds tes buffs vu que ton groupe est a crim (ou ailleurs)
bref c idiot
edit moi l xp solo quand ca m arrivait : c grand carro, run inverse, furti, PA a la volée. merci a exodus qui m avait montré ca sur broc.
Par Alakhnor le 27/1/2003 à 17:14:32 (#3112247)
Provient du message de edgesse_Orcanie
perdu Drechuin
quand tu pars scout tu es pas 100% de ton temps fufu, ca depend des endroits. y a moyen de se ballader autrement qu au milieu des chemins
partant de crim pour aller scout amg, je vais pas passer stealth a crim. mais prendre la speed o fort, puis aller entre les deux defiles dans les arbres, et passer furtif a l approche du carrefour d amg a la sortie des arbres. => buff down
de plus si tu prends un pj aggro amg, la furti tombe, tu gagnes le combat, tu repasses furtiif => tu perds tes buffs vu que ton groupe est a crim (ou ailleurs)
bref c idiot
edit moi l xp solo quand ca m arrivait : c grand carro, run inverse, furti, PA a la volée.
Remarque, c'est pas mal comme idée, comme ça, il n'y a QUE les furtifs qui n'auront pas de buffbot. :D
bé heu ..
Par yeep@lfda le 27/1/2003 à 17:17:35 (#3112284)
Et si on prennait le pb a la base? a savoir (enfin a mon sens) la classe qui buff et non pas la classes buffées....
Si aujourd'hui on dit, ouaip les furtifs buffbootés nous découpent en 2 sec. c pas bien, NERF NERF..... ben mythic il veut vendre alors il nerf...
Pis demain ca sera, ouinnnn les paladins buffbootés il nous découpent en 2sec. (bien le droit de rire moi aussi ;o), NERF NERF....ben mythic il veut vendre alors il nerf...
pis dans 4 jours ca sera, ouin les théurgiste spé terre buff bootés, ilsdécoupent tout le monde, (toujours le droit de rire) ect. etc.
alors bon, si on prenait le pb a la base non pas en tapant les classes buffées, mais les classes qui buffent ..???
ma contribution a ce post :
Si on faisait des buffs qui tombent si le buffeurs ne bouge pas, ou ne fait rien (donc pas d'émission vers les serveurs d'information, telle que déplacement, chat, craft, etc. ca doit être possible non) automatiquement au bout de xx minutes ???
ca obligerait le double account de switcher assez fréquement entre les 2 comptes pour faire faire une action a son buff bot, ca empècherait rien en absolu, mais rendrait la chose beaucoup plus dure non ???
Par Drechuin le 27/1/2003 à 17:20:56 (#3112320)
Et je suis d'accord pour dire dans les cas que tu presentes, tu perdras tes buffs. Mais dans les cas exposes dans ton premier post, tu ne les perdais pas.
Ce que tu pourras toujours faire
-scouter buffée et en fufu
-scouter moitie fufu moitie normal, mais non buffée
-PA tes ennemis en combat de groupe en etant buffée
Sur ce post, on cherche un moyen pas trop genant d'empecher d'avoir des furtifs solos buffbotés.
Et comme il est amha *affreusement* difficile de faire la difference entre un buffboteur et un bete boteur (je sous entend pas par la que le boteur est firbolg hein !), le meilleur moyen (voir le seul) est d'affaiblir/annuler les buffs des furtifs solos (a l'exclusion des selfs buffs du ranger bien sur)
Ca changera peut etre la facon de jouer des furtifs, comme l'obliger a se deplacer uniquement en furtif (Honnetement, c'est pas si long que ca par rapport a la course normale) ou resister au plaisir de PA un mage isole quand on scout en etant buffé.
Mais ca n'enlevera pas amha le plaisir de jouer des furtifs (alors que la suppression des buffs gacherait totalement le plaisir de jouer des classes de buffs style senti)
Ce qui est idiot, c'est les buffbots, stou
Drechuin
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Par Drechuin le 27/1/2003 à 17:32:52 (#3112412)
si je comprends bien le pb des buffbots, c que ça peut se faire sur toute les classes, mais que c sur les furtifs assasins, sicaires, ombres, etc. que c le plus "visible" ? pkoi ? ptête parce que ces classes attaquent en solo et que se faire demonter par un groupe est considéré comme normal, alors que en 1vs1 on devrait avoir des chances.
Seules les classes furtives ont une chance(raisonnable) de survivre en solo. Les classes non solo, en dehors de snowdonia (parait que personne y va jamais, d'apres ce que je lis ici :p) vont rapidement se faire aggro par des gardes ou des joueurs adverses.
Donc toutes les autres classes groupent.
Et dans un groupe, y a toujours un ou deux buffeurs, ce qui fait que le besoin de buffbot se fait moins sentir. De plus, en groupe, beaucoup d'autres facteurs entre en jeu, comme l'equilibre des grupes, la tactique employee et surtout les 15 autres joueurs).
Concernant les buffs qui tombent au bout de xx minutes d'activites, c'est a mon avis totalement inutile.
Les buffbots sont ou bien joués sur le meme ordi (je sais pas si des programmes illegaux permettent de faire ca, et je veux surtout pas savoir) donc il suffit de switcher l'application, c'est tout simple, ca prend 30secondes. Ou alors joués sur un ordi a cote (bah oui, deux ordis, c'est assez courant, surtout qu'il ne faut pas un ordi super puissant pour jouer un buffbot qui regarde le mur du TP) et la, c'est enocre plus simple, le joueur a qu'a toucher le clavier toutes les 5 minutes.
Pour que ca soit 'efficace' il faudrait que le buffeur doive bouger toutes les 30 secondes et ca serait clairement injouable pour les vraies joueurs, qui n'auraient plus le droit a leur afk gato pour le gouter.
Voila :)
Drechuin
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vivi
Par yeep@lfda le 27/1/2003 à 17:47:50 (#3112544)
Mais comment penses tu faire la différence entre un joueur réel qui buff un groupe ou 1 seule personne et un buffboot. Pour moi (mais j'ai pas la science infuse hein) la seule différence vient de l'émission du client vers le serveur, donc c à mon sens là que doit se faire la recherche (puisque je le rappelle, il est inutile de dire que seul les furtifs se buffbots )
hors contexte : en fait, faudrait tous acheter une web cam, avec un soft qui examine les images caméras et qui interdit au même joueur de jouer sur 2 ordi a la fois) --> je vends pérruques, fausses dents, etc, etc.... oups dsl je sors
Par Drechuin le 27/1/2003 à 18:20:53 (#3112794)
Mais comment penses tu faire la différence entre un joueur réel qui buff un groupe ou 1 seule personne et un buffboot. Pour moi (mais j'ai pas la science infuse hein) la seule différence vient de l'émission du client vers le serveur, donc c à mon sens là que doit se faire la recherche (puisque je le rappelle, il est inutile de dire que seul les furtifs se buffbots )
C'est a mon avis impossible.
Pour ca que selon moi, la solution ne peut pas venir en essayant de differencier les buffbots des autres buffeurs, mais uniquement en nerfant les furtifs, en les empechant de soloter en etant buffe.
Le nerf n'etant a mon avis pas ultra handicapant (un peu, oui, evidement, comme tout nerf)
Quant a empecher les non furtifs de se buffboter, il faudra deja voir si il y a un vrai probleme la dessus (ca, je suis carrement pas competent pour le dire). Et si il y a un probleme, j'ai pas de solution.
Analyser le comportement d'un buffeur par rapport a un buffbot... Peut etre possible, mais sujet a erreur (et j'imagine pas les ouinouin sur 'mon buff est tomber alors que j'ai pas de buffbot') et probablement couteux en ressource
Drechuin
oui mais
Par yeep@lfda le 27/1/2003 à 18:27:10 (#3112839)
C sur ca empêche de rouler a 150, mais pour eviter a qq % de tricher on gène tout le monde... c un peu, comment dire.... pas sympa pour les autres non ???
Par Drechuin le 27/1/2003 à 18:46:54 (#3112982)
Et ceux qui se font tuer par des furtifs buffbotés ?
Pas sympa pour eux.
Restent a voir ce que tu veux
-des furtifs solos qui se feront explose par des furtifs solos buffbote (ce qui les conduira en partie a aussi ce monter des buffbot)
-des furtifs legerement nerfes qui pourront gagnes contre d'autres furtifs legerement nerfes (et bon, rien empeche de rajoute un avantage en echange de ca, style un 'mini self buff' largement moins puissant que les vrais selfs buffs style ranger)
Le probleme, c'est les buffbot, c'est de leur faute, personne a jamais dit le contraire, maintenant, le debat que Moonhearth a ouvert, c'etait 'comment resoudre ce probleme''
Et personnelement, je prefere une mini-nerfs pour les furtifs solos qu'avoir des ubber assassins de la mort qui ont un double compte. C'est une oprionion personnelle, libre a toi d'en avoir une differente :) Tu peux meme argumenter pour me faire changer d'avis :)
Drechuin
Par Moonheart le 28/1/2003 à 9:55:48 (#3116409)
Provient du message de Ekky
Je comprends très bien l'intérêt de ton post Moonheart, n'étant moi même buffboté, je ralerais de me voir payer pour les autres.
Le problème est que notre discussion servira à quoi ?
Déjà qu'un TL a du mal à se faire entendre, donc une bande de bleu-bites bouffeurs de fromages qui puent...
Les devs boards sont la pour ca, en théorie... ;)Provient du message de edgesse_Orcanie
Quote moon
Comme il a été proposé plus haut, les virer uniquement en furtivité si on est trop loin du buffeur me semblerait deja bien et ne generait pas les furtifs groupés avec de vrais joueurs.
------------------------------------------------------------------------
=>
bien sur que si ca generait les furtifs groupés lol.
accessoirement un furtif ca sert a scout en rvr.
Pour scouter, t'as pas besoin de buffs.
(NB: le tag [ quote ] est ton ami ;) )quand tu joues en groupe tu restes sticker 100% de ton temps?
Non, mais je m'éloigne pas plus que la clipping range de celui-ci (sauf pour le scout).
Ca me semble bien pour une limite de distance de buffs, non?je scout amg mon groupe tourne entre crim et mmg, vu que je scout en fufu, je perds les buffs.
je signale un inc, mon groupe se pointe, je prends les devant, je vire ma fufu, on me rebuff puis on rush ? ah ba zut je peux pu pa sinon je reperds mes buffs....
Pourquoi tu les reperdrais? Et puis je te signales que selon ta description de la proposition dont on parle ici, tu n'as pas besoin d'être rebuffé quand ton groupe se pointe dans la situation que tu viens de me conter.bon ben tant pis je vais dans la melee et je pa le magot du groupe qui lui est buffé ... ah ba tiens suis mort... ben oui g que 1100pv et le magot fullbuff doit tourner a 1000 1200 ...
Tu vas pas me faire croire que t'es pas capable de prendre un mage buffé en 1vs1 sans buff? Depuis le temps que tu manie une ombre, je n'en crois rien.tu penses te faire kill par un furtif et tu penses qu'il est buffboté ?
Edgesse, un furtif buffboté, ca se voit: tu le touches presque jamais, et quand tu le touches tu fais 5 fois moins de dégats que lui (sans armes a deux mains), si par chance (ou parce qu'il joue comme un manche) tu lui inflige 1300 pv, ben il est toujours en vie sans utilisation d'IP ou de FA et ensuite il frappe bien plus vite que toi.
Ensuite, un furtif buffboté, il suffit qu'il meure une fois pour que tout le monde voit qu'il est buffboté, après ca se sait.
Donc non, quand je me fais kill par un furtif (ce qui m'arrive souvant vu mon niveau) je ne pense pas qu'il est buffboté. Mais quand un combat commence avec un fufu dont je reconnais le nom comme celui d'un buffboté connu, qu'il esquive presque tous mes coups et que quand il en prends un je vois a peine sa vie descendre alors qu'a chaque attaque il me vire un bon tiers de ma barre (oui, j'ai pas l'épique) je SAIS qu'il est buffboté AVANT de toucher le sol... et quand je prends mon log et que je vois qu'après un combat parfaitement mené de ma part alors qu'il a merdé monumentalement, j'ai infligé 1300 pv contre ce type et qu'il en est même pas mort. Ca me fous les boules.
Mais ceci dit, si je veux leur disparition, ce n'est pas pour ca. Si je veux leur mort, c'est qu'un assassin quelqu'il soit est toujours assimilé, dans la tete des autres classes au plus gros massacre qu'il ont subit d'un membre de cette classe. Alors a CHAQUE fois qu'une ombre buffbotée massacre un tank en terminant presque full-life, c'est une raison de plus pour les autres de reclamer la mort de ma classe.
Et oui... Ce qui fait que je voudrais voir disparaitre les buffbots, ce n'est pas le tort que me causent les assassins buffbotés, ni les sicaires buffbotés, ni les tanks buffbotés, ni les mages ou autres... Ce qui fait que je voudrais les voir disparaitre, ce sont les buffbotés de MA classe qu'ils poussent au nerf de plus en plus et qu'ils finiront par causer sans le moindre doute si ca continue.
Désolé, je trouve pas qu'on mérite un nerf. Mais comment tu veux qu'un tank ou un mage l'admette après un combat contre une ombre full-buff?
Par edgesse_Orcanie le 28/1/2003 à 11:21:19 (#3116963)
le quote tag ne passe pas la ou je bosse, donc tu devras te contenter de mes quote manuels
2-
non tu ne sais pas si la personne qui t a kill est buffboté ou issue d un groupe. Mon groupe guilde de base pour px (puis pour rvr quand je sors en groupe) c barde/senti/druide/enchanteur moon/enchanteur spe enchantement/tank/tank. Et generalement tous les groupes guildes sont pourvus de trois classes d ovate sur hib. Buff + resis + add dmge ca doit faire dans les 15-16 icones qui clignotent en haut de mon ecran. Dsl d avoir integrer la notion de jeu en groupe.
Aujourdhui rien ne te PROUVE que la personne qui t a descendu est buffboté. Tu peux juste dire qu elle est buffée. Tu veux esquiver comme un ouf aujourdhui ? tu prends la cape pooka, ca te monte a +75 en dex/viva soit ~300 en dex et 275 en viva si tu as dex2/viva2. Rien qu avec ca, gl a celui qui est en face de toi
3- si je perds mes buffs dans l exemple en question, car amg par ex il faut y aller. de plus si un furtif me pop dessus, je vais combattre, donc destealth, donc perdre mes buffs si je sors vainqueur du combat quand je repasse furtif.
4- tu as pas d epik ? moi non plus, j ai joue 6 mois mon ombre au lvl 50 sans armure epik. je suis passé directement en spellcrafté. Tout simplement pk j ai horreur du systeme des quetes dans daoc que je trouve notoirement mal fait.
5- aller choper un magot buff au milieu d un groupe sans etre soi meme buff, les chances de survie sont minime. Et je parle pas d aller s occuper d un nain guerisseur.
A ce jour tu as AUCUNE facon d etre sur que celui qui t a wipe est buffboté, et non pas groupé. Voir meme utilisant des potions et selfbuff. Tu dis que l utilisation des potions est inadequate pour les furtifs ? ca se passe tres bien en ce qui me concerne.
un tank sans buff se fait dessoudé par une ombre fullbuff?
et ? il est ou le pbme? que les buff soit puissant c nouveau ? ca affecte que les assassins ? Si mythic a integre des classes de soutien et des classes de buffeur c bien pour buffer non ?
