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[pub] Rejoignez l'ECII/7 !
Par Starfix le 30/12/2002 à 12:12:03 (#2907395)
L'Escadron ECII/7 recrute :
Si vous êtes Pilote de Chasse ou de bombardier, ou souhaitez le devenir, rejoignez-nous !
Nous assurons la formation de tous nos membres.
Notre squad organise une Opération combinée un soir sur deux au minimum. Bonne ambiance garantie.
Si vous êtes un fantassin dans l'âme, pas de problème non plus, notre unité le 602ème GIA recrute également pour ses audacieux coups de main et autres ambuscades.
Visitez notre site web : http://www.secretcircle.org
Starfix,
CO ECII/7
Par cdar le 30/12/2002 à 12:23:43 (#2907482)
Y avait il réellement des commandos de l'air dans les escadrons ?? ou bien etait ce des commandos détachés pour l'escadron (chose qui me semble plus vraisemblable)
Par Baluchon Chonchon le 30/12/2002 à 13:14:44 (#2907928)
Par Quicky29 le 30/12/2002 à 15:19:36 (#2908993)
Par GdG le 30/12/2002 à 15:30:27 (#2909087)
Une escadrille de chasse c'est l'echelon d'au dessus (comme le bataillon dans le regiment...): une escadrille est composee de deux ou trois groupes.
Exemple, le GC II/7 est le deuxieme groupe de l'escadrille numero 7. Il y avait donc le GC I/7, le GC II/7 et le GC III/7 (pas sur pour celui la) dans l'escadre.
Quand aux commandos de l'air, ca n'existait pas sous ce nom de en 1940, ca s'appellait les compagnies de l'air. Ca couvrait les unites chargees de l'entretient de l'aerodrome en lui meme, de sa protection (DCA, gardes...). Les rares paras francais de l'epoque etaient evidemment rassembles dans des unites speciales, [pas dans les GC.
Par Starfix le 30/12/2002 à 16:13:59 (#2909438)
Cdar :
Pourquoi une section d'infanterie ? Pour proposer un squad 'combiné' ET spécialisé. En d'autre termes, les 20 premières minutes de l'assaut. La reconnaissance faite, accompagnés du support aérien adéquat, 5 à 10 soldats au sol. Objectif : Le multi-cap initial au cours de l'op, ou cap partiel, coordonné avec l'ensemble des forces. Ou alors, pétage de FB. Ni plus, ni moins. Pas de substitution au travail d'un squad terrestre, mais juste une petite partie du job.
Ensuite, les squad tradidionnels font leur travail qui consiste à maintenir ce qui est conquis et occuper le terrain. A ce moment là, les sous-squads aériens feront leur travail.
GdG:
ECII/7 signifie Escadron de Chasse et non Escadrille.
Un escadrille n'est pas l'echelon au dessus comme tu le dis, mais l'echelon EN DESSOUS de l'escadron. L'echelon en dessus se nomme 'Escadre'.
En l'occurence, l'ancien GCII/7 signifiait 2ème Groupe de Chasse (aussi appelé Escadron), 7ème Escadre.
Cet Escadron comptait 2 escadrilles à l'origine, les spa 73 et 78.
Le fait est que Escadron est synonyme de 'Groupe de Chasse' dans la terminologie, et qu'en 1940, les deux termes étaient employes.
Pour ce qui est de notre spa800 (escadrille de bombardement tactique) il est fictif.
Et enfin, les GIA, qui signifient 'Groupe d'infanterie de l'Air', existaient et étaient au nombre de 2, les 601 et 602ème. Ils ont été crées en 1937. Leur rôle précis, des commandos Parachutiste dans l'armée de l'Air : Défense des installations et Sabotage et Destruction des installations de l'ennemi (domaine Aérien.) Les raisons pour lesquelles je me permet de citer celà est tout simplement que j'ai effectuté moi-même une partie de mon service d'active dans cette unité à Nimes, elle porte aujourd'hui le nom officiel d'EPI.
Les 602 et 601 n'étaient par contre pas intégrés dans une escadrille de Chasse, ou même un escadron, mais il fallait bien donner un nom à une unité d'infanterie, et c'est ce choix qui à été retenu. Je pense que les puristes me pardonnerons au vu de l'ensemble des 'petites' entorse que l'on trouve ca et là, y compris dans le jeu et dans l'orbat.