Par Ekky le 28/1/2003 à 12:35:44 (#3117522)
Les devs boards sont la pour ca, en théorie... ;)
On est bien d'accord :) (petit parenthèse en passant - JOL se doterait-il d'un porte parole pour faire des propositions sur ce forum si ça valait le coup?)
Quelques semaines ont passé depuis mes premiers posts dans ce thread, je fais maintenant nettement plus de rvr, j'ai donc un avis qui a évolué.
Je ne suis pas buffboté, mes seuls buffs sont ceux de mon groupe quand il y en a. Je tombe sur beaucoup d'ombres (je croise pas beaucoup de sicaires, trainant avant tout à Odin), qui ont une foutue sale habitude de méchamment bien encaisser les coups. Quand je vois ça je crie au nerf des assassins et me rappelle que j'en fais partie et que je ne suis pas un roxxor pour autant (quelle connerie d'avoir des principes : pas de buffbot, pas d'IP qui de toute façon partira).
Je me rends compte que la touche d'assassin devient de plus en plus ingrate. On perd des capacités à petit feu, et notre environnement devient plus violent (je pense aux gardes de fort upp à 10). Rajouter un autre boulet à nos pieds n'arrangera pas le plaisir de jouer de cette classe si différente et mal aimée. A cause de quoi? A un avantage "légal" qu'exploite certaines personnes (et je les comprends). Mais s'il faut passer par là pour la survie de ma classe, je vote pour la suppression des buffs de concentration lorsque l'on passe furtif.
Seulement à chaque parade il y aura contre attaque, nécessitant plus de moyens extérieurs (physiques et financiers).
DAOC jeu élitiste ?
non non non
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 12:57:53 (#3117698)
je suis cléric aussi, et j'aime buffer les membres de mon groupe, j'aime leur mettre 250+ pts de vie, 90 en dext/force/const ce qui permet de "duoter" voire "trioter" facilement en full buffs
Mais si on m'interdit de buffer plus que 3 ou 4 sorts par personne, adieu... donc on nerf une classe (buffeur) parce que certains confondent plaisir de jouer avec être un gros bill ???
Tout le monde se plaint des nerf indirect subit par les autres classes, mais la vous enlever une grande part du plaisir de jouer cléric. Vous vous plaignez que sur alb. il y a de moins de moins de cléric. ben allez y, interdisez a ceux qui restent de buffer qu'on rigole (et a mon avis ca doit pas être bien différent sur les autres roy.)
J'ai pas la solution, mais ce que je suis sur, c qu'il ne faut pas pénaliser les furtifs qui jouent "réglo" a cause de ceux qui exploitent une faille du jeu. Comme il ne faut pas pénaliser les cléric "réglo" qui buffent un mini groupe a cause des buff boot.
Ne pas pénaliser 95% des joueurs a cause des 5% qui ne comprennent pas l'intèret du jeu... svp.
Par Diablotine le 28/1/2003 à 13:11:35 (#3117786)
Provient du message de Moonheart
Situation à résoudre :
Non, mais je m'éloigne pas plus que la clipping range de celui-ci (sauf pour le scout).
Ca me semble bien pour une limite de distance de buffs, non?
Je suis chamy spé buff (et pas un buffbot). Mes partenaires sont un assassin et un skald (que je buff donc de A à Z). [<= cas réel]
Nous nous promenons en ZF. Un barde (par exemple) nous attaque (avec eventuellement des comparses, peu importe).
Le barde me mez (salaud !). Mes partenaires lui courent aux fesses.
Mes partenaires perdent très vite (<10s) leurs buffs, pas le barde...
Ya un problème là...
Diablotine,
alias Mernoel (<= chamy buffs/abysses)
Par Urgash le 28/1/2003 à 13:56:37 (#3118121)
Le problème n'est pas de nerfé la classe parce qu'elle est trop puissante, mais de l'adapter pour eviter que sa puissance soit utilisé a mauvais escient, et qui de surcroît aura tendance a pourrir le jeu.
En effet il faut peut être arreter de dire que l'equilibre de cette cette classe en sera detourné... tout le monde sait tres bien que beaucoup d'assassins arpentent cette classe parcequ'elle permet de prendre des proies FACILES, et non strategiques... Certes je ne doute pas un seul instant que de très bons assassins remplissent leur ROLE au sein de groupe/guilde, mais ce n'est pas une majorité.
Je trouve cela dommage que certains disent: Oui mais je vois pas pourquoi on nerferait cette classe sous pretexte qu'une minorité use de ces pratiques anti jeu...
Et bien le probleme ce n'est pas que c'est une majorité, ce sont les conséquences des actes de cette minorité, je m'explique:
- Les buffbott demoralise chaque cible/joueur qui se fait abattre... Oui ce n'est qu'un jeu et pourquoi etre decu par une mort? et bien personnellement je pense etre un joueur patient et qui vient pour s'amuser, mais devant des cas comme celui ci il est vrai que des limites se posent.
- en dehors de l'individu ce probleme touche la communauté du jeu: il n'est pas la peine de demandé combien de reroll furtifs ont ete fait... chacun veut gouter a l'idée de jouer son petit assassin furtifs mais voila les consequences:
- D'une le joueur bourrin va trouver attrayant cette classes et va immediatement vouloir le faire ( je parle du buffbot.. pas de des assassins likes en general)
- Les joueurs qui meurent souvent par ce genre de pratiques (mages qui sont tués facilement meme au sein d'un full groupe... parceque le fufu prefere gagné des rp faciles et s'en fout littéralement d'en donné) vont vouloir ex aussi faire un furtifs pour ne plus mourrir ...
CONCLUSION: tout le monde va se retrouver avec un furtif...aucun interet...
Pour ce qui est des solutions:
Je trouve l'idée de moon satisfaisante pour plusieurs raison:
- d'une ca se sent que ces propos ne sont pas animés de rancoeur ( comme j'en ai beaucoup lu dans les reponses)
- c'est une solution qui le concerne aussi, ce qui est une preuve de fair play ( contrairement au "t'as reflechi avant de posté? c'est aberrant !" de notre cher Lurikeeen). oui je pense qu'il a reflechi...
- maintenant en terme de jeu, l'interdit des buff conc en fufu me paressent une bonne solution, pourquoi:
-d'une parceque ca interdit le buff bott ( cf arguments plus haut pour ce qui est du plaisir des joueurs)
-de deux, je ne vois pas en quoi la classe perd son utilité... comme le dit moon , pour chasser le fufu dans un groupe (protection vs fufu ennemis) la fufu n'est pas necessaire, donc les buff sur ce protecteur seront valides ( ce qui rassure...) et d'ailleurs ajoutera un element strategique ( mission fufu: tué le protecteur antifurtif par exemple pour placer une attaque d'un groupe d'assassins)
De plus, les assassins pour une bonne majorité agissent comme des hyennes... ils attaquent les membres les plus faibles/isolés et n'hésite pas a fuir une fois leur meurtre commis... ils n'hesitent pas non plus a achever les blessés, ou attaquer des gens deja engagés en combat pour les achevé d'un PA ben placé... alors des Rp ils en feront toujours...
Ce doit etre tout
:)
Par edgesse_Orcanie le 28/1/2003 à 14:38:59 (#3118435)
=> non, ca rend impossible la furtivite, nuance.
-de deux, je ne vois pas en quoi la classe perd son utilité... comme le dit moon , pour chasser le fufu dans un groupe (protection vs fufu ennemis) la fufu n'est pas necessaire
=> si tu crois que tu vas debusquer en furtif en te balladant sans furtivite tu te trompes. Tout au plus tu neutralises ses eventuelles attaques. : l assassin en stealth te voit, il prend conscience du danger => il reporte son attaque. En ce qui me concerne je chasse le furtif en etant moi meme stealth. et c bcp plus efficace, car ca finit en combat.
-. alors des Rp ils en feront toujours...
=>aucun rapport avec le topic. dans le meme style on peut egalement dire qu'il restera toujours des gris a oneshot et que c une source de rp correcte depuis qu'ils vont au vaux
- Les buffbott demoralise chaque cible/joueur qui se fait abattre...
=> toujours pareil. a quoi tu vois que tu t fait kill par un furtif buffboté. Le buffbot ca devient l excuse parfaite du wipe.
a ce propos, avoir une guilde de furtif only c bien. mais ca se coupe des classes d ovate, d ou une legere frustration possible quant à l acces aux buffs ...
Par Baradh le 28/1/2003 à 15:07:43 (#3118612)
Même si ça ne dure que 10min rien ne t'empêche de l'utiliser juste avant le combat ;)
[EDIT : étant moi même buffer, je suis contre la solution qui consisterait a rebuffé un fufu à chaque fois qu'il stealth, je veux bien buffé, mais pas que ça hein :ange: ]
hummm
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 15:10:46 (#3118634)
maic ca n'a rien a voir avec les buffs de classe spé heal
je fé les potions de buff dext/viva, je me rajoute 24pts.
les potions de dext, je me rajoute 15 pts
avec mon cléric, je me rajoute 70+ en dext et environ 50+ en viva.
rien d'autre a ajouter
Par assuras le 28/1/2003 à 15:29:53 (#3118760)
Etant une ombre , full-buffé je peux monter facilement a 1600+ pdv. Etant donné un assassin vicking a 200 pdv de plus qu'une ombre, il doit monté a 1800+ pdv, ce qui est énorme. Il peut également dépasser un tank en force et en constitution, et le surclasser en dext et vivacité. Il lui suffit d'un buff d'AF pour en gros etre plus puissant qu'un tank lourd non buffé dans du tanking pur. En plus de ca un assassin possède des avantages liés a sa classe (attaques furtives tres puissantes, stun en second coup , poison, furtivité), on peut donc considérer qu'un assassin buffé(n'importe lequel des trois royaumes) est Uber.
Par conséquent trouver une solution pour lutter contre les buffbots me parait assez important, mais la solution apportée par Moonheart ne me plait pas, car elle limiterait la liberté de la classe.
Tout d'abord en prise de fort. Le role d'un assassin lors d'une prise de fort est de monter sur les murailles pour placer quelques PA dans le but de géner les defenseurs. Dans cette situation les buffs sont tres important. Ca permet de frapper plus fort, et plus vite, hors dans ce genre de situation on a souvent le temps de donner seulement 2 coups. Ca permet d'avoir des points de vie en plus qui peuvent permettre de survivre a deux bolts de plus, afin d'avoir le temps de sauter a temps sans mourir bettement sur la muraille conduisant a un /release obligatoire.
Dans des groupes d'escarmouches les assassins sont tres utiles pour scooter et tuer les mages-archers et classes de soutiens, donc les buffs peuvent toujours etre salvateur.
Asuras Eldritch, Ombre de Ys
Re: hummm
Par Alakhnor le 28/1/2003 à 15:44:06 (#3118860)
Provient du message de yeep@lfda
bé les potions de buff c bô...
maic ca n'a rien a voir avec les buffs de classe spé heal
je fé les potions de buff dext/viva, je me rajoute 24pts.
les potions de dext, je me rajoute 15 pts
avec mon cléric, je me rajoute 70+ en dext et environ 50+ en viva.
rien d'autre a ajouter
Y a les potions et les charges. C'est facile d'avoir des buff +75 avec des charges.
J'ai une robe qui donne un buff d'acuité de +75. Pas facile de trouver un druide qui fasse aussi bien (cherche pas, ça n'existe pas et ne peut pas exister). Suis-je buffbotée ? (ndlr : +75 d'acuité c'est mini +15% de dégâts).
Avec mon Eld et un druide dans le groupe, je monte à 1200-1300 pv. Je tiens une tout petit peu mieux aux coups. Suis-je buffbotée ?
Par Moonheart le 28/1/2003 à 15:44:09 (#3118861)
Provient du message de edgesse_Orcanie
1-
le quote tag ne passe pas la ou je bosse, donc tu devras te contenter de mes quote manuels
Que tu ne le voies pas fonctionner est une chose, qu'il ne fonctionne pas du tout est par contre à mon avis impossible.
Essaie quand même de le faire pour nous, même si tu n'en profites pas ;)A ce jour tu as AUCUNE facon d etre sur que celui qui t a wipe est buffboté, et non pas groupé.
Et en même temps je m'en tapes, je propose pas cette solution par rancune envers eux mais parce que:
présence de buffbots -> augmentation artificielle de la puissance moyenne des ombres -> surévaluation des autres classes de celle-ci -> ouinouinage a notre propos -> nerf de la part de mythic
Et j'ai pas envie que ma classe se prenne de nouveaux nerf parce qu'une minorité utilise un buffbot, parce qu'a fur et a mesure des nerf, les assassins buffbotés seront peut-être ramené a un niveau normal certes, mais les assassins sans buffbots et sans groupes fixent eux, ben ils seront bien dég.
Je préfère encore proposer sur le dev board une modif qui va nous être un peu pénible mais noramelment définitive plutot que de laisser faire cette minorité et continuer a nous procurer nerf sur nerf.
Bref, je pense à l'avenir de la classe, pas à mes morts présentes sur le champ de bataille... Aussi tu es hors-sujet quand tu me parles de savoir si le mec qui vient de me tuer était buffé ou buffboté: ca n'a aucun rapport avec l'effet néfaste que les buffbots ont sur les ombres en général. Mon petit cas personnel n'interresse personne, l'avenir de la classe si.Provient du message de Ekky
petit parenthèse en passant - JOL se doterait-il d'un porte parole pour faire des propositions sur ce forum si ça valait le coup?
Je vois pas pourquoi JoL s'occuperait des patchs de DAOC, ils sont là pour faire un support communautaire, pas pour jouer les abassadeurs auprès des devs.
Demandes a GOA plutot.
Provient du message de Diablotine
Situation à résoudre :
Je suis chamy spé buff (et pas un buffbot). Mes partenaires sont un assassin et un skald (que je buff donc de A à Z). [<= cas réel]
Nous nous promenons en ZF. Un barde (par exemple) nous attaque (avec eventuellement des comparses, peu importe).
Le barde me mez (salaud !). Mes partenaires lui courent aux fesses.
Mes partenaires perdent très vite ( non, ca rend impossible la furtivite, nuance.
Ca rends impossible la conservation de buff lors d'un restealth loin de son groupe, nuance.-de deux, je ne vois pas en quoi la classe perd son utilité... comme le dit moon , pour chasser le fufu dans un groupe (protection vs fufu ennemis) la fufu n'est pas necessaire
=> si tu crois que tu vas debusquer en furtif en te balladant sans furtivite tu te trompes. Tout au plus tu neutralises ses eventuelles attaques. : l assassin en stealth te voit, il prend conscience du danger => il reporte son attaque. En ce qui me concerne je chasse le furtif en etant moi meme stealth. et c bcp plus efficace, car ca finit en combat.
Sans vouloir être mesquin, y'a moyen de pas te faire repérer comme étant une ombre, même sans fufu, si tu t'en donnes la peine-. alors des Rp ils en feront toujours...
=>aucun rapport avec le topic. dans le meme style on peut egalement dire qu'il restera toujours des gris a oneshot et que c une source de rp correcte depuis qu'ils vont au vaux
C'est vrai que les RP ne sont pas le sujet, je parles de sacrifier un peu de plaisir de jeu pour ne pas en perdre beaucoup plus a terme, rien d'autres.- Les buffbott demoralise chaque cible/joueur qui se fait abattre...
=> toujours pareil. a quoi tu vois que tu t fait kill par un furtif buffboté. Le buffbot ca devient l excuse parfaite du wipe.
Toujours sans rapport, justement au contraire, la plupart du temps un mage/tank qui se fait bouffer par un buffboté ne le sait pas et donc il assimile ce qu'il a vu à l'ensemble de la classe, ce qui nous porte préjudice.a ce propos, avoir une guilde de furtif only c bien. mais ca se coupe des classes d ovate, d ou une legere frustration possible quant à l acces aux buffs ...
En plus d'avoir un cerveau, j'ai aussi des doigts pour taper des messages sympas et me faire des potes dans d'autres guildes... Personne n'est obligé de rester tout le temps coincé avec la sienne, on est sur un MMORPG, pas sur CS (et encore, même sur CS....)
J'suis pas frustré pour les buffs, j'suis frustré pour les nerfs que je me tapes parce que les tanks et les mages réclament notre tête a force de ce faire bouffer par des ombres surbuffés mais dont on voit jamais la tête de l'ovate qui a rendu ca possible... ce qui donne l'impression que l'ombre est une classe qui a elle toute seul surclasse n'importe qu'elle autre.
Tu m'étonnes qu'après ca geule... j'ferais comme eux à leur place!
Nerf assassin !
voyons voir
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 15:55:26 (#3118950)
- PAS DE GROSSIERETES
Moon --> ca t rappelle quelques choses ????
dommage, ce post était sympatik,
mais je vois vraiment pas l'intéret de demander "que penseriez vous si..." si tu t'amuse a descendre voir plus tout ceux qui n'ont pas le même avis que toi....
Je ne vois donc pas l'intêret de continuer de participer a un post dont le créateur demande l'avis des autres mais impose SA vision et frise l'incorrection pour répondre aux autres avec vues divergentes
c drôle.... enfin ça dépend pour qui....
Par Alakhnor le 28/1/2003 à 15:58:02 (#3118982)
Provient du message de Moonheart
En plus d'avoir un cerveau, j'ai aussi des doigts pour taper des messages sympas et me faire des potes dans d'autres guildes... Personne n'est obligé de rester tout le temps coincé avec la sienne, on est sur un MMORPG, pas sur CS (et encore, même sur CS....)
Je suis très contente pour toi. C'est même la raison pour laquelle je trouve qu'il n'est pas beaucoup plus difficile de leveler une ombre qu'une autre classe à partir du moment où tu as un raison de relations satisfaisant.
J'suis pas frustré pour les buffs, j'suis frustré pour les nerfs que je me tapes parce que les tanks et les mages réclament notre tête a force de ce faire bouffer par des ombres surbuffés mais dont on voit jamais la tête de l'ovate qui a rendu ca possible... ce qui donne l'impression que l'ombre est une classe qui a elle toute seul surclasse n'importe qu'elle autre.
Tu m'étonnes qu'après ca geule... j'ferais comme eux à leur place!
Nerf assassin !
Juste un point (deux en fait) :
- les mages ne râlent pas contre les assassins buffboté ou buffés. Ils râlent contre les assassins tout court. Quand on se prend un PA en os, on s'en tape de savoir qu'il faisait 1500 ou 2000 points de dégâts.
- les tanks râlent contre tout le monde dès qu'ils crèvent. C'est un principe de base.
En fait, les seuls qui râlent contre les furtifs buffbotés, ce sont les furtifs non-buffbotés (enfin pas tous, et surtout les furtifs non buffés).
Par assuras le 28/1/2003 à 16:15:12 (#3119126)
Provient du message de Moonheart
J'suis pas frustré pour les buffs, j'suis frustré pour les nerfs que je me tapes parce que les tanks et les mages réclament notre tête a force de ce faire bouffer par des ombres surbuffés mais dont on voit jamais la tête de l'ovate qui a rendu ca possible... ce qui donne l'impression que l'ombre est une classe qui a elle toute seul surclasse n'importe qu'elle autre.
Tu m'étonnes qu'après ca geule... j'ferais comme eux à leur place!
Nerf assassin !
Ben justement, comme j'essaie de te l'expliquer, tu ne subiras aucun nerf car tu n'es pas buffboté:
_ les 50% d'esquive, en rvr sur des 50 qui se battent avec de belles armes craftées qua 99-100%, je n'ai pas l'impression de les atteindre. Si bien sur tu as l'intention de t'attaquer a du bleu ou du petit jaune tu seras nerfé ;)
_ on n'a plus IP, ben pour une ombre comme moi qui ne l'a pas et qui n'a jamais eu l'intention de prendre cette RA, c'est un véritable cadeau que m'a fait Mythic. Enlever 1 barre de pdv a un assassin pour en voir une seconde apparaitre, c'est particulièrement frustrant. Là au moins on se battra a 1 barre de pdv contre 1 barre de pdv, de vrais duels en fait, comme dans les Vaux :)
- les mages ne râlent pas contre les assassins buffboté ou buffés. Ils râlent contre les assassins tout court. Quand on se prend un PA en os, on s'en tape de savoir qu'il faisait 1500 ou 2000 points de dégâts.
A midi j'ai capé sur un mage en épique sur la PA, je l'ai one-shoot juste parce que j'ai eu la chance que ma main gauche touche en meme temps que la main droite. Mais en fait, je one shoot tres rarement les mages en épique, seuls les assassins midgariens spécialisés dans l'attaque sournoise peuvent le faire régulièrement grace a leurs armes a deux mains.
Asuras Eldritch, Ombre de Ys
Par Moonheart le 28/1/2003 à 16:16:06 (#3119134)
Provient du message de yeep@lfda
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
Moon --> ca t rappelle quelques choses ????
Déjà je n'avais écrit ni attaque personnelle ni grossieretés.
Ensuite, conscient que ma réponse était trop agressive tout de même, je l'ai éditée avant même de lire ton reply...
Tu as raison ca partait en sucette, je m'en suis rendu compte en me relisant. :)
Ceci dit, ton reply n'est pas beaucoup mieux que ma version originale, je trouve =/
Enfin c'est hors-sujet.Provient du message de Alakhnor
Je suis très contente pour toi. C'est même la raison pour laquelle je trouve qu'il n'est pas beaucoup plus difficile de leveler une ombre qu'une autre classe à partir du moment où tu as un raison de relations satisfaisant.
Sauf que l'amitié, ca s'entretient aussi en t'imposant pas quand on veux pas de toi. Et en PvE, on veux pas forcément de moi.
En RvR par contre, j'ai aucun mal à être buffé: suffit que je demande un groupe, en général on me connait un peu donc j'en trouve un très vite. Et puis en RvR une ombre c'est quand même beaucoup plus désirée dans les groupes, aussi...- les mages ne râlent pas contre les assassins buffboté ou buffés. Ils râlent contre les assassins tout court. Quand on se prend un PA en os, on s'en tape de savoir qu'il faisait 1500 ou 2000 points de dégâts.
Sauf que sans buffbot, 1500 avec une ombre seulement avec le PA, tu peux déjà le rêver bien fort... Si les mages ne subissait pas des attaques de buffbotés, ils reviseraient la puissance qu'ils estiment que les assassins ont à la baisse et donc raleraient moins.- les tanks râlent contre tout le monde dès qu'ils crèvent. C'est un principe de base.
Ceci dit, crever contre un combattant en armure légère alors qu'on est un guerrier pur en armure lourde, je trouve, et les tanks ont l'air d'accord avec moi, que c'est encore plus dur à avaler que de mourir parce qu'on s'est fait blaster à mort.En fait, les seuls qui râlent contre les furtifs buffbotés, ce sont les furtifs non-buffbotés (enfin pas tous, et surtout les furtifs non buffés).
Tout à fait, les autres pensent qu'une ombre te colle 1500 dégats sur un PA c'est une ombre standard et donc veulent la peau de toute la classe.
Par Moonheart le 28/1/2003 à 16:21:05 (#3119171)
Provient du message de assuras
Ben justement, comme j'essaie de te l'expliquer, tu ne subiras aucun nerf car tu n'es pas buffboté:
_ les 50% d'esquive, en rvr sur des 50 qui se battent avec de belles armes craftées qua 99-100%, je n'ai pas l'impression de les atteindre. Si bien sur tu as l'intention de t'attaquer a du bleu ou du petit jaune tu seras nerfé ;)
Asuras, actuellement, avec Diane, j'esquive plus de 50%, même en RvR contre des 50 en épiques et avec des armes craftées, après des styles défensifs comme "mort tourbillonante" et "saut"
Je serais nerfé. _ on n'a plus IP, ben pour une ombre comme moi qui ne l'a pas et qui n'a jamais eu l'intention de prendre cette RA, c'est un véritable cadeau que m'a fait Mythic. Enlever 1 barre de pdv a un assassin pour en voir une seconde apparaitre, c'est particulièrement frustrant. Là au moins on se battra a 1 barre de pdv contre 1 barre de pdv, de vrais duels en fait, comme dans les Vaux :)
Mouais sauf qu'avant j'avais de quoi tuer un archer, après ca, je suis pas sur de pouvoir.
Donc re-nerf (mais a vérifier, je reserve mon jugement meme si je la sens mal cette histoire)
Par assuras le 28/1/2003 à 16:31:22 (#3119246)
Provient du message de Moonheart
Asuras, actuellement, avec Diane, j'esquive plus de 50%, même en RvR contre des 50 en épiques et avec des armes craftées, après des styles défensifs comme "mort tourbillonante" et "saut"
Je serais nerfé.
Mouais sauf qu'avant j'avais de quoi tuer un archer, après ca, je suis pas sur de pouvoir.
Donc re-nerf (mais a vérifier, je reserve mon jugement meme si je la sens mal cette histoire)
Tiens a Midi duel face a un moine, je PA, rate ma PA, derrière il me colle 3 coups de baton a 500 chacun. Aucune esquive, je suis lamentablement mort. Pourtant on est pas encorre caper :doute:
Plus sérieusement, si au 44 tu esquives plus d'un coup sur 2 face aux 50 qui se battent avec des armes en arcanium, je te dis bravo :)
Face aux archers ils ne poseront aucun problème avec une potion d'endurence(car l'endu d'une ombre part vite...) . Ce matin (je me suis levé tot ce matin), j'engage un duel face a un éclaireur sans PA, il me stun au bouclier (comme d'habitude), me tire une flèche (n'a pas pu m'en tirer deux a cause de l'interruption de tir) pour 200 points de dégat. Derrière avec sa rapière il me frappait a 40 en coup stylé. Il aurait eu IP ca aurait juste ralongé la durée du combat. Puis avec 6ème sens tu pourras les PA facilement, puis stun, puis a la fin du stun ils lachent IP. Donc tu te retrouves a une barre de PdV contre 1barre de PdV, et là tu le tues facilement.
Chasseur je sais pas, il parait qu'ils auront un boost au niveau des dégats a la lance. C'est a voir.....
Par edgesse_Orcanie le 28/1/2003 à 16:39:08 (#3119315)
bye bye forum general
au fait prochain topic : et si on enlevait la bulle au warden ?
ahh
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 16:40:40 (#3119325)
c vrai que j'ai été un peu virulent, mais c que je tenais beaucoup a ce post et je me suis donc mépris sur tes intentions.
sur ce je m'excuz bien bas, et que le post continu :p :p
Par Diablotine le 28/1/2003 à 16:43:58 (#3119347)
Provient du message de Moonheart
Tu veux dire que seuls les fufu seraient concernés ?
Huh? Depuis quand les skals passent en furtivité? :confus:
Ca répondrait à certaines préoccupations (ou plus précisemment aux préoccupations de certains), mais ça ne résoud pas sur le fond le "problème" des buffbots, qui deviendraient donc accessible à tous sauf aux fufu...
Même si je ne joue pas (ou rarement) de fufu, ça me semble pas vraiment honnête comme principe...
Diablotine
Par assuras le 28/1/2003 à 16:44:17 (#3119354)
Provient du message de edgesse_Orcanie
un modo qui troll, attak perso and co, ca me suffit
bye bye forum general
au fait prochain topic : et si on enlevait la bulle au warden ?
Il est vrai que ca serait sympa de trouver une solution pour remédier aux buffbots, mais sans priver les assassins de buffs de groupes, ce qui serait domage.
seulement je doute que cette solution existe :(
Par Urgash le 28/1/2003 à 16:45:37 (#3119361)
-. alors des Rp ils en feront toujours...
=>aucun rapport avec le topic. dans le meme style on peut egalement dire qu'il restera toujours des gris a oneshot et que c une source de rp correcte depuis qu'ils vont au vaux
Je ne suis pas certains qu'il n'y ait aucun rapport quand j'entends (lis) des assassins qui sont profondement contre l'idée meme de cette proposition, qui je le rappelle, est une proposition pas un chronopost qui part dans l'heure... Alors je comprends que moon et d'autres essaient de montrer que des arguments proposer ne sont, ou sont valables A SES YEUX, c'est le principe d'un dialogue je pense.... A savoir que le simple but des buff bot est de faire des Rps, alors les limiter reste dans le sujet puisque c'est ca qui les motives et qui les fait se multiplier.
-de deux, je ne vois pas en quoi la classe perd son utilité... comme le dit moon , pour chasser le fufu dans un groupe (protection vs fufu ennemis) la fufu n'est pas necessaire
=> si tu crois que tu vas debusquer en furtif en te balladant sans furtivite tu te trompes. Tout au plus tu neutralises ses eventuelles attaques. : l assassin en stealth te voit, il prend conscience du danger => il reporte son attaque. En ce qui me concerne je chasse le furtif en etant moi meme stealth. et c bcp plus efficace, car ca finit en combat.
Oui ca s'appelle de la protection aussi par prevention... pour ce qui concerne " plus efficace parceque ca frappe" j'ai deja vu beaucoup de mago se faire tué en plein milieu d'un groupe... alors je ne sais pas si la meilleure protection est d'attendre de BS un fufu ou de lui dire' t'as pas interet à approcher" comme tu le demontres toi meme... c'est sur que ca limite tes frappes, mais on parle aussi d'esprit de groupe ici, enfin il me semble.
d'une parceque ca interdit le buff bott ( cf arguments plus haut pour ce qui est du plaisir des joueurs)
=> non, ca rend impossible la furtivite, nuance.
Je pense plutot que l'idée qui a été soulevée c'est aussi et notement pour eviter qu'un chaman buff tranquilement un fufu et se mette afk pendant qu'il pourrit le jeu de plusieurs joueurs. et ce n'est pas le manque de buff qui empechera un assassin de se mettre furtif. il sera juste laisé par le fait de ne pas avoir de buff conc... c'est pas lui mettre une grosse fleche rouge sur la tete cette proposition... c'est essayer d'arranger le plaisir de TOUS en evitant des exces. On est en communauté on peut essayer de se montrer civilisés je pense plutot que de voir son nombril...( ce qui ne veut pas dire et loin de moi cette idée, que je neglige le plaisir personnel, il passe en premier... mais c'est possible de concilier les deux.)
Tout d'abord en prise de fort. Le role d'un assassin lors d'une prise de fort est de monter sur les murailles pour placer quelques PA dans le but de géner les defenseurs.
Oui assuras je suis d'accord, mais le probleme c'est que la majorité des cas de morts par furtif, sont loin d'etre pendant une prise de fort...
En fait, les seuls qui râlent contre les furtifs buffbotés, ce sont les furtifs non-buffbotés (enfin pas tous, et surtout les furtifs non buffés).