Tu peux par ailleurs checker ce lien interessant : .602ème GIA
En conclusion, ce n'est pas la précision du background qui doit permettre de décider à des membres de nous rejoindre, mais plutôt la variété et les spécialités que nous proposons.
Par Baluchon Chonchon le 30/12/2002 à 17:57:54 (#2910306)
Par Lafarge le 30/12/2002 à 18:06:41 (#2910374)
Par Starfix le 30/12/2002 à 18:32:10 (#2910565)
Dans un cas, il faut un reco aérienne, dans l'autre il faut la reco plus un ou plusieurs Blen pour préparer le terrain. Dans tous les cas, il faut les deux.
La méthode a fait ses preuves, nous l'avons déjà experimentée.
Pourquoi les fantassins en résumé ? Bien tout simplement pour avoir un groupe hyper spécialisé, qui pourra être requis par un squad sol au choix pour préparer son offensive. Nous espérons en faire un outil à la disposition de la communauté.
Lors d'une prochaine op, si nous sommes bien rôdés, nous proposerons nos services dans ce sens en plus de la couverture aérienne traditionnelle. Il vous suffira de demander où vous voulez le contest, ou l'appui pour la suppréssion de FB, et le 602, aidé par les Air, se fera une joie :)
Par Lafarge le 30/12/2002 à 18:43:31 (#2910655)
Par cdar le 31/12/2002 à 11:24:02 (#2914654)
La multiplication des squad vu notre faible nombre nuit a notre efficacité..
Deux ou Trois squads terrestre ce serait parfait a l'heure actuelle..
Pareil pour l'air, deux groupes de chasse et un groupe de bombardier c'est bien ..
Mais bon, pour l'instant on a pas besoin de commando a mon avis, mais d'infanterie de ligne..
Enfin bref.. c'est l'idée que je me fais..
Par Starfix le 31/12/2002 à 12:07:20 (#2914954)
J'ai un peu de mal à comprendre tes arguments.
Notre squad est un squad aérien, avec une petite composante commando. Tu parles de dispersion, et je ne comprends pas.
Il ne me viendrai pas à l'esprit de reprocher à l'alliance d'avoir une composante maritime ou aérienne sous pretexte que nous dispersons nos forces.
Toutes les composantes d'un squad, font partie du même squad, il n'y a pas de dispersion proprement dite.
De plus, je te rappelle que nous ne sommes pas dans la 4ème LMB.
Nous avons simplement voulu avoir 3 composantes dans notre squad, offrir un choix à nos membre. Loin de nous l'idée de 'gacher' des infanteries au profit des squads terrestres, ou même d'avoir crée un dispersion de pilotes en quittant les Cigognes.
Lorsque tu dis que 2 ou 3 squads terrestres, 2 esc de chasse et 1 de bombardement suffisent, tu pars du principe que les composantes de la 4ème LMB sont coordonnées, travaillent main dans la main et dans un esprit complémentaire. Hors c'est loin d'être le cas. Chaque squad developpe sa spécialité, atteint une certaine efficacité, mais a un mal fou à se coordonner. Le résultat est la création de composantes internes pour leur permettre d'être autonome... qui les en blamerai ?
Notre intention n'est même pas d'être autonome, mais d'offrir un service précis, dans un contexte précis. Peut-on réellement nous reprocher d'affaiblir la communauté FR en ayant créé un squad et en empiétant sur les autres ? Je ne crois pas sincèrement. Et je ne crois d'ailleurs pas que l'on puisse réserver une spécialité de facon exclusive quelle quelle soit au sein d'un squad FR.
C'est par contre le DEVOIR de ceux qui ont des responsabilités au sein de l'orbat de coordonner tout ce beau monde de facon efficace.
Si la communauté FR était coordonnée correctement, avec un squad unique et des competances uniques, le discours serait différent, mais c'est loin d'être le cas aujourd'hui.
L'ECII/7 a fait son choix. Nous avons décidé il y a un mois, bien avant même le sondage de Dudule, de couvrir le secteur Sud. Cette décision entraine donc un changement d'objectif consistant pour nous à couvrir le III Corps. Ils ne se sont pas plaints de notre capacité commando bien au contraire, ils comptent l'utiliser en plus des services aériens. Si la 4ème LMB va aussi au Sud, se sera pour nous un grand plaisir d'offrir ces services à nos amis francophones.