Oui et non...Si le mago se fait one shot, il va pas se demander si le gars etait buffboté, il va se contenter de dire qu'il est faible et raler, alors qu'il ne sait pas qu'il va mourrir par le meme 2 minutes plus tard parcequ'il est devenu quasi impossible de tuer ce furtif) donc je pense qu'ils ralent mais contre les fufu en general, mais les buffbot contribuent tres largement a la multiplication de ces rales.
je fé les potions de buff dext/viva, je me rajoute 24pts.
les potions de dext, je me rajoute 15 pts
avec mon cléric, je me rajoute 70+ en dext et environ 50+ en viva.
rien d'autre a ajouter
C'est donc pour 50 points de carac que tu denonces cette proposition? oO. Je veux pas faire de conclusions hatives, mais moon denonces une pratique qui em.... beaucoup de joueur, et je pense simplement qu'il attends des remarques correspondant à l'echelle proposée, j'en aurais fait de meme. personnellement je prefere sacrifier 50 points de carac, et rencontrer des joueurs amusés que d'etre mega plus fort et de recevoir des " buff bot de merd' sale... " ( dont surement bcp sont accusés a tord) comme on peut en voir des fois... Pour une raison simple d'ailleurs :
Si il est sympa il m'offrira peut etre une biere :D
alors qu'accroches toi pour qu'un mago qui vient de se faire 12 fois BS en 12 minutes t'offre quelque chose :p
Par Alakhnor le 28/1/2003 à 16:48:22 (#3119380)
Provient du message de edgesse_Orcanie
un modo qui troll, attak perso and co, ca me suffit
bye bye forum general
au fait prochain topic : et si on enlevait la bulle au warden ?
Mais non, ne part pas. On s'amuse bien. ;) :D
Par Moonheart le 28/1/2003 à 16:49:49 (#3119396)
Provient du message de edgesse_Orcanie
un modo qui troll, attak perso and co, ca me suffit
bye bye forum general
Sachant que tu a répondu ca une demie-heure avant mon edit... ou tu as vu tout ca?
- troll? (ok, y'avait mais 30 min avant que tu répondes, donc je sais pas ou tu en voie un autre)
- attaque perso? (jamais eu, même si je fus virulent parce que je trouvais que tu me parlais comme si je savais pas réfléchir pour faire la différence entre un mec groupé et un buffboté ou que je savait pas ce que faisait la cape pooka et ca m'a un peu enervé)
- and co? (c'est quoi le and 'co' au juste, ici? je vois rien d'autre... j'ai trollé et c'est tout, je le reconnais et je me suis auto-censuré)
Par Urgash le 28/1/2003 à 16:54:15 (#3119424)
je le reconnais et je me suis auto-censuré)
Gratz! errare humanum est...
Si on pouvait retourner au debat ca serait bien :)
Par Moonheart le 28/1/2003 à 16:58:41 (#3119460)
Provient du message de Diablotine
Tu veux dire que seuls les fufu seraient concernés ?
OuiCa répondrait à certaines préoccupations (ou plus précisemment aux préoccupations de certains), mais ça ne résoud pas sur le fond le "problème" des buffbots, qui deviendraient donc accessible à tous sauf aux fufu...
Même si je ne joue pas (ou rarement) de fufu, ça me semble pas vraiment honnête comme principe...
Je doute que cela gène les non-buffbotés qu'il y ait toujours des tanks buffbotés mais plus d'assassins buffbotés.Provient du message de assuras
Il est vrai que ca serait sympa de trouver une solution pour remédier aux buffbots, mais sans priver les assassins de buffs de groupes, ce qui serait domage.
seulement je doute que cette solution existe :(
Je trouve que celle proposée deux pages plus tot est la meilleure: si tu stealth/destealth mais que ton buffeur n'est pas dans la clipping range, ca dispell tes buffs.
Comme ca tu peux être buffé par un buffeur... tant que tu joues avec lui, et non pas de ton coté à l'autre bout de la zone, si ce n'est pas a 3 zones de là.
Par Zone51 le 28/1/2003 à 17:07:24 (#3119531)
Certes il n'y a pas de troll caracterise, certe il n'y a pas d'attaque personnelle....MAIS...
Il est vrai que la discution ressemble surtout a :
j'expose mon point de vue, mon idee, mes suggestions.
Et toi Moonheart tu descends toute les remarques de manieres vives et acerbes comme si seul ton point de vue etait le bon.
Dans ces cas la je ne vois effectivement pas l'interet d'un tel sujet : votre opinion sur.....
D'autant que la plupart de tes arguments (notamment les arguments techniques) ne tiennent pas forcement la route.
C'est juste mon commentaire a deux posts.
la distance donc
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 17:10:22 (#3119553)
Cela changerait donc le principe de jouer tel l'éclaireur en avant du groupe, ou pour vérifier si un passage est "safe". Ou alors il n'osera pas sortir de l'ombre par peur de perdre ses buffs ?
Diabler, autant qu'il ne soit pas buffé du tout alors,
je pense que cette solution est "limitative" et "restreignante" quand a l'utilisation des classes furtives.
Surtout quand on sait la différence que peuvent occasionner les buffs en termes de combat.
Par assuras le 28/1/2003 à 17:10:28 (#3119555)
Provient du message de Moonheart
Je trouve que celle proposée deux pages plus tot est la meilleure: si tu stealth/destealth mais que ton buffeur n'est pas dans la clipping range, ca dispell tes buffs.
Comme ca tu peux être buffé par un buffeur... tant que tu joues avec lui, et non pas de ton coté à l'autre bout de la zone, si ce n'est pas a 3 zones de là.
Oui une tres bonne idée, je ne l'avais meme pas lue :)
Ben il faudrait poster une lettre a Mythic alors, pour qu'ils mettent cette idée en place ;)
Re: la distance donc
Par Moonheart le 28/1/2003 à 17:18:23 (#3119616)
Provient du message de yeep@lfda
Donc tu proposes de tester sur la distance pour la conservation des buffs/non buffs ?
Cela changerait donc le principe de jouer tel l'éclaireur en avant du groupe, ou pour vérifier si un passage est "safe". Ou alors il n'osera pas sortir de l'ombre par peur de perdre ses buffs ?
Alors la question est: est-ce qu'un scout a de toutes facons le moindre désir de "sortir de l'ombre" ?
Personnellement pour scouter, je n'ai pas d'interet de buffs en général (d'ailleurs je les refuse, car je pense que la concentrations sera mieux utilisés sur des persos plus actifs que sur le mien qui va faire le poireau pendant 40 min dans un coin)
Et s'il se fait attaquer, cela sera souvant par un assassin solitaire, donc debuffé lui-même si ce système est mis en place (oui parce que les assassins groupés, on les évite plus facilement puisque leur groupe est légèrement... visible quoi ;) )Diabler, autant qu'il ne soit pas buffé du tout alors,
je pense que cette solution est "limitative" et "restreignante" quand a l'utilisation des classes furtives.
Comme je l'ai dit, ma proposition consiste a accepter une restriction dans le but d'éviter une série de nerf bien plus dangereux pour l'avenir de nos persos.
Je ne nie pas qu'avec elle, il y aura une légère regression, mais l'important c'est de déterminer si la regression serait plus ou moins importe qu'un nerf en serie.
Personnellement, je pense qu'elle le sera moins.
Par Moonheart le 28/1/2003 à 17:21:35 (#3119641)
Provient du message de Zone51
Et toi Moonheart tu descends toute les remarques de manieres vives et acerbes comme si seul ton point de vue etait le bon.
Je ne pense pas que ce que je fasses soit si différent de ce qu'asuras, alakhnor et edgesse me font. Mais si tu peux me montrer un exemple ou je me montres plus "vif et acèrbe" qu'eux, cela me remettrais peut-etre les yeux en face des trous?D'autant que la plupart de tes arguments (notamment les arguments techniques) ne tiennent pas forcement la route.
Argumentes, stp? En quoi ne tiennent-ils pas la route? (surtout que ce sont les arguments qu'a énoncé les devs eux-mêmes, pour peu que je m'en souvienne)
bé oui mé
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 17:27:38 (#3119692)
DONC, les buffs dext et surtout viva me sont très important, étant une quiche en cac (je me suis fé démonter bien facile par un pet vert hier encore) ma seule chance c d'avoir des buffs comme un cochon pour espérer pouvoir lancer 2 flèches de plus sur l'ennemi isolé ou en groupe en face (et tenter de repartir en stealh pour eviter les autres...:sanglote: )
Hors si mes buffs tombent lorsque je destealh (donc tir) bé, je n'arriverais pas a envoyer ces qq bouts de bois supplémentaire me garantissant une augmentation de mon capital rp
Donc du coup, je ne ferais plus de scout mais resterait a côté de mon groupe pour pas perdre ces qq points précieux... Donc tout mon côté furtif ne sera plus néccessaire... (remarque ca tombe bien, je pourrais avoir 50 arc/bouclier/estoc et 1 en fufu :rasta: :doute: )
De plus, n'étant pas fait pour le cac, je serais obligé de rester a portée suffisante de mon groupe pour pas me faire rusher lors d'une attaque frontale entre 2 groupes, mais du coup je serais a la merci des assasins/ombres qui éviteront mon groupe mais se feront une joie de me découper facile...
(certes j'ai l'habitude, mais quand même
:bouffon: :ange: )
Par Moonheart le 28/1/2003 à 17:37:04 (#3119757)
Par Alakhnor le 28/1/2003 à 17:41:32 (#3119792)
Provient du message de Moonheart
Je ne pense pas que ce que je fasses soit si différent de ce qu'asuras, alakhnor et edgesse me font. Mais si tu peux me montrer un exemple ou je me montres plus "vif et acèrbe" qu'eux, cela me remettrais peut-etre les yeux en face des trous?
Qu'est-ce que je viens faire là moi ?
Je me contente de troller un thread et je me retrouve accusée ! :sanglote:
PS : sur le fond du sujet, vu que Mythic n'a rien contre les buffbots, je pense que vous avez surtout usé vos manches sur le zinc. :D
Par assuras le 28/1/2003 à 17:44:53 (#3119823)
Je ne pense pas que ce que je fasses soit si différent de ce qu'asuras, alakhnor et edgesse me font. Mais si tu peux me montrer un exemple ou je me montres plus "vif et acèrbe" qu'eux, cela me remettrais peut-etre les yeux en face des trous?
Je ne pense pas etre vif et acerbe, d'ailleur tout comme toi je suis contre l'utilisation de buffbot :) Mais si solution il y a, il ne faut pas que celle-ci restrictent le jeu en groupe des assassins, car ca serait vraiment domage, cela est mon point de vue.
Par assuras le 28/1/2003 à 17:49:18 (#3119858)
Provient du message de Alakhnor
Qu'est-ce que je viens faire là moi ?
Je me contente de troller un thread et je me retrouve accusée ! :sanglote:
PS : sur le fond du sujet, vu que Mythic n'a rien contre les buffbots, je pense que vous avez surtout usé vos manches sur le zinc. :D
Il me semble que tu ne joues pas de classe assassine, donc en gros tu ne dois pas trop t'y connaitre sur le problème des buffbot, c'est comme si moi je me mettais a parler des sentinelles alors que je n'en ai jamais joué ;)
Les classes assassines sont les seules classes du jeu qui permettent de jouer en solitaire, et dans le jeu en solitaire les buffs ont une tres grande importance. J'aimerais mettre le screen de mon duel d'hier face a un sicaire buffé, c'était assez affolant de voir sa barre de pdv presque pas bouger alors que je frappais a 150+.
Asuras Eldritch Ombre de Ys
bé
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 17:49:28 (#3119862)
Ma façon de jouer est de scooter sur les forts ennemis, les zones de passages pour indiquer si des groupes arrivent en renfort ou pas, et si je croise un groupe de 2, c clair j'essaye d'en avoir au moins 1... .si j'ai les buffs ya pas de soucis ( a part si je loupe tir précis), après l'autre ennemi c roulotte, et ça dépend des joueurs en face.
Sinon Alakhnor mythic n'est pas contre les buffbot pour la simple raison que ça fait 2 comptes payés pour 1 personnes o)
Si tout le monde crie contre les buffbots et si tout le monde pars de daoc, crois moi que les buffbots vont être chassés vite fait.
Tant que les ouins ouins sur les buffbots ne se transforment pas en départ définitif... bé oui, ils sont pas contre (faire payé un 2nd abonnement ) $$
Par Diablotine le 28/1/2003 à 17:50:47 (#3119877)
Provient du message de Moonheart
Bah je n'ai jamais été buffbotée et :
Je doute que cela gène les non-buffbotés qu'il y ait toujours des tanks buffbotés mais plus d'assassins buffbotés.
- soit on accepte les buffbots et on les accepte pour TOUS
- soit on cherche à éliminer cet aspect du jeu, et dans ce cas on le fait pour TOUS
Fufu, pas fufu, je ne vois pas la différence. Il me semble totalement inacceptable de tolérer le buffbot pour certains et pas pour les autres (qui qu'ils soient).
Diablotine
Par Alakhnor le 28/1/2003 à 17:57:22 (#3119940)
Provient du message de assuras
Il me semble que tu ne joues pas de classe assassine, donc en gros tu ne dois pas trop t'y connaitre sur le problème des buffbot, c'est comme si moi je me mettais a parler des sentinelles alors que je n'en ai jamais joué ;)
Les classes assassines sont les seules classes du jeu qui permettent de jouer en solitaire, et dans le jeu en solitaire les buffs ont une tres grande importance. J'aimerais mettre le screen de mon duel d'hier face a un sicaire buffé, c'était assez affolant de voir sa barre de pdv presque pas bouger alors que je frappais a 150+.
Asuras Eldritch Ombre de Ys
Raté (Sur mes douze persos je dois bien pouvoir trouver un ou deux furtifs, faudra que je regarde). Mais bon, le solo ça va bien 5 min mais c'est pas marrant de toute façon.
Et puis, il n'y a pas besoin d'être assassin pour être buff boté.
Je précise, buffé ou pas, ça ne change rien pour moi un assassin. Avec mon Eld, je me fais rarement tuer par un solo. Beaucoup plus souvent lors d'un combat de groupes. Avec mon enchanteresse, je dois avoir un ratio de 1 vs 10, buffé ou non buffé (le pet se fiche pas mal des buffs, il nuke sans s'arrêter). Je ne fais pas de duel, je joue en groupe, c'est beaucoup plus amusant. Du coup, buffé ou pas buffé, on s'en fiche.
Et des phénomènes qui rendent un adversaire trop puissant, en tant que mage, j'en vois suffisamment (IP et détermination par exemple). Le buffbot n'est qu'un épiphénomêne.
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 18:03:20 (#3119979)
Les buffs bot qu'ils soient pour furtifs, magos, femmes de chambres, musiciennes, coiffeuses, c NON.
Il n'y a aucune raison qu'on empêche une seule classe de les avoirs et qu'on laise la possibilité aux autres.
Aujourd'hui on dit : les furtifs avec buff bots c la plaie.. Et demain ce sera les mago avec buffs boot, on peut plus les tuer... donc ca reviendra au même.
Donc non aux buff bots, mais pour toutes les classes, pas questions d'empêcher QUE les furtifs d'en avoir.
Personne n'en aura ou rien (c mon avis)
Re: bé
Par Alakhnor le 28/1/2003 à 18:15:41 (#3120060)
Provient du message de yeep@lfda
C mon avis Moon, c mon avis de joueur tel que je joue en ce moment, si mythic change je m'adapterai ou je partirai, c simple, pour l'instant tout comme toi, je défend mon bifsteack o)
Ma façon de jouer est de scooter sur les forts ennemis, les zones de passages pour indiquer si des groupes arrivent en renfort ou pas, et si je croise un groupe de 2, c clair j'essaye d'en avoir au moins 1... .si j'ai les buffs ya pas de soucis ( a part si je loupe tir précis), après l'autre ennemi c roulotte, et ça dépend des joueurs en face.
Sinon Alakhnor mythic n'est pas contre les buffbot pour la simple raison que ça fait 2 comptes payés pour 1 personnes o)
Si tout le monde crie contre les buffbots et si tout le monde pars de daoc, crois moi que les buffbots vont être chassés vite fait.
Tant que les ouins ouins sur les buffbots ne se transforment pas en départ définitif... bé oui, ils sont pas contre (faire payé un 2nd abonnement ) $$
Pas seulement.
1 Personne n'a encore trouvé de modification (je ne parle pas de solution car pour moi il n'y a pas de problème) qui ne pénalise pas une grande quantité de joueurs qui n'ont rien à voir avec ça.
Entre autre, une limitation sur les buffs, ça pénalise toutes les classes qui buff qu'on le veuille ou non. Dans celle proposée ici, rebuffer un assassin qui scout pour un groupe toutes les 5 min, je ne pense pas que ça plaise énormément.
2 Pour Mythic, ils ont mis des buffs dans le jeu pour que les joueurs en profite. Après, la manière dont ces buffs sont acquis, ils s'en fichent, et pour une raison simple : le groupe. Cela fait suffisamment de temps qu'ils disent que daoc est un jeu de groupe. A la limite, la situation anormale pour eux, c'est un joueur qui n'a pas de buff (nerf non-buffés !).
Tout le monde ne crie pas contre les buffbots. Il y en a certains qui crient contre et d'autres qui crient avec parce qu'un nerf des assassins (utilisateurs majoritaires des buffbots), ça fait toujours plaisir :D La plupart des joueurs s'en contrefiche. Sauf qu'on est en train de leur expliquer que s'ils meurent, c'est à 90% à cause des buffbots.
Plutôt que de râler comme ça, je préfère considérer que certains adversaires sont plus difficiles à combattre que d'autres. C'est un paramètre. Certains, c'est grâce à leur talent, leur expérience, d'autres grâce à un buffbot. Au final, ça ne fait pas de différence. C'est comme ça c'est tout. Un bon groupe sera toujours plus fort qu'un perso buffboté.
Par yeep@lfda le 28/1/2003 à 18:17:55 (#3120084)
c ce que j'ai dis plus haut (j'ai un cléric aussi et j'aime buffé, voir plus haut...o)
Par Drechuin le 28/1/2003 à 19:17:27 (#3120566)
Il n'y a aucune raison qu'on empêche une seule classe de les avoirs et qu'on laise la possibilité aux autres.
C'est sur les furtifs le plus visible car se sont les seuls a etre aptes a soloter en RvR
Ma façon de jouer est de scooter sur les forts ennemis, les zones de passages pour indiquer si des groupes arrivent en renfort ou pas, et si je croise un groupe de 2, c clair j'essaye d'en avoir au moins 1... .
Ca ne t'empechera aucunement de scouter.
Simplement, si au detour d'un scout tu tombe sur 2 pequenots en vadrouille et que tu les attaques, tes buffs tomberaient (sauf pour les buffs sur timer du ranger evidement. Et les deux autres classes d'archer ont leurs propres avantages (bouclier et pet))
Maintenant, que tu craves a 1 contre 2, je trouve pas ca specialement choquant Donc du coup, je ne ferais plus de scout mais resterait a côté de mon groupe pour pas perdre ces qq points précieux... Donc tout mon côté furtif ne sera plus néccessaire...
Simple, ne combats pas quand tu scoutes
Scouter, c'est bien explorer, non ?
C'est pas nettoyer la colline en face le temps que le groupe vienne (Ca necessiterai justement que tu appelles le groupe, pour les wiper. Donc mon idee develope le cote grope du jeu, je l'ai mon argument pour mythic :p ) De plus, n'étant pas fait pour le cac, je serais obligé de rester a portée suffisante de mon groupe pour pas me faire rusher lors d'une attaque frontale entre 2 groupes, mais du coup je serais a la merci des assasins/ombres qui éviteront mon groupe mais se feront une joie de me découper facile...
Tu as choisis un template qui n'est pas fait pour le corps a corps (alors que c'est possible de faire un archer mi-arc mi-CaC). Bon, c'est ton choix.
Mais ca changera quoi pour toi exactement ??
-si tu es a portee de ton groupe et que tu aides au corps a corps, tu gardera tes buffs et tu te feras dessouder au CaC par les assassins (vu que t'es nul en CaC et que c'est un peu la spe des assassins)
-Si tu es hors de portee de ton groupe et que tu veux combattre, tes buffs tombent, mais comme tu sera trop loin de toute facon c'est pas genant.
-Si tu es hors de portee et que tu reste fufu, si t'es camoufle, ca va. Si t'es pas camoufle, tu te fera laminer par les assassins, comme aujourd'hui
Dis moi si il y a d'autres possibilites, mais je n'en vois pas vraiment d'autres. Ca ne changera strictement rien a ton destin par rapport a aujourd'hui
Ah oui, et ma note de mauvaise foi de la soiree Et des phénomènes qui rendent un adversaire trop puissant, en tant que furtifs, j'en vois suffisamment (les buffbots par exemple). IP et determination ne sont que des épiphénomêne.
Voila :)
Je suis peut etre un tantinet aggressif sur certaines phrases, et je m'en excuse par avance, mais je me demande si j'ecris particulierement mal ou si les gens qui me repondent lisent les messages precedent :)
Drechuin
Par Ekky le 28/1/2003 à 19:24:14 (#3120629)
Provient du message de Moonheart
Je vois pas pourquoi JoL s'occuperait des patchs de DAOC, ils sont là pour faire un support communautaire, pas pour jouer les abassadeurs auprès des devs.
Demandes a GOA plutot.
Donc ton post ne sert à rien à part donner ton avis et te fâcher avec ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.
Par Moonheart le 29/1/2003 à 12:35:30 (#3124911)
Provient du message de Ekky
Donc ton post ne sert à rien à part donner ton avis et te fâcher avec ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.
Mon post sert à récolter des critiques constructives voir améliorer ma proposition avant de poster une connerie sur les devs boards.
J'ai entendu des critiques qui m'ont fait tout d'abord renoncer carément à cette idée, puis un autre a proposé une modification qui règlait la majorité des problèmes et relance la question. Là j'en suis a lire les critiques et voir si y'a une bonne raison pour laquelle poster cette derniere version sur le dev boards serait bete, je n'en vois pas de convainquante, contrairement aux critiques d'Edgesse sur le jeu en groupe avec la première version.
J'attends encore un peu pour voir si un argument majeur me semble tomber mais:
- je peux plus scouter avec des buffs: je trouve ca non valide, quand tu scoutes, tu es solo, pourquoi tu devrais avoir des avantages de groupe? en plus scouter et combattre c'est pas la même chose a partir du moment ou tu attaques tu ne scoutes plus: perte de camo, mise en evidence aux ennemis que leurs ennemis SAVENT ou ils sont et combien ils sont... ca n'a rien a voir avec scouter en vérité.
- faut pas seulement les fufus mais tous les buffbotés: je trouve ca non valide comme argument aussi, pour le moment c'est les assassins qui sont nerfés a cause de ca, pas les autres
- t'as pas de preuve que tel ou tel mec soit buffbotés: pareil, pas trop recevable, la question n'est pas de regarder les cas individuellement mais la classe dans sa globalité: si ca arrive deux fois plus souvant qu'une ombre fasse un kill facile a cause des kills supplémentaires obtenus par les utilisateurs de buffbots, alors la classe sera estimée deux fois plus forte qu'elle n'est par les autres joueurs.... ce qui est bien trop pour une classe qui est déjà assez équilibrée de base et qui par conséquent semble avoir deux fois la puissance d'une vraie classe équilibrée (= inacceptable pour les autres classes, et on les comprends) les autres classes ont se genre de problème, mais comme on ne les vois pas seuls, on ne va pas assimiler tous leurs résultats a leur seule force: on SAIT qu'ils sont buffés tous plus ou moins... les ombres qu'on voit seules, par contre, la première pensée qui vient quand elle tuent c'est pas: "oui mais il était peut-etre plus buffé que d'habitude" parce que tout simplement on voit aucun ovate dans les parages sur qui taper pour faire tomber ces buffs
Toutefois, rien ne dit qu'après discussion personne ne me sortira un ou deux détails rendant une de ces critiques convainquante ou qu'on m'en trouvera pas une autre aussi coriace que celle d'Edgesse sur la version 1.
Donc ce thread a un interet, selon moi.
Par adrielle. le 29/1/2003 à 12:45:12 (#3124978)
Sur certains sort si ma mémoire est bonne, il est écrit xxx voit son armure devenir en pierre ... imaginer une ombre luri avec un armure de Pierre ... :doute:
Et puis c'est vrai que Ca équilibrerais les combats entre furif.. enfin bon.. on sait tous que ça ne se feras jamais donc...
;)
Par Namo le 29/1/2003 à 12:46:30 (#3124988)
Mais j'ai une idée qui me passe par la tête ;)
Peut etre que s'il etait possible de faire en sorte que les buffs sur une classe furtive ( voir toutes les classes ) n'etaient actifs que lorsque le buffeur est groupé ca calmerait un peu les buffbots .
Cela n'empeche en rien une classe fufu d'être buffboté, mais les rp qu'il gagne sont divisés par 2 du fait que le bot est groupé avec lui.
C'est pas une solution miracle mais ca peut calmer ceux qui ont pour objectif de farmer ^^ ( division par 2 de la vitesse de progression )
Quant a ceux qui veulent flooder les logs euh bah , ca change rien :doute:
Par cylia memnoch le 29/1/2003 à 13:09:12 (#3125171)
De toute maniere ca changera rien pour les furtifs qui acceptent de jouer le jeu de leur classe avec leurs avantages et inconvenients.
Maintenant si on en vient a parler de la puissance des assassins buffé, ca change les données du probleme. L assassin est une classe forte en rvr a la base, comme l etait l archer il y a encore quelques versions, non buffé il est extrement difficile a tuer, buffé il est tt simplement intuable (je parle biensur en 1 VS 1)
Maintenant et vu que le post parlait des furtifs en general et non pas des assassins :D, je proposerais que la furtivité soit enlever pour les archers et menestrel, de tt facon elle ne nous sert plus (ou alors 1 fois tt les semaines :) ) a ce jour je prefererai avoir 30% esquive et de la maille plutot que d avoir furtivité :)
Comment ca on devient des mercenaires ? :D
Par Urgash le 29/1/2003 à 13:21:10 (#3125257)
Provient du message de Namo
Peut etre que s'il etait possible de faire en sorte que les buffs sur une classe furtive ( voir toutes les classes ) n'etaient actifs que lorsque le buffeur est groupé ca calmerait un peu les buffbots .
Cela n'empeche en rien une classe fufu d'être buffboté, mais les rp qu'il gagne sont divisés par 2 du fait que le bot est groupé avec lui.
Le probleme n'est pas le nombre de rp gagné... meme divisés par deux ca sera toujours mis en pratique :) le probleme est de régler , je pense, cette forme d'antijeu, et les Rp meme s'ils sont une motivation pour le buffbot ( donc une cause en soi) c'est surtout le probleme des victimes "gratuites" et a repetition qui est posé ici :)
Par Sandstorm le 29/1/2003 à 13:22:06 (#3125272)
Pour ce qui est de la proposotion de Moon qui est que les buff s'enlève en passant fufu suis pas contre SI le fufu quand il a activé sa furtivité ne se fait pas prendre par un mez de zone ... normal que le healer n'arrive pas à se concentrer sur une cible qu'il ne voit pas (pour les buff) alors comment pourrait il immobiliser qqun qu'il ne voit pas non plus ?
une petite goutte dans l'océan que représente de topic :)
Par Delendil le 29/1/2003 à 13:38:28 (#3125398)
L'assassin (terme generique a sicaire/assassin/ombre) est un perso qui solote en RvR (vivi je suis d'accord il peut le faire) alors quand on lui met des buffs il devient outrageusement puissant (vivi je suis d'accord aussi, j'ai mal partout de ce genre de rencontres) surtout si des joueurs claquent 2 fois des sous pour avoir un buffbot, la ca devient scandaleux
Du coup on généralise a tous les furtifs et l'idée fausse ressort: sont trop forts les assassins, nerfez les!
Pour eviter de se voir trop nerfée, Moonheart cherche un nerf qui annule les buffsbots
Bon c'est la que j'ai pas forcement la derniere version:
L'assassin qui passe en fufu perd les buffs de concentrations s'il s'eloigne trop du buffeur. J'ai bon?
bref tant que je suis pas fufu: les buffs sont comme n'importe quelle classe
des que je stealth, le prog calcule la distance au buffer et me debuf si je dépasse la limite
Si je resume:
avantages
- on garde l'avantage d'un buffer (joueur) dans le groupe rvr si l'on ne s'eloigne pas trop du groupe (valable pour des escarmouches, des prises de fort,...)
- on peut se faire buffs en groupe d'xp comme tout le monde
- on peut se faire buff en xp solo (ca arrive des fois y a des gens cools) si on n'xp pas en fufu (perso c'est mon cas) surtout si seule la distance buffeur/furtif compte
- le buffbot au tp c'est fini, a moins de prendre le risque de le sticker au fufu :mdr:
désavantage
- ca limite le repérage: j'ai lu l'argument "si tu scout tu combat pas" c'est pas vraiment valable je trouve comme réponse.
Et si ma guilde part prise de fort? pendant la mise en place des groupes moi je suis deja a la gate a verifier le passage des ennemis. Pas buffé
Ma guilde arrive, a ce moment je les informe d'un mouvment ennemi, forcement, ils vont foncer pour profiter de l'info et surprendre les pauvres futurs morts: ben moi, je me bats non buffé.
Je dis pas que c'est primordial mais ca arrive assez souvent non?
Maintenant tout depend de la distance de validité des buffs en fufu (avec un message genre "attention vous allez perdre vos buffs" comme le necro avec son pet?)
Pour donner une idée:
Si a emain, lorsque mon groupe est a la tour, je peux aller scouter amg ca me va :)
espere pas avoir dit trop de conneries...
Par Delendil le 29/1/2003 à 13:42:44 (#3125440)
Provient du message de Sandstorm
normal que le healer n'arrive pas à se concentrer sur une cible qu'il ne voit pas (pour les buff) alors comment pourrait il immobiliser qqun qu'il ne voit pas non plus ?
Je m'etais fait la meme reflexion mais on peut se dire:
"le charme ou hypnotisme de zone ne necessite pas que la cible soit vue, mais plutot que la cible voit le charmeur"
Un peut comme le joueurs de flute qui charme les rats, il ne les voit pas mais les rats l'entendent et le suivent
(quand a ajouter un mez de zone au mene qui cherme tous les ennemis a porté de son de la flute c'est un autre debat :D)
Mais c'est une question de point de vue et je trouve que le marché est honnete :)
Par Laegad le 29/1/2003 à 14:55:48 (#3126078)
Il n'y en a pas d'autres.
Mythic ne veux pas en entendre parler ou ne sais pas le programmer ? c'est un autre probleme.
Le probleme de la portee est deja programmée pour la portee des champs.
Je peux comprendre qu'implementer des portée pour chaque boost entraine du plus de lag, mais bon c'est un traitement coté serveur et ca m'etonnerai que ca en genere beaucoup si c'est bien fait.
Le tick de reactualisation pourrait etre assez 'long' sans que ca gene beaucoup a la fonctionalité.
Voila qui regle le probleme de lag : reactualiser toutes les 30 secondes plutot que toutes les 3 sec comme c'est le cas pour d'autres tick. Le temps de traitement et la masse de données a transferer est divisé par 10.. la question du lag est réglée.