Ce n'est pas une opération commerciale, nous ne prétendons pas vendre un produit, mais faire profiter d'une compétence que nous allons developper du mieux possible, pour qu'elle profite à la communauté. Si le créneau commando à été créé, c'est parce nous sentions qu'il était necessaire, c'est le privilège de diriger un squad que de prendre des initiatives tout comme c'est le privilège de tout le monde de proposer des idées.
Je ne prends pas du tout mal tes remarques Cdar, et espère sincèrement que mes arguments apporteront lumière à tes doutes et tes questions.
:ange:
Par Starfix le 31/12/2002 à 12:18:13 (#2915029)
LE problème en définitive !
Est-ce un mal francais ?
Ce thread est une annonce de recrutement, et se transforme en justification.
Je préférais les premiers post d'il y a qq semaine avec des 'Bravo', 'longue vie aux nicois', bonne chance les gars... etc ETC.
Pourquoi, nom d'un chien, ne pas aller au plus simple !?
Un squad X se crée, developpe un fonction et une spécialité... et bien simplement dites vous que la communauté s'enrichit d'une composante de plus !!
Pourquoi pinailler sur le nom, la réalité historique, l'organisation d'un squad qui n'est pas le vôtre, où le choix de ses fonctions.... et j'en passe. Ce n'est pas ce débat qui devrait avoir lieu, mais plutôt de se dire: ok, l'ECII/7 apporte maintenant ceci, et cela.. comment coordonner avec le squad X et le squad Y, et comment tirer le meilleur parti des squads en présence pour être victorieux.
Le jour ou tout le monde essaiera de raisonner de cette manière, le résultat sur le terrain sera éclatant. Je n'invente pas l'eau chaude, ni ne prétend apporter la solution à tous nos problèmesz. Mais il n'y a pas besoin d'être un expert pour voir qu'il manque certainement d'un peu de bon sens pour réussir.
Par Lehor le 31/12/2002 à 12:50:41 (#2915374)
la seule différence est que la c'est officiel!
de plus, je pense aussi qu'il s'agit plus d'un reve d'une communauté unie que n'importe quoi d'autre. le reveil sera dur pour certains quand, si lancement réel en europe il y a (car bon l'offre de joy finalement n'a pas apportée tant que ca), vous aurez non seulement des squads en nombres, des petits, des grands et en plus également des structures allemandes qui feront aussi une promo sans doute plus agressive que la troupe à menfin....
donc je le redis : "bonne route à vous le II/7!" et rendez vous en l'air!
Par PlopPlop le 31/12/2002 à 12:53:38 (#2915400)
Aucun probleme pour moi pour avoir une composante sol dans une escadrille (et pas escadre si j'ai bien compris :D ), surtout si elle se specialise en coordination air / sol, petage d'IA AA, et defense AF !
Par arkimed le 31/12/2002 à 14:34:40 (#2916273)
d ailleurs je me rend le plus souvent possible sur une fb en blen ou d abord en dewo ou h75 pour de la reco/straff : ce lien air/sol qui peut passer par un canal chat texte, par un canal TS ou tout simplement par de membres à l intérieur d un même squad est indispensable .
d ailleurs j ai déjà fait des posts sur le sujet mais on a toujours l impression qu il y a encore beaucoup de monde qui croient que les volants sont la pour aller faire mumuse en combat sur un af alors que bien sur nous le faisons surtout pour attritionner le camp d en face lorsqu une zone est réapprovissionée en 109 110 plus vite que nous, mais nous passons du temps et j en passe d ailleurs au moins la moitié de mon temps de jeu à prendre un blen aller aider sur une FB, prendre un hawk et apeller sur le 90 pour que des volants se déplacent et ils le font .... Mais c'est sur que la plupart du temps ce ne sont pas des francos qui arrivent parce que je crois que c'est du côté francos qu on a peur d oser demander quelquechose à quelqu un qu on connais moins :( et que nous aussi aussi pas encore très nombreux
apellez moi au 06.xx.xx.xx.xx ;) et je ramène du monde LOL
battons nous :D
ps : pour ceux qui essaieraient ce numéro vous aller bouffer votre forfait pour rien c'est pas le mien et le pauvre type que vous aurez au bout du fil aura du mal à comprendre si vous lui annoncez que la FB annhee charleville est sous le feu ....