A la vitesse ou se deplace un furtif c'est tout a fait acceptable.
Probleme de 'rebuffer' ? non... le buf deviens inactif c'est tout.
Mais je comprends que derriere il y a du boulot de codage.
Je crois moi plutot que ca implique trop de travail pour mythic, qui a autre chose a faire que de s'occuper du probleme de buf boot.
Probleme qui n'a rien a voir avec les furtifs d'ailleurs.
Pour ce qui est de jouer sur la presence des buf selon une capacite d'un personnage, non c'est completement debile.
Meme si je sert de detecteur de furtif je les chasse mieux si moi meme je suis steath.
Par Vengeuse le 29/1/2003 à 14:59:52 (#3126103)
Par Drechuin le 29/1/2003 à 15:15:22 (#3126246)
Ca necessite des ajustements dans la facon de jouer, evidement, mais j'avais pas l'impression que cela rendrait les furtifs affreusement weak.
Par kool le 29/1/2003 à 15:59:46 (#3126634)
donc par example:
le groupe prend le fort de X
toi fufu tu surveille la xmg (debuffer a cause de la distance)
tu alertes ton groupe qu'il y a du monde
ils arrivent, tes buffs reviennent avec..et ca ne gene pas ton jeu par ce que de toute facon tu n'aurais pas attaquer sans le support de ton groupe
par contre meme si sur l'assassin le buffbots a un effet flagrant a cause de l'esquive, c'est le meme probleme pour les autres classes, c'est pour ca que moi je pense que la zone doit se trouver autour du buffer.
je m'explique on prend le cas seul les assassins n'ont pas de buff bot..il continue comme d'hab de zoner un peut seul et se retrouve face a un adversaire a sa portee(en 1vs1) mais seul qui n'a pas de self buffes mais qui est lui peut etre buffbote....domage le probleme a change de camps..
Par Moonheart le 29/1/2003 à 16:10:17 (#3126728)
Ce problème existe déjà pour tous les assassins qui jouent fairplay (donc sans buffbot) mais l'avantage c'est que celui-ci ne cause pas de nerf sur leur classe... ;)
Par Drechuin le 29/1/2003 à 16:23:59 (#3126860)
Delendil tu as presque bon en fait, l'idee est (croise les doigts pour ne pas s'etre trompe) que tu perds tes buffs hors de distance de cliping du furtif (moi j'avais propose du buffer, mais bon pourquoi pas). mais par contre ton buffer t'a toujours dans sa liste de conc ce qui fait que des qu'il rerentre dans zone tes buffs reviennent.
D'apres ce que j'ai compris, Delendil a raison :)
La solution que tu evoques (en gros, assez proche du chant des bardes) a pour defaut de surcharger les capacites des machines, d'apres Mythic.
C'est pourquoi une solution evoquee ici etait de ne faire le test que quand le fufu stealth/destealth, ce qui est tres rare, et pas periodique. je m'explique on prend le cas seul les assassins n'ont pas de buff bot..il continue comme d'hab de zoner un peut seul et se retrouve face a un adversaire a sa portee(en 1vs1) mais seul qui n'a pas de self buffes mais qui est lui peut etre buffbote....domage le probleme a change de camps..
Simplement, le zerk buffboté qui se ballade seul dans emain, il a de forte chance d'aggros une patrouille ou un full groupe d'hib assoifes de sang.
Le problemes existera toujours, mais sera un peu moins visible sur des classes 'spe groupe' (toutes sauf furtifs en gros) que sur les classes solos, qui pourront faire leur guerre des ombres tranquille ;)
Maintenant, pour faire plus simple, on peut aussi verifier la portee des buffs chaque fois que qqn rentre en combat, mais la, pour les combats de masse, ca peut poser quelques problemes techniques (mais ca c'est pas mon domaine de competence, je sais juste que il y aurait beacoup plus de tests dans ce cas que dans le cas evoque precedement)
Drechuin
Par Alakhnor le 29/1/2003 à 16:45:52 (#3127091)
Par Tik le 29/1/2003 à 17:30:32 (#3127490)
La classe une fois complètement nerfé les owners en partiront et les buffbots avec, ils feront des moines ou des savages à la place
et puis dans 10 versions du jeu on remettra l'assassin au goût du jour
Par adrielle. le 29/1/2003 à 18:18:59 (#3127855)
2 comptes 2x10euros par moi ... 2 fois plus de sous ... :doute:
Par Horgar le 29/1/2003 à 18:36:17 (#3127972)
Et ceux qui choisissent ce genre de classe pour "owner" je vois pas bien pourquoi ils le font. Un furtif est fort en un contre un, mais le rvr c'est pas du pvp. En tant que furtif, je passe souvent a coté des mass rvr (c'est pas mon rôle de rusher, à la limite je scout, c'est tout), et j'avoue que ca me donne envie parfois, ces grosses batailles, auxquelles je ne participe pas bcp.
Par Moonheart le 30/1/2003 à 10:40:47 (#3132230)
Provient du message de Horgar
Et ceux qui choisissent ce genre de classe pour "owner" je vois pas bien pourquoi ils le font. Un furtif est fort en un contre un, mais le rvr c'est pas du pvp. En tant que furtif, je passe souvent a coté des mass rvr (c'est pas mon rôle de rusher, à la limite je scout, c'est tout), et j'avoue que ca me donne envie parfois, ces grosses batailles, auxquelles je ne participe pas bcp.
/agree
Par Alfinor Tarcle le 30/1/2003 à 12:00:45 (#3132698)
A ce compte la , pourquoi ne pas supprimer les buffs aux mages , aux tanks , aux damages dealer etc , dès qu'il utilise une compétence les rendant "SUPERIEURs" aux autres dans un certains domaines?
Un assassin sans furtivité ? quel interet ? et oui si un assassin veut être buffé il se doit de rester en vue. Ou alors un assassin sans buff ? pourquoi alors les autres classes auraient elles le droit d'etre buffé ?
Le problème n'est donc pas celui des furtifs mais des buffs bots non ?
Vouloir supprimer les buffs à une quelquonque classe reviendrait donc à l'encourager à soloter , ce qui pour un jeu comme DAOC serait absolument ridicule. Les archers ont été nerfé car ils étaient une des seules classes à pouvoir soloter , donc en supprimant les buffs au furtifs , on les encouragerait à soloter car le seul interêt d'un groupe serait de disposer d'un speed et de heal ce dont il peut se passer vue leur faible resistance. Un combat se doit d'etre rapide sinon c'est la mort assurée.
Je le redis , le problème n'est pas du à la furtivité mais uniquement aux abus des buffs bots. Cela dit en passant , et par expérience personnelle , je joues tout le temps en groupe et je suis à chaque fois buffé comme il se doit. Et c'est la même chose pour les autres furtifs de ma guilde.
Un buff bot c'est quoi ? un autre personnage que l'utilisateur monte , et donc un deuxieme compte à payer chaque mois , ce qui signifie également un deuxième pc complet . Coup de l'investissement ? dans les 1000 euros + 10 euros par mois tout cas pour pouvoir "ooner" en rvr.
Prend un berzerker ou un finelame , met lui un buff bot , le problème sera exactement le même.
Imposer un rayon aux buffs ? une zone spécifique ? à ce compte les "envahisseurs" seraient gravement aventagés et cela ne changeraient absolument rien . Prenons le cas d'un sicaire , qui "gare son buff bot" au tp d'emain et va se balader . Il est bien dans la même zone non ? alors que les défenseurs ...
Moonheart , en postant ce thread , as tu pensé que tu allais créer des tensions en opposant les classes furtives d'un coté (assassins et archer (et menestrel mais lol)) et le reste des classes de l'autre ? c'est bien ce que moi j'appelles un troll et tu ne me feras pas changer d'avis. Efface ce post encore une fois si tu veux , mais pense aux conséquences ...
Par DayOfEnd le 30/1/2003 à 12:25:12 (#3132845)
PS : faut comprendre Moonheart, son ombre a casi pas de point en furtivité, il sait pas bien de quoi il parle ... (et oui, l'auto traine)
Par edgesse_Orcanie le 30/1/2003 à 12:27:31 (#3132866)
Par Diablotine le 30/1/2003 à 12:51:17 (#3133052)
Provient du message de Moonheart
Tu affirmes que les assassins vont être nerfés à cause des buffbots, et seulement les assassins (et seulement à cause de ça).
- faut pas seulement les fufus mais tous les buffbotés: je trouve ca non valide comme argument aussi, pour le moment c'est les assassins qui sont nerfés a cause de ca, pas les autres
Une petite source serait bienvenue...
Par Moonheart le 30/1/2003 à 13:05:17 (#3133163)
Provient du message de Alfinor Tarcle
Prend un berzerker ou un finelame , met lui un buff bot , le problème sera exactement le même.
Voila le point qui fait que ton raisonnement dans sa totalité ne tiens pas la route selon moi: un finaleme ou berserker buffboté ne cause pas le nerf de sa classe.
Et pour cause, un finalame ne peux pas soloer, on ne peux donc pas assimilier une défaite contre lui uniquement à la puissance de sa classe: il y a la distraction provoqué par les autres, les dommages colatéraux, les buffs qu'il a forcément sur lui, la vitesse de course du barde ou du skald dont il profite... etc
Tandis que quand une ombre sort de nulle part et t'explose la figure en 1vs1 avant de disparaitre en tout impunité, la victime ne va pas se dire: "Oui, mais c'est pas la faute de la surpuissance de la classe, il avait le speed d'un barde, les buffs d'un druide et j'ai été distrait par le tank a sa droite..." qu'importe s'il existe un buffbot au TP qui fait que ce n'était pas un 1vs1 mais un 1,5vs1... pour eux, ce qu'ils ont retenu c'est que ombre = 1,5 x un perso de leur classe, même si c'est faux.Provient du message de Alfinor Tarcle
Moonheart , en postant ce thread , as tu pensé que tu allais créer des tensions en opposant les classes furtives d'un coté (assassins et archer (et menestrel mais lol)) et le reste des classes de l'autre ? c'est bien ce que moi j'appelles un troll et tu ne me feras pas changer d'avis.
Créer des tensions ne veut pas dire que c'est un troll...
De plus je ne vois pas ou sont les tensions dont tu parles, pourrais-tu m'en montrer un exemple, pour m'éclairer?Efface ce post encore une fois si tu veux , mais pense aux conséquences ...
Les conséquences? On en est a 22 pages et ce thread reste un des threads les plus calmes de ces derniers mois... (pas d'insulte, pas de moqueries, pas d'insinuations douteuses -enfin presque pas, Day viens d'inaugurer... mais les 21 autres pages sont calmes-)
Ca me semble un peu contradictoire avec un thread qui serait, selon toi, basé sur un troll, non?
Par Alakhnor le 30/1/2003 à 13:12:02 (#3133209)
Provient du message de Moonheart
Créer des tensions ne veut pas dire que c'est un troll...
De plus je ne vois pas ou sont les tensions dont tu parles, pourrais-tu m'en montrer un exemple, pour m'éclairer?
Les conséquences? On en est a 22 pages et ce thread reste un des threads les plus calmes de ces derniers mois... (pas d'insulte, pas de moqueries, pas d'insinuations douteuses -enfin presque pas, Day viens d'inaugurer... mais les 21 autres pages sont calmes-)
Ca me semble un peu contradictoire avec un thread qui serait, selon toi, basé sur un troll, non?
Faut dire, je cherche encore l'objectif/l'intérêt de ce thread à la base (je ne dois pas être la seule).
Par Diablotine le 30/1/2003 à 13:16:15 (#3133241)
Provient du message de Moonheart
Encore une fois, Moonheart, TOUT ton raisonnement part du principe que la seule et unique cause d'un hypothétique futur nerf des classes d'assassins serait l'existence des buffbots.
Voila le point qui fait que ton raisonnement dans sa totalité ne tiens pas la route selon moi: un finaleme ou berserker buffboté ne cause pas le nerf de sa classe.
Sachement que Mythic se fout comme de l'an 40 de l'existence des buffbots, qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela comme parole divine ?
Si cet hypothétique nerf est du à aussi d'autres causes, apporter une réponse sur le point des buffbots ne te fera pas avancer sur les VN.
Merci de répondre sur ce point (je n'ai pas vu dans ce que j'ai pu suivre du post quoi que ce soit qui aille dans ce sens mis à part des affirmations gratuites), répondre sur les autres sans répondre sur celui-là relève du verbiage et n'a aucun intérêt.
Si c'est un fait établi, merci de préciser la source.
Sinon, ton argumentation me semble... déplacée.
Diablotine
Par Moonheart le 30/1/2003 à 13:17:46 (#3133256)
Provient du message de Diablotine
Encore une fois, Moonheart, TOUT ton raisonnement part du principe que la seule et unique cause d'un hypothétique futur nerf des classes d'assassins serait l'existence des buffbots.
Sachement que Mythic se fout comme de l'an 40 de l'existence des buffbots, qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela comme parole divine ?
Mythic a expliqué sur les Devs boards la raison du nerf des assassins: ils trouvaient que les assassins tueaient trop facilement les tanks.
Mais honnetement, combien de tanks mourreraient de la main d'assassins s'il n'y avait pas de buffbots?
Ca arriverait, certes.
Mais nettement moins souvant et certainement pas plus que l'inverse, car attaquer un tank sans etre archi-full-buff c'est quand même plutot casse-cou s'il est pas déjà engagé en combat.
Mythic a beau se foutre de la présence des buffbots, ca ne l'empeche pas d'écouter les ouinouins qui en résultent. Et comme ils ne veulent pas taper sur les buffbots, ils tapent sur autre chose: les capacités d'esquive, en outre.
Peux-tu dire, Diablotine, que ta classe méritait d'être nerfée ainsi? Car que je saches, vous y perdez de même.
Que diras-tu si ils descendent encore ce cap d'esquive parce qu'ils trouvent que des tanks meurent encore trop des mains des assassins, sachant que la MAJORITE des tanks tué par des assassins le sont par des assassins buffbotés? Que c'est la faute des ombres ou que c'est la faute des buffbots?
Aux US, je peux te dire qu'aucun utilisateur de buffbot ne contestent que s'ils tuent des tanks c'est surtout grace à leur buffbot... et aucun des autres ne doute par conséquent qu'un autre nerf va venir a ce sujet.
Le problème c'est que ca sera pas que les buffbotés qui seront touchés, encore une fois... et que tant que la puissance d'une ombre+buffbot n'aura pas été ramené à la puissance d'une classe moyenne, ca a toutes les chances de continuer.
Petit problème mathématique:
Question 1:
si x + y = z et que y > 0, est-ce que:
- x>z ?
- x=z ?
- x<z ?
Question 2:
Si z est une valeur constante, plus y est haut plus le rapport x/y est:
- bas?
- haut?
Question 3:
si:
- x représentait la valeur d'un assassin
- y représentait la valeur d'un buffbot pour une ombre
- z représentait la valeur d'une classe moyenne
Que concluez vous pour le futur de la classe des assassin vis-à-vis de vos réponses précédentes si on ne rends pas l'utilité d'un buffbot sur les assassins nulle?
Vous avez 15 minutes ;)
Par Diablotine le 30/1/2003 à 13:18:26 (#3133260)
Provient du message de Alakhnor
Si j'ai bien compris, Moon cherche des arguments pour aller défendre la cause des fufu sur les VN.
Faut dire, je cherche encore l'objectif/l'intérêt de ce thread à la base (je ne dois pas être la seule).
Par Moonheart le 30/1/2003 à 13:19:58 (#3133270)
Provient du message de Alakhnor
Faut dire, je cherche encore l'objectif/l'intérêt de ce thread à la base (je ne dois pas être la seule).
Discuter?
Sinon pour une autre raison, suffit de remonter en haut de quelques-un de mes messages, j'ai expliqué ma raison principale de manière détaillée.
Par Diablotine le 30/1/2003 à 13:24:35 (#3133298)
Provient du message de Moonheart
Mythic a expliqué sur les Devs boards la raison du nerf des assassins: ils trouvaient que les assassins tueaient trop facilement les tanks.
Merci de la précison. Donc effectivement, tu refutes le discours des autres en partant du principe que ton interprêtation partiale de ce qui est dit par Mythic est un axiome irréfutable... stérilité garantie...
Discussion close pour ma part... aucun intérêt.
Bon brassage de vent...
Diablotine
Par Alakhnor le 30/1/2003 à 13:32:06 (#3133351)
Provient du message de Diablotine
Si j'ai bien compris, Moon cherche des arguments pour aller défendre la cause des fufu sur les VN.
Tous les arguments sur les buffbots discutés ici ont déjà été discutés maintes fois sur les vn. Elles mènent toutes à des impasses (comme je l'ai expliqué plus haut) bien que certaines de ces discussions se soient étalées sur plusieurs jours et plusieurs pages.
Maintenant, aller sur les vn proposer un nerf des buff du furtif, ça va provoquer comme réactions :
- un tollé de la part de tous les assassins américains qui viennent de se prendre 2 nerfs dans la tronche
- un profond courant de sympathie de la part de certains autres trop contents de voir proposer un nerf supplémentaire des assassins
- des suspicions de trolling de la part de beaucoup
Les buffbots sont peut-être criticables mais ce n'est pas la raison pour laquelle les assassins ont eu des nerfs. La raison c'est qu'un assassin buffé normalement (ce qui constitue la majorité des assassins buffés) est trop fort au CaC.
Lui retirer la possibilité de profiter des buffs, c'est le couper d'une partie des ressources du jeu et l'inciter à ne pas grouper (comme tu l'as dit). C'est tout à fait hors de question puisque DAoC est un jeu orienté vers le groupe.
Par assuras le 30/1/2003 à 13:41:16 (#3133410)
Je n'ai aucun buff en rvr, je n'ai pas IP ni purge, pourtant j'arrive a tuer des tanks en épique.
Seulement, il faut voir que ca reste tres chaud a affronter un tank, car un tank possède des moyens de défense.
Pour tuer un tank il faut tout d'abord parfaitement placer l'enchainement PA-mort rampante-fente étourdissante, ce qui est bcp plus dur qu'il n'y parait . Ensuite il faut coller trois poisons (dot-debuff et maladie), et là il faut que notre capacité défensive (l'esquive) soit supérieur aux capacité défensives du tank (parade et blocage si spe bouclier). Si toutes ses conditions sont réunies, je peux tuer un tank en 1 seule fois, si une seule de ses conditions n'est pas présente, je n'ai aucune chance en 1 seule fois.
Mais il y a toujours la méthode en gros du hit and run. Donc on PA, on peut engager le combat, puis en cours de combat snare, on s'éloigne, on récupère (il faut avoir mis maladie au tank pour ne pas qu'il régénere ses vies), puis re-PA. Seulement, il faut que la situation le permette, c'est a dire qu'il n'y aie pas d'add en cours de combat. Il faut aussi que le tank ne soit pas un skald ou un champion.
Tout cela pour dire qu'un assassin qui joue bien a des chances de tuer un tank sans etre buffboté, et là dedans il n'y a rien de choquant.
Mais qu'un assassin buffboté arrive a tuer un tank en jouant mal, là c'est choquant.
Asuras Ombre du 50ème Cercle.
Par Alleria le 30/1/2003 à 13:44:34 (#3133432)
Provient du message de Moonheart
Y'a pas besoin de connaitre l'implémentation pour faire un calcul de complexité et de charge réseau sur l'algorithme qui découle de la proposition citée.
ah ? donne moi la complexité de l'algorithme que tu ne connais pas alors :)
ne dis pas n'importe quoi, je vois des dizaines de manières d'implémenter tout ca, en mettant les calculs au niveau du serveur ou du client, avec différentes structures de données ca peut varier du tout au tout.
quand à la charge réseau ... :mdr:, si le test est fait au niveua des serveurs, surcharge : 0. Si c'est fait au niveau du client du perso qui buffe, normalement il a déja l'information de la position des joueurs suffisemment près, donc pareil aucune communication à rajouter.
en tous cas, un truc qu'un modérateur devrait savoir quand on sait pas de quoi on parle on se tait
PS : je suis en DEA d'informatique, et la seule réponse que je peux donner au surcout que rajouterait une solution c'est : je peux pas dire sans savoir comment c'est implémenté.
Alleria, qui se dit qu'un modo qui trolle c'est pas beau
Par Moonheart le 30/1/2003 à 13:52:02 (#3133476)
Provient du message de Diablotine
Si j'ai bien compris, Moon cherche des arguments pour aller défendre la cause des fufu sur les VN.
Non, les arguements y sont connus, ce qui manque c'est plutot une proposition acceptable pour Mythic.
Comme ils vont nous nerf, j'aimerais encore que ca soit un nerf qui tue les buffbots et gène un peu la classe plutot que tuer la classe et géner un peu les buffbots.Provient du message de Diablotine
Merci de la précison. Donc effectivement, tu refutes le discours des autres en partant du principe que ton interprêtation partiale de ce qui est dit par Mythic est un axiome irréfutable... stérilité garantie...
Tu mélanges un petit peu non?
Mythic dit ce pourquoi il nerfent, moi je refutes le discours de pourquoi il ne seraient pas bénéfique qu'ils nerfent de la manière proposée dans ce thread. Ca ne porte pas sur le même sujet...Provient du message de Alakhnor
Maintenant, aller sur les vn proposer un nerf des buff du furtif, ça va provoquer comme réactions :
- un tollé de la part de tous les assassins américains qui viennent de se prendre 2 nerfs dans la tronche
Faux. J'ai déjà proposé ca sur les vn et les réactions que j'y ai eu étaient beaucoup plus positives qu'ici (sauf de la part des utilisateurs de buffbots, cela va sans dire).Provient du message de assuras
Au sujet du nerf des assassins parce qu'ils tuent trop facilement des tanks, ca me fait sourire.
Je n'ai aucun buff en rvr, je n'ai pas IP ni purge, pourtant j'arrive a tuer des tanks en épique.
Seulement, il faut voir que ca reste tres chaud a affronter un tank, car un tank possède des moyens de défense.
C'est bien le problème... normalement sans buffbot, un combat asassin/tank est relativement équitable, donc sans eux, les tanks n'auraient pas demandé notre nerf.
Le problème c'est qu'au contraire ils existent et que quand les tanks se sont vu mourir sans avoir retiré un quart de la vie de certains assassins, ils ont hurlé au scandale, et ont obtenu gain de cause...
Hélàs, le nerf n'a pas encore réglé le problème... on peux donc s'attendre a en avoir un autre un de ces quatres.
Par Alfinor Tarcle le 30/1/2003 à 14:21:41 (#3133674)
Provient du message de DayOfEnd
Alfinor, il vas te faire une réponse de 4 kilomètre pour te prouve qu'il as raison. Tu vas voir ;-)
PS : faut comprendre Moonheart, son ombre a casi pas de point en furtivité, il sait pas bien de quoi il parle ... (et oui, l'auto traine)
/agree
Ouin ouin on nous supprimes IP , ouin ouin on nous nerfes , ouin ouin c'est a cause des assassins buff botés que Mythic nous nerfes ...
En gros Moonheart tu trouves que les buffs bots sont la conséquence direct du nerf des assassins ? et donc tu voudrais que Mythic change sa politique en ne nerfant pas les assassins et en limitant les effects des buffs bots ? ... mais c'est pas du ouin ouin ca ?
[Coupage du passage Hors-sujet]
Ton post à été mal formulé dès le départ , il a dévié et en ce moment il tourne au HS ... c'est du ouin ouin déguisé.
De plus demandé aux autres assassins , tu verras que le nerf de IP et de l'esquive ne va pas changer grand chose , du fait du timer et IP et surtout de la tendance au déplacement en zerk qui empeche de plus en plus le solotage.
Les assassins vont faire comme les archers en 1.46 et seront obligé de se spécialisé dans le meurtre d'une certaine classes , et non vouloir à tous prix onée l'ensemble des classes.
Par Moonheart le 30/1/2003 à 15:00:51 (#3133951)
Provient du message de Alleria
ah ? donne moi la complexité de l'algorithme que tu ne connais pas alors :)
ne dis pas n'importe quoi, je vois des dizaines de manières d'implémenter tout ca, en mettant les calculs au niveau du serveur ou du client, avec différentes structures de données ca peut varier du tout au tout.
Tu confondrais pas totalement algorithme et implémentation par hasard?quand à la charge réseau ... :mdr:, si le test est fait au niveua des serveurs, surcharge : 0.
Hum... et comment le client est averti de quand il doit désactiver/réactiver les buffs, au juste? :rolleyes:Si c'est fait au niveau du client du perso qui buffe, normalement il a déja l'information de la position des joueurs suffisemment près, donc pareil aucune communication à rajouter.
Exact. Cependant tu crois que le Devs de Mythic sont assez cons pour mettre tous les controles client-side?en tous cas, un truc qu'un modérateur devrait savoir quand on sait pas de quoi on parle on se tait
PS : je suis en DEA d'informatique, et la seule réponse que je peux donner au surcout que rajouterait une solution c'est : je peux pas dire sans savoir comment c'est implémenté.
Juste une suggestion: ne prétends pas que les gens ne savent pas avant d'avoir vérifié
Surtout que pour le compte tu cause à un ingénieur professionnel et un chef de projet junior dans un des plus gros groupes bancaires mondiaux. Donc le DEA qui me dit que je sais rien, je trouve ca quelque peu... déconcertant. :)Alleria, qui se dit qu'un modo qui trolle c'est pas beau
Allez, ca commence à bien faire. Que le prochain qui prétends que je trolle le prouve: c'est pas parce que ca porte sur moi que j'ai pas le droit d'être protégé des diffamations par la charte, après tout.Provient du message de Alfinor Tarcle
En gros Moonheart tu trouves que les buffs bots sont la conséquence direct du nerf des assassins ? et donc tu voudrais que Mythic change sa politique en ne nerfant pas les assassins et en limitant les effects des buffs bots ? ... mais c'est pas du ouin ouin ca ?
J'en sais rien... c'est quoi la définition de "ouin-ouin" exactement?Ton post à été mal formulé dès le départ , il a dévié et en ce moment il tourne au HS ...
Pas faux.c'est du ouin ouin déguisé.
Si ca s'avèrait être du ouinouin, alors au moins c'est du ouinouin constructif. Donc je ne n'éprouverais aucune honte. :)De plus demandé aux autres assassins , tu verras que le nerf de IP et de l'esquive ne va pas changer grand chose
/agree, mais je vois pas le rapport avec le sujet (j'aurais peut-etre du couper ca aussi...?)surtout de la tendance au déplacement en zerk qui empeche de plus en plus le solotage.
Première nouvelle... J'ai pas noté la moindre réduction du solotage des assassins sur les serveur Euro ni sur les serveurs US.Les assassins vont faire comme les archers en 1.46 et seront obligé de se spécialisé dans le meurtre d'une certaine classes , et non vouloir à tous prix onée l'ensemble des classes.
Euh, c'est déjà le cas pour tous les assassins non-buffbotés depuis un bail... :)
Par Diablotine le 30/1/2003 à 15:21:55 (#3134081)
Provient du message de Moonheart
Non, les arguements y sont connus, ce qui manque c'est plutot une proposition acceptable pour Mythic.
Soit. Donc exit la solution de lutter d'une manière ou d'une autre contre les buffbots, puisque Mythic a clairement indiqué sa volonté de ne rien faire contre.
A mon sens, comme je l'ai déjà dit, un assassin (non-buffboté) a aussi peu de chances contre un tank-buffboté qu'un tank (non-buffboté) n'en a contre un assassin-buffboté. Qu'un buffbot créé un déséquilibre, c'est indiscutable, mais ça n'est pas spécifique aux assassins d'une part, et surtout, d'autre part, Mythic n'a pas l'intention d'agir contre.
Je ne reviens pas sur l'intérêt de fond de la discussion et l'intention, mais de viser les buffbots me semble se tromper de cible. Quand tu cherches une solutions côtés buffbots, tu brasses du vent à mon goût, ça n'est pas de ce côté qu'une solution pourra être trouvée.
DONC, quand tu réfutes des argumentations sous le pretexte que le buffbot est LA source du problème (point de vue que tu défend depuis le début) tu patauge dans ta propre semoule en t'enfermant dans un problème qui ne trouvera pas de solution (because Mythic don't cares).
Ce que tu n'abordes pas comme problème (c'est compréhensible, ça n'est pas ton intérêt), c'est qu'un face à face assassin/tank tous deux non buffbotés se solde souvent par la victoire de l'assassin... (je dirais de ce que j'en ai vu un 50/50, avec des cas de figure différents selon les configs des uns et des autres).
Et pour résoudre ce problème là, que j'estime anormal, le nerf de l'esquive (au-delà d'un certain stade) ne me semble pas une mauvaise idée, d'autant que ça traite AUSSI la problématique buffbot.
Diablotine
ps : je précise que je n'ai ni n'emploie aucun buffbots, qu'il n'y ai pas de confusion entre mes propos et mes intérêts. D'autre part, je suis comme toi une future "victime" du nerf de l'esquive... mais ça ne m'epêche pas de l'applaudir.
Par Alfinor Tarcle le 30/1/2003 à 15:27:57 (#3134111)
:mdr:
Moonheart , quelles sont les causes de la création de ton thread ?
Dans quel but as tu ouvert ce thread ?
Pense tu que tes propositions puissent réelement être applicable par Mythic ?
Crois tu vraiment à ce que tu dis ? (tu es toi meme assassin non ?)
Maintenant :
Ne crois tu pas que le post à dévier carrement de son origine ?
Ne trouve tu pas que le titre de ton thread est carrement mal choisi ainsi que le premier message que tu as posté ?
Pour finir :
Quel sont les modifications apportées par Mythic qui te gênent tant que ca ?
En quoi la diminution de la portée des buffs changeraient elle quelques choses à ton problème ?
J'aimerais bien qu'un autre modérateur que toi viennent voir ce poste car vraiment tu abuses de tes droits de modérateur et je ne suis certainement pas le seul à le penser
Par Moonheart le 30/1/2003 à 15:42:22 (#3134195)
Provient du message de Diablotine
Qu'un buffbot créé un déséquilibre, c'est indiscutable, mais ça n'est pas spécifique aux assassins d'une part, et surtout, d'autre part, Mythic n'a pas l'intention d'agir contre.
Le déséquilibre en lui-même n'est pas propre aux assassins il est vrai. Mais la facon dans cela leur nuit l'est, dans le sens ou les assassins ne bénéficient pas du bénéfice du doute quand à la part de leur victoire qui revient à l'aide d'autres persos.
Quand à Mythic qui ne veut pas agir contre... ce n'est pas en ne leur montrant aucune proposition acceptable de le faire qu'ils vont changer d'avis (or pour le moment, des propositions acceptables, y'en a pas trop)Quand tu cherches une solutions côtés buffbots, tu brasses du vent à mon goût, ça n'est pas de ce côté qu'une solution pourra être trouvée.