Par YoupiMan le 31/12/2002 à 15:20:20 (#2916642)
Par Meldon le 31/12/2002 à 15:42:31 (#2916846)
De toute façon, je crois qu'on se bat tous ensemble quelque soit nos squads. Après tout est question d'affinité donc je dis que ceux qui veulent se battre au sud et qui veulent ajouter la dimension roleplay à leur jeu n'ont aucune raison de ne pas rejoindre le GC truc ;) (déjà dans l'armée, je trouvais les noms charmant et j'ai à peine retenu les unités que j'ai traversé)
Par cdar le 2/1/2003 à 0:10:11 (#2924488)
Merci starfix pour tes réponses..
petite precision : celà ne me pose aucun probleme, c'etait une question et voilà tout :p
Par Fredo[3DLM] le 2/1/2003 à 3:45:34 (#2925300)
Moi c tout ce que je dit :D
Par Quicky29 le 2/1/2003 à 11:35:23 (#2926344)
Par Baluchon Chonchon le 2/1/2003 à 11:38:19 (#2926359)
Par cdar le 2/1/2003 à 12:10:46 (#2926551)
Votre unitées elle existait meme po en 1939 :p...
Trève de bêtise je ne sais pas si vous avez l'historique de l'unité, mais je suis tombé dessus dans le magasine Wing master, mais c'est très édulcoré..
a priori l'unité a été formé en algérie en 1943 (comme le GC I/7 provence)
GCII/7 "Nice" (spa 73/spa 78)
Equipé de spitfire, participe a la campagne de tunisie, basé en corse ensuite, intégré à la 1ere Escadre de chasse à la fin de 1943, il recoit son nom de nice le 1er décembre de la meme année.
Source :
"Wing Master HS numéro 3 Page 54, l'aviation francaise au combat"
Je sais pas si vous aviez ca, alors ma foi, si ca peut vous servir pour votre site ou autres..
Par Starfix le 2/1/2003 à 14:55:23 (#2927597)
Le 1er Octobre 1932 est créée à Dijon la 7ème Escadre de Chasse, dont le deuxième groupe ne comprend qu'une seule escadrille, à savoir la SPA 73. Le Groupe de Chasse II/7, équipé de Wibault 72, est renforcé le 1er Mai 1933 par une deuxième escadrille, la SPA 78. Le 14 Juillet 1939, suite à une souscription nationale, la SPA 78 reçoit 8 MS 406 portant le nom de provinces françaises. Depuis cette date, elle portera le nom d'"Escadrille France".
Le GC II/7 débute la Seconde Guerre Mondiale à Luxeuil avec 25 avions et 28 pilotes. Le Lieutenant Gauthier inscrira la première victoire le 22 Novembre 1939. Durant la "drôle de guerre", et malgré le froid intense (de -25° à -30°), le Groupe remportera 15 victoires pour seulement deux blessés en combat aérien. Avec l'offensive allemande du 10 Mai 1940, le GC II/7 compte ses premiers morts. Equipé fin Mai 1940 de Dewoitine D520, il quittera la métropole pour l'Algérie le 20 Juin , avec 1963 heurs de vol et 64 victoires à son actif. Ses pertes sont de 5 pilotes tués et 35 avions perdus en combat aérien.
Basé à Bizerte (Tunisie), le GC II/7 rejoint l'Algérie en Novembre 1942 et y reçoit ses premiers Spitfire. Devenu le 326th Squadron de la RAF en Avril 1943, il participe à la libération de la Tunisie et rejoint sa base de Bizerte le 23 Mai. Après avoir obtenu sa première victoire en combat aérien le 11 Juin 1943 contre un Focke Wulf 190, le Groupe part pour Ajaccio le 17 Septembre où rien n'est prévu pour les recevoir, l'île étant toujours occupée. Quittant la Corse le 19, il y revient le 23 avec ses effectifs et matériels au complet.