Je n'en suis pas convaincu, mais admettons que tu aie raison: de quel coté veux-tu qu'elle vienne, sinon?C'est qu'un face à face assassin/tank tous deux non buffbotés se solde souvent par la victoire de l'assassin... (je dirais de ce que j'en ai vu un 50/50, avec des cas de figure différents selon les configs des uns et des autres).
50/50 ca me semble acceptable, non?Et pour résoudre ce problème là, que j'estime anormal, le nerf de l'esquive (au-delà d'un certain stade) ne me semble pas une mauvaise idée, d'autant que ça traite AUSSI la problématique buffbot.
Je suis pas d'accord: pour les buffbotés, le nerf de l'esquive ne change pas franchement la donne.
Par contre la perte d'IP interdit a TOUS les assassins d'attaquer un tank.Provient du message de Alfinor Tarcle
Moonheart , quelles sont les causes de la création de ton thread ?
Dans quel but as tu ouvert ce thread ?
Déjà expliquées, lis mes messages précédents. (j'ai la flemme de recopier une 3eme fois)Pense tu que tes propositions puissent réelement être applicable par Mythic ?
Oui, sinon je ne les soumettrais pas. Je suis pas du genre à balourder des propositions sans avoir pesé le pour et le contre.Crois tu vraiment à ce que tu dis ? (tu es toi meme assassin non ?)
Tout à fait, et je suis loin d'être le seul: j'ai eu beaucoup d'/agree dans ce thread ainsi que sur les boards américains.
Mais à vrai dire, les critiques m'interessent plus que les /agree, même si c'est plaisant à recevoir. :pMaintenant :
Ne crois tu pas que le post à dévier carrement de son origine ?
Non, ca a commencé après quelques pages, je pense.Ne trouve tu pas que le titre de ton thread est carrement mal choisi ainsi que le premier message que tu as posté ?
Non, du tout, je trouve le titre parfaitement adapté. Pour le sujet, c'est plus délicat: je me suis certes mal exprimé dans certaines phrases, mais globalement je trouve qu'il est assez proche de ce que je voulais.Pour finir :
Quel sont les modifications apportées par Mythic qui te gênent tant que ca ?
Le nerf de l'esquive. Mais les modifications actuelles et génantes de Mythic ne sont pas le sujet de ce thread.En quoi la diminution de la portée des buffs changeraient elle quelques choses à ton problème ?
Plus de buffbots = moins de nerfs futurs sur les classes d'assassins qui seraient injustifiés envers les non-buffbotés.J'aimerais bien qu'un autre modérateur que toi viennent voir ce poste car vraiment tu abuses de tes droits de modérateur et je ne suis certainement pas le seul à le penser
Reportes les messages que tu trouves abusés, ils jugeront.
En attendant, je n'ai toujours vu aucun de vous me montrer un seul endroit ou j'ai enfreint la charte...?
Par edgesse_Orcanie le 30/1/2003 à 15:43:40 (#3134206)
si j'initie un thread dont le titre est :
"sentinelle, que diriez vous si ....
et dont le contenu est
"nous vous supprimions l acces a la scale car vous etes en grande partie responsable d'un desequilibre entre albion et hibernia. desormais dans un soucis d equilibrer les classes vous serez desormais en tissu"
la dessus je colle 30 lignes ou je dis que la senti en scale , fullbuff avec une bulle et qui peut heal c trop fort en groupe vs groupe compare au povre truc en tissu albionnais
mon post il est lock dans l heure
enfin je trouve egalement tres tres limite que tu moderes toi meme des contributions de gens n ayant pas le meme point de vue que toi.
et ce que j espere c est que tu iras pas sur les board us poster ta proposition comme refletant l avis de la communaute JOL ou fr de daoc, car ce qui est sur c qu on est tres loin d un consensus sur le sujet
Par Moonheart le 30/1/2003 à 15:57:04 (#3134308)
Provient du message de edgesse_Orcanie
Moon, moi je trouve que tu troll
si j'initie un thread dont le titre est :
"sentinelle, que diriez vous si ....
et dont le contenu est
"nous vous supprimions l acces a la scale car vous etes en grande partie responsable d'un desequilibre entre albion et hibernia. desormais dans un soucis d equilibrer les classes vous serez desormais en tissu"
la dessus je colle 30 lignes ou je dis que la senti en scale , fullbuff avec une bulle et qui peut heal c trop fort en groupe vs groupe compare au povre truc en tissu albionnais
mon post il est lock dans l heure
Et ca serait normal!!! Tu propose qu'on nerfe une classe que tu ne joue même pas sans rien lui donner en échange en affirmant que c'est parce qu'elle est trop puissante.
Je propose à une classe que je cherche a protéger d'accepter un nerf en échange d'un bienfait, en expliquant que c'est pour éviter qu'on ne la blesse bien plus encore.
Y'a comme une différence: l'un est une attaque qui n'apporte rien de constructif, l'autre est une proposition équilibrée entre perte & profits (enfin presque équilibrée, le sujet est justement de savoir si ca l'est totalement, ou bien si ca penche plutot d'un coté ou plutot de l'autre)
Un troll est une provocation non-constructive, or:
- en quoi ai-je provoqué les assassins?
- en quoi n'ai-je pas été constructif?
Ton parallèle lui:
- est une provocation car tu dis en gros: voila, vous etes trop forts, et ca vous plairait un nerf sans rien recevoir en échange?
- est non constructif: tu ne proposes pas une solution pour les sentinelles, tu leur proposes d'aller se faire [Pas de grossiertés]enfin je trouve egalement tres tres limite que tu moderes toi meme des contributions de gens n ayant pas le meme point de vue que toi.
Je n'ai fait que retirer les messages hors-chartes qui de plus n'étaient pas des accusations a mon encontre... Tu remarqueras que toutes vos critiques a mon égard son restées, pourtant ce sont des attaques personnelles: simplement si je les coupe, on va m'accuser d'abuser de mes pouvoirs.
Par contre les hors-sujets totals (comme la diatribe que je viens d'enlever sur le fait que les furtifs ne sont pas invincible grace a True Sight ---> désolé, y'a pas de rapport, on parlait pas des moyens de contrer les tords causés par les assassins buffbotés sur les assassins sans buffbotes et des moyens d'y remédier, pas d'essayer de convaincre les archers que true sight c'est génial)et ce que j espere c est que tu iras pas sur les board us poster ta proposition comme refletant l avis de la communaute JOL ou fr de daoc, car ce qui est sur c qu on est tres loin d un consensus sur le sujet
J'avais posté sur les boards us avant de poster ici. Et comme je l'ai dit: ils ont été bien plus entousiastes que vous, en général.
Il faut dire que le taux de buffbots y est bien plus élevés que chez nous...
Par Alfinor Tarcle le 30/1/2003 à 15:57:11 (#3134311)
Reportes les messages que tu trouves abusés, ils jugeront.
C'est fait.
Par Diablotine le 30/1/2003 à 16:02:54 (#3134352)
Provient du message de Moonheart
50/50 ca me semble acceptable, non?
Je suis pas d'accord: pour les buffbotés, le nerf de l'esquive ne change pas franchement la donne.
Par contre la perte d'IP interdit a TOUS les assassins d'attaquer un tank.
50/50 => contre un moine/champion/finelame ou autres tanks léger, ça ne me choque pas. Contre un tank défensif (MA, guerrier, proto) si ça me choque.
D'où veux-tu qu'elles viennent ? => limitation esquive + ip ok pour moi (même si j'aurais préfé qu'ils enlèvent ip à tout le monde...)
buffs/esquive => bah un +100 en dex/viva, ça change quand même fondamentalement la donne sur esquive. Ce "surplus" d'esquive gagné grâce à la viva est anihilé par le "nerf" de l'esquive. Donc les buffbotés sont encore plus pénalisés que les autres esquiveurs (assassins ou pas)
Perte d'ip assassin => suggestion = suppression d'ip tout court.
Diablotine
Par Moonheart le 30/1/2003 à 16:13:59 (#3134437)
Provient du message de Diablotine
50/50 => contre un moine/champion/finelame ou autres tanks léger, ça ne me choque pas. Contre un tank défensif (MA, guerrier, proto) si ça me choque.
Moi pas. Ca serait plutot cotre un tank offensif que je verrais bien un avantage coté tank: après tout, la défense c'est joli, mais les ombres sont des assassins, c'est leur job de traverser les défenses. Par contre, elles sont en cuir, donc se faire ramasser en deux coups de hallebarde, ca me semble plus cohérent (bien entendu, l'esquive doit continuer a donner une petite chance de victoire quand même)D'où veux-tu qu'elles viennent ? => limitation esquive + ip ok pour moi (même si j'aurais préfé qu'ils enlèvent ip à tout le monde...)
Pour moi aussi, mais ca solutionne pas grand chose en fait.buffs/esquive => bah un +100 en dex/viva, ça change quand même fondamentalement la donne sur esquive.
Hu? +100 ? C'est pas +75 le max? Mais bon, même sans esquive au dessus de 50%, si les buffbots avaient gardé IP, ils auraient massacré les tanks...
Donc pourquoi nerfer l'esquive? Surtout que les assassins ne sont pas affectés également par cette modif: ce sont les ombres lurikeens qui s'en prennent le plus dans la tronche.Ce "surplus" d'esquive gagné grâce à la viva est anihilé par le "nerf" de l'esquive. Donc les buffbotés sont encore plus pénalisés que les autres esquiveurs (assassins ou pas)
Certes, mais pas assez pénalisés pour que ca les dérange plus qu'autre chose.Perte d'ip assassin => suggestion = suppression d'ip tout court.
/disagree, si tu fais ca, les assassins buffbotés vont a nouveau bouffer les tanks comme un rien, et on va se reprendre encore plus de nerf quand ils vont geuler (à raison, il faut bien l'admetttre)
Par Alakhnor le 30/1/2003 à 16:24:44 (#3134527)
Par vangy le 30/1/2003 à 17:32:09 (#3134995)
En ce qui me concerne, je ne suis que tres rarement buffé par un druide et cela pour plusieurs raison:
1- je suis mort assez vite et donc plus de buff
2- Le druide est mort donc plus de buffs
3- Le druide meurt en defense de fort, et etant en reco autour du fort, le druide ne peux pas me rebuff.
honnetement, en RvR de masse la supression des buffs ne poserais aucun probleme, vu la faible esperance de vie des 2 classes (buffeur et buffé)
Cependant je suis Ranger, donc evidemment le fait d'avoir des self buff sur timer ne rend pas mon avis tres objectif :)
Heu sinon Moonheart, tu aurais un autre lien pour la video?
Celui que tu a donné est HS :p
Par Haghendorf le 30/1/2003 à 18:06:08 (#3135276)
Même si je suis pour ton idée, je préférerai subir nerf sur nerf jusqu'à ce que ma classe devienne injouable et in-jouée. A ce moment peut être Mythic réalisera qu'ils ne doivent plus tolérer les buffbot.
Je voudrai qu'ils en prennent conscience, plutôt que ce soit à nous de nous nerfer.
Par Moonheart le 31/1/2003 à 12:51:12 (#3140777)
Provient du message de Alakhnor
C'est +125 le max buff (+50 base +75 spé).
Y'avait marqué +100 dex/viv... ca existe les buffs de base en viv? :confus:Provient du message de Haghendorf
Y a pas mal d'avis opposés à ta proposition Moon quand même :)
Si je fais le total, a vue d'oeil, ici ca me semble etre du 50/50... Bien sur ceux qui sont contre y postent beaucoup plus. :)
Et puis sur ceux qui ne sont pas d'accord, beaucoup n'étaient pas d'accord avec la première proposition mais ne se sont pas exprimés sur la seconde, alors ca à peut-etre changé, qui sait?Même si je suis pour ton idée, je préférerai subir nerf sur nerf jusqu'à ce que ma classe devienne injouable et in-jouée. A ce moment peut être Mythic réalisera qu'ils ne doivent plus tolérer les buffbot.
Je prefèrerais qu'ils le constatent d'une autre manière, moi. :(Je voudrai qu'ils en prennent conscience, plutôt que ce soit à nous de nous nerfer.
Si les furtifs réclamaient d'eux même un nerf handicapant pour eux dans le but de flinguer les buffbots de leur classe, ca ferait peut-etre deja réaliser certains trucs à Mythic...?
Par Creidan le 31/1/2003 à 16:30:45 (#3142338)
Vous trouvez les buff bots anti jeux ça vous pose un problème, et bien, joueurs de tout royaumes et de tous serveurs unissez vous, boycottez les.
Je trouves injuste et non fondé de pénaliser les joueurs non buff boté à cause d'une minorité, vous savez que tel personne joue son assassin avec le buff bot au TP, déguildez le, ignorez le et vous verrez que le changement ce fera tout seul.
Pourquoi demander à d'autre (Mythic, Goa) de régler notre problème alors que nous pouvons le régler nous même ?
Un buff bot pour xp donne déjà un déséquilibre mais n'est pas gênant en soit par contre il est vrai qu'en RVR c'est une vrai menace donc je suis pour l'auto discipline interne.
Mon point de vue peut être considéré comme radical mais à un grave problème il faut des solutions extrêmes. Pour ma part en tant que classe de soutien (guérisseur), je ne me déplaces qu'accompagner donc les buffs bots ne me dérangent pas outre mesure, mais qu'on me nerf indirectement à cause d'eux là ça me pose un problème.
Voilà ceci est mon point de vue et je le répètes je trouves injuste de pénaliser les joueurs Fair play à cause d'autres personnes.
Bien sur tout ceci est sans fondement si le service technique trouve une solution anti buff bot sans changement de classe, j'ai trouvé la solution de la barrière de zone séduisante par exemple.
Par Moonheart le 31/1/2003 à 16:59:18 (#3142569)
Provient du message de Creidan
Vous trouvez les buff bots anti jeux ça vous pose un problème, et bien, joueurs de tout royaumes et de tous serveurs unissez vous, boycottez les.
Irréalisable, et tout le monde le sait très bien!
Déjà comment déterminer la liste exacte de ceux qui en ont ou pas?
Ensuite, comment expliquer un tel boycot à leurs guildes et à leurs amis?
Il est déjà difficile d'organiser les alliances à l'heure actuelle, je ne pense pas qu'on y arrive même 5 min si on commence à faire de la discrimination, même justifiée.
Surtout que du point de vue des groupes, les buffbots ne sont pas vraiment un problème la plupart du temps, or ce sont les groupes qui ont les moyens de boycotter, pas les assassins.Je trouves injuste et non fondé de pénaliser les joueurs non buff boté à cause d'une minorité, vous savez que tel personne joue son assassin avec le buff bot au TP, déguildez le, ignorez le et vous verrez que le changement ce fera tout seul.
Un assassin buffboté joue en solo le plus souvant, je ne pense pas que le deguilder ou le boycotter le trouble plus que ca.Pourquoi demander à d'autre (Mythic, Goa) de régler notre problème alors que nous pouvons le régler nous même ?
Pour les raisons marquées ci-dessus, je ne pense pas que l'on puisse régler le problème nous-même... Mais soit: si tu arrives a convaincre une seule guilde de virer un de ses membres parce qu'il a un buffbot, alors je te croierais.
Mais si une guilde à accepter un type pareil, alors c'est que le fairplay n'est déjà pas leur tasse de thé alors je ne pense pas qu'ils bougeront le petit doigt.Bien sur tout ceci est sans fondement si le service technique trouve une solution anti buff bot sans changement de classe, j'ai trouvé la solution de la barrière de zone séduisante par exemple.
A part faire déplacer les buffbots du TP hib jusqu'a Daun Crauchon, est-ce que ca changerait seulement quelque chose?
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