Rattaché à la 1ère Escadre de Chasse le 1er Novembre 1943, le GC II/7 débarque en métropole le 4 Septembre 1944 avec 18 victoires supplémentaires. Poursuivant la remontée vers le nord, il quitte Istres le 7 septembre pour Lyon, puis Luxeuil (le 27), Colmar (le 22 Mars 1945), Strasbourg (le 7 Avril) et Stuttgart (le 28), ajoutant 19 victoires aériennes à son palmarès. Avec plus de 100 victoires aériennes depuis 1939 (classé dans les 5 premiers groupe français), le GC II/7 est cité quatre fois à l'ordre de l'Armée (Croix de Guerre 39-45 avec 4 palmes).
Appelé GC II/7 Nice, le Groupe quitte Friedrichshafen le 25 Octobre 1945 et débarque à Saïgon le 26 Novembre. Sa campagne d'Indochine prendra fin le 6 Août de l'année suivante, après 1500 heures de vol sur Nakajima Oscar et Spitfire, une cinquième citation (Croix de Guerre des Théâtres d'Opérations Extérieurs avec palme) et la médaille militaire. De retour à Friedrichshafen en Octobre 1946, il part pour Oran (Algérie) en Avril 1947. Le Nice prend l'appellation de GC II/1 et retrouve la base de Bizerte en Août 1949. Il est transformé sur P-47 Thunderbolt en Octobre 1950 avant de recevoir ses premiers avions à reéaction Vampire en Juillet 1951.
Suite à une réorganisation, l'unité, appelée Escadron de Chasse 2/7 Nice, est équipée de Mistral à compter d'Avril 1953 et effectue des missions de maintien de l'ordre à partir d'Avril 1956. Transformé sur Mystère IV A durant l'été 1961, il s'installe à Metz en Octobre, mais continuera à assurer des détachements en Afrique du Nord jusqu'en Septembre 1962. C'est à cette date qu'il se verra confier la mission OTU (Operational Training Unit) qui consiste à compléter la formation des jeunes pilotes sortant d'école. La présence des champs de tir en mer lui permet un entraînement plus conforme à sa mission.
En Septembre 1963, l'EC 2/7 Nice déménage à Cazaux, base à partir de laquelle il continue d'oeuvrer.
Rebaptisé EC 2/8 Nice en 1964, l'Escadron remporte la Coupe Comète la même année (épreuves aériennes mettant en concurrence tous les escadrons de Chasse de l'Armée de l'Air). En 1992, tout en fêtant ses 10 ans et 50 000 heures de vol sur Alphajet, l'Escadron remporte celle-ci une nouvelle fois.
Le 1er Septembre 1995, suite à un changement de structure, l'unité perd son titre d'Escadron de Chasse pour devenir Escadron de Transition Opérationnelle Nice.
Cette nouvelle unité conserve l'honneur de perpétuer les traditions des deux prestigieuses escadrilles SPA 73 et SPA 78 qui constituent le Nice, nom porté depuis le 3 Novembre 1943. Ce lien entre l'Escadron et sa ville marraine ne sera officialisé que le 15 Mai 1998, grâce à une charte signée avec le député-maire de cette ville, Maître Jacques Peyrat.
SOURCE : http://perso.club-internet.fr/moinier/armeeair/8ec.html
Vala !
Par cdar le 2/1/2003 à 16:46:11 (#2928365)
Par Starfix le 2/1/2003 à 16:51:49 (#2928407)
J'ai du moi-même passer un temps fou pour comprendre qui était qui, et quoi et devenu quoi... car les noms, les appelations ont changé au fur et à mesure. Un vrai casse-tête !
Par Pachy le 7/1/2003 à 22:35:02 (#2968673)
Je vais continuer dans le pinaillage, je crois que le terme d'escadron n'était pas utilisé en 1939-1940. Le GC II/7 s'est renommé GC 2/7 "Nice" en 1943, les unités de l'ex-armée d'armistice adoptant la tradition des FAFL de porter le nom d'une ville ou province de France occupée.
Par Messer le 7/1/2003 à 23:02:44 (#2968862)
Un pilote exceptionnel et jeune me semble t'il...
Par dewoitine le 8/1/2003 à 8:38:26 (#2970412)
.... 1941
Il a aussi former adolf galland
Par Baluchon Chonchon le 8/1/2003 à 17:00:18 (#2973878)
Provient du message de dewoitine
14 en espagne
14 Civils ? :)
Par Messer le 8/1/2003 à 18:02:13 (#2974456)
101avions descendus c'est excellent.
Par dewoitine le 8/1/2003 à 20:10:53 (#2975590)
Par louloup le 9/1/2003 à 0:00:03 (#2977339)
Par Pachy le 11/1/2003 à 23:33:07 (#2999942)
Mölders ?C'est pas lui qui s'est tué en se rendant aux funérailles de Ernst Udet en He111 ?
Si. Il a été fait prisonnier en Juin 40, puis a été libéré après l'armistice... hélas!
Quand à son score, il faut bien voir que dans la Luftwaffe (sans chercher à nier sa supériorité jusqu'à très tard dans la guerre, ni le mérite de ses as) les chefs d'escadrille s'attribuaient toutes les victoires, et les grouilloux de base, zéro.
Par Rafale le 12/1/2003 à 11:39:10 (#3002024)
Provient du message de Pachy
Si. Il a été fait prisonnier en Juin 40, puis a été libéré après l'armistice... hélas!
Quand à son score, il faut bien voir que dans la Luftwaffe (sans chercher à nier sa supériorité jusqu'à très tard dans la guerre, ni le mérite de ses as) les chefs d'escadrille s'attribuaient toutes les victoires, et les grouilloux de base, zéro.
De plus Marseille a fait mieux non en Afrique du Nord ?.
Par Meldon le 12/1/2003 à 11:54:32 (#3002088)
Provient du message de Messer
Ben a coté de ces bouseux de la RAF et de l'USAAF c'est autre chose...
101avions descendus c'est excellent.
Ben faut dire à la décharge des bouseux de l'USAAF qu'ils ne faisaient que des rotations en Europe relativement courte (6 mois je crois) alors que les allemands ne quittaient leur escadrille que les pieds devants. En plus, ils avaient entre 300 et 500 avions alliés chaque jour et chaque nuit au dessus de leur tête à partir de 42... Ca leur laissait plus d'occasion de faire des kills (et d'y rester aussi)
Par Messer le 12/1/2003 à 12:05:04 (#3002141)
Provient du message de Rafale
De plus Marseille a fait mieux non en Afrique du Nord ?.
Il y en a quelques uns qui ont fait mieux que Mölders oui,Marseille nottament.
Sinon faut voir les scores de Rudel lui c'est vraiment une masse en Ju87...Et il a eu 16kills en FW190 me semble t-il aussi.
Par louloup le 12/1/2003 à 17:06:30 (#3004040)
pour Rudel, ca m'étonne car je n'ai jamais vu 16 victoires lui etre attribuées et son escadre a fini la guerre sur Stuka, peut etre avec des qui ont les caracteristiques du Ju87 du jeu???
Par Rafale le 12/1/2003 à 18:37:35 (#3004678)
C est ce qui que son score est exceptionnel
ou certains pilotes on fait mieux dans le meme laps de tps ou proportionellement durant tt la guerre?
Par morchee le 13/1/2003 à 11:07:22 (#3008698)
Par Meldon le 13/1/2003 à 11:12:51 (#3008743)
Par Rafale le 13/1/2003 à 13:25:19 (#3009569)
Provient du message de morchee
ya Walter Nowotny également, 258 victoires !:doute:
Ok mais pdt tt la guerre !
Par Rafale le 13/1/2003 à 13:25:21 (#3009570)
Provient du message de morchee
ya Walter Nowotny également, 258 victoires !:doute:
Ok mais pdt tt la guerre !
Par Meldon le 13/1/2003 à 14:19:00 (#3009986)
Clostermann est l'as français le plus prolifique avec 33 victoires... mais bon, pour un gars qui disait de lui ne pas être à l'aise en combat aérien, c'est quand même le meilleur français dans cette discipline (j'ai été étonné)
http://frenchaces.free.fr/menu-as.html
Edit: vous pouvez jetter un coup d'oeil aux pages avions où l'on parle du D520 (le seul avion français qui pouvait se mesurer aux 109-E) et du Hawk (1200ch et 518 km/h en pointe)...très intéressant pour les développeur...
Par morchee le 13/1/2003 à 14:48:52 (#3010244)
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